Vaikuttaisi, ettei tämän vuoden puheenaiheena palstalla niinkään olisi kirkostaeroamiset vaan kirkkokrtiikki tms. Onkos tässä eroa esim. edellisen vuoden alkuun? Ja jos on, niin mikähän mahtaisi olla syynä?
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Syynä voi olla se, että tuttumies ei ole ollut niin paljon kirjoittelemsassa multinikkinä.
Itse veikkaan näin.
Näyttää minusta siltä, että kirkosta eroaminen on otsikoista päätellen hyvin keskeinen puheenaihe tällä palstalla.
viittaa omaan avaukseensa saadakseen kehäpäätelmän valmiiksi.
Tämä oli jo hyvää huumoria (-; Ja myönnettäköön, etten olisi itse keksinytkään tuota.
Mutta ei läheskään niin hyvää huumoria kuin se, että tuttumies lässyttää multinikkinä yhdellä jos toisellakin palstalla.
Aijai, kun se onkin hauskaa. Haahhahahhahaa. Oikeen mahaan sattuu kun se on NIIIIIN hyvää huumoria kun tuttumies multinikkelee kun ei saa sairasta maailmankuvaansa muuten tarpeeksi esiin.
Nyt on varsin aikaista puhua kirkosta eroamisesta tämän vuoden osalta. Pitää ensin odotella jokunen viikko, kenties jopa kokonainen kuukausi, jotta saadaan jotain osviittaa siitä mihin suuntaan kirkosta eroamisen trendi on menossa tänä vuonna. Väheneekö vielä, vai jääkö samalle tasolle vuoden 2009 kanssa, vai kääntyykö kasvuun? Odotellaan ja katsotaan. Samalla odotellaan että kirkko julkaisee todelliset luvut, tilastokeskus koko maan tilastot ja etenkin että kirkko julkaisee tilastollisen vuosikirjan josta selviää muitakin tunnuslukuja, kuten kasteiden, häiden ja rippikoulujen määrät. Vuoden alku on tällaista odotuksen aikaa, kun ei voi oikein keskustella mistään, pitää vain odotella tilastotietojen kertymistä.
Tietty Pöllän tilastoista saa ehkä jotain keskusteltavaa: http://mpolla.net/ek/
Semmoinen käsitys on päässyt syntymään, että viime vuonna nimenomaan keskustelussa esiintyi eroamiset ihan lukuina ja ennusteinakin. Nyt ei tälle vuodelle ole kait yhtään ennustetta vielä näkynyt, ei 70 000 eikä 30 000, ei mitään.
Siinä tietenkin olet paljon oikeassa, ettei tämän vuoden osalta mitään erikoisen tarkkaa pysty sanomaan, jos paljoa arvailemaankaan. Vuosi 2009 olisi ollut melko selkeä ilman joulukuuta, joka oli poikkeava muihin kuukausiin nähden. Ja tuo "epäselvyys" on sitten tälle vuodellekin jatkumassa. Meinaan, että ilman tuota joulukuuta 2009 olisi nyt melko selvästi näkyvissä laskutrendin jatkuminen. Vaan kyse voikin olla eroamistavan muutoksesta siten, että ne, joiden mielestä vuoden alkupäivät ovat parhaita eroamiseen, ovat nyt vähentyneet noin tuhannella ihmisellä.
sitten kun tuttumies noita lukuja haluaa. Eroamiset tulevat olemaan huomattavasti suuremmat kuin kirkkoon liittymiset. Pakkokastettujen määrä laskee edelleen. Kirkkoon kuuluvien määrä menee alle 79%.
ei ole ennuste. se on lyhytaikaisen viivan jatke.viiva saattaa olla huomenna erilainen.
Graafissa http://mpolla.net/ek/day.png on selkeästi nähtävissä että vuosien 2009 ja 2008 tammikuussa eroamisten trendi on laskeva.
Nyt 2010 tammikuussa on selkeä ero aiempiin vuosiin, sieltä puuttuu kokonaan "mattimyöhäiset" jotka eivät ole eronneet vuodenvaihteeseen mennessä.
Vuoden 2010 trendi on nouseva, kuten graafista voi havaita ja tämä saattaa aivan hyvin tarkoittaa myös sitä että eroamisen perustasoksi helmikuu - elokuu välille tulee joku korkeampi arvo kuin aiempina vuosina.
Karu tosiasia on että valtionkirkko suomessa tulee kuolemaan ja kirkkolaiva uppoamaan, kysymys on vain siitä että kuinka nopeasti.
Ei nyt ole erityisiä tuulettamisen aiheitakaan viime vuodelta. (Hassua sinänsä - jos 2008 ja 2009 olisivat tulleet toisinpäin, olisi kumpikin vuosi ollut merkittävää kasvua.)
Eikä eroaminen ole nyt alkuvuodesta ollut kovin isoa. Toisaalta ei eroaminen ole romahtanutkaan, ja muutoksen pitäisi ollakin iso jotta se olisi merkittävä kun vuoden alku ei ole vakaata aikaa. Ei ole myöskään mitään juttua vireillä, vuosi sitten odotettiin vielä KHO:n päätöstä.
seuraava "piikki" tulee kun 200 000 kirkosta eroamista tulee täyteen. Ja ainahan tämä vuoden alku on suhteellisen rauhallista erojen suhteen.
Seuraava "piikki" tulee, kun kirkko julkaisee viralliset tilastot helmikuussa.
Myös kevään arkkipiispanvaaleista tullaan saamaan jonkinlaista nostetta. Uutinen kuin uutinen ja kirkosta eroaminen kasvaa. Arkkipiispan vaaleista oletettavasti tullaan uutisoimaan useaan otteeseen, joten jonkinlaista nostetta kirkosta eroamiseen on luvassa.
Ensi syksynä piispat käyvät seuraavan keskustelun homoparien vihkimisestä. Tästä voidaan myös olettaa saatavat nostetta kirkosta eroamiseen.
Ja sitten tuo syksyyn ajoittuva 200000 eron rikkominen erokirkosta.fi kautta. Eroamisen lisääntyminen riippuu paljolti siitä kuinka laajalti media inostuu asiaa raportoimaa.
Tuli vielä mieleen, että ensi keväänä julkaistava uusi peruskoulujen opetussuunnitelma voi lisätä kirkosta eroamista, jos uskonnon asema oppiaineena muuttuu ja syntyy mediakohua.
Todellinen kirkostaeroamisen buumi alkaa kansankunnan tasoisen kulttuuri-sosiaalisen muurin murtuessa. Vielä kulttuuri-sosiaalisen muurin paine sitoon ihmisten vapaata tahtoa. Ihmisten mielissä on "riskittömämpää" ja "normaalimpaa" kuulua kirkkoon, mutta muurin murtuessa osat vaihtuvat päinvastoin. Kirkkoon kuulumattomuudesta tulee hyväksyttävämpi vaihtoehto. Käännettä ja muurin mutumispistettä on vaikea arvioida. Se ei ole loogisesti 50% kohdalla, vaan paljon aiemmin. Muurin murtumisen tunnistaa vasta sitten, kun se on tapahtunut. Pari vuotta kestävän käänteen tapahduttua tulee kirkosta eroaminen nousemaan aivan uudelle tasolle eikä tapahtumaketjua pysäytä sen jälkeen mikään.
Kyllä tuo minusta kuitenkin näyttäisi selvää laskutrendiä olevan, kait viime vuoteen nähden jossain 60% tuntumassa menossa? Missähän se romahtamisen raja sitten lieneekään.
edes joulukuun suuria eromääriä. Puhui ennen joulukuuta että erot romahtavat. Sitä paitsi viime vuonna oli tosi hiljaista erorintamalla tammikuun puolivälistä maaliskuulle saakka, ja silti saatiin noin 44 000 kirkosta eroamista. Voidaanko jo nyt tehdä jotain johtopäätöksiä kuinka paljon tullaan eroamaan kun on vasta 13.1.? Minusta ei voi, mutta tuttumiehen mielestä näköjään voi.
että krisselismille ei käivi kuten niille uskonnoille joista se on plagioitu - muuttuisi mytologiaksi.
Koomisinta siinä on että tuttis itse uskoo toisin kuin kristinuskossa opetetaan, eli kyseinen taikausko murenee myös sisältä päin.
Trendi on ollut jo vuosia, että eroamiset kasaantuvat vuoden lopulle. Tämä suuntaus on vahvistunut vuosi vuodelta. On syytä olettaa trendin jatkuvan myös tänä vuonna ja eroamiset painottuvan vielä vuotta 2009 enemmän vuoden lopulle.
Antaahan tämä mahdollisuuden tuttumiehelle ilakoida koko vuoden, mutta sitten vuoden lopussa tulee TAAS märkärätti naamalle.
Toisaalta tässä tuijotetaan liian tuikasti pelkästään kirkosta eroamisia, kun pitäisi katsoa koko kokonaisuutta, kirkon suhteellista jäsenosuutta ja sen laskemista, jossa näkyy kirkosta eroamisen lisäksi myös kastettujen jatkuva väheneminen ja kuolleiden kirkkoon kuuluvuutta alentava vaikutus. Kirkon suhteellinan jäsenosuus laskee vanhaa rataa vaikka kirkosta eroaminen ei 2009 lukuihin päässytkään, sillä muut tekijät paikkasivat vajetta.
Joten tuttumiehen ilakoitikin tuntuu olevan kokonaisuus huomioonottaen tyhjän päällä.
Juu, miinusta on toki paljon, mutta olennaisesti kyse on vuoden alun piikin jäämisestä pois. Ja tähän on selvä selityskin mielestäni, Sellon murhat.
Huolestuneempi olen siitä, että eroaminen nyt viimeisen viikonkaan aikana ei näytä nousevan 2009 tasolle.
Voihan sen tietenkin tulkita niinkin, että ne jotka olisivat eronneet muutoin tämän vuoden ensimmäisinä päivinä, ehtivätkin erota jo vuoden 2009 joulukuussa. Ainakin tuo joulukuun kasvu on suuruusluokaltaan sinne päin kuin tämä vajaus. Vuoden päästä näemme sitten, onko joulukuu 2010 jotenkin erikoinen.
Mutta kyllä kait 2. liukuva viikko on jotenkin vakioisempi ja siinä mielessä ennustekykyisempi pitemmällekin, jos näistä kahdesta pitää valita.
Ehkä pikemminkin tämän vuoden alun erot jäivät kokonaan tapahtumatta tai ainakin siirtyivät. Ken tietää miten pitkälle?
6.--12.1. eli tasan 7 päivää näyttää tuottavan 17,7% viime vuotta heikomman luvun. 1.--5.1.2009 näyttää piikki laskeneen joten eo. päivien vertailujakso tuntuu järkevältä. Tuo liki 18% on merkittävä vähenemä.
että kyse on tästä: http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8761703/42015785
jolloin olet väärässä.
Aina on kiva takoa vuodenalusta asti plussaa, joka lupaa kirkosta eroamisee kasvua edelliseen vuoteen. Itse en kuitenkaan ole kovinkaan harmissani vuoden 9 ensimmäisen kuun eroista, koska niiden painoarvo koko vuoden eroista on pienin. Ei haittaa vaikka vähän miinusta tuleekin. Tärkein, merkityksellisin ja painoarvoltaan suurin on vuoden loppu. Kun painoarvoltaan tärkein vuoden loppu menee plussalle, niin se paikkaa alkuvuoden menetyksiä varsin nopeaa tahtia. Tästä loistava esimerkki on 2008-2009 vuosipari.
Toisekseen kirkostaeroaminen on vain yksi tekijä tässä "pelissä". Joskin vielä merkityksellisin, mutta ei ehkä enään 10 vuoden päästä (miettikää sitä niin alkaa hymyilyttämään). Muut tekijät on kasteiden väheneminen, johon aiemmissa sulkeissa viittasin ja kuolemien vaikutus. Kokonaisuus on se mikä ratkaisee ja sen suunta on vakaata kirkkoon kuuluvuuden laskua.
Joo, toki kastamattomuus vaikuttaa. Joskaan ei se nyt vielä niin paljon tehnyt: kastettujen osuuden vähenemä tarkoitti tuhatta jäsentä tappiota verrattuna siihen, että kastettuja olisi ollut vuoden 2008 tapaan. Mutta jatkossa tämä nousee merkittäväksi.
Pitäisi tehdä kunnon väestömalli ja katsoa miten homma etenee jos nykymalli jatkuu. Se vaan vaatisi paljon tietoa synnyttävistä äideistä ikäluokkaa kohti yms.
Lisäksi avoimeksi on jäänyt paljonko kastetaan kussakin kolmessa pääryhmässä: 1) äiti kuuluu kirkkoon, isä ei, 2) isä kuuluu, äiti ei ja 3) molemmat kuuluvat. Sitten on vielä yh-äitejä (ja aivan jokunen yh-isäkin tietysti). Lisäksi voi olla jopa mahdollista että de facto kirkkoon kuulumattomien vauva kastetaan, jos toinen liittyy kasteen ajaksi.
Hyvä asia tulevaisuuden kehityksen kannalta on kasteiden jatkuva vähememinen ja toisesta päästä kuolevien lisääntyminen (isot ikäluokat) tulee tukemaan kirkostaeromisen lisäksi kirkkoon kuuluvuusprosentin laskua. Tällä hetkellä kaikki tekijät näyttää miinusta kirkoon kuulumisprosenttiin. Joten hyvältä näyttää.
Kastettujen osuuden laskeminen.
1997: 89.7%
1998: 88.6% (-1.1)
1999: 87.5% (-1.1)
2000: 88.7% (-0.8)
2001: 88.2% (-0.5)
2002: 87.1% (-1.1)
2003: 87.0% (-0.1)
2004: 86.0% (-1.0)
2005: 85.6% (-0.4)
2006: 84.2% (-1.4)
2007: 84.0% (-0.2)
2008: 82.4% (-1.6)
2009: 79.9% (-2.5)
Kuolleista kirkkoon kuuluvia.
2004: 87,1%
2005: 85,7%
2006: 85,8%
2007: 85,9%
2008: 85,3%
Kirkosta eroamista olleelisempi luku seurattavavaksi on kirkkoon kuuluvuusprosentti, jossa näkyy kaikkien tekijöiden vaikutus. Kirkkoon kuuluvuusprosentin lasku ei näytä minkäänlaista hyytymistä. 2009 lukukin tulee korjaantumaan helmikuun virallisten lukujen yhteydessä 79.6% eli laskua -1.0 prosenttiyksiköä viimevuodesta.
2003: 84.1% (-0.5)
2004: 83.6% (-0.5)
2005: 83.1% (-0.5)
2006: 82.4% (-0.7)
2007: 81.7% (-0.7)
2008: 80.6% (-1.1)
2009: 79.7% (-0.9)
Eipä aikaakaan kun prosentit ovat niin että Suomi on muhamettilainen valtio ja tämä palsta on suljettu.
"Eipä aikaakaan kun prosentit ovat niin että Suomi on muhamettilainen valtio ja tämä palsta on suljettu. "
krisselit, varsinki tapakrisselit, joita valtaosa lahkon jäsenistä on, ovat niin sekaisin että vaihtavat väkivaltauskontonsa tuohon kilpailevaan versioon?
Vai miten "ajattelit" kirkosta eroamisen tekevän suomesta muhamettilaisen valtion?
krisselit olivat ihan yhtä tärähtäneitä kun taliban on nyt , suomessakin sai kuolemantuomion aviorikoksesta kun kristinusko oli vallassa
"Juu, miinusta on toki paljon, mutta olennaisesti kyse on vuoden alun piikin jäämisestä pois. Ja tähän on selvä selityskin mielestäni, Sellon murhat.
Huolestuneempi olen siitä, että eroaminen nyt viimeisen viikonkaan aikana ei näytä nousevan 2009 tasolle."
Sellon murhat? Kas kun ei rautatieaseman junaonnettomuus...
Syytä todella huoleesi on, ei ihmisiä enää kiinnosta kirkosta eroaminen - kirkosta erottu taloussyistä ja ne työttömät/matalapalkkaiset ovat jo eronneet.
Kyllä eroajissa on ihmisiä kaikista tulotasoista. Tosin tilastollisesti tai tutkimuksellisesti luotettavaa tutkimusta ei ole taidettu tehdä. Tai kaipa kirkko itse näkee, jos vertailevat eroajien tulotietoja eroamisvuonna... Ovatpahan tainneet muuten julokisuudessa hieman valitella, että aika paljon eroaa myös juuri suurituloisia tai ainakin keskituloisia tai yli mediaanituloa saavia...
"Tosin tilastollisesti tai tutkimuksellisesti luotettavaa tutkimusta ei ole taidettu tehdä"
"Tai kaipa kirkko itse näkee, jos vertailevat eroajien tulotietoja eroamisvuonna."
"Ovatpahan tainneet muuten julokisuudessa hieman valitella"
Jopas iskit faktat pöytään...