"ÖT:n (Österbottens Tidning) verkkosivuilla julkaistiin uhrin veljen kertomus. Se kertoo perheestä, jossa myös vanhemmat löivät lapsia risuin ja vöin - ja jopa nyrkillä ja vasaralla."
--------------------------------------------------
Ylisuurissa lestadiolaisperheissä ei voida tyytyä normaaleihin ja ihmismäisiin kasvatusmetodeihin. Pitää ottaa järeämmät keinot käyttöön, jotta lapsikatras pysyy aisoissa.
Lestadiolaista lastenkasvatusta
43
1902
Vastaukset
- Täyttäkää maa
lestadiolaisperheitä on mahdotonta kasvattaa. Elämä on lähinnä raahautumista päivästä toiseen. Lapset kasvattavat itse itseään ja toinen toisiaan. Vanhimmat sisarukset menettävät osan omasta lapsuudestaan, kun joutuvat sijaisäidiksi/-isäksi.
Vanhempien kasvatus voi sitten olla avauksessa kuvatun kaltaista.- muslimien kasvatti
Muslimit tekee noin
- lyyleri
kyse ei oo vanhoillislaestadiolaisista..tässä Pietarsaaren tapauksessa.. Miksi täällä koko ajan sotketaan..!!???
- Lukutaitoinen.
missä kohtaa avauksessa puhutaan vanhoillislestadiolaisuudesta.
- lyyleri
Lukutaitoinen. kirjoitti:
missä kohtaa avauksessa puhutaan vanhoillislestadiolaisuudesta.
eipä erikseen ainakaan mainita, ettei oo kysymys vl:istä, vaikka tämä palsta on tarkoitettu vl-asialle...ei tällaisille sensaatiojutuille, jotta kaikki yhdistäisivät ja yleistäväisivät tämän vl:iin..
- Lukutaitoinen.
lyyleri kirjoitti:
eipä erikseen ainakaan mainita, ettei oo kysymys vl:istä, vaikka tämä palsta on tarkoitettu vl-asialle...ei tällaisille sensaatiojutuille, jotta kaikki yhdistäisivät ja yleistäväisivät tämän vl:iin..
kaikille 20 riitautuneelle lestadiolaislahkolle ei ole omia palstoja. Vl-herätysliike on kuitenkin emo - niin pedofiliassa kuin kaikessa muussakin.
- te itsekin niin
lyyleri kirjoitti:
eipä erikseen ainakaan mainita, ettei oo kysymys vl:istä, vaikka tämä palsta on tarkoitettu vl-asialle...ei tällaisille sensaatiojutuille, jotta kaikki yhdistäisivät ja yleistäväisivät tämän vl:iin..
usein vanhoillislestadiolaisuuden kristinuskoon, että olen alkanut pitää sitä aivan tarkoituksellisena käsitteiden sekoittamisena, pitää kuitenkin muistaa, että vanhoillislestadiolaisuus on yksi niistä kymmenistä lahkouskonnoista, jotka ovat perus Lars-Leevi Laestadiuksen perustamasta harhaopista. Vanhoillislestadiolaiset seuraavat Laestadiuksen opetuksesta johdettua oppia.
Kristinuskon perusti Kristus, ja Hänen opetustaan kaikkien kristittyjen pitäisi seurata. - miksiköhän?
joissa isän ei tarvi kuin katsoa lasta, niin lapsi vaikenee.
- lyyleri
Lukutaitoinen. kirjoitti:
kaikille 20 riitautuneelle lestadiolaislahkolle ei ole omia palstoja. Vl-herätysliike on kuitenkin emo - niin pedofiliassa kuin kaikessa muussakin.
pannaan nyt sitten tämäkin asia VL:ien syyksi !!!
- lyyleri
te itsekin niin kirjoitti:
usein vanhoillislestadiolaisuuden kristinuskoon, että olen alkanut pitää sitä aivan tarkoituksellisena käsitteiden sekoittamisena, pitää kuitenkin muistaa, että vanhoillislestadiolaisuus on yksi niistä kymmenistä lahkouskonnoista, jotka ovat perus Lars-Leevi Laestadiuksen perustamasta harhaopista. Vanhoillislestadiolaiset seuraavat Laestadiuksen opetuksesta johdettua oppia.
Kristinuskon perusti Kristus, ja Hänen opetustaan kaikkien kristittyjen pitäisi seurata.sua parkaa ja raiskaa !!Hyvvää päivänjatkoa tässä kaamoksessa !!
- Kiitos rohkeille <3
Kiitos rohkealle miehelle, joka toi julkisuuteen pedofiilin, jonka uhriksi hän oli joutunut.
Hän heitti lumipallon ja se lähti vierimään.
Moni vl-liikkeen sisällä pedofiilien uhreiksi joutuneet ovat uskaltaneet tuoda esille järkyttäviä tapahtumia, kiitos teille kaikille, olette olleet rohkeita.
Ainoa keino taistella pedofiilejä vastaan, on avoimuus asian suhteen.
Tieto auttaa parhaiten.
Näistä asioista pitää puhua, vaikka lyyleri tässäkin ketjussa yritti mitätöidä tapahtumia. - avoimuus auttaa
Kiitos rohkeille <3 kirjoitti:
Kiitos rohkealle miehelle, joka toi julkisuuteen pedofiilin, jonka uhriksi hän oli joutunut.
Hän heitti lumipallon ja se lähti vierimään.
Moni vl-liikkeen sisällä pedofiilien uhreiksi joutuneet ovat uskaltaneet tuoda esille järkyttäviä tapahtumia, kiitos teille kaikille, olette olleet rohkeita.
Ainoa keino taistella pedofiilejä vastaan, on avoimuus asian suhteen.
Tieto auttaa parhaiten.
Näistä asioista pitää puhua, vaikka lyyleri tässäkin ketjussa yritti mitätöidä tapahtumia.jotka olette uskaltaneet kertoa pedofiileistä, joiden uhreiksi olette joutuneet.
- porukka.
Sama oppi -samat menettelytavat.
Mikä on ero? - Synti Pukki
lyyleri kirjoitti:
pannaan nyt sitten tämäkin asia VL:ien syyksi !!!
Kannatan lämpimästi tehtyä aloitetta!
- Uskon veli
Sellaista se on kun ei ole Pyhää Henkeä ohjaamassa ja neuvomassa.
- Kauheata
lapsen lyöminen ei taida olla vl-uskon vastaista vaikka onkin lain vastaista.
VL-uskon vastaista ei ole myöskään puolison pakottaminen seksiin ilman ehkäisyä, mutta se on lain vastaista.- Kuriinkaikki
tosiHERÄTYSKOKOUS paikallaan. Ei muuta kuin vanhoja vasaralla päähän, ja risulla peruksille. Isännät yöksi köysiin. Vaimoille pitkät housut.
- Heke-Veke
Kuriinkaikki kirjoitti:
tosiHERÄTYSKOKOUS paikallaan. Ei muuta kuin vanhoja vasaralla päähän, ja risulla peruksille. Isännät yöksi köysiin. Vaimoille pitkät housut.
Kasvatuksella ymmärretään opettamista hyviin tapoihin, asioihin ja elättämistä.
Montako täältä löytyy sellaista, joka voi sanoa saaneensa hyvän kasvatuksen?
Minä olen tyytyväinen saamaani kasvatukseen, parempikin se toki olisi voinut olla, mutta riittävän hyvä kuitenkin.
Pojasta polvi paranee, voin sanoa, että se pitää paikkansa.
Minun lapsuudessani eivät esim. asumisolot olleet läheskään sitä luokkaa, mitä minä voin nyt tarjota lapsilaumalleni. Myös koulutustaso on korkeammalla, mutta ollaan sitä menty taaksekin päin kurin suhteen.
Jos vitsa oli jukolan veljesten koulussa ja jalkapuu kirkon rangaistus tapa, sitä ei voi moittia.
Kuria on toki käytettävä silloin, kun sen aika on.
Oloettehan kuulleet puhuttavan kurittomista kakaroista. Kenellä sitä sellaisia on.
Jo kauan sitten esim. tupakanpoltto oli sellainen rötös, jota ei kouluissa suvaittu.
Ennen kakarat saatiin sentään kuriin, mutta nykyään ei, kun kuri ei kuulu kasvatukseen.
Aikoinaan kuria sovellettiin myös aikuisten kohdalla rangaistusmuotona rikoksiin syyllistyneille.
Nykyään rikollista pitää paapoa, ei saa poliisin kovakouraisesti käsitellä.
Koulussa oppilas saada käydä käsiksi opettajaan, mutta opettaja ei saa käydä käsiksi oppilaaseen.
Varastelevien koululaisten nimiä ei saa tuoda esiin.
Rikoksen uhrin nimen saa mainita, rikoksentekijän ei.
Kasvatus ja rangaistuskäytäntö on mennyt päin mäntyä tai seiniä, niinkuin VR:n juna helsingin asemalla.
Minuun sovellettiin pienenä vitsaa, vielä 13 vuotiaana koin sen, miltä tuntuu, kun saa paljaalle perseelle tuoretta koivunvitssa. En ole siitä katkera. Äiti sanoikin, ettei se vitsa luita riko. Sitä varten luoja on luonut ihmiselle pehmeät pakarat, että niihin on hyvä antaa vitsaa.
En ole katkera, mutta siitä olisin, jos olisi lyöty vasaralla tai nyrkillä kasvoihin. Se vasta on sitä pahoinpitelyäö, ei vitsan käyttö takiapuoleen.
Pitää tehdä nyt ratkaiseva ero pahoinpitelyllä ja vitsankäytöllä pyllyyn. Vitsalla pyllyyn ei ole pahoinpitelyä.
Vitsa on mitä parahin kasvatusvälinen, mutta pahoinpitely on aivan jotain muuta.
Sellaiset vanhemmat, jotka eivät osaa käyttää muuta kuin nyrkkiä ja vasaraa, eivät ole oikeita kasvattajia, vaan pahoinpitelijöitä, joilta kasvatusvastuu pitää ottaa pois tai rangaista. - Hmph
Heke-Veke kirjoitti:
Kasvatuksella ymmärretään opettamista hyviin tapoihin, asioihin ja elättämistä.
Montako täältä löytyy sellaista, joka voi sanoa saaneensa hyvän kasvatuksen?
Minä olen tyytyväinen saamaani kasvatukseen, parempikin se toki olisi voinut olla, mutta riittävän hyvä kuitenkin.
Pojasta polvi paranee, voin sanoa, että se pitää paikkansa.
Minun lapsuudessani eivät esim. asumisolot olleet läheskään sitä luokkaa, mitä minä voin nyt tarjota lapsilaumalleni. Myös koulutustaso on korkeammalla, mutta ollaan sitä menty taaksekin päin kurin suhteen.
Jos vitsa oli jukolan veljesten koulussa ja jalkapuu kirkon rangaistus tapa, sitä ei voi moittia.
Kuria on toki käytettävä silloin, kun sen aika on.
Oloettehan kuulleet puhuttavan kurittomista kakaroista. Kenellä sitä sellaisia on.
Jo kauan sitten esim. tupakanpoltto oli sellainen rötös, jota ei kouluissa suvaittu.
Ennen kakarat saatiin sentään kuriin, mutta nykyään ei, kun kuri ei kuulu kasvatukseen.
Aikoinaan kuria sovellettiin myös aikuisten kohdalla rangaistusmuotona rikoksiin syyllistyneille.
Nykyään rikollista pitää paapoa, ei saa poliisin kovakouraisesti käsitellä.
Koulussa oppilas saada käydä käsiksi opettajaan, mutta opettaja ei saa käydä käsiksi oppilaaseen.
Varastelevien koululaisten nimiä ei saa tuoda esiin.
Rikoksen uhrin nimen saa mainita, rikoksentekijän ei.
Kasvatus ja rangaistuskäytäntö on mennyt päin mäntyä tai seiniä, niinkuin VR:n juna helsingin asemalla.
Minuun sovellettiin pienenä vitsaa, vielä 13 vuotiaana koin sen, miltä tuntuu, kun saa paljaalle perseelle tuoretta koivunvitssa. En ole siitä katkera. Äiti sanoikin, ettei se vitsa luita riko. Sitä varten luoja on luonut ihmiselle pehmeät pakarat, että niihin on hyvä antaa vitsaa.
En ole katkera, mutta siitä olisin, jos olisi lyöty vasaralla tai nyrkillä kasvoihin. Se vasta on sitä pahoinpitelyäö, ei vitsan käyttö takiapuoleen.
Pitää tehdä nyt ratkaiseva ero pahoinpitelyllä ja vitsankäytöllä pyllyyn. Vitsalla pyllyyn ei ole pahoinpitelyä.
Vitsa on mitä parahin kasvatusvälinen, mutta pahoinpitely on aivan jotain muuta.
Sellaiset vanhemmat, jotka eivät osaa käyttää muuta kuin nyrkkiä ja vasaraa, eivät ole oikeita kasvattajia, vaan pahoinpitelijöitä, joilta kasvatusvastuu pitää ottaa pois tai rangaista.5 § Pahoinpitely. Joka tekee toiselle ruumiillista väkivaltaa taikka tällaista väkivaltaa tekemättä vahingoittaa toisen terveyttä, aiheuttaa toiselle kipua tai saattaa toisen tiedottomaan tai muuhun vastaavaan tilaan, on tuomittava pahoinpitelystä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Vitsan käyttö mitä ilmeisemmin aiheuttaa kipua, vai mitä? Fyysinen kurittaminen on ollut laissa kiellettyä vuodesta 1984.
Pakkoko niitä lapsia on tehdä niin paljon että tarvitsee keppiä katraansa ohjastamiseen kun OIKEAAN kasvattamiseen ei enää voimat riitä.. :( ? Tai jos lapsia on vähemmän niin fyysinen kuritus on mielestäni jo laiskuutta ja aidan matalimmasta kohdasta menemistä jolla on vielä ikäviä seurauksiakin.
Henk.koht. en voisi omaan poikaani kajota satuttamalla, en ikinä. Itse olen lapsuudessa saanut fyysistä kuritusta sen verran reippaasti, mutten siltikään pistä vahinkoa kiertämään.
Lapsen tulee kyllä kunnioittaa vanhempiaan, mutta ei PELÄTÄ. Pelolla hankittu "kunnioitus" ei ole mistään kotoisin. Kunnioitus on myös sellainen asia joka tulee vanhemmankin tavallaan ansaita ja nimeomaan oikeamielisen kasvatuksen myötä, ei vitsalla.
- jjaaaxx
Vaikkakin tätä asiaa yritetään kovasti korostaa, olisi vl-suunnan syytä nähdä tapahtunut varoittavana esimerkkinä. Sulkeutuneella ja ankaruuteen pyrkivällä yhteisöllä on aina se vaara, että saarnamiehiä yliarvostetaan ja ruvetaan pitämään heitä puolijumalina, jolloin heidän mahdolliset lankeemuksensa peitellään.
- mitä mieltä
kaikille, jotka pitävät Pietarsaaren tapahtumia täällä koko ajan tapetilla, että se yhdistettäisiin harhaanjohtavasti vl:iin tai ainakin perimmiltään heitä syypäinä tekoon.
Oletteko sitä mieltä, että luterilaisten tekemät tekoset pitäisi katolilaisten nähdä varoittavina esimerkkeinä ja nähdä ne perimmiltään katolilaisten aiheuttamina? - Ei onnistu
mitä mieltä kirjoitti:
kaikille, jotka pitävät Pietarsaaren tapahtumia täällä koko ajan tapetilla, että se yhdistettäisiin harhaanjohtavasti vl:iin tai ainakin perimmiltään heitä syypäinä tekoon.
Oletteko sitä mieltä, että luterilaisten tekemät tekoset pitäisi katolilaisten nähdä varoittavina esimerkkeinä ja nähdä ne perimmiltään katolilaisten aiheuttamina?Tiedät hyvin, että pedofiliaa esiintyy myös vl-herätysliikkeen piirissä. Suuressa perheessä sairas voi helpommin toteuttaa halujaan, kun valvonta ei yllä kaikkialle.
- onnistu
Ei onnistu kirjoitti:
Tiedät hyvin, että pedofiliaa esiintyy myös vl-herätysliikkeen piirissä. Suuressa perheessä sairas voi helpommin toteuttaa halujaan, kun valvonta ei yllä kaikkialle.
ainakaan sinun kohdalla.
"Tiedät hyvin, että pedofiliaa esiintyy myös vl-herätysliikkeen piirissä"
Tästä ei ollut kysymys. - Kauheaa...
Ei onnistu kirjoitti:
Tiedät hyvin, että pedofiliaa esiintyy myös vl-herätysliikkeen piirissä. Suuressa perheessä sairas voi helpommin toteuttaa halujaan, kun valvonta ei yllä kaikkialle.
jos joku tietää, että pedofiliaa esiintyy, mutta vaikenee.
Häpeä menee inhimillisen hädän edelle. - VL_Mies
mitä mieltä kirjoitti:
kaikille, jotka pitävät Pietarsaaren tapahtumia täällä koko ajan tapetilla, että se yhdistettäisiin harhaanjohtavasti vl:iin tai ainakin perimmiltään heitä syypäinä tekoon.
Oletteko sitä mieltä, että luterilaisten tekemät tekoset pitäisi katolilaisten nähdä varoittavina esimerkkeinä ja nähdä ne perimmiltään katolilaisten aiheuttamina?Eivät nuo muut yleensä muita suuntia pidäkään samoina kuin vanhoillislestadiolaiset, mutta nyt kun paljastui noinkin törkeä rikos, täytyy se jotenkin ympätä vanhoillislestadiolaisiin, mieluiten puhumalla hieman epämääräisesti ja nimenomaan tällä palstalla lestadiolaisista, jolloin assosiaatio on ilmeinen.
Todellisuudessahan syypäitä rikokseen ovat vain tekijä(t) ja suojelijat, eivät ko. uskonsuunnan hyvät ihmiset.
Sinänsä pedofiliasta on hyvä puhua, mutta fiksu keskustelija toisi aiheen esille esim. ALOITTAMALLA, että VAIKKA tämä ei tapahtunutkaan vanhoillislestadiolaisuudessa, haluaisin nostaa aiheen esille, että tulisiko kaikkialla, missä on lapsia, lisätä opetusta siitä, että lapset osaavat raportoida, jos joku - ihan sama kuka - sanoo tai tekee jotakin sopimatonta. Lapsiahan tulee suojella, se on selvä asia.
- lyyleri
nyt on höpöpuhetta tuo asiantuntemuksesi !!!
- eime vaan muut...
Mikä kumma on ajatusmaailmasi. Insestistä et muka ole koskaan kuullutkaan vl-piireissä. Väkivallasta puhumattakaan. Kaikki tiedämme, että totuudet puhuu puolestaan.
Väkivallan suojelijoille on omat rangaistuksensa. Älä luulekkaan, että puollustaessasi väkivaltaa ja insestiä, kirjoituksiasi ei tallenneta, jotka voidaan käyttää tarvittaessa sinua vastaan. - lyyleri
eime vaan muut... kirjoitti:
Mikä kumma on ajatusmaailmasi. Insestistä et muka ole koskaan kuullutkaan vl-piireissä. Väkivallasta puhumattakaan. Kaikki tiedämme, että totuudet puhuu puolestaan.
Väkivallan suojelijoille on omat rangaistuksensa. Älä luulekkaan, että puollustaessasi väkivaltaa ja insestiä, kirjoituksiasi ei tallenneta, jotka voidaan käyttää tarvittaessa sinua vastaan.suosi minkäänlaista väkivaltaa enkä insestiä. Voi kauheus Jumalan edessä on insesti. Miten voi joku joutua niin sielunvihollisen sokaisemaksi, että semmoseen lankeaa. Mutta sielunvihollinen on vahva. Jumalan sanalla sodimme sitä ja sen päällekarkaamisia vastaan. Hengen miekalla.
- 9+11
eime vaan muut... kirjoitti:
Mikä kumma on ajatusmaailmasi. Insestistä et muka ole koskaan kuullutkaan vl-piireissä. Väkivallasta puhumattakaan. Kaikki tiedämme, että totuudet puhuu puolestaan.
Väkivallan suojelijoille on omat rangaistuksensa. Älä luulekkaan, että puollustaessasi väkivaltaa ja insestiä, kirjoituksiasi ei tallenneta, jotka voidaan käyttää tarvittaessa sinua vastaan.Jopa poliisi, joka saa tietoonsa, että 15-vuotiasta tyttöä pidetään lukittuna kellariin, rangaistuksena tottelemattomuudesta, vaikenee tästä, sillä tekijänä on hänen uskonveljensä. Saarnaajan tukemana yhteisö toimii ja rukoilee saatanaa pois kellariin lukitusta. Kukaan ei kyseenalaista toimintaa, saati että teksi siitä ilmoituksen lastensuojeluun. Ei edes virkavelvollisuuden omaava poliisi.
Tämä on arkipäivää eräässä Suomalaisessa, pohjoisen kohtuullisen suuressa yliopistokaupungissa... - uhreja.
VL-yhteisö suojelee vain vääryyden tekijöitä -asiasta riippumatta!
- asioita!
lyyleri kirjoitti:
suosi minkäänlaista väkivaltaa enkä insestiä. Voi kauheus Jumalan edessä on insesti. Miten voi joku joutua niin sielunvihollisen sokaisemaksi, että semmoseen lankeaa. Mutta sielunvihollinen on vahva. Jumalan sanalla sodimme sitä ja sen päällekarkaamisia vastaan. Hengen miekalla.
Avoimuuden kieltämisesi on pahuuden puolustamista.
Toivottavasti saat siitä tunnon ennen kuin myöhäinen saavuttaa. se koira älähtää, keneen kalikka kalahtaa.
Väität, ettei insesti ol VL juttu? Miten oli muutama kuukausi sitten nkun VLm isä sai tuomion`?- kiinni!
Mitä valitatte jos olette niin huonoja, että joudutte "Jumalan valtakunnan" kurittamiksi!
- rikosilmoitusta
lyyleri kirjoitti:
suosi minkäänlaista väkivaltaa enkä insestiä. Voi kauheus Jumalan edessä on insesti. Miten voi joku joutua niin sielunvihollisen sokaisemaksi, että semmoseen lankeaa. Mutta sielunvihollinen on vahva. Jumalan sanalla sodimme sitä ja sen päällekarkaamisia vastaan. Hengen miekalla.
pedifiili-isästänne.
Olet sairas ihminen.
- Aikamoista.
kakarat kuriin.
- Bogdanov
Se pedofiliasta puhunut lestadiolaistutkija Johanna Hurtig toisaalta mainitsi, että suurissa lestadiolaisperheissä kasvatus on usein jopa rennompaa kuin ns. normaaleissa perheissä, koska pikkutarkka kurinpito ei yksinkertaisesti ole mahdollista.
- uskossa on hyvä
Tulkaa suviseuroihin katsomaan hengellisiä ihmisiä! Täällä puhuvat vain rienaajat!
- kasvattaminen
on tavallista vl-megaperheissä.
Pari vuotta sitten nimimerkki LEO kirjoitti lasten "ruumiillista kuritusta" ihailevan kirjoituksen Päivämiehessäkin! - tuani
ei lapsia lyöty. Ei synnyinkotonani eikä omassa perheessäni. Ihmeellistä yleistämistä. Puhutaan jostain rauhansanalaisista kuin olisivat vl:ia. Ihmeellistä, mutta näkkyy joku totena pitävän.
- Akkakin
olisi parasta pitää nyrkin ja hellan välissä niin eivät kaikenlaiset Hurtigit sekoittaisi pakkaa.
- kiltit lapset
Olen nähnyt miten ison perheen äidin ei tarvitse sanoa lapselle kuin, että jos et tottele kerron isälle. Lapsi todellakin totteli heti.
Jäin miettiin, että mikä on sen perheen miehen kasvatuskeinot, kun lapsi totteleen heti, kun pelkää asian menevän isän tietoon.- Riippuu mistä...
Ei tuon tarvitse tarkoittaa Koivuniemen herraa, vaikka sellaistakin tapahtuu yhteiskunnassamme, kuten pahempaakin. Itselläni oli esim. opettaja, jonka tietoon kukaan ei halunnut kolttosten menevän, vaikka hän ei koskaan esimerkiksi käynyt käsiksi keneenkään. Kukaan ei vain halunnut joutua hänen puhuteltavakseen.
- Riippuu mistä.......
Riippuu mistä... kirjoitti:
Ei tuon tarvitse tarkoittaa Koivuniemen herraa, vaikka sellaistakin tapahtuu yhteiskunnassamme, kuten pahempaakin. Itselläni oli esim. opettaja, jonka tietoon kukaan ei halunnut kolttosten menevän, vaikka hän ei koskaan esimerkiksi käynyt käsiksi keneenkään. Kukaan ei vain halunnut joutua hänen puhuteltavakseen.
Ko. opettajalla oli juurikin aika tuima katse. Lapset pysyivät kurissa ja nuhteessa ja heistä on tullut pääsääntöisesti kunnon kansalaisia.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Haluan sinut, kuuletko minua.
Haluan sinut. Toivon, että voisimme olla yhdessä. Mietin pystynkö täyttämään toiveesi, olemaan arvoisesi. Voisitko saad871400- 52997
Alastomat miehet seksikeinussa lasten nähden PRIDEssä!
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/adf62289-a0b6-4b4c-9672-9e19c01beb51 Eikö nyt muka mene jo aivan liian pitkälle että374834- 153804
Anteeksipyynnöstä
Uskotko anteeksipyynnön voimaan? Mikä tekee anteeksipyynnöstä vaikeaa? Onko se mielestäsi joskus turhaa, joko pyytäjän124717- 55709
- 51658
Naiselle Kuuleppa Tämä
Tämä ei ole mikään vitsi. Minulla on ikävä sinua nainen! Naiselle mieheltä38635- 76622
- 57611