David Pawson - Raamattu on totta

Kukaan meistä ihmisistä ei voi, eikä pysty todistamaan Jumalan tai Korkeimman olemassaoloa tai Raamatun ilmoituksen pitävyyttä, todenperäisyyttä sinulle. Yksin Jumala itse voi sen sinulle todistaa, jos oikeasti haluat ottaa asiasta selvää. Voit vaikka vain ajatuksin kyseenalaistaa Hänen olemassaolonsa, jos sinulla on Raamattu kannattaisi vaikka lueskella sitä, helppotajuisimpia kirjoituksia ovat ehkä Johanneksen evankeliumi, Roomalaiskirje, Apostolien teot tai lyhyemmät Uuden Testamentin kirjoitukset.

Aina ei kannata uskoa ihmisiin ja heidän mielipiteisiinsä, edes omiisi. Monesti ainoa tapa saada selvä asioista on itse tutkia ja etsiä, sen sijaan että heittelee epäilyksiä toisten löytämistä "totuuksista", jos ei itse uskalla kyseenalaistaa edes omia uskomuksiaan, kuulopuheitaan, ymmärrystään. Vanha sanonta "Etsivä ei tieltä eksy" pitänee vielä paikkansa. Siksi uskallan haastaa sinut tutkimusretkelle, voihan olla, että löydät faktoja, joilla todistat itsellesi olevasi oikeassa ja saat mielenrauhan Korkeimpaan liittyvistä asioista tai löydät jotain vielä paljon parempaa.

Iloa, rauhaa ja rakkautta sinulle elämääsi itsesi tai yhdessä Elävän Kaikkitietävän ja -taitavan Jumalan kanssa. Elämä on todellinen löytöretki =)

Märehtivä Äpyli kirjoitti:

Kukaan meistä ihmisistä ei voi, eikä pysty todistamaan Jumalan tai Korkeimman olemassaoloa tai Raamatun ilmoituksen pitävyyttä, todenperäisyyttä sinulle. Yksin Jumala itse voi sen sinulle todistaa, jos oikeasti haluat ottaa asiasta selvää. Voit vaikka vain ajatuksin kyseenalaistaa Hänen olemassaolonsa, jos sinulla on Raamattu kannattaisi vaikka lueskella sitä, helppotajuisimpia kirjoituksia ovat ehkä Johanneksen evankeliumi, Roomalaiskirje, Apostolien teot tai lyhyemmät Uuden Testamentin kirjoitukset.

Aina ei kannata uskoa ihmisiin ja heidän mielipiteisiinsä, edes omiisi. Monesti ainoa tapa saada selvä asioista on itse tutkia ja etsiä, sen sijaan että heittelee epäilyksiä toisten löytämistä "totuuksista", jos ei itse uskalla kyseenalaistaa edes omia uskomuksiaan, kuulopuheitaan, ymmärrystään. Vanha sanonta "Etsivä ei tieltä eksy" pitänee vielä paikkansa. Siksi uskallan haastaa sinut tutkimusretkelle, voihan olla, että löydät faktoja, joilla todistat itsellesi olevasi oikeassa ja saat mielenrauhan Korkeimpaan liittyvistä asioista tai löydät jotain vielä paljon parempaa.

Iloa, rauhaa ja rakkautta sinulle elämääsi itsesi tai yhdessä Elävän Kaikkitietävän ja -taitavan Jumalan kanssa. Elämä on todellinen löytöretki =)

Arvoisa Märehtivä Äpyli, minä yritän kyllä kaikkeni.
Sinulla ei sitten ollut itse asiaan muuta todistettavaa kuin hieman vähättelevästi ja hengellisen älykkkyyteni valmiiiksi alakanttiin arvottaen todeta; "Ei pysty todistamaan ei, mutta sama Jumala jota Jumalaa ei pysty todistamaan samaksi Jumalaksi voi siitä huolimatta todistaa sinulle olevansa sama Jumala jota ei voi samaksi Jumalaksi todistaa", tätä tuo vastauksesi käytännössä tarkoottaa.

Annan vihjeen sinulle siitä, mitä itse tarkoitin luulolla ja tulkinnalla verrus tieto.
Erkkiesimerkki vaikka Raamatun enkeleistä, joista kristiopin myöhempien tulkintojen vastaisesti evankeliumeista käy aivan selväksi se, että enkelit/aggelokset olivat nuoria m i e h i ä, lähinnä kirje-kuriireja,asian-hoitajia, therapeutteja joita "enkeleitä" oli mm. Jeesuksella itsellään. Näitä lähetettiin yhtenä tehtäväkuvana edeltä kyliin ja kaupunkeihin valmistelemaan jeesuksen saapumista paikkakunnille.
Ilmestyskirjan seurakuntaenkeli on esimerkiksi a s i a n h o i t a j a.
Huomaa siis että kehitys on mennyt selvästi niin päin, että tavallisia ihmisiä tarkoittava käsite on myöhemmin spiritualisoitu, eli "kärpäsestä on tullut ajan saatossa enemmänkin kuin härkänen".

cybo-ceronimo-cabriel-61 kirjoitti:

Arvoisa Märehtivä Äpyli, minä yritän kyllä kaikkeni.
Sinulla ei sitten ollut itse asiaan muuta todistettavaa kuin hieman vähättelevästi ja hengellisen älykkkyyteni valmiiiksi alakanttiin arvottaen todeta; "Ei pysty todistamaan ei, mutta sama Jumala jota Jumalaa ei pysty todistamaan samaksi Jumalaksi voi siitä huolimatta todistaa sinulle olevansa sama Jumala jota ei voi samaksi Jumalaksi todistaa", tätä tuo vastauksesi käytännössä tarkoottaa.

Annan vihjeen sinulle siitä, mitä itse tarkoitin luulolla ja tulkinnalla verrus tieto.
Erkkiesimerkki vaikka Raamatun enkeleistä, joista kristiopin myöhempien tulkintojen vastaisesti evankeliumeista käy aivan selväksi se, että enkelit/aggelokset olivat nuoria m i e h i ä, lähinnä kirje-kuriireja,asian-hoitajia, therapeutteja joita "enkeleitä" oli mm. Jeesuksella itsellään. Näitä lähetettiin yhtenä tehtäväkuvana edeltä kyliin ja kaupunkeihin valmistelemaan jeesuksen saapumista paikkakunnille.
Ilmestyskirjan seurakuntaenkeli on esimerkiksi a s i a n h o i t a j a.
Huomaa siis että kehitys on mennyt selvästi niin päin, että tavallisia ihmisiä tarkoittava käsite on myöhemmin spiritualisoitu, eli "kärpäsestä on tullut ajan saatossa enemmänkin kuin härkänen".

Kiitos ja anteeksi, ei ollut tarkoitukseni ylenkatsoa sinua tai mielipiteitäsi.
Ilmaisin itseäni väärin. Itselläni on Jumalan antama todistus olemassa olostaan ja siitä, että Hän on Elävä Jumala, joka kuulee ja toimii, vastaa ja auttaa ihmistä oikeasti, oikeassa elämässä.
Saanen myös oikaista edellisen viestin sisältöä:
Vain yksin Jumala voi todistaa olevansa olemassa. (Eipä se sen kummempia selittelyjä tarvitse)

Lainaus Raamatusta: "Silloin Pyhä Henki täytti Jeesuksen riemulla, ja Hän sanoi: Minä ylistän sinua Isä, taivaan ja maan Herra, siitä, että olet salannut tämän järkeviltä ja viisailta, mutta olet ilmoittanut sen lapsenmielisille." Luuk. 10:21
- Minä lapsenmielinen en ole ymmärtänyt etsiä Jumalaa järjelläni (lieneekö minulla edes järkeä, joskus tuntuu ettei ole...), mutta olen saanut Hänet hengessäni kohdata. Meillä kaikilla ihmisillähän on 1) sielu 2) ruumis ja 3) henki, mikä meille ihmisille on selvä kuin bläkki =) , eikö ...ja Raamatun mukaan Jumala on 1) Isä 2) Poika 3) Pyhä Henki (ja Sanan mukaan me olemme Hänen kuvansa) ja Hänet kohdataan Hengessä.

Toinen lainaus:" Niinpä sanon teille: Pyytäkää, niin teille annetaan. Etsikää, niin te löydätte. Kolkuttakaa, niin teille avataan. Sillä pyytävä saa, etsijä löytää ja jokaiselle, joka kolkuttaa, avataan. Ei kai kukaan teistä ole sellainen isä, että antaa pojalleen käärmeen, kun poika pyytä kalaa? Tai skorpionin, kun hän pyytä munaa? Jos kerran te pahat ihmiset osaatte antaa lapsillenne kaikenlaista hyvää, niin totta kai teidän taivaallinen Isänne paljon ennemmin antaa taivaasta Pyhän Hengen niille, jotka sitä Häneltä pyytävät." Luuk. 11:9-13

Ja vielä kolmas: " ..., mutta ME KÄYTÄMME HENGEN EMMEKÄ IHMISVIISAUDEN OPETTAMIA SANOJA ja selitämme hengelliset asiat Hengen avulla. IHMINEN EI LUONNOSTAAN OTA VASTAAN JUMALAN HENGEN PUHETTA, SILLÄ SE ON HÄNEN MIELESTÄÄN HULLUUTTA. HÄN EI PYSTY TAJUAMAAN SITÄ, koska sitä on tutkittava Hengen avulla." 1. Kor. 2:13-14

Huomaa, nämä lauseet ovat Jumalan (joka on olemassa olonsa minulle ja monelle muulle hurahtaneelle todistanut) Sanasta lainattua. Ei minun ajatuksiani tai mielipiteitäni, eivätkä vain minulle tarkoitettuja, vaan meille kaikille, joita Jumala haluaa rakastaa, ettei meiltä mitään puuttuisi.
- ja Jumalan Sanassa tätä märehdittävää riittää, mutta onneksi se on ravinnoksi ja vaikuttaa hengellistä kasvua ja Jumalan, joka on Henki, tuntemista, niin ei mene märehtiminen hukkaan =)

Märehtivä Äpyli kirjoitti:

Kiitos ja anteeksi, ei ollut tarkoitukseni ylenkatsoa sinua tai mielipiteitäsi.
Ilmaisin itseäni väärin. Itselläni on Jumalan antama todistus olemassa olostaan ja siitä, että Hän on Elävä Jumala, joka kuulee ja toimii, vastaa ja auttaa ihmistä oikeasti, oikeassa elämässä.
Saanen myös oikaista edellisen viestin sisältöä:
Vain yksin Jumala voi todistaa olevansa olemassa. (Eipä se sen kummempia selittelyjä tarvitse)

Lainaus Raamatusta: "Silloin Pyhä Henki täytti Jeesuksen riemulla, ja Hän sanoi: Minä ylistän sinua Isä, taivaan ja maan Herra, siitä, että olet salannut tämän järkeviltä ja viisailta, mutta olet ilmoittanut sen lapsenmielisille." Luuk. 10:21
- Minä lapsenmielinen en ole ymmärtänyt etsiä Jumalaa järjelläni (lieneekö minulla edes järkeä, joskus tuntuu ettei ole...), mutta olen saanut Hänet hengessäni kohdata. Meillä kaikilla ihmisillähän on 1) sielu 2) ruumis ja 3) henki, mikä meille ihmisille on selvä kuin bläkki =) , eikö ...ja Raamatun mukaan Jumala on 1) Isä 2) Poika 3) Pyhä Henki (ja Sanan mukaan me olemme Hänen kuvansa) ja Hänet kohdataan Hengessä.

Toinen lainaus:" Niinpä sanon teille: Pyytäkää, niin teille annetaan. Etsikää, niin te löydätte. Kolkuttakaa, niin teille avataan. Sillä pyytävä saa, etsijä löytää ja jokaiselle, joka kolkuttaa, avataan. Ei kai kukaan teistä ole sellainen isä, että antaa pojalleen käärmeen, kun poika pyytä kalaa? Tai skorpionin, kun hän pyytä munaa? Jos kerran te pahat ihmiset osaatte antaa lapsillenne kaikenlaista hyvää, niin totta kai teidän taivaallinen Isänne paljon ennemmin antaa taivaasta Pyhän Hengen niille, jotka sitä Häneltä pyytävät." Luuk. 11:9-13

Ja vielä kolmas: " ..., mutta ME KÄYTÄMME HENGEN EMMEKÄ IHMISVIISAUDEN OPETTAMIA SANOJA ja selitämme hengelliset asiat Hengen avulla. IHMINEN EI LUONNOSTAAN OTA VASTAAN JUMALAN HENGEN PUHETTA, SILLÄ SE ON HÄNEN MIELESTÄÄN HULLUUTTA. HÄN EI PYSTY TAJUAMAAN SITÄ, koska sitä on tutkittava Hengen avulla." 1. Kor. 2:13-14

Huomaa, nämä lauseet ovat Jumalan (joka on olemassa olonsa minulle ja monelle muulle hurahtaneelle todistanut) Sanasta lainattua. Ei minun ajatuksiani tai mielipiteitäni, eivätkä vain minulle tarkoitettuja, vaan meille kaikille, joita Jumala haluaa rakastaa, ettei meiltä mitään puuttuisi.
- ja Jumalan Sanassa tätä märehdittävää riittää, mutta onneksi se on ravinnoksi ja vaikuttaa hengellistä kasvua ja Jumalan, joka on Henki, tuntemista, niin ei mene märehtiminen hukkaan =)

Luotan vilpittömyyteesi,, kunnes toisin todistat.
Aloit vähättelemään itseäsi, huomaatko? Ota nyt ihan rauhallisesti vaan, marttyyriuskaan ei sovi sinulle. :)
¤¤

Outoa että Jumalan tarvitsisi, tai hänellä olisi kiinnostusta todistella olemassaoloaan kenellekään? Minusta vaikuttaa enemmin siltä, että ihmiset yrittävät todistella oman jumalkuvansa olemassaoloa itselleen ja varmuuden saatuaan haluavat kertoa tuntemuksistaan myös muille.

Mitä tulee isukkeihin, joka muuten itsekin olen, niin kyllä, minä uskon sen, ettei t e r v e ja r a k a s t a v a isä anna lapsilleen käärmettä leivän sijaan, tai halua heille mitään pahaa, että myös suojelee heitä mahdollisuuksiensa mukaan varsinkin t i e d e t y i l t ä harmeilta.
Miten tämä meidän ihmis-raukkojen, epä-täydellisten ja syntisten isien vajaa rakkaus käytännössä toteutuu? No on niitä sairaita hirviö-isiäkin, jotka raiskaavat lapsiaan vuosikausia, pahoinpitelevät heitä ja aivopesevät lapsiaan peloilla ja toiveilla uskomaan omiin kotkotuksiinsa.
Miten tämä liittyy Raamatun jumalkuvaan?
Jehova Raamatun lehdiltä poimittuna, sairaiden ihmisten luomana jumal-kuvatuksena, oikeastaan tulkintojen tulkintana, on tuollainen murhaava ja kiduttava sadistiisi. Jumalkuvatuksen keinot ahdistaa ihmisiä eivät jää pelkästään palvelijoidensa "henkisen sodankäynnin" kautta tuleviin "viattomiin" painostus-keinoihin helvetti peloitteluineen, ikuisine kuolemineen, tai fyysisine eristämisineen puhtaasta joukostaan "rakkaudellisesti" Raamatun ohjeiden mukaan, niin että mielisairaalat kätkevät sisäänsä monia ahdistuneita ja seonneita uskontojen uhreja. Kyllä mausteena on kautta historian olleet aivan totaalisen väkivallan kautta tapahtuvat hyökkäykset toisinajattelijoita, homoja, muu-uskovaisia kohtaan, tämän kristiuskon hirarkinen astelma antaa siemenen. Että sellaiset on lapset kuin isikin, vai pitäisikö todeta tarkennuksena alussa olleen sellaiset kirjoittajat kuin luomansa jumal-kuvatus?

En, minä en vihaa ketään, en sinua, en ketään, mutta en voi sietää valheita, epä-oikeudenmukaisuutta, oma-hyväisyyttä, enkä varsinkaan sitä, että vihaa väitetään rakkaudeksi ja selvää bisnestä armotyöksi.

Mitä tulee subjektiivisiin tuntemuksiin, ei niiden pohjilta voi järkevästi keskustella, se menee eipäs juupas, tai sillee plörinäksi. Ymmärrät kai sen että jokaisesta tuntuu joltain, jopa minustakin tuntuu joskus joltain, mutta en väitä tunnettani tai edes tietojani yleis'maailmalliseksi totuudeksi, tai ala muita manipuloimaan samaan fillikseen, se ei onnistu, eikä ole koskaan pakotettuna, tai uskoteltuna aitoa sataffia.

cybo-ceronimo-cabriel-61 kirjoitti:

Luotan vilpittömyyteesi,, kunnes toisin todistat.
Aloit vähättelemään itseäsi, huomaatko? Ota nyt ihan rauhallisesti vaan, marttyyriuskaan ei sovi sinulle. :)
¤¤

Outoa että Jumalan tarvitsisi, tai hänellä olisi kiinnostusta todistella olemassaoloaan kenellekään? Minusta vaikuttaa enemmin siltä, että ihmiset yrittävät todistella oman jumalkuvansa olemassaoloa itselleen ja varmuuden saatuaan haluavat kertoa tuntemuksistaan myös muille.

Mitä tulee isukkeihin, joka muuten itsekin olen, niin kyllä, minä uskon sen, ettei t e r v e ja r a k a s t a v a isä anna lapsilleen käärmettä leivän sijaan, tai halua heille mitään pahaa, että myös suojelee heitä mahdollisuuksiensa mukaan varsinkin t i e d e t y i l t ä harmeilta.
Miten tämä meidän ihmis-raukkojen, epä-täydellisten ja syntisten isien vajaa rakkaus käytännössä toteutuu? No on niitä sairaita hirviö-isiäkin, jotka raiskaavat lapsiaan vuosikausia, pahoinpitelevät heitä ja aivopesevät lapsiaan peloilla ja toiveilla uskomaan omiin kotkotuksiinsa.
Miten tämä liittyy Raamatun jumalkuvaan?
Jehova Raamatun lehdiltä poimittuna, sairaiden ihmisten luomana jumal-kuvatuksena, oikeastaan tulkintojen tulkintana, on tuollainen murhaava ja kiduttava sadistiisi. Jumalkuvatuksen keinot ahdistaa ihmisiä eivät jää pelkästään palvelijoidensa "henkisen sodankäynnin" kautta tuleviin "viattomiin" painostus-keinoihin helvetti peloitteluineen, ikuisine kuolemineen, tai fyysisine eristämisineen puhtaasta joukostaan "rakkaudellisesti" Raamatun ohjeiden mukaan, niin että mielisairaalat kätkevät sisäänsä monia ahdistuneita ja seonneita uskontojen uhreja. Kyllä mausteena on kautta historian olleet aivan totaalisen väkivallan kautta tapahtuvat hyökkäykset toisinajattelijoita, homoja, muu-uskovaisia kohtaan, tämän kristiuskon hirarkinen astelma antaa siemenen. Että sellaiset on lapset kuin isikin, vai pitäisikö todeta tarkennuksena alussa olleen sellaiset kirjoittajat kuin luomansa jumal-kuvatus?

En, minä en vihaa ketään, en sinua, en ketään, mutta en voi sietää valheita, epä-oikeudenmukaisuutta, oma-hyväisyyttä, enkä varsinkaan sitä, että vihaa väitetään rakkaudeksi ja selvää bisnestä armotyöksi.

Mitä tulee subjektiivisiin tuntemuksiin, ei niiden pohjilta voi järkevästi keskustella, se menee eipäs juupas, tai sillee plörinäksi. Ymmärrät kai sen että jokaisesta tuntuu joltain, jopa minustakin tuntuu joskus joltain, mutta en väitä tunnettani tai edes tietojani yleis'maailmalliseksi totuudeksi, tai ala muita manipuloimaan samaan fillikseen, se ei onnistu, eikä ole koskaan pakotettuna, tai uskoteltuna aitoa sataffia.

Hyvä olemme vahvasti samaa mieltä, jokaisella on vapaa tahto tehdä omat valintansa tässä "vapaassa" maassa...ja oikein puhumme asioista eri "tasoilla", joten juupas-eipäs ei johtaisi tämän kummenpaan ;)

Huomautan Jehovien Raamatun olevan eri kuin Kristittyjen Raamattu on.

Uskonsodat ovat oma lukunsa, tässä jo meidän kummankin järki (jota minullakin vähän on!) todistaa, että asialla ovat olleet niin kristikunnan kuin islamin ääriainekset, jotka sotivat ja pakottavat "kääntymykseen". Ja vaikka ei "henkimaailman" asioihin uskoisikaan, jo Jeesuksen esimerkistä ja toiminnasta lukemalla, näemme, ettei asialla ole olleet "todelliset" Jeesuksen seuraajat! Uskon puolesta sotijilla on varmaan ollut "hyvä" tarkoitus "uskonsa" levittämisessä, heidän tarkoitusperiensä taustalla on ollut erilaisia valtapyrkimyksiä (raha, maa-alueet jne.) - En lähtisi heitä vertaamaan Jeesuksen opetuslapsiin, jotka saivat lähetyskäskyn ja liikkuvat kovin erilaisin asein. Jeesuksen aikaankin fariseukset, saddukeukset ja kirjanoppineet olivat kovia kiivailemaan "Jumalan" puolesta! - Jeesus sen sijaan antoi uuden käskyn: rakastaa toinen toisiamme! Uudestisyntyneet Jeesuksen seuraajatko olisivat tarttuneeet aseisiin! =) pois se meistä ... "pelkureita" me olemme, toimimme "maanalla" ja maanalainen armeija on ollut tehokas kautta aikojen ja sen aseet ovat kovin pehmoiset: aseista riisuva RAKKAUS!
- Olettaisin sotajoukkoihin ja meidän päiviimme kuuluvan paljon seuraavaan kuvaukseen sopivia ihmiskohtaloita. Nyt elämme Raamatun ilmoittamia "lopunaikoja" ja olemme Raamatussa ilmoitettujen "Lopunajan ihmisten" ympäröimiä, siksi kai maailmamme on tällainen, kuin on! Ollut jo vuosisatoja. "Sinun on tiedettävä, että viimeisinä päivinä koittavat vaikeat ajat. Silloin ihmiset rakastavat vain itseään ja rahaa, he ovat rehenteleviä ja pöyhkeitä, he herjaavat ja ovat vanhemmilleen tottelemattomia. He ovat kiittämättömiä, jumalattomia, rakkaudettomia, leppymättömiä, panettelevia, väkivaltaisia ja raakoja, kaiken hyvän vihollisia, petollisia, häikäilemättömiä ja järjettömiä. He rakastavat enemmän nautintoja kuin Jumalaa, he ovat ulkonaisesti hurskaita, mutta kieltävät uskon voiman. Karta sellaisia! " 2. Tim. 3 : 1 - 5

Oli virkistävää vaihtaa ajatuksia kanssasi. Iloisia hetkiä isänä ja puolisona perheesi parissa, rauhallista ja iloista eloa ja oloa sinulle! Ja erityisesti toivon sinun saavan "älykästä" seuraa ajatusten vaihtamiseen. - Minä jatkan tätä märehtimistäni...