propagandan" vastustaminen Suomessa ainoastaan sensuurin varjolla tehtyä valehtelua. Ihmettelen vain , kun kommunistien mielestä silloin NL:ssa ei ollut muuta kuin hyvää ja hunajaa. Samat tyypit kertovat nyt, että NL oli oli epäonnistunut kokeilu, missä lähes kaikki tehtiin väärin. Sto ta koi?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/4231070/flat_thread#comment-22285552
http://keskustelu.suomi24.fi/node/4231070/flat_thread#comment-22285552
Vastaukset 17
Vanhimmat
epäonnistunut, jos se lakkasi olemasta olemassa. Kyllä Neuvostoliitossa oli olemassa ollessaan paljon hyvääkin jos paljon väärääkin. Jos aikaisemmin Neuvostoliiton oloja kaunisteltiin, niin nyt taas vastaavasti demonisoidaan valheellisesti kuten ennen Toista maailmansaotaa.
olisi ollut koko ajan parempi vaihtoehto kuin valehteleminen?
ole koskaan kestäneet totuutta vaan ovat aina valehdelleet niin kansalle kuin naapureillekin.
Kyllähän moni kommunisti myös ihan vilpittömästi _uskoi_ että Neuvostoliitto on maailman hienoin valtio.
Olimme stalinistien aikakaudella niin avoin NL:n propagandalle, ettei avoimempi voi olla. Suomettuneen "itsesensuuri" Suomelle lätkäistiin Kekkosen toivomuksesta vielä lehdistöpykälä. "Salattu" asia olisi ilman
Ben Zyskovitsia jäänyt vielä enempi pimentoon. Onneksi Ben otti sen rohkeasti esille.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6774917/flat_thread#comment-35544269
räksytyksestä ei pidä paljoa perustaa. Beniä harmittaa, kun Puna-armeija teki lopun isoisän bisneksistä. Keskitysleiri oli luottojuutalaisille oiva paikka sosiaaliselle nousulle.
Mitähän hyvää se mahtoi olla, enpä tullut huomanneeksi!
Koska pelko hallitsi ja oli syytä uskoa kommunismiin henkensä edestä.
" Matkailu on myös Neuvostoliitossa voimakkaassa nousussa. Valtaosa on kuitenkin kotimaan matkailua; ulkomaalaisia kävi maassa 1974 3,4 miljoonaa, heistä 60% SEV-maista. Suosituimmat turistikohteet ovat Mustanmeren rannikot (Sotshi, Krim, Batumi ym.) Moskova ja Leningrad."
Tuolla tavalla ja ainoastaan tuolla tavalla lukee WSOY:n Kodin Suuren Tietosanakirjan hakusanan Neuvostoliitto kohdalla matkailusta. Kirjasarja on painettu 1977.
Sinä ja minä kirjoittaisimme tänä päivänä kenties kattavammin osion "Valtaosa on kuitenkin kotimaan matkailua".
Ensinnäkin,onko se paha,jos komut sanovat sen minkä he jättivät silloin sanomatta? Sanothan sinäkin,onkohan tässä kyse tiedosta. Sanoisitko tietäneesi asiasta minua enemmän 1977, melko montaa ystävyysmatkaa olin isännöimässä.
Toiseksi, eivätkö esimerkiksi tietosanakirjojen toimittajat olleet tietoisia Neuvostoliiton tilanteesta,siitä mitä sinä pyrit kertomaan ikäänkuin uutisena.Asia voi olla sinulle uusi mutta älä nyt herraparatkoon kuvittele,että kaiki sinulle uusi on muillekin uusi. Jos sinulla on ajan käytännöistä kokemuksia niin älä nyt herranenaika kuvittele etteikö muilla olisi.
WSOY:n Kodin Suuren Tietosanakirjan toimitti Matti Hakala. Toimituskuntana häntä avusti Pertti Virtaranta, Helsingin yliopiston professori, Kosti Huuhka, yhteisk. tohtori,kouluneuvos, Ilkka Koivisto, filosofian tohtori,intendentti, Tuomo Polvinen, Helsingin yliopiston yleisen historian professori, Eino Tunkelo, tekniikan tohtori, SITRA:n projektijohtaja ja Osmo A Wiio, professori.Päätoimittaja Hakalan lisäksi toimituksen muodosti 12-jäseninen asiantuntijaryhmä. Hakusanan Neuvostoliitto pääkirjoittajat lienevät valtiot. kand. Ilkka Sumu,yhteiskuntapolitiikan pääavustaja, apul.prof. Jorma Tiainen, historian pääavustaja ja apul.prof. Pentti Lempiäinen, teologian pääavustaja.
Nyt lienee paikallaan kysyä sinulta,ketkä mainituista olivat tai ovat kommunisteja?
WSOY olisi tahtonut myydä tietosanakirjasarjansa jokaiseen suomalaiseen kotiin. Tämän päivän mittapuilla mitaten WSOY olisi tahtonut myydä jokaiseen suomalaiseen kotiin vaillinaista tietoa,tietoa ei pimitetty,se mikä ei sopinut ajan pirtaan,jätettiin sanomatta. Sitä kutsuttiin Euroopassa suomettumiseksi ja Suomen porvarit kielsivät ehdottomasti koko suomettumis-sanan.
Tässä puhutaan yhdestä tietosanakirjasarjasta, missä mitassa arvelet suomettumisen ja kyykyssäolon olleen kauppapolitiikassa,jossa kyse oli miljardeista? Kommunistit eivät tehneet ulkomaankauppaa,porvarit punaisten vuorineuvosten johdolla tekivät.
Sinun kirjoituksistasi joku nuorempi ja tietämättömämpi saa mielikuvan,että kommunistit olivat kyykyssä ja että kommunistit ylläpitivät suhteita porvarien sijaan. Porvarithan niitä suhteita virallisesti ja epävirallisesti pitivät yllä ja vieläpä melko raadollisista syistä, rahasta. Porvarit piilottivat aatteensa täyttääkseen pussinsa ,heidän arvojärjestyksensä näkyy siitä. Sinun kirjoituksissasi asiat kuvataan toisin, tokihan perusporvariutesi näkyy siitä missä se porvareilla aina on näkynyt: Eletään tilanteen mukaan,ajelehditaan milloin minnekin ilman sen suurempaa päämäärää ja tehdään siitä rahan uskonto. Selitetään suurella rintaäänellä miten nyt kuuluu tehdä näin ja unohdetaan se mitä tuli tehtyä eilen.
Kirjoituksiasi lukiessani saan mielikuvan,ettet ole kovinkaan rehellinen mies. Historiantajusikin on vähän hakusessa. Olen mielenkiinnolla seurannut kirjoituksiasi mm.talvisotakeskustelussa,antisi on melko pientä ja tunnekeskeistä. Olen verrannut sinunkin kirjoituksiasi Kansakunta Sodassa -teoksen lähdetietoihin,ne poikkeavat melkoisesti esimerkiksi Sotatieteen laitoksen everstin, Matti Lappalaisen kirjaan kirjoittamista käsityksistä. Suo nyt anteeksi,mutta jos minun täytyy käsitystenne perusteella pitää jompaa kumpaa teistä pellenä,niin se pelle ei kyllä ole Matti Lappalainen.
Mitä haet rönsyämiselläsi? Itsellesikö kirjoitat vaiko toisille palstan porvareille. Arveletko voivasi vaikuttaa satunnaiseen lukijaan? Vai ajattelitko ihan kommunistin käännyttää?
Iskusanojen ja yksittäisten väittämien sijaan sinun kenties kannattaisi keskittyä ajatteluun ja katsoa sitten tuleeko ulos ihan asiaakin. Tässä karavaanissa sinulle alkaa pikkuhiljaa muotoutumaan räksyttävän koiran osa.
"Sanoisitko tietäneesi asiasta minua enemmän 1977, melko montaa ystävyysmatkaa olin isännöimässä.
Olen täysin varma, että tunnen reaalisosialismin NL:ssa paremmin kuin sinä, tunnut enemmän teoriamieheltä. Ystävyysmatkojen isännät olivat niitä, joita varjeltiin oikealta tiedolta viimeiseen saakka, samoin heitä käytettiin disinformaation siirtämiseksi länteen.
Kaikki kirjallinen tuotanto Suomessa oli alistettu suomettumiselle, itsesensuurille, ja 1973-1995 lehdistöpykälälle. Eikä siitä tingitty. Nyt eletään pitkästä aikaa, sana on vapaa, aikakautta, enkä hirveästi vetoaisi vanhoihin tutkijoihin. He tekivät tilaustöitä, ja heitä kahlehti samat lehdistöpykälät kuin toimittajiakin. Räksyttävän koiran kommenteista, luulisi löytyvän runsaasti myös konkreettista arvosteltavaa.
Kommarit ovat helvetin huonoja luvuissa. Wäinä-riepu riemuitsee neukkulan 3,4 miljoonaisesta turistilaumasta. Turisteja tuli kaikista SEV-maista.
Otetaas vähän perspektiiviä noihin lukemiin. Vuonna 2005 pelkästään suomessa yöpyi 5 miljoonaa matkustajaa. Siis: tässä helevetin pienessä, kylmässä ja pimeässä maassa käy 50% enemmän turisteja kuin koko NL:ssä. En nyt lähde erikseen kaivamaan kreikan tai espanjan turistilukemia. Wäinä voi laiskanläksynä tehdä sen itse ja laskea meille kuinka monta kertaa suurempi on sikäläinen turismi.
Ja tähän lopuksi on ihan pakko kommentoida vielä tuota turismin määrää. En nyt viitsinyt alkaa kaivamaan tarkkoja lukemia paljonko SEV-maissa on asukkaita. Veikkaan että siinä 250 miljoonaa. Siitä kun laskee että reilu prosentti tuosta massasta kävi sotseisa ja leningradeissa, niin silloin puhutaan kommunistieliitistä. Siis siitä eliitistä joka eli sen riistetyn 98%:n hiellä ja verellä.
Sun WÄiski kannattaa miettiä tuota. Ja tehdä sen laiskanläksy.
Se on paras tietotoimisto. Siinä sensuurin kahleet kirpoaa.
Etkös sinä osaa sisälukua? Laita tuo lainaamasi lause asiayhteyteensä ja koeta sitten ymmärtää se. Kyse on ns. suomalaisesta itsesensuurista,tässä tapauksessa tietoteoksissa. Miten siististi ja lyhyesti suomalainen porvari kertoo Neuvostoliiton matkailusta. Siis kyse ei ole matkailusta,vaan matkailu on esimerkki suomalaisesta itsesensuurista. Sinähän puhut aidanseipäästä kun muut puhuvat aidan sisällä olijoista.
En kysy minkälainen mies olet, kysyn tuleekohan sinusta miestä lainkaan. Antisi tämän palstan keskustelulle on niin pientä,että olipa se sontaa tai sikuria,se ei juuri sopassa maistu. Arvostammehan me sitä että kaikkesi annat, ei siinä sinänsä mitään mutta kun sinulle pitää jatkuvasti selittää mistä keskustelemme. Sinulle selittäminen on kuin selittäisi murrosikäiselle pojalle että kuule,se yksin nussiminen ei olekaan ihan oikeaa nussimista.
itsekin paremmin, mihin tuollainen saappaiden nuoleskelu pahimmillaan voi johtaa. Eihän Neuvostoliitossakaan kaikki suinkaan olleet kommunisteja mutta heidän ajatusmaailmansa ole tukahdettu pelolla ja sensuurilla. Hyvä esim. on mm. nykyinen Viron pääministeri Andrus Ansip, joka kunnostautui NeuvostoVirossa ansioituneena kommunistina. Tuo kaikki oli tietysti olosuhteiden vaatima pakko jos halusi edetä elämässään. Omien elämänarvojen ja ihanteiden kieltämistä se oli täälläkin olosuhteiden pakosta. Nuo olisi vaan nyt hyvä kaikki selvittää juurta jaksain, ettei enää jälkipolvemme joutuisi kokemaan tuota samaa helvettiä mitä Suomen toisinajattelijat varsinkin 70-luvulla joutuivat kokemaan.
Valhe väännettiin "totuudeksi", ja totuus neuvostovastaiseksi propagandaksi. Valheen puolustajina seisoi sensuurisuomi ja lehdistöpykälä, totuus oli kriminalisoitu 1973-1995 vuosina.
Päätit siis siirtää keskustelun allekirjoittaneen solvaamiseen. Noinhan ne kommunistit aina tekevät kun laitetaan luvut kohdalleen ja asiat oikeaan yhteyteen. Et siis halunnut jatkaa keskustelua "mittavasta" neuvostoturismista. Kolme ja puoli miljoonaa turistia 200 miljoonaisessa kansassa on vähän. Todella vähän. Etenkin kun viismiljoonainen suomi kerää viitisen miljoonaa turistia. Keskelle pimeyttä, pakkasta, räntää ja sohjoa.
Sinun on ihan turha puhua asioiden "selittämisestä" minulle. Kunhan vain pidät itse huolen siitä, että Wäinä pysyy asiassa - tässä tapauksessa turismissa. Hauskinta on että hävisit pallihaasteen. Sinulla ei ollut miestä alkaa keskustelemaan asiasta - ennemmin myönsit olevasi ilman ainuttakaan pallia ja lopettaa keskustelun solvaukseen. Opi siitä poju.
suomalaiset olivat poikkeuksetta heikommalla puolella, ainakin kun venäläiset hallitsivat myös votkan "terästämisen". Kremlin kassakaapissa on vieläkin lukuisia filmejä suomalaisten huippupoliitikkojen toilailuista Moskovassa ja Leningradissa. Kiristyksen mahdollisuus on aito, niin kauan kun suomalaiset haluavat "vanhoja" poliitikkoja tärkeisiin tehtäviin. Valvokaa Supossa!!!