Sunnuntaina 17.1. paavi Benedictus XVI vierailee Rooman synagogassa. Vierailu on historiallinen ja merkittävä, onhan kysymyksessä saksalaissyntyinen paavi, joka lapsena ja nuorena joutui itse elämään natsien hirmuvallan alla.
Nykyinen paavi on vieraillut synagogissa jo Kölnissä ja New Yorkissa, mutta tämä vierailu on erikoinen siksi, että nimenomaan Roomassa paavi kävi ensimmäistä kertaa synagogan vieraana. Paavina oli silloin Johannes Paavali II ja vuosi oli 1986. Ote paavin silloisesta puheesta:
"Yes, once again, through myself, the Church, in the words of the well-known Declaration Nostra Ætate (no. 4), “deplores the hatred, persecutions and displays of anti-Semitism directed against the Jews at any time and by anyone”; and I repeat: “…by anyone.” I would like once more to express a word of abhorrence for the genocide decreed against the Jewish people during the last War, which led to the holocaust of millions of innocent victims."
Koko puheen voi lukea täältä: http://www.kings.uwo.ca/ccjl/academic_resources/researchers_students/official_catholic/jp2_synagogue_1986/
Katolilaisena juutalaisten ja Israelin ystävänä odotan suurella mielenkiinnolla ja toiveikkuudella ensi sunnuntain vierailua keskinäisen ystävyytemme lujittamiseksi.
Nykyinen paavi on vieraillut synagogissa jo Kölnissä ja New Yorkissa, mutta tämä vierailu on erikoinen siksi, että nimenomaan Roomassa paavi kävi ensimmäistä kertaa synagogan vieraana. Paavina oli silloin Johannes Paavali II ja vuosi oli 1986. Ote paavin silloisesta puheesta:
"Yes, once again, through myself, the Church, in the words of the well-known Declaration Nostra Ætate (no. 4), “deplores the hatred, persecutions and displays of anti-Semitism directed against the Jews at any time and by anyone”; and I repeat: “…by anyone.” I would like once more to express a word of abhorrence for the genocide decreed against the Jewish people during the last War, which led to the holocaust of millions of innocent victims."
Koko puheen voi lukea täältä: http://www.kings.uwo.ca/ccjl/academic_resources/researchers_students/official_catholic/jp2_synagogue_1986/
Katolilaisena juutalaisten ja Israelin ystävänä odotan suurella mielenkiinnolla ja toiveikkuudella ensi sunnuntain vierailua keskinäisen ystävyytemme lujittamiseksi.
Vastaukset 127
Vanhimmat
"onhan kysymyksessä saklalaissyntyinen paavi, joka lapsena ja nuorena joutui itse elämään natsien hirmuvalla alla"
Ko. paavi ei todellakaan "joutunut elämään" natsien vallanalla, vaan ko, paavi oli itse hitler jugendia,mukana täysin rinnoin.
Joseph Ratzinger oli 2. maailmansodan syttyessä tasan 12-vuotias lapsi ja sen päättyessä 18-vuotias, siis täysin alaikäinen. Muun ikäluokkansa tavoin hän joutui natsien kynsiin ja muodollisesti nuorisojärjestöön, mutta alaikäisen tapauksessa kysymys ei tosiaankaan ollut mistään valinnasta.
Jotkut ääriprotestanteista levittelevät valheita niin juutalaisista kuin meistä katolilaisista. Se päinvastoin lujittaa ystävyyttämme.
"alaikäisen tapauksessa kysymys ei tosiaankaan ollut mistään valinnasta"
Sanoppa tuo jokaiselle käräjäoikeuden tuomarille joka tuomitsee 15-18-vuotiaita vankeuteen.
Sano myös jokaiselle lapsena kastetulle ja lapsena kirkkoon liitetylle että valinta ei ollut heidän.
Valinta teki sinun vanhemmat. Ei sinun syntymän aikana ajateltu sen olevan sinulle pahaksi. Totta kai se oli yhteiskunnallinen sosiaalinen ilmiö, jota noudatettiin lähes jokaisessa perheessä. Minä en saannut kastetta kirkossa, vaan hätäkasten sairaalassa maallikon kautta. Minut haluttiin nimetä, jos sattuisi kupsahtamaan, niin en kuolisi nimettömänä. Nyky ajatus "lapsi ei saa valita" oli 80-luvulla tuntematonta. Totta kai lapsi kastettiin, jotta lapsi koki hyväksynnän kouluissa tai ei kiusattu "ateistina". Tänä päivänä jokaisella perhellä on oikeus toimia omien periaatteiden mukaan lapsen uskonnollisuudessa tai uskottomuudessa. Jos sanot sen olevan väärin, se ei ole toisesta ihmisestä väärin. Täällä maailmassa kuolee ihmisiä ilman, että heidät ovat rekistöröity mihinkään. Nimetön ihminen ei ole olemassa, ja tällasta ihmistä voidaan käyttää mustalla markkinalla "elinluovuttajana". Ja voi arvata, ettei hänessä ole sisäkaluja sen jälkeen. Kirkko tarjosi ihmisen kirjoilla olemisen aikoina. Nyt väestörekisteri.
Jokainen kilpailee täällä, kenellä on paras ajatus, miten toinen saa ajatella. Hieman pinnallista. Missä se syvällinen pohdinta? Mitä olisimme, jos ei olisi uskontoa? Puhuisimmeko piazzaoilla vielä tänä päivänä, miten lintu lentää?
Se näkyvä ihmistappo on helppo tuomita, mutta tapatamme välillisesti itsekn afrikkalaisia ja muita tässä välillä, kun chattailemme netissä. Ei kukaan tuomitse sitä. Länsimaat laittaa älyttömän määrän aseisiin rahaa, joita myyvät. Osa kaapataan köyhiin maihin, kas se voi olla Suomen asetetehtalta, jonkun meidän tekemä ase. Nyt se on tapattamassa ihmisiä köyhissaä maissa. Lapsisotilas ampuu jonkun lapsen vanhemmat, ja tämä lapsi aikoo kostaa sen, kun hänestä tulee lapsisotilas. Me länsimaalaiset olemme kaksinaismoraalisteja. Tuomitaan toinen ja suljetaan silmät toiselta ongelmalta. Heihän se ole "minun" ongelma ratkaista, jep. Ei myöskään haukkumalla toista ääliöksi, jos on uskonnollinen.
Herra Joseph Ratzinger on syntynyt 16.4.1927. Hän täytti 15 vuotta näin ollen huhtikuussa 1942, jolloin sota ja Holocaust olivat pahimmillaan.
Vaikka saksalaiset ja itävaltalaiset olivatkin syyllisiä 6 miljoonan juutalaisen systemaattiseen murhaan, en pitäisi syyllisinä sentään lapsia ja tuon ikäisiä nuoria.
Herran Jeesuksen nimessä ja anoa syntien anteeksiantamusta ja uuden elämän saamista elävän veden ja Pyhän Hengen kautta, sillä ilman sitä uudestisyntymistä ei ole mitään toivoa Jumalan Valtakuntaan pääsemisestä. Tosin eiväthän kaikki sinne haluakkaan, koska eivät ole käyneet vaihtoehtoisessa paikassa. Jos olisivat niin täysin varmasti haluaisivat taivaaseen, jos nyt ei olisi masokisti ja oman elämänsä vihaaja, mutta tästäkin Herra tahtoo parantaa ja pelastaa, niin että voi rakastaa Herraa Jumalaa ja Jeesusta ja lähimäistä ja itseään Jumalan tahdon mukaisella tavalla.
Jeesus itse käskee vihaamaan jopa omaa elämäänsä, muuten hänelle ei kelpaa.
mutta katolilaisilla on sama oppikirja kuin muillakin kristityillä. Kaikkia kristittyjä ollaan viemässä ekumeniaan, eli liittämässä Rooman kirkkoon.
Kilpailu ristin voitosta ei ole kadonnut minnekään.
Jeesus sanoo evankeliumissa; Kaikki ennen häntä tulleet ovat varkaita ja ryöväreitä. Toisaalla taas juutalaisista; kyykäärmeen sikijöitä, perkeleen lapsia, saatanan synagoga, sisältä täynnä saastaa ja laittomuutta, kuivia luita, hapatuksen syöttäjiä, sokeita sokeain taluttajia.... ym.
Tässä on karu todellisuus, jos haluat raamatun kohdat edellisistä, voin nekin kirjoittaa, mutta varmaan olet niistä tietoinen itsekin. Olet kai kirjasi lukenut.
Jos kristityt opin mukaisesti ajattelevat juutalaisista näin, olisi syytä hävetä ja vaihtaa oppikirjaa.
...kylläkin juutalaiset kirjoittaneet toisista juutalaisista.
Me pakanat on vaan otettu kirja teiltä, kiitetty ja pokattu...:O
Minähän en ole juutalainen, minä vain lueskelen näitä kirjoituksia.
Kukaan ei tiedä tottuutta siitä, ketkä ovat kirjoittaneet evankeliumin.
Pakanoille ei kelvannut alkuperäinen, pakanat eivät ottaneet vastaan.
"Kaikki ennen häntä tulleet ovat varkaita ja ryöväreitä"
-pitää paikkansa, kaikki kristitytkin ovat varkaita ja ryöväreitä ( olethan varas jos kerran varastat )
"Pakanoille ei kelvannut alkuperäinen, pakanat eivät ottaneet vastaan."
Jos puhutaan mooseksen liitosta, nii se on tarkoitettu kyllä juutalaisille ensisijaisesti.
Kun taas jos luet vanhan testamentin loppua, huomaat kuinka seuraava liitto on tarkoitettu myös pakanakansoille. Mutta Jeesuskin oli tarkoitettu ensisijaisesti juutalaisille.
Juutalaiset odottavat vieläkin messiasta jonka he saavat kirjoitustenkin mukaan hyljätä.
Luulevat saavansa jonku kruunupään.
Ei juutalaisille ole sallittua palvoa ihmisjumalaa se on selvä.
24 Ennenkuin syvyyksiä oli, synnyin minä, ennenkuin oli lähteitä, vedestä rikkaita.
25 Ennenkuin vuoret upotettiin paikoilleen, ennen kukkuloita, synnyin minä,
26 kun hän ei vielä ollut tehnyt maata, ei mantua, ei maanpiirin tomujen alkuakaan.
35 Sillä joka minut löytää, löytää elämän ja saa Herran mielisuosion.
36 Mutta joka menee minusta harhaan, saa vahingon sielullensa; kaikki, jotka minua vihaavat, rakastavat kuolemaa.
2 Hän kasvoi Herran edessä niinkuin vesa, niinkuin juuri kuivasta maasta. Ei ollut hänellä vartta eikä kauneutta; me näimme hänet, mutta ei ollut hänellä muotoa, johon me olisimme mielistyneet
6 Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme.
10 Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa.
Aamen
....
ja etenkin omia jälkeläisiä. Amen.
Sisältääkö sekin feninin puolen, kuten Jumalan kuvuus miehenä ja naisena?
sukupuolta se on vain selallaisilla jotka tarvitsevat sitä lisääntymideen.Jeesusta, kristittyjen jumalaa mainostetaan jonkun jumalan pojaksi. Viisaus taas on tyttö, sitä kutsutaan myös sisareksi ja määreet taipuvat feminiinissä, viisaus leikkii mesacheket, mutta Jeesuspoika mesachek.
El shaddai, el eljon, olivat tunnettuja jumalia lähi-idässä jo ennen Israelin syntyä, israelilaiset ottivat nämä nimet käyttöönsä,shaddai viitannee hedelmällisyyteen mutta sen yhteydessä määreet ovat maskuliinissa heprelaisissa Raamatun teksteissä.
"näitä tunnettuja jumalia", eikä suinkaan Häntä, joka ilmestyi hänelle yhtenä ja ainoana Kaikkivaltiaana Jumalana? Senhän olet jo NohNohin kanssa tehnytkin tiettäväksi että El Shaddai jota Aabraham palveli, ja joka teko liiton hänen kanssaan oli vain joku: pakanian El Eljon, jumala jumalten joukossa, yleisnimenä.
Juutalainen Jeesus (Messias) ei ole sanonut noin juutalaisista. Jeesus viittasi lakihenkisiin pappeihin, lähinnä saddukeuksiin ja maallisempiin fariseuksiin. Siis oman kansansa oppineisiin. Ja syytä olikin. Jeesus kumosi vanhan lain, koska KUKAAN ei pysty pitämään lakia, ei edes ortodoksijuutalaiset vaikka he kovasti yrittävät/esittävät sitä vieläkin. Et sinä, en minä, ei yksikään ihminen - paitsi synnitön Jeesus. Siis Jumala itse, joka tuli ihmiseksi juutalaisten keskelle.
Ja katolilaisilla ei ole sama Raamattu kuin kristityillä. Eikä ortodokseilla ole sama Raamattu. Eroja on sanassa, niinkuin meissä ihmisissä on eroja. Mutta ei sillä ole niin väliä, ainoastaan sillä on väliä, kuka kieltää Jeesuksen. Siis juutalaisen Jeesuksen. Tällä hetkellä ortodoksinen kirkko esimerkiksi vainoaa kristittyjä ja juutalaisia Venäjällä. Se ei ole Jeesuksen eli Uuden Testamentin sanasta lähtöisin. Se jos mikä on perkeleestä, kuten natsien touhut, ristiretket, inkvisitiot, kaikki juutalaisvainot.
Raamatun, sekä Uuden että Vanhan Testamentin siis, lukenut kristitty kunnioittaa ehdottomasti juutalaista kansaa ja rukoilee Israelin ja Jerusalemin puolesta.
Kristityt tekivät hirveitä virheitä esimerkiksi ristiretkien aikaan, mutta Jeesus ei ollut se, joka niin pyysi. Sen tekivät vääräoppineet papit. Alunperinhän he menivät pelastamaan Jerusalemia roomalaisilta. Natsit eivät olleet kristittyjä ja jos-muka olivatkin eivät ainakaan uskovia kristittyjä. Kristinuskon nimissä on tehty hirveästi pahaa. Itse olen luterilainen ja kärsin siitä, että jopa Luther elämänsä loppuaikoina oli valmis polttamaan juutalaiset elävältä kirkoissa. Käsittämätöntä. Sai sitten saatana senkin koukkuunsa. Kaikki mikä on vastaan juutalaista valtiota tai kansaa joutuu tuomiolle - eikä mene enää edes kauan. Sen on kertonut meille kukapa muu kuin Jeesus, Messias.
takaisin hän istuu vakaasti Vatikaanissa ollen Jeesuksen sijainen.
Hitler oli vastaus protestanttien toiveisiin ja salaisiin unelmiin.
- Se jos mikä on perkeleestä, kuten natsien touhut, ristiretket, inkvisitiot, kaikki juutalaisvainot.--
Jeesuksen palvonta on suurinta pahaa maailmassa siitä kaikki nuo mainitsemasi hirveydet johtuvat.
ihmisen nostamisesta Jumalan rinnalle,onneksi sekin on kirjoitusten mukaan väliaikaista.
>> Veisatkaa Jahvelle uusi virsi, sillä on tehnyt ihmeitä. Oikea kätensä ja pyhä käsivartensa on hankkinut Hänelle avun. Jahve on tehnyt tiettäväksi autuutensa, on ilmaissut vanhurskautensa pakanain edessä. On muistanut armonsa ja uskollisuutensa Israelin huonetta kohtaan. Kaikki maanääret ovat nähneet Jumalamme autuuden. Kohottakaa riemuhuuto Jahvelle, kaikki maa, ratketkaa iloon ja riemuitkaa ja veisatkaa kiitosta. Veisatkaa kiitosta Jahvelle kanteleella, kanteleella ja ylistysvirren äänellä, vaskitorvilla ja pasuunen äänellä, kohottakaan riemuhuuto Jahve-kuninkaan edessä. Pauhatkoon meri täysinensä, maanpiiri ja siinä asuvaiset. Paukuttakoon virrat käsiänsä, vuoret riemuitkoon Jahven edessä, sillä tulee tuomitsemaan maata. Tuomitsee maanpiirin vanhurskaudessa ja ihmiset oikeuden mukaan. >>
Sak.6:12,13; >> Näin sanoo Herra Sebaot: Katso, mies nimeltä Vesa! (suom.) Omalta pohjaltansa Hän on kasvava (nouseva esiin, ja Hän on rakentava Herran temppelin. Herran temppelin Hän on rakenstava, ja valtasuuruutta kanstava, ja Hän on istuva ja hallitseva valtaistuimellansa; Hän on oleva pappi valtaistuimellansa, ja rauhan neuvo on vallitseva näiden molempien välillä. >>
Psal.110:1,2,4-6; >> Daavidin virsi.
Jahven julistus Herralleni: "Istu oikealleni, kunnes panen vinollisesi astinlaudaksesi. Jahve ojentaa valtasi valtikan Siionista (1 Ms.49:10.)... Jahve on vannonut eikä ole katuva: "Sinä olet pappi iäti, Melkisedekin järjestyksen mukaan". Herra oikeallasi lyö kunikaita vihansa päivänä. Tuomitsee pakanain keskellä, täyttää kaatuneitten luvun, murskaa väkevän maan pään. >>
Saatossa?
Rakentava Herran temppelin!
Odotamme sitä yhä!
olivat uskottavampia ja tehokkaampia kuin Jeesus.
Jeesuksen porukka oli vain haaveilijoita paremmasta maailmasta jossain muualla kuin tällä planeetalla.
Tähden Poika oli heistä suurin ja melkein onnistui tehtävässään voittaa roomalaiset.
Oli Luojan suunnitelma että juutalaiset hajannutettiin kaikialle maailmaan antamaan esimerkkiä siitä kuinka palvellaan oikeaa J-malaa , oikealla tavalla.
Eivätkä niiden historiallista täyttymistä, odottavat Herraa joka ylösrakensi sen Herran temppelin jossa JHWH asuu. Tämä juutalaisten kuningas tuli jo ensikerran "ratsastaen aasilla" (Sak.9:9; mutta te että ottaneen häntä silloin vastaan "juutalaisten kuninkaana": vaikka teidän PELASTAJANNE ON SITÄ:
>> Näin sanoo Herra, Israellin kuningas, ja sen Pelastaja (Redeemer/Yeshua), Herra Sebaot; Minä olen ensimmäinen ja Minä olen viimeinen, ja paitsi Minua ei ole yhtään Jumalaa. >>
>> Näin sanoo Herra, sinun Pelastajasi (Redeemer/Jeshua), Israelin Pyhä: Minä Olen Herra (Adonai/JHWH) sinun Jumalasi, joka opetan sinulle, mikä hyödyllistä on, johdatan sinua tietä jota sinun tulee käydä. >>
ja sinä olet vääryydentekijä, kirjoitat taas toisen nikillä.
Kuten kirjoitettu on:
>> Iloitse suuresti, tytär Siion, riemuitse, tytär Jerusalem, sillä SINUN KUNIKAASI TULEE SINULLE ! Vanhurskas auttaja Hän on, on NÖYRÄ JA RATSASTAA AASILLA, AASINTAMMAN VARSALLA. >> Sak.9:9.
Ei pitäisi kuvitella sellaista omakseen mitä ei omista, siksi evankeliumi onkin kutsunut meidät omistamaan meidän Herramme Jeesuksen Kristusken KIRKAUDEN OSALLISUUDEN. 2 Tess.2:14.
perusteettomia väittämiä, vaan vastaa Immanuellia koskevaan kysymykseeni.
Mikä maa tuli autioksi ? Minkä maan kahta kuningasta kauhistuttiin ?
Missä evankeliumi kertoo siitä.
Saastutti maan vaelluksellaan ja verivelallaan, niin että sen täytyi lähteä pois siitä maasta, jonka Herra oli sille asuttavaksi antanut. Hes.36-luku ja monet muut kohdat todistavat siitä. Se että juutalaiset olisi "lähetetty" ja "hajautettu" antamaan maailmalle esimerkkiä siitä kuinka palvvellaan oikeaa J-laa, oikealla tavalla on täyttä pupua ja toiveajatteua vailla realiteetteja ja Jumalan ilmoitusta asiasta, ja Herra itse sanoo juuri päivastaistä:
>> Niin he tulivat pakanakansain sekaan; minne tulivatkin, HE HÄPÄISIVÄT MINUN PYHÄN NIMENI, kun heistä sanottiin: "Nämä ovat Herran kansa, mutta heidän on täytynyt lähteä pois omasta maastansa". >> Hes. 36:20.
Ennen sen joutumista Baabeliin ja maan autiotumista sen seurauksena. Immanuel tuli sitten Serubaabelin temppelin eli Herodeksen kaunisteleman viimeisen temppelin aikoihin, ennen suurta exiliä eli juutalaisten sirottelua kansojen sekaan, - joka päättyi kuolleiden luiden kokoamiseen takaisein "kansallisruumiin muotoon" vuonna 1948:n.
ennustanut, muuta kuin jälkikäteen.
Immanuel
Resin, Aramin kuningas ja Pekah Remaljan poika, Israelin kuningas. Profeetan poika oli ennusmerkkinä pakkosiirroista Damaskoon ja Samarian joutumisesta Assyrian kunikaan saaliiksi. Koko Juuda joutui pakkosiirtolaisuuteen tietysti myös ennenkuin luvattu Immanuel poika oli syntynyt, ja hän syntyikin vasta Juudan palattua takaisin Baabelista, - josta myös, saastaiset opit tuotiin tuliaisina eli "suullisena lakina", joka sivuutti sen, mikä oli laissa ja profeetoissa oleellista, ja madalsi pyhän lain vaatimukset "ihmiskäskyiksi" tai kansallisiksi "liikennesäännöiksi".
Alkaen vuodesta 732 eaa. ja aina on ollut kohdennettu osoite silloin tiedossa. Vasta viimeisessä suuressa exilissä juutalaiset siroteltiin kansojen sekaan, ja neljään tuuleen joista heidät on palautettu takaisin vasta meidän silmäimme edessä, aivan kuten mm. Hesekiel luvussa 36, 37. ennustaa.
Ei mun Raamatussa noin lue...Ja eikös jo juutalaisetkin lakanneet lausumasta Jahve. Hehän sanoivat Adonai. Ootko joku harhautettu-raukka-jehovan-todistaja-reppana?
Ja Herran viha syttyi Israelia kohtaan, ja hän antoi heidän harhailla erämaassa neljäkymmentä vuotta, kunnes koko se sukupolvi hävisi, joka oli tehnyt sitä, mikä oli pahaa Herran silmissä.
Mutta katso, te olette nyt astuneet isienne sijaan, te syntisten sikiöt, lisätäksenne vielä Herran vihan kiivautta Israelia kohtaan.
On syytä lukea missä yhteyksissä esim. on puhuttu kyykäärmeen sikiöistä.
Mihin ne kadonneet heimot sitten ovat kadonneet?
Eiköhän ne ole kadonneet kansojen sekaan.
jonka profeetat ennustivat oli Israelin /Juudan/Assyyriaan/Babyloniaan.He ennustivat myös paluun sieltä, mutta eivät enää tuon paluun jälkeistä eksiiliä, temppelin tuhoa ja vastaavaa.
Suurin osa profetaalisista kirjoituksista päättyy, Israelin kansan kohdalta sen aseman ja kunnian palauttamiseen armahtettuna ja siunauksista osallisena. Samoin kansat/kautta kansojen jäännökset saavat osallisuuden siunauksista, jotka ovat seurausta Sar Shalomin tulemusta seuraavasta rauhanajasta. Myös tämä ilmenee vaikkapa profeetta Sakarjan ilmoittaman lehtimajajuhlan vietosta jne. Puhumattakaan siitä mieten "kansat" kokoontuvat kun, "aikojen lopussa on Herran temppelivuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, kukkuloista korkeimpana, ja KAIKKI PAKANAKANSAT VIRTAAVAT SINNE." Jes.2:2.
Ja sen seurauksista:
>> Myös Saulus hyväksyi Stefanuksen surmaamisen. JA SINÄ PÄIVÄNÄ NOUSI SUURI VAINO JERUSALEMIN SEURAKUNTAA VASTAAN; JA KAIKKI HAJAANTUIVAT YMPÄRI JUUDEAA JA SAMARIAN PAIKKAKUNTIA, PAITSI APOSTOLIT. >> Apt.8:1,2.
Hävittämisen seurauksena, - koko maan lopulta autioduttua ja jouduttua, - pakanain tallattavaksi? Vasta tämä viimeinen sirottelu kansojen sekaan on perusteellinen ja juuri siitä puhuu mm. Hesekiel 36-luku, ennustaen myös tulevan paluun 37; ja Israelin saavan siis vielä: uuden Hengen ja sydämen.
Väitti koko juutalaisten historian ja kaikki kirjoitukset, selitetyksi parhain päin jälkikirjoituksena, - keskustellessani hänen kanssaan. Tämä on tietysti seurausta vain totaalista erehtymistä ja kirjotusten tuntemuksen puutetta, sillä pääosa Isreelin kansaa ja kaikkia kansoja kohtaavista ennustuksista odottaa vielä: lopullista täyttymystään. Pelkkä tiedon puun hedelmien syöminen, tappaa...
>> Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin Minä herätän Daavidille vanhurskaan vesan (ei siis Salomo); Hän on hallitseva KUNINKAANA JA MENESTYVÄ, JA HÄN ON TEKEVÄ OIKEUDEN JA VANHURSKAUDEN MAASSA (Sar Shalom). Hänen päivinään pelastetaan Juuda (Sak.14-luku.) ja Israel asuu turvassa. (tulevassa rauhanvaltakunnassa, joka perustetaan tuomiolla ja vanhurskaudella; Jes.9:1-6.) Ja tämä on Hänen nimensä, jolla Häntä kutsutaan: "Herra on *MEIDÄN VANHURSKAUTEMME". (Hän on vanhurskaskuden kuningas, siis "Melkesedak"/ Saalemin eli Rauhan kuningas = Sar Shalom; *JHWH sadak.)
Jer.23:7,8; >> Sentähden, katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin ei enää sanota: "Niin totta kuin Herra elää, joka johdatti meidät pois Egyptin maasta", (eikä: "ensivuonna Jerusalemissa") vaan; "Niin totta kuin Herra elää, joka johdatti ja toi Israelin hiemon jälkeläiset pohjoisesta maasta ja kaikista muista maista, joihin Minä olin heidät karkoittanut". Ja niin he saavat asua omassa maassansa. >> Tämä ei toteutunut siis suinkaan vielä Baabelista paluussa, vaan siinä suuressa paluussa, joka on edelleen käynnissä.
Siis Jumala tuli juutalaisten joukkoon ihmisenä, Messiaana. Ja miksi ihmeessä? No siksi, koska tietty uppiniskainen kansa ei Jumalaansa koskaan totellut, kuten tiedämme:) Kun siis Jeesus=Jumala OMAN ristiinnaulitsemisensa (hänhän sanoi sen selvästi moneen kertaan ennen kuolemaansa, että näin tulee käymään) jälkeen nousi kuolleista taivaaseen, hän on Jumalan vierellä ja rukoilee meidän puolestamme ja Jumalan Pyhä Henki tekee työn meissä kuten vaikkapa parantumiset ym.
Jumalassa on siis KOLMINAISUUS (sanallisesti Isä, Poika, Pyhä Henki) kuten heprenkieli sen osoittaa. Koko Mooseksen alkuteksti puhuu tästä kolminaisuudesta, se on vain piilotettuna juutalaisille. Useat ovat tosin sen jo ymmärtäneet ja lisää tulee kokoajan. Ja kun tarvittava määrä on tullut juutalaisissa täyteen, tulee kaiken loppu ja uusi maailma uskovien kesken Jumalan luona.
Jeesus on siis ihmiselle ainoa mahdolliuus päästä Jumalan lähelle, koska Jumala teki ihmisen kanssa hänessä itsessään uuden liiton. Ja Jeesus parantaa edelleenkin, koska hän on elävä Jumala meidän keskellämme. Sitä tarkoittaa myös taivasten valtakunta meissä tai meidän keskellämme.
http://hiki.pedia.ws/wiki/Kolminaisuusoppi
Eilen paavi Benedictus tapasi Vatikaanissa toimivan diplomaattikunnan eli toistasataa suurlähettilästä. Heille hän sanoi mm. seuraavaa:
"Once again I call for a universal recognition of the right of the State of Israel to exist and to enjoy peace and security within internationally recognized borders... I would also like to request the support of everyone for the protection of the identity and sacred character of Jerusalem, and of its cultural and religious heritage, which is of universal value. Only thus will this unique city, holy yet deeply afflicted, be a sign and harbinger of that peace which God desires for the whole human family...".
Ei hullumpaa! Koskahan Suomen hallitus sanoisi jotakin vastaavaa?
meinaan jos gorillaa kuljetettas näytillä häkissä pitkin katuja kyllä eläin suojelijat nostas metelin. Mutta vanhaa ihmistä näkyy saavankuljettaa kuin näyttely esinettä ja kansa vielä hurraa .Mitähän meidän herramme tästä oikein ajattelee se olis kyllä tärkeää tietää.
Antipaavi Ratzinger jatkaa julkista harhaoppiensa levittämistä. Katolinen kirkko ei voi koskaan suhtautua myönteisesti juutalaisiin, koska he eivät usko että Jeesus on Kristus.
Johannes 15
6 Joka ei pysy minussa, on kuin irronnut oksa: se heitetään pois, ja se kuivuu. Kuivat oksat kerätään ja viskataan tuleen, ja ne palavat poroksi.
Johannes 8
24 [i] Siksi sanoin teille, että te kuolette synteihinne. Ellette usko, että minä olen se joka olen,* te
kuolette synteihinne."
Johannes 14
Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani.
Johannes 5
45 "Älkää luulko, että minä teitä Isäni edessä syytän. Teidän syyttäjänne on Mooses, hän, johon olette panneet toivonne. 46 Jos te uskoisitte Moosesta, uskoisitte myös minua -- juuri minusta hän on kirjoittanut. 47 Mutta kun te ette usko hänen kirjoituksiaan, kuinka voisitte uskoa minun puhettani!"
Matteus 8
11 Minä sanon teille, että niin idästä kuin lännestä tulee monia, jotka taivasten valtakunnassa käyvät aterialle yhdessä Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin kanssa. 12 Mutta ne, joiden oli määrä periä valtakunta, heitetään ulos pimeyteen. Siellä itketään ja kiristellään hampaita."
Kirkon erehtymätön oppi on aina ollut sama
Pope Innocent III, Fourth Lateran Council, Constitution 1, 1215, ex cathedra: “There is indeed one universal Church of the faithful, outside of which nobody at all is saved, in which Jesus Christ is both priest and sacrifice.”
Pope Eugene IV, Council of Florence, “Cantate Domino,” 1441, ex cathedra:
“The Holy Roman Church firmly believes, professes and preaches that all those who are outside the Catholic Church, not only pagans but also JEWS or heretics and schismatics, cannot share in eternal life and will go into the everlasting fire which was prepared for the devil and his angels, unless they are joined to the Church before the end of their lives; that the unity of this ecclesiastical body is of such importance that only those who abide in it do the Church’s sacraments contribute to salvation and do fasts, almsgiving and other works of piety and practices of the Christian militia productive of eternal rewards; and that nobody can be saved, no matter how much he has given away in alms and even if he has shed blood in the name of Christ, unless he has persevered in the bosom and unity of the Catholic Church.”
Pope Eugene IV, Council of Florence, Sess. 8, Nov. 22, 1439, ex cathedra: “Whoever wishes to be saved, needs above all to hold the Catholic faith; unless each one preserves this whole and inviolate, he will without a doubt perish in eternity.– But the Catholic faith is this, that we worship one God in the Trinity, and the Trinity in unity... Therefore let him who wishes to be saved, think thus concerning the Trinity.
“But it is necessary for eternal salvation that he faithfully believe also in the incarnation of our Lord Jesus Christ...the Son of God is God and man...– This is the Catholic faith; unless each one believes this faithfully and firmly, he cannot be saved.”
Diana-ad-remin näkemys kristinuskon juutalaisvastaisuudesta on kaikin puolin totta. Sitä on turha kenenkään kiistää.
Peruskatolilainen en ymmärrä miten voit kutsua itseäsi kristityksi. Hyväksymällä juutalaisen uskonnon olet julkisesti sanoutunut irti Jeesuksesta Kristuksesta. Pysy jatkossa katolilaisuuspalstalla muiden novus ordo luopioiden kanssa.
Levittelit noita samoja lainauksia tällä palstalla yhdessä toisessa keskustelussa.
Toistan: NE EIVÄT OLE ENÄÄ VOIMASSA. Ne eivät ole koskaan olleet osa katolisen kirkon erehtymätöntä opetusta, sillä ne eivät ole olleet oppilauselmia.
Valehtelet, levittelet valheita ja yrität (turhaan) kylvää vihaa juutalaisia sisariamme ja veljiämme kohtaan. En ymmärrä miten voisit kutsua itseäsi kristityksi. Katolilainen et ainakaan ole. Me katolilaiset iloitsemme paavimme vierailusta Rooman synagogaan sekä juutalais-katolisesta ystävyydestä.
... mutta vastaan kuitenkin. Luuletko, että paavia kuljetetaan huvikseen panssarilasein varustetussa autossa (joka ei ole mikään "häkki")? Luuletko, että Israelin valtio on huvikseen huolissaan rauhastaan ja turvallisuudestaan?
Kumpaankin uhkaa terrorismi ja luultavasti vieläpä samasta suunnasta. Katolilaisena minun on helppo samaistua israelilaisiin ja tuntea sympatiaa heitä kohtaan (kuten myös muita juutalaisia kohtaan, tietty).
katolilaisuus aika hauska juttu, siellä kun on Jumalalla oikein äitikin.
Onko aikeita laajentaa perhettä.
ole aikomus sulauttaa juutalaiset yhteiseen ekumeniaan.
Se on tottakai juutalaisten asia, jos haluavat tulla mukaan, mutta henkilökohtaisesti olisin erittäin pettynyt, ja rohkenen epäillä, ettei se toteudukkaan.
Ekumenia on kristillisten kirkkokuntien pyrkimys täyteen ykseyteen, niin että on vain "yksi paimen ja yksi lauma".
Juutalaiset ovat vanhan liiton vanha kansa ja tässä suhteessa "vanhempia veljiämme", kuten paavi Johannes Paavali II on lausunut. Me kunnioitamme ja rakastamme juutalaisuutta, sillä ilman sitä emme voi ymmärtää omaa uskoamme. Mm. Jeesus ja Neitsyt Maria olivat juutalaisia.
Ekumenia ei liity juutalaisuuteen millään tavalla. Se on yksinomaan kristittyjen välinen pyrkimys.
ja yksi lauma.
Perustele väitteesi. Voitko esittää jonkun paavin ex-cathedra lausunnon?
Väitätkö että “Extra ecclesiam nulla salus” ei ole kirkon sitovaa ja erehtymätöntä oppia?
Onko vanha liitto vielä voimassa?
Valehteliko Jeesus kertoessaan juutalaisille, että jos he eivät usko häneen he kuolevat synteihinsä?
Jos juutalainen torjuu Jeesuksen messiaana, voiko hän pelastua?
Onko usko Jeesukseen välttämätöntä pelastumiseen?
Lukuisat eri Paavit ovat vahvistaneet kyseisen opinkappaleen.Olivatko he kaikki valehtelijoita.Yksikään ihminen ei voi muuttaa tätä oppia. Mutta tämä ei merkitse sinulle mitään. Sinä et ole katolilainen, koska sinä et usko Jeesukseen Kristukseen.
Pope Innocent III, Fourth Lateran Council, Constitution 1, 1215, ex cathedra: “There is indeed one universal Church of the faithful, outside of which nobody at all is saved, in which Jesus Christ is both priest and sacrifice.”[i]
Pope Boniface VIII, Unam Sanctam, Nov. 18, 1302, ex cathedra:
“With Faith urging us we are forced to believe and to hold the one, holy, Catholic Church and that, apostolic, and we firmly believe and simply confess this Church outside of which there is no salvation nor remission of sin… Furthermore, we declare, say, define, and proclaim to every human creature that they by absolute necessity for salvation are entirely subject to the Roman Pontiff.”[ii]
Pope Clement V, Council of Vienne, Decree # 30, 1311-1312, ex cathedra:
“Since however there is for both regulars and seculars, for superiors and subjects, for exempt and non-exempt, one universal Church, outside of which there is no salvation, for all of whom there is one Lord, one faith, and one baptism…”[iii]
Pope Eugene IV, Council of Florence, Sess. 8, Nov. 22, 1439, ex cathedra:
“Whoever wishes to be saved, needs above all to hold the Catholic faith; unless each one preserves this whole and inviolate, he will without a doubt perish in eternity.”[iv]
Pope Eugene IV, Council of Florence, “Cantate Domino,” 1441, ex cathedra:
“The Holy Roman Church firmly believes, professes and preaches that all those who are outside the Catholic Church, not only pagans but also Jews or heretics and schismatics, cannot share in eternal life and will go into the everlasting fire which was prepared for the devil and his angels, unless they are joined to the Church before the end of their lives; that the unity of this ecclesiastical body is of such importance that only for those who abide in it do the Church’s sacraments contribute to salvation and do fasts, almsgiving and other works of piety and practices of the Christian militia produce eternal rewards; and that nobody can be saved, no matter how much he has given away in alms and even if he has shed blood in the name of Christ, unless he has persevered in the bosom and unity of the Catholic Church.”[v]
Pope Leo X, Fifth Lateran Council, Session 11, Dec. 19, 1516, ex cathedra:
“For, regulars and seculars, prelates and subjects, exempt and non-exempt, belong to the one universal Church, outside of which no one at all is saved, and they all have one Lord and one faith.”[vi]
Pope Pius IV, Council of Trent, “Iniunctum nobis,” Nov. 13, 1565, ex cathedra: “This true Catholic faith, outside of which no one can be saved… I now profess and truly hold…”[vii]
Pope Benedict XIV, Nuper ad nos, March 16, 1743, Profession of Faith: “This faith of the Catholic Church, without which no one can be saved, and which of my own accord I now profess and truly hold…”[viii]
Pope Pius IX, Vatican Council I, Session 2, Profession of Faith, 1870, ex cathedra: “This true Catholic faith, outside of which none can be saved, which I now freely profess and truly hold…”[ix]
...juutalaisetkin ekumeeniseen kristilliseen liikkeeseen ja Tiana kääntyy viimesex juutalaisex, jota voijaan sitten museossa ihmetellä lasin takana! :D
Minua ei kiinnosta keskustella tällä palstalla hörhöhenkisten lahkolaisten kanssa, jotka taatusti eivät ole katolilaisia. Katolilainen on se, joka on uskollinen paaville ja kirkon opetukselle.
Koko katolinen kirkko iloitsee paavin vierailusta synagogaan, aivan samalla tavalla kuin se iloitsi hänen vierailustaan Israeliin. Juutalaisvastaisuus on vakava synti eikä sillä voi olla mitään sijaa kirkon elämässä, sillä mm. Jeesus ja Neitsyt Maria olivat juutalaisia.
jos heräilet huomaamaan, että kristinoppi on vakava synti, synnillinen harrastus.
Paavi on esittänyt anteeksipyyntöjä juutalaisille, mutta mitä merkitystä sillä on, jos katumus ei johda parannukseen. Synnin teko jatkuu samalla tavalla kuin ennenkin, eihän opin sisältö muutu anteeksipyynnöllä.
Sanoin jo aikaisemmin, että teillä pitää vaihtaa oppikirja.
Toiseksi.... paavi voisi myös palauttaa aikoinaan Jerusalemista ryöstetyn omaisuuden. Temppelikalleudet ja esineistö, missä mahtavat olla, paavi voisi tietää.
Olen perheineni harkinnut kääntymistä katollilaisuuteen, katollisissa kirkoissa on niin kauniita kuvia y.m. koristeita. Minua kuitenkin huolestuttaa, lasteli puolesta (Kolme kaunista punaposkista poikaa).Voiko katollisiin pappeihin luottaa sillä olen kuullut että tuhatmäärin heitä on jäänyt kiinni pedofiliasta.
"niitä" juutalaisia lapsia , taistele ympärileikkausta vastaan ja muuta mitä päähän pälkähtää jos sieltä järki puuttuu.
Israelissa taas paavin vierailuun Rooman synagogassa suhtaudutaan positiivisesti, ainakin JP:n mukaan.
Kristillis - Epifaninen henkivalta, jonka pääasillinen intohimo ja valtapyrkimys on saada juutalaiset luopumaan tavoistaan ja Jumalastaan.
Pystyttää juutalaisuuden temppeliin "hävityksen kauhistus."
anteeksiantavaisia, armollinen esikoinen.
Kun Daavid päästää, ei kukaan sulje, jos Daavid sulkee, ei kukaan avaa.
Alkaen ensimmäisistä kirkkoisistä Augustinuksesta sekä Ambrosiuksesta jota hengellinen fyrer Luter oppeineen augustinolaimukkina täydensivät Hitlerin ja Saksan kansan tuella, - juutalaisten kansanmurhalla, joka oli 1500-vuotisen murhaamisen ja tuhoamisen huipentuma, - toistaiseksi.
Tuollaisia väittämiä en mene allekirjoittamaan. Vaikka monien juutalaisten mielestä paavi Pius XII olisi voinut avata suunsa ja tehdä enemmän, monet tavalliset katolilaiset auttoivat juutalaisia mm. piilottamalla heitä luostareihin ja koteihinsa.
Saisit varoa sanojasi. Tuollaiset väittämäsi ovat voivat olla Suomen rikoslain vastaisia ja tuomio tulisi taatusti, jos kirjoittaisit sanan "katoliset" tilalle vaikkapa "somalit".
"Perustele väitteesi. Voitko esittää jonkun paavin ex-cathedra lausunnon?"
- Ensimerkiksi uusimmat dogmit paavin erehtymättömyydestä (1870) ja Neitsyt Marian taivaaseen ottamisesta (1950).
"Väitätkö että “Extra ecclesiam nulla salus” ei ole kirkon sitovaa ja erehtymätöntä oppia?"
- Kyseinen väittämä on peräisin pyhältä Cyprianukselta, eikä se itsessään ole osa kirkon oppia.
"Onko vanha liitto vielä voimassa?"
- Kyllä se on, sillä Jumala ei peruuta sanojaan eikä lupauksiaan.
"Valehteliko Jeesus kertoessaan juutalaisille, että jos he eivät usko häneen he kuolevat synteihinsä?"
- Kysymystä ei voida esittää noin, sillä Jeesus ei osoittanut sanojaan kaikille juutalaisille, vaan pienelle joukolle ihmisiä.
"Jos juutalainen torjuu Jeesuksen messiaana, voiko hän pelastua?"
- Sen tietää vain Jumala.
"Onko usko Jeesukseen välttämätöntä pelastumiseen?"
- Sen tietää vain Jumala, mutta Jumala on kaikkivaltias.
päätit ryhtyä katolilaiseksi ?
Jokin uusi kikka, vai ? Monta suuntaustahan sinä oletkin jo käynyt läpi.
Kristinopissa pitää suullansa tunnustaa uskovansa Jeesuksen nimeen, muuten ei ole pelastusta.
Jollet sitä tee, olet kadotuksen lapsi.
Luuletko olevasi ihan Luoja, kun kerran luulet tietäväsi ketkä pelastavat ja ketkä eivät?
Katolinen kirkko on jouklkomurhannut ja tuhonnut ihmisiä, yhdessä jälkikatolisen luterilaisen kirkon kanssa, niin että: nämä kirkkohistorialliset tosiasiat eivät ole mitenkään salattavissa. Koko katolisen kirkon historia on joukkotonnan ja kidutuksen, sekä sadistisen vainoamisen- ja ihmijahdin historiaa, joka huipenttui juutulatalaisten joukkomurhiin, - joiden alkaminen, entisen saksalais-roomalaisen keisarikunnan aluella, oli pitkä historiallisen jatkumon huipennus, - augustinolaimukki Lutherin omaksuman kirkkollisen arvomailman pohjalta. Tällä kaikella ei ole mitään tekmistä Raamatullisen kristinukon kanssa, jonka edellämaininut kirkot ovat yhteistoimin pyrkineet hävittämään maan päältä, samoin kuin juutalaisetkin.
Onko sinun aina syytä vastata asiattomasti, olla asiaton ja hyökätä asiattomasti? Monet juutalaiset ovat tyytyväisiä paavin vierailuun synagogassa. Jos et minua usko, lue sitten vaikka JP:tä. En kuvittele puhuvani kaikkien nimissä.
Erilaiset protestanttiset kristittyjen lahkot tukevat kyllä Israelia ja tunnustavat Jerusalemin sen pääkaupungiksi, mutta ne ovat kuin pisara meressä verrattuna katoliseen kirkkoon, jolla on 1,3 miljardia jäsentä.
Hyvät suhteet maailman suurimpaan kristilliseen kirkkoon ovat taatusti juutalaisten intresseissä. Vaihtoehtoja ei valitettavasti juuri ole.
Jos oletetaan saldon jäävän plussalle?
Ilmaisit asian erittäin vastenmielisesti.
Siinä haiskahtaa, ei ollenkaan katumus, vaan ylimielisyys.
Ikäänkuin; nyt taivutte ystävyyteen meidän kanssamme, koska teillä ei ole muuta vaihtoehtoa.
Mitä muuta teiltä voi odottaakaan, todelliset karvat paljastuvat hyvin nopeasti.
Kuten nyt tässäkin.
Mutta tiedän että Jeesus ei voi pelastaa ketään, Jeesus on kuollut.
Toisaalta taas, minua ei uhkaa mikään, joten en huutele pelastusta noin ylipäätänsäkään. Ei ole vihollista ympärillä, mitä nyt kristityt "armossaan" heittävät herjaa. Harvemmin enään nykyisin.
Olen kielenruoskalta turvassa ja pärjäilen tämän vihollisen kanssa ihan itsekseni.
...tonne helluntaiherätyxen Netmissioniin sellasex kriitikox...:O
...Olis kiva nähä kun kieputtelet niitä siel...:D
Tosin ne saattais bannata sut aika noppeesti. Mullakin on nyt sadan päivän panni menos...:O
on käännyttävä, ylivaltaan pyrkivä, mutta katolisen kirkon asenne juutalaisiin ja juutalaisuuteen on muuttunut, välit ovat nyt hyvät. Aina voi kääntää uuden lehden. '
Sinäkö kirjoitit häväistysavauksen nimim Jakovista joka on kristitty kuten sinäkin?
"Mutta tiedän että Jeesus ei voi pelastaa ketään, Jeesus on kuollut."
Oletko ottanut tehtäväksesi toisten herjaamisen? Vaikka et olisikaan kristitty, voit silti kunnioittaa kristittyjä ja meidän uskoamme. Samaa vaadin meiltä kristityiltä mm. juutalaisuutta kohtaan. Jos kaikki olisivat kuin sinä, maailmassa uskonsodat eivät loppuisi.
valheita vastaan tulen taistelemaan niin kauan kuin elän.
Ja koska kristityt myös levittävät noita valheita, olette yhtälailla syylliset opin kanssa.
Mikä lienee uskontosi? Tuskin ainakaan juutalaisuus, sillä moisia herjauksia eivät aidot juutalaiset kirjoittele, eivätkä varsinkaan istu sapattina tietokoneen ääressä.
väittänyt olevani juutalainen.
Ei siinä kirjoituksessa ole herjaa, kristinopissa on herjaa.
tuntuu olevan melko vakavia ongelmia. Jos haluat kuitenkin keskustella kristinuskosta, sitä varten on olemassa omat palstansa. Täällä keskustellaan juutalaisuudsta.
Enemmän keskustelen kristinopista muualla kuin täällä, joten tervetuloa muutkin muualle kristinopin kanssa.
Mitä sinä haluat keskustella juutalaisuudesta, minäkin haluan kuulla, joten anna tulla vaan.
...on enemmän kuitenkin sellainen eräänlainen nooalainen...:O
Ja kuten tiedämme Ukko-Nooa oli kunnon mies...:D
Ukko-Nooa, Ukko-Nooa oli kunnon mies;
Ukko otti kuppii, poikii otti nuppiin;
Ukko-Nooa, Ukko-Nooa oli kunnon mies;
/..\
▼
eli ne, pikku sellaiset, hyppelee muistini mukaan sinun kaapinpäältäsi.
Tiana taas, ei ole uskonnoltaan minkäänlainen. Toivottavasti kuitenkin kunnon NAINEN.
/..\
O
Varmaan pikku-ukkelit ovat ihan hauskoja, elleivät käy hankaliksi.
Mikä niitä sitten tuottaa, on toinen juttu. Onko se jokin Pulsa, vai muu Tenu-ra- forte, Fortissimo ( (erittäin voimakkaasti ) vaikuttava aine/ henkimaailma, enpä tiedä.
Luovu ainakin Blavats-kysta, ja muun tiedät itse paremmin.
No mihkäs se "persus katollinen" katosi ? Ei ole käynyt palstalla kysymyksen jälkeen.
...tää Pekka Ervast...:O
eikö olekin outoa, näin juutalaisesta näkökulmasta katsottuna?
Mä en tajua, kun katoliset vuosisadoista toiseen tekee tuhojaan, Paavi rehvastelee vieläkin omaisuudellaan, köyhät juutalaiset nääntyy edelleenkin. Ja sitten se Marian nostaminen kultiksi? Mä oon perusluterilainen, en pidä prameilusta mutta ei se Jessekään pitänyt. Mun mielestä toi on niin näkyvää hapatusta to kirkkotouhu - varsinkin katolinen ja ortodoksikrääsä. Oikeesti luterilaiset papit on vaatimattomia ja ne puhuu Jeesuksesta HETI eikä ensin jostain muusta läperryksestä. Ja Jeesus sori vaan oli JUUTALAINEN. Siis on, jos se elää niinkuin uskovat väittää.
Enkelipalvonta, Marianpalvonta, saatananpalvonta, palvontaa se on kaikki. Palvokaa Jeesusta pallopäät!
---- jälkikatolisen luterilaisen kirkon kanssa, niin että: nämä kirkkohistorialliset tosiasiat eivät ole mitenkään salattavissa.--
Jälkikatolinen on aivan oikea sana(minun mielestäni).
Mutta, mutta milloin kristikunta on valmis lopulliseen ratkaisuun:
Noalaisuuteen tai puhdistettuun kritiuskoon josta Jeesus/J-maluus on kertakaikkiaan kitketty.
Paluu alkuun ja väärentämättömään uskoon.
mitään ihmistä enkelit siinä auttavat, Saatana on syyttäjä..
kirjoista..kabbalaa käsittelevät ovat ok
-----
.....
minunkin näkökulmastani.
Toisaalta se on myös huvittavaa näytelmää ja roolileikkiä. Katselin muinoin katolisen jouluyö-messun ja heillä oli alaston vauvanukke kehdossa/seimessä, alttarilla. Hurskaan näköiset papit kieri ympärillä.
Lapsi ikäänkuin odottamssa pääsiäistä ja uhratuksi tulemista. Ajatuksen ehtiessä sinne asti koko touhu alkoi kuvottamaan ja inhottamaan. Eivätkö ne tajua kuinka sairasta leikkiä.
Kanojen pöyrittelykin päänsä ympäri.
pään ympäri on juutalainen traditio ja minun tietääkseni se liittyy uhrikäytäntöön temppelin ulkopuolella,
jonkinlainen sijaisuhri..tyypillinen uskonnollinen kokemus ja traditio
Ei mitään ihmeellistä uskontotieteilijän näkökulmasta katsottuna.
Sen sijaan Jeesuksen veren kuvitteellinenkin juominen on outoa kannibalismia ja ...
Ja lisäksi ei voi olla mitään Tahakhiin perustuvaa uhrikäytäntöä, - koska ei ole temppeliäkään, jossa uhrata siellä missä Herra on säätänyt uhrattavaksi: Moorian vuorella.
Karitsan veri tuottaa sovituksen, ja Herra on antanut sen meille alttarille: vrt. 1 Moos.22-lukua ja 3 Moos.17:11; Jes.53-luku.
Kanauhrien uhraamisesta siellä täällä ympäri maanpiiriä ei ole Herran sanaa, - vaan kyse on kurittomasta epäjumalanpalveluksesta, - kuten aikana jolloin uhrailtiin siellä missä kukin parhaaksi itse katsoi: Hes.20:28,29.
Sulla toi "pallopää" :D
Vihollisia. Kritillisyys siis sinun käyttämässäsi mielessä, ei ole synonyymi UT:n sanalle "kristityt", joita kirkot ovat nimenomaan pyrikineet hävittämään koko valekristillisen historiansa ajan, - samoin kuin tietysti Jumalan kansaa, - jonka ovat myös korvaavinaan. Mieti sitä.
temppeli ja temppeleitä muualakin kuin vain Jerusalemissa, ennen ja jälkeen ensinmäistä ja toista temppeliä.
Se oli poliittinen päätös ,että se pitäisi olla vain Jerusalemissa.
Esim.temppeli oli myös Elefantinen saarella Egyptissä.
Kirjoituksissa on myös maininta uhripukin uhraamisesta autiomaassa suuren sovituspäivän aikoihin.
Se oli temppelin ulkopuolella.
tuo oli hänen alkuperäisestä: ---Enkelipalvonta, Marianpalvonta, saatananpalvonta, palvontaa se on kaikki. Palvokaa Jeesusta pallopäät!
Pallopää ei ole kovin kohteliasta mutta takaisin tuli!
ovat kiellettyjä kaikkialla ja eläinuhrit sallittuja vain temppelisssä, papiston toimesta, lain tarkkojen säädösten mukaan tehtyinä. Jos tapetaan ihminen ja väitetään sitä uhriksi, kyse on todella "kurittomasta epäjumalanpalveluksesta ".
tarkkojen sääntöjen ja menojen mukaisesti on jonkinlaista uhrausta.
Sitä se on vielä ennemmän kanojen pyörittämisessä.Jos olet lukenut ne rukoukset niin tiedät.
Myös syntipukin uhraaminen on tunnettua temppelin ulkopuolella.
kuin Jerusalemin temppelissä, Jesaja kuitenkin viittannee siihen. Pukkia ei uhrattu vaan se lähettiin elävänä erämaahan,
Elefentinen saaren?
Muistaakseni niitä temppeleitä oli kaksikin Egyptissä en kuitenkaan ole varma siitä..täytyy tarkistaa.
Kuitenkin kilpaileviakin temppeleitä oli, joten kysymyksessä oli poliittinen kiista???
Jotkut väittävät sitä pukkia ajettaneen jyrkänteeltä alas jonkinlaisena uhrina Azazelille.. Muitakin selityksiä olen kuullut.
Olisko kyseesssä ikivanha jäänne autiomaiden ajoilta?
Kuitenkin se tehtiin temppelin ulkopuolella, mksei nyt tehdä?
Sama koskee sitä ,että miksei tehdä uhritelttaa kun temppeliä ei ole?
Poliittinen päätös vai?
Toinenkin temppeli oli ennen ensinmäistä toisessa paikassa paikkaa en nyt muista.
Kritityt eivät halua muuttaa juutalaisia kristityiksi - ellet sitten itse niin halua. Jos luet oikeasti sitä Raamattuasi, niin siellä on sekin asia ihan selvästi ja sen ymmärtävät uskovat kristityt varmasti. Muista kuten katolisista ja ortodokseista en tiedä.
Juutalaisten kuuluu olla juutalaisia loppuun asti. Ja kristittyjen kristittyjä. Ja kaiken lopussa se ovat yhdessä. Jeesuksessa. Kristuksessa. Messiaassa. Juutalaisessa.
Miksi tämä on niin vaikeaa? Lukisitte sen Raamatun, ettekä tuhlaisi lyhyttä elämäänne. Vinkkinä: Vanha Testamentti kertoo koko Uuden Testamentin, joka taas täyttää Vanhan Testamentin. Mun mielestä sanat vanha ja uusi on huonoja - ikäänkuin toinen olisi jotenkin "viimeinen myyntipäivä meni jo" - mitä se ei suinkaan tarkoita. Itse jos olisin juutalainen, niin olisin onnellinen ja rukoilisin Jumalaa, vaikka en ymmärtäisi edes Jeesuksen työtä. Yrittäisin kyllä ottaa selvää.
Armoliiton, joka perustui Jumalan lupauksille ja voimalle toteuttaa lupauksensa. Lupausten armoliiton uhri on ihmisuhri, eli Isä antama ainoikainen poika, - viaton uhri vääräin puolesta, - kuten myös esikuvallinen Aabrahamin koetteleminen osoittaa, - sillä vuorella missä Herra ilmestyy. 1 Ms.22-luku. Tämän liioton pappi on myös kuningas ja pappi, ei Aaronin järjestyksen mukaan, vaan sitä varhaisimman ja ikuisen eli Melkisedekin järjestyksen mukaan. Psalmi 110 ja 1 Ms.14:18-20.
joka teuraaksi viedään. Jes.53-luku.
Vaikka en ole katolinen enkä juutalainen, iloitsen ensi sunnuntain historiallisesta tapahtumasta. Oli myös sydäntä lämmittävää lukea Mordechain viestistä, että paavi oli puheessaan hiljattain puolustanut Israelin oikeutta olla olemassa ja Jerusalemin hengellistä arvoa.
Jumalan valitulla kansalla, Israelilla, on valitettavasti lähestulkoon pelkästään vihollisia arabimaailmassa. Siksi on hyvä, jos katolinen kirkko on nyt asettumassa vähitellen Israelin tueksi tai ainakin tahtoo syventää ystävyyttään juutalaisten kanssa. Kiittäkäämme Herraa!
Paavi on selvästi tärkein kristillinen sananjulistaja. Jos häntä ei olisi, valitettavasti kristinuskon ääni ei tässä maailmassa juuri kuuluisi eikä kantautusi. Tämän juutalaiset tietävät ja tämä olisi meidän herätyskristittyjenkin aika alkaa vähitellen tunnustaa.
Mitä kirjoitan asioista järjellä, en tunteella. Se helpottaa kovasti omaa ja useimmiten muidenkin elämää.
ovat aiheuttaneet maailmassa jo liian paljon onnettomuutta.
Jos olisi vain Yksi ja kaikille yhteinen Jumala, ei riitoja olisi, vaan ihmiset olisivat samalla puolella.
Toivottavasti joskus niin tapahtuukin.
Yksi Jumala ON olemassa. Jumala ei ryhdy olemaan eikä lakkaa olemasta sinun uskomuksiesi mukaan. Australiakin on olemassa, vaikka et siihen uskoisi.
Typerä kirjoitus.
Paavin vierailua voi seurata netissä livenä tänään 17.1. klo 17.30-19.30 Suomen aikaa mm. täältä:
http://viewers.multicastmedia.com/viewer/viewerframes_parent.asp?b=&p=&networkID=3001843&WMP=1&WMPv=7&RPIE=0&RPNAV=0
Kohtaavat jumalansa hylkäämät juutalaiset, - tekeytyen valkeuden enkeleiksi.
Vierailu on alkanut. Suora lähetys ja selostus englanniksi täältä:
http://viewers.multicastmedia.com/viewer/viewerframes_parent.asp?b=&p=&networkID=3001845&WMP=1&WMPv=7&RPIE=0&RPNAV=0
Kuka oli mies valkeissa vaatteissa? Entä ne jotka alustivat tilaisuudessa? Olivatko paikalla myös Mooses ja Elia?
Vatikaanin nettisivuilta englanninkielinen käännös paavin puheesta synagogassa:
http://212.77.1.245/news_services/bulletin/news/24971.php?index=24971&po_date=17.01.2010&lang=it
(Italiankielisen tekstin jälkeen)
Tietäisi vain kenen kaikkien herra?