Kaksi eri Helvettiä. Jeesuksen Helvetti Gehenna.

Platonistinen tai Toisella nimellä Hellenistinen Helvetti on muinais tarustosta lähtöisin oleva:

Jeesuksen vertaus rikkaasta miehestä ja lasaruksesta on Spiritisti-Kristillisyys tehnyt käsitykselleen oikeaksi. Kuitenkin Tämäkin tarina alkaa näin olipa kerran rikas mies:

Juutalaisuudessa taas kerrotaan Ge Hinnomin laaksossa olevasta Jätteiden polttopaikasta, jossa paloi jatkuvasti tuli ja se mikä tulelta jäi jäljelle sen söivät madot. Tämä oli kuvaus täydellisestä tuhosta.
20282
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 20

Vanhimmat

Tuonne Hellenistiseen Helvettiin. Olisikohan heillä siellä enemmän noita hyviä ystäviään, joiden luona he voisivat oleskella.

Äänestä
  • Ilm. 14:10
    joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä KIDUTETAAN tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. [Jes. 51:17; Jer. 25:15; Hes. 23:33 | 1. Moos. 19:24]

    Ilm. 14:11
    TULESTA, joka ihmisiä KIDUTTAA, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon NIMEN merkikseen. [1. Moos. 19:28; Jes. 34:10]

    Ilm. 20:10
    Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä KIDUTETAAN yötä päivää, AINA ja IKUISESTI. [Ilm. 13:11, 14:10,11, 19:20]

    Eikös adventistien uus-evankeliumi perustu juuri tuohon pelotteluun, Joh.Ilm.14:6-12?
    Kuitenkin sanovat että se on tarua vain. Kyllä on pimeydestä kotoisin semmoinen sakki.

    Äänestä

  • Tositarina! kirjoitti:

    Ilm. 14:10
    joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä KIDUTETAAN tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. [Jes. 51:17; Jer. 25:15; Hes. 23:33 | 1. Moos. 19:24]

    Ilm. 14:11
    TULESTA, joka ihmisiä KIDUTTAA, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon NIMEN merkikseen. [1. Moos. 19:28; Jes. 34:10]

    Ilm. 20:10
    Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä KIDUTETAAN yötä päivää, AINA ja IKUISESTI. [Ilm. 13:11, 14:10,11, 19:20]

    Eikös adventistien uus-evankeliumi perustu juuri tuohon pelotteluun, Joh.Ilm.14:6-12?
    Kuitenkin sanovat että se on tarua vain. Kyllä on pimeydestä kotoisin semmoinen sakki.

    Totta on että helvetin tuli tulee, kts. Malakia 4:1, 3
    Tarua se, ettei se ole vielä tullut!

    Totta on se, että tuli-ja vesi ovat iankaikkisia, mutta se, että kun tuli poltaa jotakin kohdetta
    että se palaisi iankaiken, se on tarua!

    " Ei sammu se yöllä eikä päivällä. iäti nousee siitä savu" Jes 34: 10
    No, niin " MITÄS SANOIN" KILJAISEE NM. TOSITARINA!

    No, luehan Edomin hävitys ja perikato Jes 34: 8-10

    Jumala hävitti ko. paikan kuten Sodoman ja Gomorrankin " sammumattomalla tulella"

    " sen (Edomin ) multa tuli tulikiveksi (laavaa), sen maa tulee palavaksi pieksi ( samoin kuin tulivuoren kratterissa oleva maa-aines

    No miten siis on? Uskallatko koota maksullisen porukan bussilastillisen ja meette katsomaan " sammumatonta tulta" Edomiin!

    Tervemenoa, mutta kuluttajasuoja viranomaisen suosituksesta maksat takaisin joka sentin!!

    Se on varma se! Miksi? Sen vuoksi että olet " onttopäinen" mies, ja et tunne Raamatun kieltä, se kun on kieli siinä missä ranska tahi venäjäkin...sitä on opiskeltava useita tunteja päivässä, että osaat puhua " Jumalan kieltä"!!

    Äänestä

  • Tositarina! kirjoitti:

    Ilm. 14:10
    joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä KIDUTETAAN tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. [Jes. 51:17; Jer. 25:15; Hes. 23:33 | 1. Moos. 19:24]

    Ilm. 14:11
    TULESTA, joka ihmisiä KIDUTTAA, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon NIMEN merkikseen. [1. Moos. 19:28; Jes. 34:10]

    Ilm. 20:10
    Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä KIDUTETAAN yötä päivää, AINA ja IKUISESTI. [Ilm. 13:11, 14:10,11, 19:20]

    Eikös adventistien uus-evankeliumi perustu juuri tuohon pelotteluun, Joh.Ilm.14:6-12?
    Kuitenkin sanovat että se on tarua vain. Kyllä on pimeydestä kotoisin semmoinen sakki.

    Esim, jos talo syttyy tuleen, se kuluu poroksi, jos tulta ei voi sammuttaa joku!

    Samoin käy ihmiselle tumiopäivän jälkeen!
    Kun ihminen poltetaan sammumattomalla tulella, tulella, jota ei voi ihminen millään konstein sammuttaa,
    niin tuli poltaa ja kuluttaa ihmisen hetkessä, vaikka siinä on 70% nesteitä!

    " Eikä merta enää ole" Merikin oli kiehunut yli, ja haihtunut höyryksi taivaalle, mistä se Nooan aikana
    tulikin!

    " Syntiset Siionissa peljästyvät,
    vavistus valtaa jumalattomat;
    " Kuka meistä voi asua kuluttavassa tulessa,
    kuka asua iankaikkisessa hehkussa" Jes 33: 14

    Kertokaapa kuinka tuo on mahdollista? eI SITTEN MILLÄÄN ILVEELLÄ!

    Äänestä

Mistähän teillä adventisteilla juontaa juurensa noin suureen intohimoon helvetinasioita kohtaan?

Ei taida evankeliumilla olla oikeaa sijaa teidän toisarvoisten asioitten rinnalla.
Jos kerran olette pelastuneita tuomioilta, miksi jankata toista kohtaloa? Sen sijaan tulisi kertoa, kuinka tuomioilta vältytään, eikä sitä millainen tuomio on.
Jumalan lopullisissa rangaistuksissa ei olla rakkauden kanssa tekemisissä, vaan vihan, kurituksen ja lieskojen kanssa.

Äänestä
  • Raamatun ennustuksia tutkimalla saamme varmuuden siitä, että juuri ennen Herran paluuta koko maailma yhtyy huomattavalta osaltaan. Tämän aikaansaamisessa spritismi on päätekijä.
    Se väittää olevansa Jeeuksen Kristuksen uskonto, mutta tosiasiassa se on maailman uskonto, joka puhuu kristinuskon kieltä, mutta jota ohjaa ennemmin saatanan kuin Jumalan henki.

    Koska tämä maailmanuskonto omaksuu kristillisen muodon, se on oleva kaikkien aikojen suurinta eksytystä.
    Todellinen johtaja ei tule olemaan Jeesus Kristus vaan Lusifer, Jumalan ja ihmisten vihollinen. Hän tulee esiintymään suurena ihmisystävänä ja vapauttajana.

    Raamattu sanoo selvästi, että sellainen johtaja tulee ilmestymään. Hän tulee ihmis hahmossa, mutta hän ei ole ihminen. Hän on pukeutunut kuin valkeuden enkeli, ja hän ilmestyy suurena johtajana, jonka maailma on koskaan tuntenut. Maailman kansat tulevat tervehtimään häntä suurena pelastajana.

    Harvat asiat ovat niin selvästi ilmaissut Raamatun ennustuksissa kuin ihmiskunnan lopputapahtumat, jolloin saatana tulee suorittamaan ennennäkemätöntä eksytystä. Ilmestyskirjan 13 ja 17 luku kertoo tästä näytelmästä kun lähes koko maailma liittoutuu Jumalaa vastaan.

    Ja tämä liitto saadaan aikaan ihmeitä tekevän voiman vaikutuksesta. Uskoen tämän voiman olevan Jumalasta ihmiset tulevat pitämään siitä kiinni, Kristuksen nimessä kansat ojentavat toisilleen kätensä luulen siten saavansa aikaan pysyvän maailman rauhan.Koko asia näyttää olevan suuri joukkoliike maailman käännyttämiseksi ja tuhatvuotisen valtakunnan aloittamiseksi.

    Joku saattaa ihmetellä. kuinka kristillisen ja ei- kristillisen uskontojen yhdistyminen voitaisiin yleensä saada aikaan.
    Tämä käy ilmi seuraavasta kuuluisan spiritismijohtajan Kenneth D. Constancen esityksestä- Hän sanoo mm:
    Spiritismin henkimaailmassa on kaikenlaisia henkiä, korkeita ja alhaisia, ruummillisia ja ruummiittomia. Siellä on yleviä enkelimäisiä henkiä, pahoja ja ahneita sekä itsekkäitä ja vihamielisiä henkiä.Sitten hän viittaa muinaisiin aikoihin muistuttaen, että Egyptissä kehitettiin yhteyksiä näihin henkiin ja se oli perustana kansan uskonnolle.
    Yksi edellys, minkä perustella kaikki uskonnot voisivat yhtyä, on melkein yleismaailmallinen usko,että ihmisen sielu on kuolematon.
    Täten tämä spiritismijohtaja osoittaa suuren maailmanuskonnon mahdollisuuden. Kun se lopulta syntyy, tulee suuri yliluonnollinen johtaja, saatana, esiintymään ihmiskunnan pelastajana.
    Hän on jo kauan valmistellut lopullista eksytystä, jolloin koko maailma ohjataan luopuman Jumalasta. Tämä eksytys tulee saavuttamaan huippukohtansa viimeisinä aikoina. Tämä eksytyksen aika tulee olemaan lyhyt mutta kyllin pitkä väärän liiton aikaansaamiseksi Jumalaa vastaan, kummalla puolella silloin olemme. Kristuksen vai saatanan?

    Mutta Herra sanoo: Valvokaa siis joka aika ja rukoilkaa, että saisitte voimaa paetaksenne tätä kaikkea, mikä tuleva on. ja seisoaksenne Ihmisen Pojan edessä.

    Äänestä

  • Vaikka en ole adventisti vastaan sittenkin.

    1) Väärä opetus helvetistä on hyvin iso kompastuskivi evankelioinnissa

    Kuinka usein sitä kuuleekaan niiden suusta, jotka eivät halua ottaa vastaan ilosanomaa, sanat: "En voi uskoa sellaiseen sadistiseen Jumalaan, joka kiduttaa ihmisiä ikuisesti vastineeksi heidän rajallisen elämänsä aikana tehneistä teoista." Adventistit ovat sattuneet huomaamaan tämän asian ja haluavat korjata kyseisen väärinkäsityksen, jotta se ei estäisi ihmisiä uskomasta.

    2) Väärä opetus helvetistä ei ole kaukana jumalanpilkasta

    Pitäisikö adventistien ja kaikkien muidenkin samalla katsoa vain sivusta, kun kristityt (kenties tahattomasti) mustamaalaavat Jumalaa opetuksillaan?

    3) Adventistien käytös on nähdäkseni vain pitkittynyt vastareaktio kirkkojen aiemmin harjoittamalle evankeliointityylille, joka käytännössä katsoen oli lähinnä pelkkää helvetillä pelottelua

    Eli pata kattilaa soimaa taas näköjään.

    ---

    Helvettiin liittyvien opillisten asioiden oikea ymmärtäminen siis auttaa ihmisiä ymmärtämään ja hyväksymään ilosanoman paremmin. On myös turha puhua Jeesuksesta ja siitä, kuinka Jeesus on pelastanut meidät kaikki, jos ei edes ymmärretä, että miltä meidät on pelastettu. Vai onko uskovan tarkoitus "vain uskoa" ilman että on mitään järkeä tai ymmärrystä mukana?

    Jos saan kysyä, niin mistä teillä kristityillä sitten on tuo niin suuri intohimo julistaa sitä, että Jeesus kuoli? Eikö hänen ylösnousemuksensa kautta saamalla voitolla ole mitään merkitystä? Eikö ole tärkeämpää, että Jeesus elää? Entäs sitten Jeesuksen ihmisyys? Joka tuutista tulee julistusta Jeesuksen jumaluudesta, mutta kukaan ei näytä muistavan, että Raamatun mukaan Jeesuksen ihmisyys on tärkeämpi asia. Miksi näin?

    Äänestä

  • anti-kristitty kirjoitti:

    Vaikka en ole adventisti vastaan sittenkin.

    1) Väärä opetus helvetistä on hyvin iso kompastuskivi evankelioinnissa

    Kuinka usein sitä kuuleekaan niiden suusta, jotka eivät halua ottaa vastaan ilosanomaa, sanat: "En voi uskoa sellaiseen sadistiseen Jumalaan, joka kiduttaa ihmisiä ikuisesti vastineeksi heidän rajallisen elämänsä aikana tehneistä teoista." Adventistit ovat sattuneet huomaamaan tämän asian ja haluavat korjata kyseisen väärinkäsityksen, jotta se ei estäisi ihmisiä uskomasta.

    2) Väärä opetus helvetistä ei ole kaukana jumalanpilkasta

    Pitäisikö adventistien ja kaikkien muidenkin samalla katsoa vain sivusta, kun kristityt (kenties tahattomasti) mustamaalaavat Jumalaa opetuksillaan?

    3) Adventistien käytös on nähdäkseni vain pitkittynyt vastareaktio kirkkojen aiemmin harjoittamalle evankeliointityylille, joka käytännössä katsoen oli lähinnä pelkkää helvetillä pelottelua

    Eli pata kattilaa soimaa taas näköjään.

    ---

    Helvettiin liittyvien opillisten asioiden oikea ymmärtäminen siis auttaa ihmisiä ymmärtämään ja hyväksymään ilosanoman paremmin. On myös turha puhua Jeesuksesta ja siitä, kuinka Jeesus on pelastanut meidät kaikki, jos ei edes ymmärretä, että miltä meidät on pelastettu. Vai onko uskovan tarkoitus "vain uskoa" ilman että on mitään järkeä tai ymmärrystä mukana?

    Jos saan kysyä, niin mistä teillä kristityillä sitten on tuo niin suuri intohimo julistaa sitä, että Jeesus kuoli? Eikö hänen ylösnousemuksensa kautta saamalla voitolla ole mitään merkitystä? Eikö ole tärkeämpää, että Jeesus elää? Entäs sitten Jeesuksen ihmisyys? Joka tuutista tulee julistusta Jeesuksen jumaluudesta, mutta kukaan ei näytä muistavan, että Raamatun mukaan Jeesuksen ihmisyys on tärkeämpi asia. Miksi näin?

    Luetko myös vastaukset ja otatko kantaa niihin?

    Raamatussa on aina kysymys Jumalan kunniasta ja totuudesta - ja siinä olevasta iankaikkisesta elämästä.
    Kuinka iankaikkinen elä'mä on mahdollista? Miksi synti on mahdollista? ja miksi Jumala sallii synnin?

    Kuun ihminen on saanut tyydyttävän vastauksen näihin tmmärtää hän Raamatun Sanankin paremmin.

    Ensimmäinen kysymys oli siis onko iankaikkista elämää muualla kuin Jumalan yhteydessä elävillä?

    Raamatun vastaus on: EI ole. Ainoastaan Jumalalla on ne ominaisuudet itsessään jotka mahdollistavat iankaikkisen elämän.

    Miksi on niin että AINOASTAAN Jumalalla on kuolemattomuus?
    Raamatun vastaus on: Koska ainoastaan Jumala on sellainen elämä joka voi säilyä - täydellinen - jokainen joka on täydellinen kuin Jumala on sitä Jumalan yhteydessä, muualla on vain epätäydellisyyttä - eikä siinä ole iankaikkista elämää.

    Miksi TÄYDELLINEN Jumala sitten sallii synnin? Eikö se osoita että Jumala on epäonnistunut ja epätäydellinen?
    Raamatun vastaus on: EI osoita. Jos ymmärrämme että siihen ainoaan iankaikkiseen elämään mikä on mahdollista kuuluu monien muiden asioiden kera myötä kolme Jumalan ominaisuutta joita ilman ei iankaikkista elämää voi olla. Ne ovat täydellinen vapaus, täydellinen oikeudenmukaisuus ja täydellinen rakkaus - kolme Jumalan ominaisuutta joiden täytyy olla osana iankaikkisesta elämästä.

    Jos luet Raamattua unohtamatta koskaan että näiden kolmen Jumalalan ominaisuuden tulee olla kaikessa mukana - niin alat ehkä ymmärtämään mitä Raamatun sanoma todellisuudessa tarkoittaa.

    Jumala on täydellinen KAIKESSA, mutta Jumalan Sana opettaa juuri nyt meitä ymmärtämään että ilman näitä kolmea Jumalan täydellistä ominaisuutta ei iankaikkinen elämä ole mahdollista.

    Täydellinen vapaus, täydellinen oikeudenmukaisuus ja täydellinen rakkaus.

    Äänestä

  • Totuus esiin kirjoitti:

    Luetko myös vastaukset ja otatko kantaa niihin?

    Raamatussa on aina kysymys Jumalan kunniasta ja totuudesta - ja siinä olevasta iankaikkisesta elämästä.
    Kuinka iankaikkinen elä'mä on mahdollista? Miksi synti on mahdollista? ja miksi Jumala sallii synnin?

    Kuun ihminen on saanut tyydyttävän vastauksen näihin tmmärtää hän Raamatun Sanankin paremmin.

    Ensimmäinen kysymys oli siis onko iankaikkista elämää muualla kuin Jumalan yhteydessä elävillä?

    Raamatun vastaus on: EI ole. Ainoastaan Jumalalla on ne ominaisuudet itsessään jotka mahdollistavat iankaikkisen elämän.

    Miksi on niin että AINOASTAAN Jumalalla on kuolemattomuus?
    Raamatun vastaus on: Koska ainoastaan Jumala on sellainen elämä joka voi säilyä - täydellinen - jokainen joka on täydellinen kuin Jumala on sitä Jumalan yhteydessä, muualla on vain epätäydellisyyttä - eikä siinä ole iankaikkista elämää.

    Miksi TÄYDELLINEN Jumala sitten sallii synnin? Eikö se osoita että Jumala on epäonnistunut ja epätäydellinen?
    Raamatun vastaus on: EI osoita. Jos ymmärrämme että siihen ainoaan iankaikkiseen elämään mikä on mahdollista kuuluu monien muiden asioiden kera myötä kolme Jumalan ominaisuutta joita ilman ei iankaikkista elämää voi olla. Ne ovat täydellinen vapaus, täydellinen oikeudenmukaisuus ja täydellinen rakkaus - kolme Jumalan ominaisuutta joiden täytyy olla osana iankaikkisesta elämästä.

    Jos luet Raamattua unohtamatta koskaan että näiden kolmen Jumalalan ominaisuuden tulee olla kaikessa mukana - niin alat ehkä ymmärtämään mitä Raamatun sanoma todellisuudessa tarkoittaa.

    Jumala on täydellinen KAIKESSA, mutta Jumalan Sana opettaa juuri nyt meitä ymmärtämään että ilman näitä kolmea Jumalan täydellistä ominaisuutta ei iankaikkinen elämä ole mahdollista.

    Täydellinen vapaus, täydellinen oikeudenmukaisuus ja täydellinen rakkaus.

    Minulla ei ole mitään aikomusta ruveta arvuuttelemaan asioista, joista meillä ei ole mitään tietoa, kuten esimerkiksi siitä, mitä Jumalan täydellisyys tarkoittaa. Teologit ja filosofit ovat kieltämättä asiasta paljon kirjoittaneet, mutta siitä lähes kaikki on pelkkää pakanataustaista filosofista spekulaatiota. Raamattu ei nähdäkseni ole ollut juurikaan mukana lähteenä koko prosessissa.

    Raamattu kuvaa Jumalan moraalisesti täydellisen oikeamieliseksi ja armolliseksi. Se ei nähdäkseni sano kuitenkaan mitään siihen suuntaan, että Jumala olisi täydellisen itseriittoinen.

    Miksi Jumala sallii synnin? Koska on loogisesti mahdotonta sallia vapaa tahto jättämättä ovea auki synnille. Mutta mitä jos nämä asiat ylittävät logiikan rajat? Sitten meidän on täysin turha edes puhua koko asiasta, koska asiasta ei voi sanoa mitään mielekästä, jos järkeä ei voi käyttää... ei sillä, että parempaakaan työkalua olisi.

    "Ainoastaan Jumalalla on ne ominaisuudet"

    Kuten? Minun mielestä tämä menee jo puhtaasti spekulaation puolelle, ellei pystytä suoraan osoittamaan, että mistä täsmälleen on puhe. Meille ei ole nähdäkseni annettu Raamatussa niin paljoa tietoa, että meillä olisi varaa ruveta rakentelemaan malleja Jumalan rakenteesta ja olemuksesta.

    "täydellinen vapaus, täydellinen oikeudenmukaisuus ja täydellinen rakkaus"

    Kovinpa menee käsitteelliseksi ja minä kun yleensä pyrin pitämään asiat mahdollisimman konkreettisina, että ei tule harhauduttua puhtaiden ideoiden maailman puhumaan asioista, joilla ei ole mitään käytännön merkitystä, niinkuin filosofeille ja teologeille on usein käynyt. Miksi iankaikkinen elämä olisi mahdotonta ilman jotain näistä?

    Mitä tapahtui Augustinukselle ja kumppaneille, kun he teoretisoivat Jumalan ominaisuuksista ja olemuksesta? He julistivat Jumalan täydelliseksi ja sen perusteella tekivät pelkän kuolleen käsitteen elävän persoonan sijaan.

    Sen olen kyllä valmis myöntämään heti, että ilman oikeanlaista persoonallisuutta, johon nuo listaamasi ominaisuudet kuuluvat, iankaikkinen elämä voisi olla täydellisen sietämätöntä henkilölle itselleen ja eikä välttämättä yhteiselo kenenkään muun kanssa oikein sujuisi.

    Äänestä

  • Spiritismi-Kristillisyyteen:

    Mahtaneeko Utulila eroittaa oikeat Kummitukset siellä Spiritismi-Kristittyjen seurassa. Saarnaaja kertoo omassa kirjassaan meille eläville selvän sanoman: Meidän tulisi elämämme aikana tehdä kaikki mitä meillä on tehtävissä, sillä ei ole tekoa tietoa ajatusta Haudassa jonne me olemme matkalla, Eihän tämä tuonela ole mikään kumma paikka, koska tavallisesta haudasta on kysymys. Ihminen kokonaisuutena muodostaa elävän sielun. Saarnaaja vielä toistaa, että kuolemassa henki palajaa Jumalan luo joka on Hengen antanutkin.

    U_1 JA AVK Poppoo kehittelevät Spiritisti sielujen-Kristillisyyttä, eli tämä kaikki tarkoittaa, Endorin noidan siirtyneen Kirkkojen saarnatuoleihin. Oli aikoja jolloin tämä toiminta ei kuulunyt ollenkaan Kristillisyyden puitteisiin, nyt tuntuu kaikki mahtuvan Kristillisyyteen, näet onhan meillä nyt kyseessä Spiritistinen-Kristillisyys.
    Tämä 300 vuotta ilman pätevyyttä Paavalin kuolemasta Keisari Constaniniuksen Jumalanlain mitätöivään aikaan on saanut oikean Jumalan antaman kristillisyyden kuoleman tilaan. Pakanuus matkii hieman oikeaa Kristillisyyttä. Seurakunnan suuruudella määritellään oikeaoppisuus. Kristillisyys on menettänyt oikean yhteyden ja otteen. Hellestinen oppi tunkeutuneena Kristinuskoon, muodostaa älyttömiä vääriä tunteiden muodastamia Harha aistimuksia. Jeesus mainitsee selvästi selvän merkin tälle sukupolvelle: Kun minä palajan takaisin, niin löytänenköhän minä todellista uskoa maan päältä. Suru on lukea Jumalan pilkkaajien viestejä, Joissa Jumalan Sapatti on muunnettu EGW nimiin. Ei Luoja tyhmä ole, kyllä jumala ymmärtää häneen itseensä kohdistuneen pilkan. Sunnuntai adoptoitu korvaaman Jumalan omalle kansalleen antaman merkin. Kyllä Jumala ymmärtää. Siis olkaatte pyhät kuten teidän taivaallinen Isänne pyhä on Pyhittäytykää valmiiksi kohtaamaan Herranne.

    Äänestä

  • anti-kristitty kirjoitti:

    Minulla ei ole mitään aikomusta ruveta arvuuttelemaan asioista, joista meillä ei ole mitään tietoa, kuten esimerkiksi siitä, mitä Jumalan täydellisyys tarkoittaa. Teologit ja filosofit ovat kieltämättä asiasta paljon kirjoittaneet, mutta siitä lähes kaikki on pelkkää pakanataustaista filosofista spekulaatiota. Raamattu ei nähdäkseni ole ollut juurikaan mukana lähteenä koko prosessissa.

    Raamattu kuvaa Jumalan moraalisesti täydellisen oikeamieliseksi ja armolliseksi. Se ei nähdäkseni sano kuitenkaan mitään siihen suuntaan, että Jumala olisi täydellisen itseriittoinen.

    Miksi Jumala sallii synnin? Koska on loogisesti mahdotonta sallia vapaa tahto jättämättä ovea auki synnille. Mutta mitä jos nämä asiat ylittävät logiikan rajat? Sitten meidän on täysin turha edes puhua koko asiasta, koska asiasta ei voi sanoa mitään mielekästä, jos järkeä ei voi käyttää... ei sillä, että parempaakaan työkalua olisi.

    "Ainoastaan Jumalalla on ne ominaisuudet"

    Kuten? Minun mielestä tämä menee jo puhtaasti spekulaation puolelle, ellei pystytä suoraan osoittamaan, että mistä täsmälleen on puhe. Meille ei ole nähdäkseni annettu Raamatussa niin paljoa tietoa, että meillä olisi varaa ruveta rakentelemaan malleja Jumalan rakenteesta ja olemuksesta.

    "täydellinen vapaus, täydellinen oikeudenmukaisuus ja täydellinen rakkaus"

    Kovinpa menee käsitteelliseksi ja minä kun yleensä pyrin pitämään asiat mahdollisimman konkreettisina, että ei tule harhauduttua puhtaiden ideoiden maailman puhumaan asioista, joilla ei ole mitään käytännön merkitystä, niinkuin filosofeille ja teologeille on usein käynyt. Miksi iankaikkinen elämä olisi mahdotonta ilman jotain näistä?

    Mitä tapahtui Augustinukselle ja kumppaneille, kun he teoretisoivat Jumalan ominaisuuksista ja olemuksesta? He julistivat Jumalan täydelliseksi ja sen perusteella tekivät pelkän kuolleen käsitteen elävän persoonan sijaan.

    Sen olen kyllä valmis myöntämään heti, että ilman oikeanlaista persoonallisuutta, johon nuo listaamasi ominaisuudet kuuluvat, iankaikkinen elämä voisi olla täydellisen sietämätöntä henkilölle itselleen ja eikä välttämättä yhteiselo kenenkään muun kanssa oikein sujuisi.

    Tarkoitatko että Jumala ei ole täydellinen epätäydellisyydessä?

    Minun mielestäni sellainen puhe on vain sanaleikkiä.
    Ei meidän tarvitse tietää mitä Jumalan täydellisyys k0okonaisuudessaan merkitsee - emmekä voisi sitä edes ymmärtää koska me olemme epätäydellisiä.

    Mutta se ei estä meitä ymmärtämästä sitä että Jumala On täydellinen elämä.

    Se riittää että myönnämme, että vain Hänen täydellisyydessään voi elämä olla iankaikkista ja että Jumalan armokin on täydellistä. Myönnämme että se tarkoittaa että Jumala ottaa osalleen meidän pahuutemme seuraukset - ei Jumala vain kohauta olkapäitään pahuudelle - epäoikeudenmukaisuuden ja pahuuden seurauksille. Jonkun on kannettava niiden seuraukset - joko pahantekijän itse tai sitten jättää ne Jumalan kannettavaksi. Se että olemme armahdettuja ei kuitenkaan tee meistä täydellisiä - vaan tie täydellisyyteen on Jeesus Kristus - Jumalan valtakunnassa - kunnes kuolema on voitettu "vihollisista viimeisenä" silloin saamme nähdä Jumalan täydellisyyden sellaisena kuin se on.

    Huomaa "synti on tekemistä joka tuhoaa tekijänsä elämän ja siksi synnin palkka on kuolema".
    Jumalassa ei ole syntiä - vain synnittömyydessä on kuolemattomuus.

    Äänestä

  • [][][] Jos kerran olette pelastuneita tuomioilta, miksi jankata toista kohtaloa?
    Sen sijaan tulisi kertoa, kuinka tuomioilta vältytään, eikä sitä millainen tuomio on.
    Jumalan lopullisissa rangaistuksissa ei olla rakkauden kanssa tekemisissä,
    vaan vihan, kurituksen ja lieskojen kanssa. [][][]

    Minäkään en tykkää Jumalan vihasta, mutta kyllä Jumalan vihan alle tieten tahtoen jääviä viha kohtaa.
    Lähtien siitä että Jumalan sana seisoo vahvana.
    Asia kerrotaan vieläpä samassa sanomassa jota adventistit ovat korostavinaan ja kuitenkaan eivät
    koskaan siitä kerro - siitä kolmannen enkelin varoitussanomasta:

    Ilm. 14:11
    TULESTA, joka ihmisiä KIDUTTAA, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon NIMEN merkikseen.
    [1. Moos. 19:28; Jes. 34:10]

    (Ei tietenkään "sunnuntai" ole pedon nimi. )

    Äänestä

  • antti_kantola kirjoitti:

    [][][] Jos kerran olette pelastuneita tuomioilta, miksi jankata toista kohtaloa?
    Sen sijaan tulisi kertoa, kuinka tuomioilta vältytään, eikä sitä millainen tuomio on.
    Jumalan lopullisissa rangaistuksissa ei olla rakkauden kanssa tekemisissä,
    vaan vihan, kurituksen ja lieskojen kanssa. [][][]

    Minäkään en tykkää Jumalan vihasta, mutta kyllä Jumalan vihan alle tieten tahtoen jääviä viha kohtaa.
    Lähtien siitä että Jumalan sana seisoo vahvana.
    Asia kerrotaan vieläpä samassa sanomassa jota adventistit ovat korostavinaan ja kuitenkaan eivät
    koskaan siitä kerro - siitä kolmannen enkelin varoitussanomasta:

    Ilm. 14:11
    TULESTA, joka ihmisiä KIDUTTAA, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon NIMEN merkikseen.
    [1. Moos. 19:28; Jes. 34:10]

    (Ei tietenkään "sunnuntai" ole pedon nimi. )

    me kannamme huolta sinusta AnttiVKantola ja muista "Jumalasta erotetuista kuolemattomista" jotka ovat väärässä uskossa uskoessaan piinaavaan jumalaan ajattelematta asiaa sen enempää. Etkö ole lukenut että synnin palkka on kuolema ei ikuinen piina.

    Äänestä

  • antti_kantola kirjoitti:

    [][][] Jos kerran olette pelastuneita tuomioilta, miksi jankata toista kohtaloa?
    Sen sijaan tulisi kertoa, kuinka tuomioilta vältytään, eikä sitä millainen tuomio on.
    Jumalan lopullisissa rangaistuksissa ei olla rakkauden kanssa tekemisissä,
    vaan vihan, kurituksen ja lieskojen kanssa. [][][]

    Minäkään en tykkää Jumalan vihasta, mutta kyllä Jumalan vihan alle tieten tahtoen jääviä viha kohtaa.
    Lähtien siitä että Jumalan sana seisoo vahvana.
    Asia kerrotaan vieläpä samassa sanomassa jota adventistit ovat korostavinaan ja kuitenkaan eivät
    koskaan siitä kerro - siitä kolmannen enkelin varoitussanomasta:

    Ilm. 14:11
    TULESTA, joka ihmisiä KIDUTTAA, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon NIMEN merkikseen.
    [1. Moos. 19:28; Jes. 34:10]

    (Ei tietenkään "sunnuntai" ole pedon nimi. )

    Raamattu sanoo, että kuinka toista tuomitessa tuomitsee itsensä samalla mitalla.
    Jos adventisti ei löydä ikuista kidutusoppia, on tuomio helpompi, kuin sillä joka tuomitsee ikuiseen vaivaan.

    Kun on puhe tuomiosta ja kadotuksesta, ei armon avulla saa mitätöidä tuotakaan puolta, koska tuomio lähtee Jumalan huoneesta.

    Olemme tuomion alaisia, ja oletteko huomanneet sanat, että Herra, Herra ei riittänyt heillä, joilla luulisi armolahjojen kirjon toimineen. Tuomio tuli ja kadotus.

    Eli uskovat tuomittiin tekojensa mukaan. Jos pynttäätte adventistien niskaan kovin armolahjojen kirjon toimintaa, niin kertokaa osoite, käyn tarkistamassa, jos kadotusta heille luette.

    Sen olen kyllä todennut jostain herätysliikkeestä, että kovin rukouksessa on joka kolmas lause Herra, Herra puettua sanaa. Olen siihen miettein kiinnittänyt huomioni. Senkin olen rukousalttareille katsonut, että riivaajia ajetaan ulos monen vanhimman voimalla. Eli missähän me menemme?

    ____________________
    Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen. 20. Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään. 21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. 22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' 23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.'

    Kuinkas tuo on tulkittavissa??? Ei vapaa-ajattelijat tuo tuollaista puolustusta Herralle.
    Mikä näiden opettajien yksi teko on, olisiko joku laittomuus?

    Mitä Jeesus antoi ohjeita aikaamme armon kansalisten matkaan, teosta ja opetuksesta?

    17. Jeesus ja laki
    Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. 18. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. 19. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa. 20. Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

    Elikä, mihin uskoon sinä tunnustaudut, kun Kristuksen herraksesi suusi tunnustuksella saatat?

    Saako Pyhä Henki täyttää tahtosi ja tekemisesi Jumalan mielen mukaan, vai olisiko Pyhälle Hengelle joku ehtoinen uskovaisen vaellus parempi, eli ehkä hieman laveampi tulkita?

    Äänestä

  • 2435 kirjoitti:

    me kannamme huolta sinusta AnttiVKantola ja muista "Jumalasta erotetuista kuolemattomista" jotka ovat väärässä uskossa uskoessaan piinaavaan jumalaan ajattelematta asiaa sen enempää. Etkö ole lukenut että synnin palkka on kuolema ei ikuinen piina.

    täydellinen:

    Jumalan tuomio on niin täydellinen, että ihmiset ovat oljen korsia ja tuli hävittää heidät, niin ettei se jätä heistä Juurta ei oksaa: Jumalattomat tulevat tuhkaksi teidän jalkojenne alle!!!

    Äänestä

  • Aloittaja

    Kannattajia: Onhan kiva lukea kuinka eräät likinäköiset eivät pysty eroittamaan Jeesuksen vertausta Rikkaasta miehestä ja Lazaruksesta. Erikoisesti yksi Jeesuksen vertaus muutetaan todelliseksi. Tämä on sitä sairasta mielikuvitusta parhaimmillaan. Eli AVK laatimaa hirtehis huumoria parhaimmillaan pitääkö tässä nauraa vai itkeä

    Äänestä

  • aiheita: AVK kirjoittaa kovasti kaipuustaan päästä sinne Helvetin lämpimille pihoille jossa on aina lämmintä.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Kirjoitettiin: Näet Evankeliumit kirjoitettiin 42-45 v. Jälkeen Paavalin ja Pietarin teloituksen. Tietäessämme tämän, niin nyt me voimme paremmin ymmärtää totuuden Hellenismin pääsystä Kristilliseen Raamattuun!!!

    Äänestä

Maailmassa on todella ainakin kaksi helvetin uskoa - varmaan useimpiakin.

Mutta se suuri ero mikä on Jeesuksen Gehennan ja ikuisen elämän pahuudessa (tai miksi sen kukin sitten uskoo) välillä on Jumalan TUNNUSTAMINEN ainoana jolla on kuolemattomuus tai sen kieltäminen.

Platonismin vaikutus kristikuntaan ja niihin jotka eivät tunnusta Jumalaa ainoana kuolemattomana elämänä on suuri.

Jeesus tunnusti Isän ainoana elämän antajana - ainoana joka voi antaa iankaikkisen elämän niille jotka haluavat sen vastaan ottaa. Ihmetyttää että monet sen kieltävät vaikka se lukee Raamatussa sen sata kertaa.. Aika takaperoista ainakin meille jotka luemme Raamattua - kreikkalaisten jumaltarujen lukijoille oli varmaan helpompaa :)

alex

Äänestä
  • Aloittaja

    Puolen: Eiväthän nämä kirjoitusten kääntäjätkään ole muuta, kuin virheellisiä ainoastaan ihmisiä. Luin tuossa noin kymmenen vuotta sitten Keisarin antaman suosituksen käännättää kirjoituksia muotoon, jonka avulla voivat helpommin nämä valtion sivu uskonnot sekaantua Kristinuskoon. Tältä ajata jäi tavaksi polttaa aina edelliset manuscripit. Syy tähän oli se, että kukaan ei voisi jäljittää muinaisia kirjoituksia. Tämä on syy miksi kääntäjillä on saatavilla liian vähän alkuperäistämateriaalia.

    Syy miksi me löydämme Hellenistisen Helvetin. Tämä löytö on tehty, kun on ajoitettu evankeliumien kirjoitus ajat. Nämä meidän tuntemamme Evankeliumit ovat kirjoitettu 42-45 v. Paavalin ja Pietarin teloituksen jälkeen. Tämä selittää meille, kuinka Platonis Hellenisti oppia on tuotu Evankeliumeihin. Manuscrip väärentäjät ovat tehneet kerrassaan mainiot väärennökset, Joten tämän epäselvyyden voitte tutkia vanhasta testamentista. Juuri väärennösten selville saamisen tähden me tarvitsemme Theologian Tohtoreita, jotka pääsevät helpommin muinaisuuden Jalanjälkiin. Terveiseni sinulle Alex.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


UPDATE_9058730 kirjoitti:

Platonistinen tai Toisella nimellä Hellenistinen Helvetti on muinais tarustosta lähtöisin oleva:

Jeesuksen vertaus rikkaasta miehestä ja lasaruksesta on Spiritisti-Kristillisyys tehnyt käsitykselleen oikeaksi. Kuitenkin Tämäkin tarina alkaa näin olipa kerran rikas mies:

Juutalaisuudessa taas kerrotaan Ge Hinnomin laaksossa olevasta Jätteiden polttopaikasta, jossa paloi jatkuvasti tuli ja se mikä tulelta jäi jäljelle sen söivät madot. Tämä oli kuvaus täydellisestä tuhosta.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu