Osaako kukaan sanoa millä perusteella ennen vuoden 1970 aborttilakia sai laillisen abortin. Pitikö alaikäisellä olla vanhempien suostumus ja mitkä olivat seikat joiden perusteella laillinen abortti myönnettiin. Onko kenelläkään tietoa asiasta?
Vanhasta aborttilaista ennen vuotta 1970
Elossa.
80601
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 39 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 80
Vanhimmat
gradu, joka löytyy keskusteluavauksesta nimellä aborttilain historiaa. Sieltä löytyy paljon mielenkiintoista tietoa aborttilakien säätämisen syistä ym.
Eli pistä hakuun 'aborttilain historiaa' ja sieltä löytyy linkki.
tuolloin hyväksyttäviä syitä olivat naisen fyysiset tai psyykkiset terveydelliset syyt, raiskausperuste, alle 16 vuoden ikä raskaaksitulohetkellä sekä eugeeniset syyt.
Lisätietoja esim näistä linkeistä:
http://www.helsinki.fi/rpol/medibio/Luentosarja sl 2007/Burrell07.pdf
http://tutkielmat.uta.fi/pdf/gradu00208.pdf
Tarkista asia l u o t e t t a v a l t a nettisivulta
nainen sai 60-luvulla abortin kierukan pettämisen vuoksi. Siis oli todettu, että koska ehkäisyä oli käytetty, perhe ei halunnut enää lapsia (kaksi) joten abortti heltisi. Ihan kunniallinen avioliitossa oleva porvarispariskunta.
Äitini (silloin 17v, ei vielä naimisissa) olisi saanut abortin (isän puoleisen) isoisän suhteilla, hän istui kohtuullisen korkealla pallilla ja tunsi paljon hyödyllisiä ihmisiä. Äitini ei halunnut aborttia vaan synnytti rääväsuisen kiukkuisen femakkotyttären :D
arvosteltiin juurikin siksi, että se asetti ihmiset eriarvoiseen asemaan. 60-luvulla aborttia ei olisi saanut myöntää kierukan pettämisen vuoksi. Oliko edes 60-luvulla vielä kierukoita, minusta ne tulivat vasta myöhemmin? Uutta aborttilakia vastustivat muuten porvarit, heistä asia kosketti enemmänkin köyhälistöä. Onneksi aborttilaki saatiin kuitenkin läpi, eikä porvarien tyttärienkään tarvinnut enää turvautua asemaansa saadakseen abortin.
mutta muistelen äitini puhuneen siitä joskus - ei minun korvilleni tietystikään mutta pienet padat jne.
Tämän lähteen mukaan kierukka tuli käyttöön 60-luvun lopulla. http://ohjelmat.yle.fi/ykkosdokumentti/miljoonan_taalan_kierukka
Juu, semmoinen oli maailma silloin, rahalla sai ja hevosella pääsi. Eihän se ole miksikään muuttunut, vain se, että nykyisin saa rahatonnakin.
Lukiessani tuota linkkiä nousivat karvat pystyyn jo ajatuksestakin, että on vielä nykyaikanakin ihmisiä (ja vielä naisia!!) jotka toivovat naiset samaan pisteeseen kuin tuolloin - hrrhhh... Ihmisen pahansuopuudella ei ole rajaa varsinkin, jos sen saa kaataa saman sukupuolen edustajan niskaan.
linkin ja siellä tosiaan oli että kuparikierukka tuli markkinoille 1970, jolloin nykyinen aborttilaki tuli voimaan. Muistan Vuorjoen kirjasta hänen kertoneen, että silloin tosiaan oli jo ihan yleistä kirjoittaa lähetteeseen vain kierukkaraskaus eli oletus oli juuri tuo, jonka kerroit. Hän kritisoi sitä, koska hän halusi itse kaivaa syyt abortille mahdollisimman tarkasti, jotta voisi oikeuttaa itselleen myönteisen aborttipäätöksen. Hänhän oli uransa alussa abortteja vastaan.
Tuntuu siltä, että abortinvastustajat eivät oikeasti välitä pätkääkään siitä kurjuudesta, jonka abortin kieltäminen yleensä aiheuttaa yksilön tai yhteiskunnan tasolla. Heillehän pääasia tuntuu olevan naisen rankaiseminen, kun käytös ei vastaa heidän normistoaan.
missä heitä pidetään normaaleina?
"Vai tulisiko sallia yksintein kaikki murhat kun jotkut niitä kuitenkin tekee?"
Tällainen ajatusketju on minusta aika omituinen. Mitä sillä ajat takaa? Tulisiko sinusta sallia kaikki murhat vai mikä oikein on tällaisen kysymyksen pointti?
"Teot nykyään ei ole määristä riippumatta yhtään sen kauniimpia kuin aiemminkaan, vaikka joidenkin mielestä ylisalliva lainsäädäntö tätä tarkoittaisikin."
Tämänkään lauseen tarkoitusta en nyt tavoita. Sanoinko jossain, että abortti olisi nykyisin kauniimpi kuin ennen? Ellet sitten tarkoita vain sitä abortin ulkoista kauneutta. Siinä tapauksessa voisin uskoakin, että se ulkoisesti näyttää ainakin puhtaammalta jollei kauniimmaltakin turvallisesti tehtynä kuin vaikkapa laittomien aborttien kohdun ruhjominen tms. Mutta tätä tuskin tarkoitit?
joka on sulle kaiketi aivan vieras.
useassakin maassa raiskattujen pikkulasten pakkosynnytystä pidetään normaalina? Edes laillisena?
Kuinka monta yhteisöä ja järjestöä on olemassa puolustamassa raiskattujen pikkulasten pakkosynnytystä? Mihin voi liittyä jos haluaa kannattaa niitä?
pitää Kiinan pakkoaborttejaakaan kovin tervemielisinä. Mahdetaanko edes siellä tehdä niitä nuorille tytöille?
sait vastauksen kjhghjghjghjghjghj:lta? Mitä taas horiset?
Minä en ole sinulle voinut vastata, koska en ehtinyt nähdä viestiäsi.
otettu lääke auttaa
"Ja silti olisit valmis aivopesemään mielestäsi "väärän ikäisen" tytön sellaiseen :D"
linkin siihen kohtaan, jossa kyseinen henkilö kertoo olevansa valmis aivopesemään ketään pakkoaborttiin?
tarvi lukea kuin niitä omia aiempia juttujasi... ;D
Ja joo, vähän hankala voi olla linkittää silloin kun ei käytetä nimimerkkejä :D
Etsi viestejä joissa abortin kerrotaan olevan "liian" nuorelle se "ainoa oikea" vaihtoehto ;)
"eihän
sinun..
tarvi lukea kuin niitä omia aiempia juttujasi... ;D"
Siitä tuskin apua olisi, koska en ole tuo kirjoittaja jota juuri syyttelit ja lisäksi omista jutuistanikaan ei toki löydä minkäänlaista pakkoabortin kannattamista ;)
"Ja joo, vähän hankala voi olla linkittää silloin kun ei käytetä nimimerkkejä :D"
Niin, eli sinä siis et voi tietää, kannattiko juuri se henkilö jota satuit syyttämään pakkoabortteja taikka edes aivopesua sellaiseen. Syytit vain tietämättä edes ketä syytät ja teetkö sen aiheesta vaiko aiheetta. Joten mitenkäs nyt kävikään? Tulikos sinulta nyt lauottua solvaus, joka ei sisällä "minkäänlaista totuuksien häivääkään, pelkkiä mutu-valheita ja niihin perustuvia syytöksiä"??
tarkoittanut myös itseään noilla pakkosynnytysmeuhkaamisillaan?
Sinäkö et siis (enää) päättäisikään esim. 9-vuotiaan tytön puolesta ja hänen halunsa vastaisesti abortista, kun mitään terveydellisiä esteitä synnytykseen ei olisi ilmennyt?
Muistaakseni kerroit joskus aiemmin muuta.
Entä tuo toinen? Korjatkoon jos asia on toisin.
"olisiko
se sitten
tarkoittanut myös itseään noilla pakkosynnytysmeuhkaamisillaan?"
????? Etkös sinä ihan avoimesti ole kertonut että ainakin yrittäisit pakottaa oman raiskatun lapsesi synnyttämään jollei raskaus aiheuttaisi hänelle varmaa hengenvaaraa?
"Sinäkö et siis (enää) päättäisikään esim. 9-vuotiaan tytön puolesta ja hänen halunsa vastaisesti abortista, kun mitään terveydellisiä esteitä synnytykseen ei olisi ilmennyt?
Muistaakseni kerroit joskus aiemmin muuta."
Olen aiemmin kertonut, että minä olisin tuollaisessa tilanteessa taipuvainen noudattamaan viranomaisten neuvoja. Olen myös kertonut, että en kannata aborttiin pakottamista.
"Entä tuo toinen? Korjatkoon jos asia on toisin."
Hänhän jo kertoi ettei kannata pakkoabortteja. Jostain syystä sinä et uskonut häntä vaan aloit heittelemään mahdollisesti täysin perättömiä syytöksiäsi. Ja kuten huomaamme, sinä et edelleenkään osaa sanoa, tuliko syytetyksi aiheesta vai tulitko päästäneksi pelkän mutu-valheen ja solvauksen ilman totuuden häivääkään...
poisvingutuista joihin tämäkin (mutu-oletus) oli vastauksena
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8761099/41995389
"Se että kyseinen henkilö, jota siis oikein sinuttelumuodossa syyttelit tosiaan olisi valmis aivopesemään mielestään väärän ikäisen tytön pakkoaborttiin."
Eikö olekin kumma ettei korjausta tältä pakkomielteiseltä takertujalta ole tullut? Vai kertoisko ne poistovinkumiset ihan riittävästi.. :D
"niin,
silloin...
ei olisi mitään järjellistä syytä miksen estäisi lastani tappamasta omaa lastaan ja hankkimasta sillä tavoin elinikäisiä mielenterveysongelmia."
Eli käytännössä siis pakottaisit raiskatun pikkutyttösi synnyttämään. Mikä ongelma sinulla siis on siinä, jos sinulle kerrotaan mielipiteitä tällaisesta toiminnasta/ajatusmaailmasta?
"Luotat siis siihen että viranomaisten mielestä abortti olisi tässä tapauksessa välttämätätön?"
Niinkö muka sanoin? Luotan siihen, että viranomaiset esim. lääkäri osaisi arvioida sen, onko 9-vuotiaalle lapselleni fyysisesti vaarallista synnyttää ja mitä vaaroja siihen sisältyy, sekä tietysti se mitä vaaroja aborttiin sisältyy. Luotan myös siihen, että psykologilla olisi pätevyyttä selvittää millaisia psyykkisiä seuraamuksia kuhunkin vaihtoehtoon sisältyy, millainen lapseni psyykkinen tila olisi ja olisiko hän kykenevä ylipäätään tekemään harkittua päätöstä.
"Entä jos tyttösi olisi silti sitä vastaan ja rukoilisi sinua nousemaan viranomaistyranniaa vastaan? Tekisitkö silloin vastoin viranomaisten neuvoja?"
Mikäli viranomaisten neuvot tuntuisivat silkalta tyrannialta minustakin, eikä vain lapseni mielestä, ellen siis saisi mitään päteviä perusteita heidän lausunnoilleen, niin tottakai olisin valmis kyseenalaistamaan sellaiset neuvot. Missään nimessä en haluaisi pakottaa tai aivopestä lastani mihinkään suuntaan. Enkä hyväksyisi minkäänlaista asenteellista suhtautumista tyttäreeni. En hyväksyisi sitä, että tyttärelleni kerrottaisiin abortin olevan likaista, väärin ja murhaamista, enkä hyväksyisi sitäkään, että sanottaisiin että se ei merkitse mitään ja on sama kuin finnin puristaminen tms. Minusta totuus on parempi kuin kummankaan puolen asenteelliset mutut-totuudet.
"Se toinen voi syytellä ihan itseään oletusten alottamisesta ja kiihko-mussutuksistaan. On se kumma kuinka aina vaan olet totaalisen sokea oman puolesi vastaaville mahdollisille mutu-valheille, mistä minua jatkuvasti jahtaat syytellen :)"
Nyt minun muistini falskaa. Kertoisitko mitä sellaista hän sinusta oletti, mikä siis ei pidä paikkaansa?
Mitä tuossa linkittämässäsi viestissä oli ihmeellistä? Kerrothan sinäkin lähes päivittäin palstalla kuinka normaalit ja korkeamoraaliset naiset eivät koskaan tapa minkäänikäisiä jälkeläisiään, joten mitä ihmeellistä tuossa mielipiteessä oli? Kai siis muutkin kuin sinä saavat palstalla mielipiteitään kertoa siitä, mikä on normaalia ja kunnollista?
"Eikö olekin kumma ettei korjausta tältä pakkomielteiseltä takertujalta ole tullut? Vai kertoisko ne poistovinkumiset ihan riittävästi.. :D"
Ehkä kaikilla ei ole aikaa eikä haluakaan istua netin keskustelupalstoilla joka päivä?
on nyt vastannut viestiisi. Minulla on perhe, työ ja harrastukset, joten en ehdi vastaamaan viestiisi välittömästi. Ihmettelen edelleen, mistä minua syytit. Kuten sanottua, minulla ei olisi mitään tyttäreni synnytystä vastaan, jos asiantuntijat - lääkärit ja psykiatrit tulisivat siihen tulokseen että se on henkisesti ja fyysisesti tyttäreni hyvinvoinnin ja kehityksen kannalta paras ratkaisu.
Siinähän ei vain ole mitään asiatonta tai solvaamista.
Yritätkö sinä "kostaa" ilmoittamalla asiallisia viestejä poistettaviksi - ihan huvin vuoksi?
Mitä asiatonta tai solvausta siinä oli?
Kostatko sinä sitä, että muut pitävät käyttämiäsi solvauksia solvauksina myös nettipalstalla?
Mitä auttaa poistattaa turhaan asiallisia viestejä? Mitä järkeä tuollaisessa kostossa on? Kuka tuosta hyötyy?
vieläkään kyenneet osoittamaan niitä solvauksiksi.
"Mitä auttaa poistattaa turhaan asiallisia viestejä? Mitä järkeä tuollaisessa kostossa on? Kuka tuosta hyötyy? "
Niin.. ehkä osaat itse vastata tähän parhaiten?
Mikäli 9-vuotias tyttö on raskaana syystä tai toisesta, niin hänet kiikutetaan aborttiin välittömästi, kiireellä ja turhia sönköttelemättä. Tämä asia on klaari myös normaalille abortinvastustajalle, joita onneksi on kuitenkin enemmistö. Vain sairas rupusakki kyseenalaistaa tämänkaltaiset itsestäänselvyydet.
Juuri tätä tarkoitettiin aiemmin niissä viesteissä jotka omien julmuuksien arviointia kestämättömät, tyttöjä pakkoabortteihin ja -traumoihin aivopesevät kiihkot on vinkuneet poistoon!! :D
hassua, että sinä löydät aina tuollaisia viestejä, joissa abortin sanottaisiin olevan "ainoa oikea" vaihtoehto, kun me muut palstalla olevat emme koskaan onnistu näkemään tuollaisia viestejä? Johtuiskohan siitä, että jo tuo väitteesi on paradoksi, vaihtoehto itsessään merkityksenä kun yleensä tuppaa kumoamaan sen, että jotain olisi vain yksi? Ettet vain itse lisäisi pikku päässäsi siihen sen tulkinnan "ainoa oikea", silloin kun todellisuudessa joku kirjoittaa eri vaihtoehdoista, joita on yleensä kolme.
tuokin, että luulet automaattisesti 9-vuotiaan pikkutytön HALUAVAN synnyttää oman isänsä siittämän insestilapsen... Todellisuudessa tuskin tarvitsee painostaa. Jo lastensuojeluviranomaiset estäisivät Suomessa tuon tason alkion suojelun jo ihan siksi, ettei lapsi saisi taas uutta traumaa raskaanaolosta, synnytyksestä ja insestilapsen ilmestymisestä.
viestihierarkian perustella viestisi minulle, saat luvan nyt selittää missä minun kirjoituksissani tuota syyttelemääsi pakkokiihkoamista esiintyy. Mainittakoon myös, että minä en ole sinun viestejäsi ylläpidolle ilmoittanut.
Toisaalta nythän meille selvisi jo sekin, että sinä syyttelit tosiaan toista kirjoittajaa vailla minkäänlaisia perusteita, ilman totuuden häivääkään ja pelkästään mutuillen ja valehdellen. Joko pyysit anteeksi että olet solvannut toista törkeällä tavalla?
vaikken ymmärtänytkään mistä puhut, mutta samapa tuo - tällä palstalla :D
nimenomaisessa ketjussahan sinä olet solvannut ja jäänyt siitä kiinnikin nolosti. Toki on harmillista, että viestejäsi on poistunut, sillä juuri niistä esittämäsi solvauksen ja mutu-valehtelun olisi voinut todistaa. Molemmathan me nyt kuitenkin tiedämme, että sinä solvasit aiheetta toista kirjoittajaa pakkoaborttiin aivopesusta.
niistä jotka pakottaisivat tyttöjä abortteihin pelkästään heidän mielestään "väärän" iän takia, ilman mitään terveydellisiä ongelmia. Eräät on antaneet ymmärtää ettei tälläisiä ole olemassakaan, ja tämän olettaminenkin on perusteetonta! Mutta hienoa tosiaan että sinä kykenit rehellisesti osoittamaan asian toisin! :)
tuleekaan pakkoabortista, jonka eräät olettaa tytön tottakai itsekin haluavan?
Aiempaa tekoahan ei abortilla pois pyyhitä, joten ei jää mitään syytä olla tekemättä sen syntymättömänkin lapsen edun mukaisesti.
Tässäpä sulle se tuorein sesimerkki!
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8761099/42024597
ne onkin vinguttu koska niistä ilmeni liian nolosti että kaikki syytöksenne on edelleen olleet perusteettomia.. ;)
tähän saakka ne hyvinkin aiheellisiksi katsoneet :) mikä ymmärrettävästi harmittaa sinua.. ja poisteleehan ne niitä asiallisia viestejä ihan vaan sinunkin mieliksi. Tottakai sun pitäis saada ihan yksinäs mellastaa täällä kenenkään siihen kiusallisesti puuttumatta ja häiritsemättä :D
rehellisyyttä tarvita, ainoastaan tervettä järkeä. Joillekin sitä on näköjään suotu niukemmin...
"Eräät on antaneet ymmärtää ettei tälläisiä ole olemassakaan, ja tämän olettaminenkin on perusteetonta!"
Kuka on antanut ymmärtää, ettei noin ajattelevia ihmisiä olisi olemassakaan?
paskanheiton hän aloitti?
"minkälaista lisätraumaa14.1.2010 11:07
tuleekaan pakkoabortista, jonka eräät olettaa tytön tottakai itsekin haluavan?"
trauma kuin raskaanaolosta, synnytyksestä ja insestilapsen ilmestymisestä.
"Aiempaa tekoahan ei abortilla pois pyyhitä, joten ei jää mitään syytä olla tekemättä sen syntymättömänkin lapsen edun mukaisesti. "
Ja lapsihan ei ole vastuussa muiden häneen kohdistamista vääristä teoista. Hänen ei niistä tule kantaa seurauksiakaan, millään tasolla. Kannattaisikohan joskus ajatella sen vääryyttä kokeneen lapsen parasta, eikä tiedostamatonta alkiota.
tokihan lapsen kohdalla asia on eri. Lapsia suojellaan, mutta naisilla on 3 vaihtoehtoa. Tämä taisikin olla ainoa marginaalitapaus, jonka löysit? Ja sen avulla yleistit asian.
"ovathan ne ainakin14.1.2010 11:14
tähän saakka ne hyvinkin aiheellisiksi katsoneet :) mikä ymmärrettävästi harmittaa sinua.. "
valitat vinkupoistoista, jos ne ovat asiallisia?
Pelkästän tässä pääketjussa valituksiasi on 9 kappaletta aiheesta:
oli sit jälleen..13.1.2010 23:04
eräälle liikaa ne tosiasiat ;D ..onhan se ymmärrettvästi noloa kun aletaan arvioida niitä omia pakkokiihkoamisia..
ei tulis mieleenkään,14.1.2010 10:58
varsinkaan kun se toinen aloitti paskanheiton, joten turha nyyhkyttää kun tulee takaisin mitä kerjäsi :D
kiitos esimerkistä! ;D14.1.2010 10:30
Juuri tätä tarkoitettiin aiemmin niissä viesteissä jotka omien julmuuksien arviointia kestämättömät, tyttöjä pakkoabortteihin ja -traumoihin aivopesevät kiihkot on vinkuneet poistoon!! :D
puhuin niistä..13.1.2010 18:20
poisvingutuista joihin tämäkin (mutu-oletus) oli vastauksena
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8761099/41995389
"Se että kyseinen henkilö, jota siis oikein sinuttelumuodossa syyttelit tosiaan olisi valmis aivopesemään mielestään väärän ikäisen tytön pakkoaborttiin."
Eikö olekin kumma ettei korjausta tältä pakkomielteiseltä takertujalta ole tullut? Vai kertoisko ne poistovinkumiset ihan riittävästi.. :D
hallelujaa... siia kaikki13.1.2010 23:10
valta ja ylistys viranomaisille!!! ;D Lähdit k-sotkun jalanjäljille mutta tätä ennen vinguit suunnilleen jokaisen viestini poistoon tästä ketjusta :D kertoo ihan riittävästi kyllä..
poistoon vaan! :D13.1.2010 23:18
Vingutaan nyt oikein urakalla kun vauhtiin päästiin! ei tähän mitään kannata vastata, poistuu pikavauhtia :DDD
vingutaan sitten :D13.1.2010 23:12
poistoon vaan tämäkin lässyttävä paska! :D
pelataan vain...13.1.2010 23:20
niillä omilla vinku-säännöillänne, itseppä sitä kerjäsitte, ihan niinkun aina ennekin :D
ehkäpä juuri siksi14.1.2010 11:11
ne onkin vinguttu koska niistä ilmeni liian nolosti että kaikki syytöksenne on edelleen olleet perusteettomia.. ;)
hätä ei ole tämän näköinen suinkaan. Minähän olin onneksi lainannut sinun viesteistäsi perättömät syytöksesi, ja ne näyttäisivät vielä täällä olevankin. Kas tässä sanatarkasti siis se, kuinka sinä oikein sinuttelumuotoa käyttäen syytät toista ihmistä:
>>Ja silti olisit valmis aivopesemään mielestäsi "väärän ikäisen" tytön sellaiseen :D>>
Ja sitten se asianomaisen vastaus sinulle:
>>Mistä sait päähäsi, että olisin valmis aivopesemään tytön? Olenko sanonut niin?
Lääkärit ja psykiatrit saisivat selvittää, mitkä tytön todelliset omat tuntemukset ovat ja mikä on parasta tytölle henkisesti sekä fyysisesti. Minulle kävisi sekä synnytys että abortti.>>
No niin, nyt saatiin oikein mustaa valkoiselle siitä kuinka sinä solvasit täysin perusteetta ja jäit siitä kiinni. Ja kuten arvata saattoikin, edes anteeksipyyntöä asianomaiselle ei sinulta heru...
et taas muka "tiedä".. ;D
kylmää järkeä? No, useimmilla onneksi on myös lämmintä, inhimillistä sydäntä mukana päätöksissä.. mutta tästähän eräillä tuntuu olevan huutava pula.
mutta en voisi koskaan kuvitella pakottavani heitä abortti-liukuhihnalle! Normaali äiti suojelee lapsensa psyykeä enemmiltä vaurioilta ja mahdollisuuksien mukaan lapsenlapsensakin henkeä.
Onneksi sinun tyttäresi on jo aikuinen, ja ikää alkaa olla sen verran ettet voi enää raskaaksi tulla.
Mistäs sinä voit tietää mistä tulee enemmän traumaa? Tutkimukset kun näkyis viittaavan ihan päinvastaseen suuntaan.. Oliko sulla jotain mutusi tueksi että pakkoabortista tulee vähemmän traumaa kun siitä ettei tapa lastaan? Oletko siis nyt sittenkin sitä mieltä että pakottaisit 9-vuotiaan tyttäresi aborttiin??
"Ja lapsihan ei ole vastuussa muiden häneen kohdistamista vääristä teoista. Hänen ei niistä tule kantaa seurauksiakaan, millään tasolla. Kannattaisikohan joskus ajatella sen vääryyttä kokeneen lapsen parasta, eikä tiedostamatonta alkiota."
Niin, ei olekaan, KUMPIKAAN lapsi. Joskus ei ole muita kuin aina jonkun kannalta huonoja vaihtoehtoja. Oikeus elää on tärkeämpi kuin jonkun mahdolliset traumatisoitumiset (tai ne traumat jotka on jokatapauksessa). Syntymätön kokisi abortissa vielä suuremman vääryyden kuin syntynyt. Ei syntymättömänkään kannettavaksi voi laittaa toisen rikoksia ja epäonnisia tapahtumia. Ja mitä pahaa/traumatisoivaa voisikaan olla siinä että pelastaa jonkun elämään..? Paitsi tietysti silloin jos ympärillä on lapsen hylkääjäksi haukkuvia, 'limaisen sedän ällöttävä solumöykky' ym. sappeaan kuiskuttelevia aivopesusähisijöitä.
Taisit puhua itsesi nyt somasti pussiin :) kannattaisiko joskus miettiä tarkemmin ennenkun kirjottaa..
siis itsekin että pakottaisit tytön IÄN takia aborttiin!!! Olet siis itse jo toinen esimerkki!
Kuinka lapsen psyykeä suojellaan abortista aiheutuvilla syyllisyystraumoilla? Kuinka suojelet syntymättömän henkeä?
ilmeisesti sama myöntää sitten kuitenkin että asia olisikin 'ihan eri' lapsen (IÄN) kohdalla! :D
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8761099/42028250
Ei oikein vakuuta ettei aivopese, jos on valmis pakottamaankin..
Joten jälleen kerran aavistukseni osuivat aivan oikeaan :)
"Tutkimukset kun näkyis viittaavan ihan päinvastaseen suuntaan."
Ai isänsä raiskaamien pikkutyttöjen kohdalla?
"KUMPIKAAN lapsi.Syntymätön kokisi abortissa vielä suuremman vääryyden kuin syntynyt."
Hallelujaa! Se lapsi on etusijalla, joka on olemassa tietoisena persoonana. Alkiohan ei mistään kärsi, koska sillä ei ole tietoisuutta. Suhteellisuudentajusi ja priorisointikykysi näyttäisi olevan erittäin puutteellinen.
"Taisit puhua itsesi nyt somasti pussiin :) kannattaisiko joskus miettiä tarkemmin ennenkun kirjottaa.. "
Jaa missä kohtaa? Laittaisit näköjään lapsen maksamaan kokemansa vääryyden.
pakottaisin hänet? Pakotus voi olla kyseessä ainoastaan, jos lapsi itse haluaisi kokea synnytyksen ja saada elämäänsä isänsä insestilapsen. Harva lapsi taitaa pitää kynsin hampain kiinni raskaudestaan iässä, jossa tuskin tietää mitä se tarkoittaa.
kyseessä ei ole sama ihminen.
"tuollahan tämä...14.1.2010 15:01
ilmeisesti sama myöntää sitten kuitenkin että asia olisikin 'ihan eri' lapsen (IÄN) kohdalla! :D
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8761099/42028250
Ei oikein vakuuta ettei aivopese, jos on valmis pakottamaankin..
Joten jälleen kerran aavistukseni osuivat aivan oikeaan :) "
Sitä paitsi vetäisit johtopäätöksen liian nopeasti, sillä en missään kohtaa puhunut pakottamisesta, oletan vaan että harva 9-vuotias ei halua kokea synnytystä muutenkaan saati, jos sikiön isänä on oma isä.
eipä näytä paljoa muuta elämää sitten siellä olevan.. :D
""ovathan ne ainakin14.1.2010 11:14
tähän saakka ne hyvinkin aiheellisiksi katsoneet :) mikä ymmärrettävästi harmittaa sinua.. "
valitat vinkupoistoista, jos ne ovat asiallisia?
Pelkästän tässä pääketjussa valituksiasi on 9 kappaletta aiheesta:"
Siis puhuin tietysti niistä k-sotkun poistetuista alotuksista, en omistani!! Vai mikä pointti tässä nyt oli? Eikö sillon juuri ole syytä valittaa kun on poistettu niitä asiallisia?
pääsääntöisesti 9-vuotiaat eivät tule raskaaksi, joten turhaahan on tässä heittäytyä provoilijan pyöriteltäväksi :D
joten voisitko kertoa, jos sinä kerran tiedät.
"Siis puhuin tietysti niistä k-sotkun poistetuista alotuksista, en omistani!! Vai mikä pointti tässä nyt oli? Eikö sillon juuri ole syytä valittaa kun on poistettu niitä asiallisia?"
Niinkö puhuit?? Miten se käy tästä keskustelusta ilmi? Hierarkiaosuutta seuraamalla tämä vääntöhän alkoi oheisesta viestistä:
>>vingutaan
sitten :D
poistoon vaan tämäkin lässyttävä paska! :D>>
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8761099/42021918
Turha kai mainitakaan, että se "lässyttävä paska" jota olit pois vinkumassa, ei suinkaan ollut minun kirjoittamani, eikä se liioin millään tavalla käsitellyt minun kirjoituksiani. En itseasiassa ole huomannut että tässä keskustelussa puhuttaisiin niistä minun poistetuista aloituksistani sanaakaan...
Mahdatkohan itsekään enää olla selvillä siitä, mistä kulloinkin puhut...
insestiraiskattujen pikkutyttöjen raskaus- ja synnytystraumojen määrästä verrattuna heille tehtyihin raskaudenkeskeytyksiin? Vai vetäisitkö taas hatusta?
vastaa, että tuo ei ole minun kirjoittamani viesti.
suhtautua aborttiin pakottajaan? Onko pakkoabortit laillisia Suomessa?
abortoijien. Sinun olisi osoitettava poikkeamat tietyn ryhmän kohdalla.
Syntymätön menettää elämän, syntynyt ei todennäköisesti mitään enempää kuin on jo menettänyt (mielenterveydestään).
"Laittaisit näköjään lapsen maksamaan kokemansa vääryyden. "
HALOO!!? Niinhän sinäkin, MOLEMMAT lapset, toisen hengellään ja mahdollisesti syntyneenkin vielä pahemmin traumatisoiden. Minä en edes kenties laittaisi maksamaan mitään, koska tyttö ei välttämättä traumatisoituisi mitenkään.
Siis kummankin vaihtoehdon tuloksena on mahdollisesti enemmän traumatisoitunut tyttö. Mutta sinun toimiesi tuloksena on myös kuollut lapsi. Minun elävä :) Näin ollen minun vaihtoehdossa jäädään jokatapuksessa "voitolle".
kun ei muutakaan näyttöä ole, niihin pätee sama kuin muihinkin abortoijiin.
tytär on mielestäsi "väärän" ikäinen... ;)
tukeeko ja auttaako läheiset tyttöä kaikin mahdollisin tavoin sen sijaan että kuiskuttelee 'limaisen sedän irstas solumöykky' joka 'hylätään' -saastaansa...
ei ole?
kun hierarkia on pitkä, ketjuja on monia, enkä joka kohdan edeltäviä jaksa alkaa tarkastaankaan :D
Nyt mitään ei kai voi tarkastaa kun osa on poistettu.
ongelmista on näyttöä kyllä. Onko sinulla näyttöä ettei ne päde jossain tietynlaisessa tilanteessa?
että tilastojen mukaan suurimmalle osalle abortin tehneistä ei tule vakavia psyykkisiä ongelmia?
Haluaisin nähdä tilastot myös isänsä raiskaamien, synnyttämään pakotettujen pikkutyttöjen kohdalta.
ilmi mihinkään tilastoihin, mutta tiedetään mm. kuinka paljon suurempi (6x) itsemurhariski abortoijilla on synnyttäneisiin nähden.
Haluaisin nähdä tutkimuksia joissa synnyttäminen aiheuttaa pahemmat riskit jollekin ryhmälle.
nähdä tutkimukset isänsä raiskaamien, synnyttämään pakotettujen pikkutyttöjen kohdalta.
"ihan kaikkien14.1.2010 23:49
abortoijien. Sinun olisi osoitettava poikkeamat tietyn ryhmän kohdalla."
tässä pikkutytöistä eli lapsista ja nimenomaan kyse oli isänsä raiskaamasta lapsesta.
Kuinka monta tapausta tutkimuksessa oli raiskattuja pikkutyttöjä? Eli et voi käyttää tuota todisteenasi tässä yhteydessä.
"Syntymätön menettää elämän"
Mutta ei tiedä asiasta mitään, eikä siitä kärsi. Sinä siis suojelet TULEVAA, et tämänhetkistä. Pistät kärsivän pikkutytön edelle tulevan lapsen, mikä on minusta erittän halveksuttavaa ja kertoo, ettet arvosta lainkaan tuon lapsen kärsimystä. Sama asia kuin jos suojelisit virusta antaen mieluummin viruksen kantajan kärsiä viruksen aiheuttamista seurauksista.
"syntynyt ei todennäköisesti mitään enempää kuin on jo menettänyt (mielenterveydestään)."
Kun on jo kärsitty, muut kärsimykset menee siinä ohessa vai?
kirjoittaa vähemmän, jotta edes itse pysyisi perässä siitä, missä ketjussa on mitäkin asiaa käsitellyt...
"Siis kummankin vaihtoehdon tuloksena on mahdollisesti enemmän traumatisoitunut tyttö. Mutta sinun toimiesi tuloksena on myös kuollut lapsi. Minun elävä :) Näin ollen minun vaihtoehdossa jäädään jokatapuksessa "voitolle"."
.. täysin, että mitä kärsimyksiä aiheutuu siitä, kun tuleva lapsi saa tietää taustansa. Samoin synnytyksen aiheuttamat kärsimykset ja komplikaatiot, jotka aiheuttavat lapselle kärsimystä, koska psyyke ei ole valmis synnyttämään ja saamaan lasta. Tai adoption aiheuttamat seuraamukset tytön tunne-elämälle tai tuon tulevan lapsen läsnäolo tytön elämässä muistuttamassa koko ajan mitä on tapahtunut.
Merkityksettömiä sivuseikkoja, ilmeisesti?
kaikki tunnistavat sinut tyylisi perusteella. Minä olen sinulle sanonut sata kertaa, etten ole tehnyt aborttia, etkä siltikään tunnista kuka olen tai sitten vaan heittelet sokkona solvauksiasi, koska nautit siitä. Toivot, että osuu oikeaan kohteeseen. Olethan itse näin todennutkin, siis nauttivasi. Hutilaukauksista ei väliä, koska ei tarvitse välittää juridisista seurauksista.
kuitenkin abortoijia jos niin tekee, siitä et vain pääse mihinkään.
Suojelen MOLEMPIA ihmisiä/lapsia, en viruksia tms. sairaudenaiheuttajia :D Ja kerrohan jo mihin mutuun perustat sen oletuksen että pakkoabortista (tai edes ilman pakkoa!) seuraisi psyykelle jotain parempaa?
"Kun on jo kärsitty, muut kärsimykset menee siinä ohessa vai? "
Ehkä sinä osaat vastata tähän ihan itse?
Kunhan saat pakotettua tytön tekemään kuten haluat, niin yksi kokonainen ihmiselämä sinne tai tänne..?
tiedettävä taustansa? Ja ehkä on siitä huolimatta mieluummin elossa?
Ihan yhtä paljon sille tytölle voi tulla aborttikärsimystä ja komplikaatioita (loppuelämän kestävästä syyllisyydestä ja muista aborttitraumoista puhumattakaan), ellei todennäköisemminkin, onhan raskaus ja synnytys kuitenkin täysin luomnnollisia tapahtumia, ja tarvittaessahan voidaan tehdä sektiokin.
Mutta sinulle siis yhden kokonaisen ihmiselämän menetys ja riisto on merkityksetön pikkuseikka omien mutu-oletustesi rinnalla..
raiskattu ei pidä enää mitään eikä ketään normaalina sen tapahtuman jälkeen. Ainoat oikeat henkilöt selvittämään lapsen tilanne ja parhaimmat ratkaisut hänelle henkisen ja fyysisen terveyden turvaamiseksi ovat ammattilaiset, lääkärit ja psykiatrit.
pysty mitenkään tietämään kuka joku on ja olenko se minä, senkun sokkona kuvittelet vaan ja muka näet minut vaikka missä nimimerkeissäkin..
Sehän oli ihan sun mielipitees.. sellasia näkyy vaan sun (kierossa) mielikuvituksessas ;D