Rakkauden testamentti

Uskon että Jeesus rakastaa minuakin tällaisena kuin olen. Tosin uskoni on hyvin pieni koska Jeesuksesta ei ole nykyaikana mitään havaintoja. Uskoni on varmasti vieläkin pienempi kuin ”sinapinsiemen verran”.

Uskon myös siihen että lähimmäisen rakastaminen on tärkeimpiä asioita maailmassa, ja eikö tämä käsky ollut Jeesuksenkin opetuksen kärjessä.

Jeesus antoi myös testamenttinsa: kasteen. Se on lupaus Hänen rakkaudestaan.

Kastamalla ja opettamalla tehdään opetuslapsiksi Jeesuksen käskyn mukaan. Niinpä Paavalikin sanoo: ”Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen. Kaikki te, jotka olette Kristuksen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne (Gal. 3:26,27)
22200
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 22

Vanhimmat

kristittyjen homo- ja pedofiili kirkoissa ei ole tilaa muuta kuin rikollisen järjestön tukijoille ja Jumalan ja Jeesuksen antaman Lain vastaisuuksia tekeville rikollisille.

terve ihminen ei tue:
-omia uskovaisia, pikku lapsiakin tappavan herraa jumalanaan palvelevia
-omia lapsiakin raskaavia pedofiilien suojelijoita
-afrikkassa nytkin noitina polttavein ihmisen kiduttajaa
-kristinusko on suojellut kymmeniä, ellei satoja vuosia esim. pedofiili pappejaan ettei Lain koura saa rikollisia kiinni.
jne..
sellaisa paskiaisia tuet kristinuskolle verosi maksaen ja sen talutusnuorassa heidn oppia levittäen....

jotain järkeä pitäs olla hengen miehelläkin ymmärtää millaista herraa jumaloi. henkesi haisee pahalta.
Häpeä!!!

Äänestä

Ja tahtoo, että jokainen ihminen tekee parannuksen ja kääntyy hänen puoleensa etsien Jumalan Valtakuntaa ja vanhurskauttansa. Herra tahtoo pyhittä itselleen kansan, joka Jumalan tahdon mukaisia tekoja tekee pysyen armossa ja totuudessa.

Herra on antunut lupaukset ja antaa elävän veden ja Pyhän Hengen lahjan jokaiselle anovalle nimessään ja Valtakunnassaan. Ihmisen on hyvä olla kestäväinen anomisessa läpi elämänsä, missä vaiheessa sitten saakaan uudestisyntyä ja alkaa kiittäämään Jumalaa tahtonsa mukaan Jeesuksen nimessä ja Totuuden Hengessä.

Jeesuksen päälle pukeminen tapahtuu Pyhän Hengen kasteessa, niinkuin Jeesuksenkin yllä Pyhän Henki kyyhkysen muodossa laskeutui, kun hän Jumalan johdattamana kasteelle oli mennyt siinä iässä, missä Herra hänet siihen johdatti tekemään palvelutyönsä ja sovittamaan koko maailman synnit Golgatan ristillä. Kuitenkaan ei jäänyt hautaan vaan nousi ylös ja lähetti Henkensä vuodatuksen. Tänäänkin hän tahtoo antaa elävää vettä anoville, sillä taivaassa iloitaan jokaisesta parannuksen tekijästä enemmän yhdestä kuin yhdeksästä kymmenestä yhdeksästä vanhurskaasta, jotka eivät parannusta tarvitse. Siitä näemme Isän Jumalan rakkauden ja armon syntisiä ja jumalattomia kohtaan, jotka häntä tahtovat lähestyä.

Kuitenkin niinkuin hallitsevat uskonnolliset juutalaiset noin kaksi vuosituhatta sitten vastustivat Jumalan tahtoa kasteasiassa, sekä Johanneksen että Jeesuksen, niin myös tämän pimeän ja pahan ajan uskonnollisuuden henkivallan, vaikka on nimikristillisyyttä, alaisuudessa vastustetaan Jumalan armoa ja totuutta kasteasiassa, koska ei ymmärretä, mikä on ihmisestä ja mikä Jumalasta. Näin ei siis tunneta juutalaisen Jeesuksen Isää ja Jumalaa, koska ei tunneta juutalaista Messiasta ja Uhrikaritsaa, vaan on tilalle lumoutunut ihmisopin mukainen jumalkuva, joka kastaa kaikki tekemättä eroa pyhän ja epäpyhän välillä, vaikka oikea ja elävä Jumala on Pyhä ja pyhittää ne, jotka uskovat sanansa ja opetuksensa myös kasteasioissa.

Äänestä
  • Jeesus oli juutalainen.
    Jeesuksen seuraajat tapettiin kristinuskon toimesta, Paavalin tuella.
    Paavali oli gootti.
    Luder/Luther oli gootti.
    Hitleri oli gootti.... juutalaisten vihaaja = Jeesuksen vihaaja!
    Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
    "Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

    jne sitä rataa!!!!

    Äänestä

> Kastamalla ja opettamalla tehdään opetuslapsiksi Jeesuksen käskyn mukaan. Niinpä Paavalikin sanoo: ”Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen. Kaikki te, jotka olette Kristuksen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne (Gal. 3:26,27)

Paavali itse todisti kirjeessään, että Jeesus ei lähettänyt häntä kastamaan vaan evankeliumia julistamaan, että syntyisi uskon kuuliaisuus Jeesuksen opetuksia kohtaan, sillä vain se on rakkautta Jumalaa kohtaan, niinkuin Herra itse on osoittanut rakkautensa kaikkia ihmisiä kohtaan antamalla itsensä sovitusuhriksi ja olemalla Vapahtaja ja Herra ja Jumala.

Äänestä

Kirjoitit:
>>”Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen.
Kaikki te, jotka olette Kristuksen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne (Gal. 3:26,27)

Äänestä
  • 2. Pietarin kirje 3
    14 Sentähden, rakkaani, pyrkikää tätä odottaessanne siihen, että teidät havaittaisiin tahrattomiksi ja nuhteettomiksi, rauhassa, hänen edessänsä;
    15 ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut;
    16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.
    17 Koska te siis, rakkaani, tämän jo edeltäpäin tiedätte, niin olkaa varuillanne, ettette rietasten eksymyksen mukaansa tempaamina lankeaisi pois omalta lujalta pohjaltanne,
    18 ja kasvakaa meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen armossa ja tuntemisessa. Hänen olkoon kunnia sekä nyt että hamaan iankaikkisuuden päivään.

    Pyhän Simon Pietarin mukaan, Paavalin kirjoitukset, kuten myöskin monet muutkin kirjoitukst Raamatussa, ovat väärennettyjä.

    Kuka oli kiistelty hahmo Kristinuskossa; Paavali Tarsolainen?
    Raamattu: Paavali
    King James Bible: Paul
    Tarsolainen: Syntymäpaikkakunta Tarsos/Tarsus, kaupunki nykyisessä Turkissa.

    Paavali (Paulus, Paulos, Paul, Pope) : Paavali ei ole nimi vaan muunnos Paavi -tittelistä. Englanninkielinen Pope -titteli on mutatoitunut Saul nimen kautta (kun Paavali oli Juutalainen) Paul nimeksi, nykyään Pope.

    Efesolaiskirje alkaa sanoin;
    1 PAAVALI, Jumalan tahdosta Kristuksen Jeesuksen apostoli, Efesossa oleville pyhille ja uskoville Kristuksessa Jeesuksessa.

    Efesolaiskirje päättyy sanoin;
    23 Rauha veljille ja rakkaus, uskon kanssa, Isältä Jumalalta ja Herralta Jeesukselta Kristukselta! Efesolaisille kirjoittanut Roomasta, Tychicus.

    Tychicus ei ole "Paavalin kirjanpitäjä" t m v vaan Paavin nimi. Paavi Tychicus (Tychicus on myös hämähäkki: Huntsman spider, Sparassidae, Heteropodidae), Kilikian Tarsoksesta (Ταρσός), nykyisen Turkin alueella. Hän oli Farisealainen, Kirjanoppinut (luku- ja kirjoitustaitoinen) Gootti, joka tekeytyi Roomalaiseksi, eli hän ei ole Rooman Paavi. "Roomalaisena" hän vainosi Juutalaisia. Hän vaihtoi uskonnon Juutalaisuuteen ja vainosi "Juutalaisena" Kristillisiä. Hän on Kristinuskon perustajahahmoja, ja Kristinuskoisena hän vainosi niin Juutalaisia kuin Kristillisiäkin. Muuttamalla identiteettiä ja vainoamalla ihmisiä, hän pääsi manipuloimaan kaikkia alkuperäisiä kirjoituksia, ja lietsomaan vihaa ihmisten välillä.

    Äänestä

  • Oletko mathetes tullut uskoon ja palannut ”kasteen armoon” kun puhut nyt samalla tavalla kuin luterilaisetkin uskovat? Lapsetkin ovat Jumalalle otollisia juuri uskonsa tähden niinkuin Jeesuskin selvästi todistaa:
    Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse." (Mark. 10:15) [Matt. 11:25, 18:3, 21:16; 1. Kor. 14:20]

    Vastaanottaminen merkitsee USKOA, ja juuri näiden sylilasten, joita Jeesuskin otti syliinsä, usko oli esimerkillistä aikuisillekin. Lasten kaltaiseksi tuleminen vaatii aikuiselta ihmiseltä aika paljon. Se on ahdas portti, josta vain harvat menevät sisälle.

    Ei uskonnottomia saa kastaa, eikä niin toimitakaan ainakaan kirkossa. Vain kristittyjen vanhempien lapset kastetaan, koska silloin ainakin oletetaan kristillisen opetuksen saaminen. Ilman opetusta kasteesta ei ole mitään ”hyötyä” koska uskoon tullaan kasteen ja opetuksen avulla. Yksinkertaista eikö totta?

    Ketään ei saa pakkokastaa niinkuin 1100-luvulla. Jos ei ottanut kastetta, menetti päänsä. Sama käytäntö on vielä valitettavasti jossain uskonlahkoissa. Jos ei usko heidän ratkaisuoppeihinsa ja mene uudestikasteelle joutuu helvetin ikuiseen kärsimykseen ja vaivaan. Tämä on vielä rankempaa kuin 1100-luvulla.

    Äänestä

  • Ev. lut. kirjoitti:

    Oletko mathetes tullut uskoon ja palannut ”kasteen armoon” kun puhut nyt samalla tavalla kuin luterilaisetkin uskovat? Lapsetkin ovat Jumalalle otollisia juuri uskonsa tähden niinkuin Jeesuskin selvästi todistaa:
    Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse." (Mark. 10:15) [Matt. 11:25, 18:3, 21:16; 1. Kor. 14:20]

    Vastaanottaminen merkitsee USKOA, ja juuri näiden sylilasten, joita Jeesuskin otti syliinsä, usko oli esimerkillistä aikuisillekin. Lasten kaltaiseksi tuleminen vaatii aikuiselta ihmiseltä aika paljon. Se on ahdas portti, josta vain harvat menevät sisälle.

    Ei uskonnottomia saa kastaa, eikä niin toimitakaan ainakaan kirkossa. Vain kristittyjen vanhempien lapset kastetaan, koska silloin ainakin oletetaan kristillisen opetuksen saaminen. Ilman opetusta kasteesta ei ole mitään ”hyötyä” koska uskoon tullaan kasteen ja opetuksen avulla. Yksinkertaista eikö totta?

    Ketään ei saa pakkokastaa niinkuin 1100-luvulla. Jos ei ottanut kastetta, menetti päänsä. Sama käytäntö on vielä valitettavasti jossain uskonlahkoissa. Jos ei usko heidän ratkaisuoppeihinsa ja mene uudestikasteelle joutuu helvetin ikuiseen kärsimykseen ja vaivaan. Tämä on vielä rankempaa kuin 1100-luvulla.

    "Mutta kun he kuulivat, että hän eli ja että Maria oli hänet nähnyt, eivät he uskoneet.
    16:12 Ja sen jälkeen hän toisenmuotoisena ilmestyi kahdelle heistä, heidän kävellessään, matkalla maakylään.
    16:13 Hekin menivät ja veivät sanan toisille; mutta nämä eivät uskoneet heitäkään.
    16:14 Vihdoin hän ilmestyi myöskin niille yhdelletoista heidän ollessaan aterialla; ja hän nuhteli heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta, kun he eivät olleet uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet ylösnousseeksi.

    16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
    16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

    Äänestä

  • Mark.16 kirjoitti:

    "Mutta kun he kuulivat, että hän eli ja että Maria oli hänet nähnyt, eivät he uskoneet.
    16:12 Ja sen jälkeen hän toisenmuotoisena ilmestyi kahdelle heistä, heidän kävellessään, matkalla maakylään.
    16:13 Hekin menivät ja veivät sanan toisille; mutta nämä eivät uskoneet heitäkään.
    16:14 Vihdoin hän ilmestyi myöskin niille yhdelletoista heidän ollessaan aterialla; ja hän nuhteli heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta, kun he eivät olleet uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet ylösnousseeksi.

    16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
    16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

    Jeesuksen pilkkaamista harrasta harhautettuna.
    Jeesus ei näitä ohjeita ole antanut omia uskovaisia tappaneen rikollisen herraa jumalana palveleville.
    Joka kerta kun kristinusko, luterillaisuuskin jokin rituaali suoritetaan Jumalan, Jeesuksen sekä Pyhän Hengen Nimeen niin se on Heidän pilkkaamista.

    Äänestä

  • Ev. lut. kirjoitti:

    Oletko mathetes tullut uskoon ja palannut ”kasteen armoon” kun puhut nyt samalla tavalla kuin luterilaisetkin uskovat? Lapsetkin ovat Jumalalle otollisia juuri uskonsa tähden niinkuin Jeesuskin selvästi todistaa:
    Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse." (Mark. 10:15) [Matt. 11:25, 18:3, 21:16; 1. Kor. 14:20]

    Vastaanottaminen merkitsee USKOA, ja juuri näiden sylilasten, joita Jeesuskin otti syliinsä, usko oli esimerkillistä aikuisillekin. Lasten kaltaiseksi tuleminen vaatii aikuiselta ihmiseltä aika paljon. Se on ahdas portti, josta vain harvat menevät sisälle.

    Ei uskonnottomia saa kastaa, eikä niin toimitakaan ainakaan kirkossa. Vain kristittyjen vanhempien lapset kastetaan, koska silloin ainakin oletetaan kristillisen opetuksen saaminen. Ilman opetusta kasteesta ei ole mitään ”hyötyä” koska uskoon tullaan kasteen ja opetuksen avulla. Yksinkertaista eikö totta?

    Ketään ei saa pakkokastaa niinkuin 1100-luvulla. Jos ei ottanut kastetta, menetti päänsä. Sama käytäntö on vielä valitettavasti jossain uskonlahkoissa. Jos ei usko heidän ratkaisuoppeihinsa ja mene uudestikasteelle joutuu helvetin ikuiseen kärsimykseen ja vaivaan. Tämä on vielä rankempaa kuin 1100-luvulla.

    sanoit: "koska uskoon tullaan kasteen ja opetuksen avulla".
    Ei uskoon tulla kasteen avulla. Raamattu ei niin opeta. Usko syntyy kuulemisesta ja usko itsessään on myös Jumalan teko. Tämä on Raamatun selkeä opetus.

    Minusta on varsin kummallinen tapa se, mitä luterilainen kirkko opettaa, että voidaan kastaa sylivauva jos se kuuluun ns. "uskovaan perheeseen" (todellisuus suomessa on aivan muuta tässäkin asiassa...) ja sitten kirkko luottaa siihen, että opetuksen kautta lapselle mahdollisesti myöhemmin syntyisi usko.
    Kastetaan tavallaan kuin "pankkiin" ja "varmuuden vuoksi". Luther itsekin opetti, että on väärin kastaa niitä jotka eivät usko. Siksi luther itsekin painiskeli kastekysymyksen kanssa, ulkoinen paine oli varmasti myös kova... Luther itseasiassa aluksi oli hieman vauvakastetta vastaan, mutta muutti mieltään myöhemmin. Hän perusteli vauvakastetta sillä, että "kuka voi sanoa uskooko sylivauva"?
    Tämä on itseasiassa hyvin heikko peruste ja todella huono tapa lähestyä tätä kysymystä. Yhtä hyvin voidaan sanoa tietysti sekä vastaan että puolesta.

    Luther teki "uskonpuhdistuksessa" paljon hyvää siinä, että painotti kaikessa nojaamaan Raamattuun. Kastekysymyksessä hän selkeästi teki kuitenkin poikkeuksen. Olisiko perimmäinen syy tässä se, että jos ihmisiä ei kastettaisi vauvana niin ns. laajamuotoinen "valtionkirkko" ja sitämyöden lutherin murtama "Raamatun vapauttaminen" ei olisi levinnyt ja olisi kuihtunut hyvin pieneksi piiriksi. Katolinen emokirkko olisi nopeasti tukahduttanut moiset "uudisliikkeet".

    Raamatun opetus kasteesta on hyvin selkeä. Se opetetaan lukuisin esimerkein, joista jokainen on keskenään sopusoinnussa. Ei tässä ole kyseessä "rakettitieteenala" mikä vaatiin jonkin kätketyn salaisuuden löytämistä ja hoksaamista. Raamattu on täysin selkeä opettaessaa kasteesta. Luther joutui "navigoimaan" tämän kysymyksen kanssa ja ei pitänyt kiinni Raamatun selkeästä opetuksesta. Hän toimi omaa opetustaan vastaan selkeästi tässä.
    Luther perusteli kastetta käänteiskysymyksin "kuka voi sanoa uskooko vauva?" ja irroitti opetuksen pohjaksi sellaisia Raamatun lauseita millä ei kasteen kanssa ole mitään tekemistä, kuten Jeesus siunaamassa lapsia. Tätä käytetään nyt luterilaisen kirkon piirissä perusteena vauvakasteelle, vaikka kyseinen Raamatunkohta kertoo aivan muista asioista kuin kasteesta.

    Heikoin peruste luterilaisilla ja vauvakasteen puoltajilla Raaamatunmukaista kastekäytäntöä puoltavia vastaan on se, että he väittävät nojaavansa lain tekoihin, omaan ratkaisuunsa. Täysin käsittämätön väite eikä se kestä lähempää Raamatun pohjalla tapahtuvaa tarkastelua.
    Ensinnäkin, usko on Jumalan teko. Usko syntyy kuulemisesta ja kuten apostolit sanoivat "kuinka he voivat uskoa jos he eivät ole kuulleet?"
    Toisekseen, uskova ihminen on aktiivinen, ei passiivinen. Lukekaa Jaakobin kirje ( Luther kutsui sattumoisin Jaakobin kirjettä "olkiseksi evankeliumiksi", hän ei siitä selkeästi pitänyt...)
    Usko ilman tekoja on kuollut. Se EI tarkoita sitä, että teoilla ansaittaisiin Jumalan edessä vanhurskautta, sillä vanhurskaus tulee VAIN uskon kautta, mikä on Jumalan teko. Näin ollen uskova ihminen on vapaa hyviin tekoihin ja niitä TULEEKIN tehdä. Usko tulee ELÄÄ. Se, että Jeesusta seuraava ihminen ottaa sanan kuulemisen kautta syntyneen Jumalan tekona tapahtuneen USKON jälkeen kasteen kuten Herra on häntä neuvonut ei ole omiin töihin nojaamista, se on uskossa elämistä, Jeesuksen seuraamista.

    Kaste ei ole itsessään tapahtuma mikä synnyttää uskon. Sitä Raamattu ei opeta.
    Kaste on puhtaan omantunnon pyytämistä Jumalalta. Kaste on vanhan elämän hautaamista. Kasteessa Jumala pesee pois meidän menneet syntimme.

    Ketkä kastettiin ensimmäisenä helluntaina? Kaikkiko? Jokainen ihminen, myös satunnaiset ohikulkijat väkisinkö? Ei.
    He kastettiin joiden sydämmeen syntyi usko kun Pietari saarnasi evankeliumia, he MENIVÄT kastettaviksi!

    Äänestä

  • gtt kirjoitti:

    sanoit: "koska uskoon tullaan kasteen ja opetuksen avulla".
    Ei uskoon tulla kasteen avulla. Raamattu ei niin opeta. Usko syntyy kuulemisesta ja usko itsessään on myös Jumalan teko. Tämä on Raamatun selkeä opetus.

    Minusta on varsin kummallinen tapa se, mitä luterilainen kirkko opettaa, että voidaan kastaa sylivauva jos se kuuluun ns. "uskovaan perheeseen" (todellisuus suomessa on aivan muuta tässäkin asiassa...) ja sitten kirkko luottaa siihen, että opetuksen kautta lapselle mahdollisesti myöhemmin syntyisi usko.
    Kastetaan tavallaan kuin "pankkiin" ja "varmuuden vuoksi". Luther itsekin opetti, että on väärin kastaa niitä jotka eivät usko. Siksi luther itsekin painiskeli kastekysymyksen kanssa, ulkoinen paine oli varmasti myös kova... Luther itseasiassa aluksi oli hieman vauvakastetta vastaan, mutta muutti mieltään myöhemmin. Hän perusteli vauvakastetta sillä, että "kuka voi sanoa uskooko sylivauva"?
    Tämä on itseasiassa hyvin heikko peruste ja todella huono tapa lähestyä tätä kysymystä. Yhtä hyvin voidaan sanoa tietysti sekä vastaan että puolesta.

    Luther teki "uskonpuhdistuksessa" paljon hyvää siinä, että painotti kaikessa nojaamaan Raamattuun. Kastekysymyksessä hän selkeästi teki kuitenkin poikkeuksen. Olisiko perimmäinen syy tässä se, että jos ihmisiä ei kastettaisi vauvana niin ns. laajamuotoinen "valtionkirkko" ja sitämyöden lutherin murtama "Raamatun vapauttaminen" ei olisi levinnyt ja olisi kuihtunut hyvin pieneksi piiriksi. Katolinen emokirkko olisi nopeasti tukahduttanut moiset "uudisliikkeet".

    Raamatun opetus kasteesta on hyvin selkeä. Se opetetaan lukuisin esimerkein, joista jokainen on keskenään sopusoinnussa. Ei tässä ole kyseessä "rakettitieteenala" mikä vaatiin jonkin kätketyn salaisuuden löytämistä ja hoksaamista. Raamattu on täysin selkeä opettaessaa kasteesta. Luther joutui "navigoimaan" tämän kysymyksen kanssa ja ei pitänyt kiinni Raamatun selkeästä opetuksesta. Hän toimi omaa opetustaan vastaan selkeästi tässä.
    Luther perusteli kastetta käänteiskysymyksin "kuka voi sanoa uskooko vauva?" ja irroitti opetuksen pohjaksi sellaisia Raamatun lauseita millä ei kasteen kanssa ole mitään tekemistä, kuten Jeesus siunaamassa lapsia. Tätä käytetään nyt luterilaisen kirkon piirissä perusteena vauvakasteelle, vaikka kyseinen Raamatunkohta kertoo aivan muista asioista kuin kasteesta.

    Heikoin peruste luterilaisilla ja vauvakasteen puoltajilla Raaamatunmukaista kastekäytäntöä puoltavia vastaan on se, että he väittävät nojaavansa lain tekoihin, omaan ratkaisuunsa. Täysin käsittämätön väite eikä se kestä lähempää Raamatun pohjalla tapahtuvaa tarkastelua.
    Ensinnäkin, usko on Jumalan teko. Usko syntyy kuulemisesta ja kuten apostolit sanoivat "kuinka he voivat uskoa jos he eivät ole kuulleet?"
    Toisekseen, uskova ihminen on aktiivinen, ei passiivinen. Lukekaa Jaakobin kirje ( Luther kutsui sattumoisin Jaakobin kirjettä "olkiseksi evankeliumiksi", hän ei siitä selkeästi pitänyt...)
    Usko ilman tekoja on kuollut. Se EI tarkoita sitä, että teoilla ansaittaisiin Jumalan edessä vanhurskautta, sillä vanhurskaus tulee VAIN uskon kautta, mikä on Jumalan teko. Näin ollen uskova ihminen on vapaa hyviin tekoihin ja niitä TULEEKIN tehdä. Usko tulee ELÄÄ. Se, että Jeesusta seuraava ihminen ottaa sanan kuulemisen kautta syntyneen Jumalan tekona tapahtuneen USKON jälkeen kasteen kuten Herra on häntä neuvonut ei ole omiin töihin nojaamista, se on uskossa elämistä, Jeesuksen seuraamista.

    Kaste ei ole itsessään tapahtuma mikä synnyttää uskon. Sitä Raamattu ei opeta.
    Kaste on puhtaan omantunnon pyytämistä Jumalalta. Kaste on vanhan elämän hautaamista. Kasteessa Jumala pesee pois meidän menneet syntimme.

    Ketkä kastettiin ensimmäisenä helluntaina? Kaikkiko? Jokainen ihminen, myös satunnaiset ohikulkijat väkisinkö? Ei.
    He kastettiin joiden sydämmeen syntyi usko kun Pietari saarnasi evankeliumia, he MENIVÄT kastettaviksi!

    Jeesuksen vastaanottaminen (usko), uudestisyntyminen tapahtuu vedestä ja Hengestä Jeesuksen opetuksen mukaan. Usko ja kaste, kaste ja usko, kuuluvat pelastukseen.

    Usko ei synny pelkästään aina kuulemisesta, tarvitaan myös rakkauden tekoja eli evankeliumia tekojen kautta.
    1. Pietarin kirje 3:
    1 "Samoin te, vaimot, olkaa alamaiset miehillenne, että nekin, jotka ehkä eivät ole sanalle kuuliaisia, vaimojen vaelluksen kautta sanoittakin voitettaisiin,"

    Tekojen evankeliumia tarvitsevat myös dementoidut vanhukset, kehitysvammaiset, lapset yms. Turha suunpieksentä helluntailaisten tapaan ei mitään hyödytä.

    Äänestä

  • Ev. lut. kirjoitti:

    Oletko mathetes tullut uskoon ja palannut ”kasteen armoon” kun puhut nyt samalla tavalla kuin luterilaisetkin uskovat? Lapsetkin ovat Jumalalle otollisia juuri uskonsa tähden niinkuin Jeesuskin selvästi todistaa:
    Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse." (Mark. 10:15) [Matt. 11:25, 18:3, 21:16; 1. Kor. 14:20]

    Vastaanottaminen merkitsee USKOA, ja juuri näiden sylilasten, joita Jeesuskin otti syliinsä, usko oli esimerkillistä aikuisillekin. Lasten kaltaiseksi tuleminen vaatii aikuiselta ihmiseltä aika paljon. Se on ahdas portti, josta vain harvat menevät sisälle.

    Ei uskonnottomia saa kastaa, eikä niin toimitakaan ainakaan kirkossa. Vain kristittyjen vanhempien lapset kastetaan, koska silloin ainakin oletetaan kristillisen opetuksen saaminen. Ilman opetusta kasteesta ei ole mitään ”hyötyä” koska uskoon tullaan kasteen ja opetuksen avulla. Yksinkertaista eikö totta?

    Ketään ei saa pakkokastaa niinkuin 1100-luvulla. Jos ei ottanut kastetta, menetti päänsä. Sama käytäntö on vielä valitettavasti jossain uskonlahkoissa. Jos ei usko heidän ratkaisuoppeihinsa ja mene uudestikasteelle joutuu helvetin ikuiseen kärsimykseen ja vaivaan. Tämä on vielä rankempaa kuin 1100-luvulla.

    Kirjoitit:
    >>Oletko mathetes tullut uskoon ja palannut ”kasteen armoon” kun puhut nyt samalla tavalla kuin luterilaisetkin uskovat?>Lapsetkin ovat Jumalalle otollisia juuri uskonsa tähden niinkuin Jeesuskin selvästi todistaa:>Ei uskonnottomia saa kastaa, eikä niin toimitakaan ainakaan kirkossa. Vain kristittyjen vanhempien lapset kastetaan, koska silloin ainakin oletetaan kristillisen opetuksen saaminen.>Ketään ei saa pakkokastaa niinkuin 1100-luvulla.

    Äänestä

  • mathetes kirjoitti:

    Kirjoitit:
    >>Oletko mathetes tullut uskoon ja palannut ”kasteen armoon” kun puhut nyt samalla tavalla kuin luterilaisetkin uskovat?>Lapsetkin ovat Jumalalle otollisia juuri uskonsa tähden niinkuin Jeesuskin selvästi todistaa:>Ei uskonnottomia saa kastaa, eikä niin toimitakaan ainakaan kirkossa. Vain kristittyjen vanhempien lapset kastetaan, koska silloin ainakin oletetaan kristillisen opetuksen saaminen.>Ketään ei saa pakkokastaa niinkuin 1100-luvulla.

    Kirjoitit: "Tänäkin päivänä kirkko "pakkokastaa" vastasyntyneitä lapsia!"

    Minä en kyllä kokenut mitään pakkoa kun minut vauvana kastettiin. Ei uhattu helvetin liekeillä eikä ikuisilla kärsimyksillä tai miekalla. Konfirmaatiossa minä henkilökohtaisesti tunnustauduin Jeesukseen uskovaksi seurakunnan edessä.

    Myöhemmin aikuisena erosin kirkosta, mutta lapsenuskoani Jumalaan en ole menettänyt. Syyni kirkosta eroamiseeni oli amerikkalaisperäisen fundamentalismin (viidesläisyys) tuleminen kirkon toimintaan.

    Äänestä

  • Kirkosta eronnut kirjoitti:

    Kirjoitit: "Tänäkin päivänä kirkko "pakkokastaa" vastasyntyneitä lapsia!"

    Minä en kyllä kokenut mitään pakkoa kun minut vauvana kastettiin. Ei uhattu helvetin liekeillä eikä ikuisilla kärsimyksillä tai miekalla. Konfirmaatiossa minä henkilökohtaisesti tunnustauduin Jeesukseen uskovaksi seurakunnan edessä.

    Myöhemmin aikuisena erosin kirkosta, mutta lapsenuskoani Jumalaan en ole menettänyt. Syyni kirkosta eroamiseeni oli amerikkalaisperäisen fundamentalismin (viidesläisyys) tuleminen kirkon toimintaan.

    Kun vastasyntyneen lapsen vanhemmat vievät lapsen kirkkoon kastettavaksi, niin mitä muuta se on kuin juuri pakkokaste!? Vastasyntynyt sylilapsi ei saa mitenkään itse vaikuttaa ottaako hän itselleen kasteen vaiko ei, muuta kuin on vain ja vastaanottaa mitä aikuiset hänelle tekevät! Sellainen nimenomaan on "pakkokastetoimi"!

    Tomitus on Raamatunopillisesti väärä ja virheellinen jota Raamatun sana ei laisinkaan ilmoituksessaan tunne, sillä Raamtun opetuksen mukaan vain ne kastetaan jotka Jumalan evankeliumin sanan kautta ovat uskoontulleita! Näin se menee! Lue -(Apt 2:40-41 / Apt 8:12 / Apt 18:8)!


    Kirjoitit:
    >>>Minä en kyllä kokenut mitään pakkoa kun minut vauvana kastettiin.

    Äänestä

  • mathetes kirjoitti:

    Kun vastasyntyneen lapsen vanhemmat vievät lapsen kirkkoon kastettavaksi, niin mitä muuta se on kuin juuri pakkokaste!? Vastasyntynyt sylilapsi ei saa mitenkään itse vaikuttaa ottaako hän itselleen kasteen vaiko ei, muuta kuin on vain ja vastaanottaa mitä aikuiset hänelle tekevät! Sellainen nimenomaan on "pakkokastetoimi"!

    Tomitus on Raamatunopillisesti väärä ja virheellinen jota Raamatun sana ei laisinkaan ilmoituksessaan tunne, sillä Raamtun opetuksen mukaan vain ne kastetaan jotka Jumalan evankeliumin sanan kautta ovat uskoontulleita! Näin se menee! Lue -(Apt 2:40-41 / Apt 8:12 / Apt 18:8)!


    Kirjoitit:
    >>>Minä en kyllä kokenut mitään pakkoa kun minut vauvana kastettiin.

    Tarkastelet näköjään kaikkea helluntailaislahkon ideologian näkökulmasta, ja se tekee sinut sokeaksi tosiasioille.

    On tiettyjä asioita joihin ei voi itse vaikuttaa, mutta eivät ne silti ole pakkoa sanan varsinaisessa merkityksessä.

    En voinut itse vaikuttaa siihenkään että synnyin maailmaan. En voinut vaikuttaa siihenkään minkälaiseen perheeseen synnyin, olivatko vanhempani muslimeja, kristittyjä tai ateisteja. En voinut vauvana vaikuttaa myöskään siihen rakastivatko vanhempani minua vai eivät. Onneksi minua rakastettiin aivan "väkisin", "pakolla". Minulle asetettiin myös lapsena rajat, joita piti noudattaa "väkisin". Se oli rakkautta. Olen siitä vanhemmilleni ja Jumalalle todella kiitollinen.

    Kristittyjen uskovien vanhempien lapsena minut vietiin luonnollisesti myös kristilliselle kasteelle, halusivathan vanhempani noudattaa Jeesuksen käskyä kun hän sanoi "kastakaa ja opettakaa". Siinäkin koen saaneeni osakseni heidän rakkauttaan runsain mitoin. Kiitos Herralle!

    Äänestä

  • Kirkosta eronnut kirjoitti:

    Tarkastelet näköjään kaikkea helluntailaislahkon ideologian näkökulmasta, ja se tekee sinut sokeaksi tosiasioille.

    On tiettyjä asioita joihin ei voi itse vaikuttaa, mutta eivät ne silti ole pakkoa sanan varsinaisessa merkityksessä.

    En voinut itse vaikuttaa siihenkään että synnyin maailmaan. En voinut vaikuttaa siihenkään minkälaiseen perheeseen synnyin, olivatko vanhempani muslimeja, kristittyjä tai ateisteja. En voinut vauvana vaikuttaa myöskään siihen rakastivatko vanhempani minua vai eivät. Onneksi minua rakastettiin aivan "väkisin", "pakolla". Minulle asetettiin myös lapsena rajat, joita piti noudattaa "väkisin". Se oli rakkautta. Olen siitä vanhemmilleni ja Jumalalle todella kiitollinen.

    Kristittyjen uskovien vanhempien lapsena minut vietiin luonnollisesti myös kristilliselle kasteelle, halusivathan vanhempani noudattaa Jeesuksen käskyä kun hän sanoi "kastakaa ja opettakaa". Siinäkin koen saaneeni osakseni heidän rakkauttaan runsain mitoin. Kiitos Herralle!

    Kirjoitit:
    >>Tarkastelet näköjään kaikkea helluntailaislahkon ideologian näkökulmasta, ja se tekee sinut sokeaksi tosiasioille.>En voinut itse vaikuttaa siihenkään että synnyin maailmaan.
    En voinut vaikuttaa siihenkään minkälaiseen perheeseen synnyin, olivatko vanhempani muslimeja, kristittyjä tai ateisteja.

    Äänestä

  • mathetes kirjoitti:

    Kirjoitit:
    >>Tarkastelet näköjään kaikkea helluntailaislahkon ideologian näkökulmasta, ja se tekee sinut sokeaksi tosiasioille.>En voinut itse vaikuttaa siihenkään että synnyin maailmaan.
    En voinut vaikuttaa siihenkään minkälaiseen perheeseen synnyin, olivatko vanhempani muslimeja, kristittyjä tai ateisteja.

    "Vain Jumalan armosta uskon kautta me voimme olla Jumalan lapsia!" Tämän asian olet lukenut Raamatustasi aivan oikein. Näin myös ev. lut. kirkko edelleen opettaa viidesläisyyttä lukuunottamatta.

    Mutta Uuden testamentin mukaan uskoon liittyy aina kaste (ristinryöväri on poikkeus säännöstä). Uskoa ja kastetta ei Raamatussa eroteta sillä tavalla kuin esim. helluntailaiset, jehovalaiset ja muut lahkot tekevät. Silloin tehdään Raamatulle väkivaltaa.

    Itse luen Raamattua sillä ymmärryksellä minkä Jumala on minulle antanut. Muita intohimoja minulla ei asiaan liity. Jos en olisi yhtään lukenut Raamattua, voisin uskoakin sinun juttujasi. Niinhän useimmat uskonlahkoihin liittyvät ovatkin yleensä täysin tietämättömiä.

    Minusta tietty tietotaso pitäisi kuulua yleissivistykseen. Siksi kouluopetusta myös uskontotiedossa tarvitaan. Yksinkertainen ja tietämätön ihminen voidaan aivopestä mihin tahansa hölmöyteen. Onko sinulle käynyt juuri niin? Epäilen pahinta.

    Äänestä

  • Kirkosta eronnut kirjoitti:

    "Vain Jumalan armosta uskon kautta me voimme olla Jumalan lapsia!" Tämän asian olet lukenut Raamatustasi aivan oikein. Näin myös ev. lut. kirkko edelleen opettaa viidesläisyyttä lukuunottamatta.

    Mutta Uuden testamentin mukaan uskoon liittyy aina kaste (ristinryöväri on poikkeus säännöstä). Uskoa ja kastetta ei Raamatussa eroteta sillä tavalla kuin esim. helluntailaiset, jehovalaiset ja muut lahkot tekevät. Silloin tehdään Raamatulle väkivaltaa.

    Itse luen Raamattua sillä ymmärryksellä minkä Jumala on minulle antanut. Muita intohimoja minulla ei asiaan liity. Jos en olisi yhtään lukenut Raamattua, voisin uskoakin sinun juttujasi. Niinhän useimmat uskonlahkoihin liittyvät ovatkin yleensä täysin tietämättömiä.

    Minusta tietty tietotaso pitäisi kuulua yleissivistykseen. Siksi kouluopetusta myös uskontotiedossa tarvitaan. Yksinkertainen ja tietämätön ihminen voidaan aivopestä mihin tahansa hölmöyteen. Onko sinulle käynyt juuri niin? Epäilen pahinta.

    Suomessa ihmisillä tuntuu olevan todella tiukat tunnepitoiset pohjat emokirkosta ( evlut ) johtuen ja huomaamattaan monet lukevat Sanaa peilaten sitä ainakin osittain evlutin oppiin. Näin olen huomannut.

    Ne ihmiset jotka eivät kanna mitään tradition antamaa pohjaa, omaksuvat Raamatun sanan helpommin suoraan niinkuin se on ja kuinka se on kirjoitettu. Ilman, että lisäävät siihen mitään.

    Laskekaa ihmiset hetkeksi ne "aurinkolasit" silmiltänne, ja lukekaa Raamattua avoimin sydämmin ilman vaikutteita kirkkokunnista tai mistään muusta traditiosta johtuen, kuunnelkaa mitä se kertoo, ilman omia lisäyksiä.

    Kasteopetus Raamatussa on selkeä. Jokainen kastettii Sanan kuulemisen ja uskoon tulon jälkeen, jokainen. Ainoatakaan sylivauvan kastamista ei ole Raamattuun kirjattu.
    Nämä ovat jokaisen huomattavissa olevat perusasiat mitä kasteopetukseen tulee. Toisekseen, kaste oli AINA upotuskaste.
    Kasteen olemuksesta, taustoista ja tarkoituksesta en tässä lähde syvällisemmin erittelemään, se on käyty monet kerrat tälläkin palstalla läpi...

    Kasteopetus on hyvin selkeä Raamatussa, ihmiset vain ovat tehneet siitä itselleen ongelman ja ison "kompastuskiven".

    Äänestä

  • gtt kirjoitti:

    Suomessa ihmisillä tuntuu olevan todella tiukat tunnepitoiset pohjat emokirkosta ( evlut ) johtuen ja huomaamattaan monet lukevat Sanaa peilaten sitä ainakin osittain evlutin oppiin. Näin olen huomannut.

    Ne ihmiset jotka eivät kanna mitään tradition antamaa pohjaa, omaksuvat Raamatun sanan helpommin suoraan niinkuin se on ja kuinka se on kirjoitettu. Ilman, että lisäävät siihen mitään.

    Laskekaa ihmiset hetkeksi ne "aurinkolasit" silmiltänne, ja lukekaa Raamattua avoimin sydämmin ilman vaikutteita kirkkokunnista tai mistään muusta traditiosta johtuen, kuunnelkaa mitä se kertoo, ilman omia lisäyksiä.

    Kasteopetus Raamatussa on selkeä. Jokainen kastettii Sanan kuulemisen ja uskoon tulon jälkeen, jokainen. Ainoatakaan sylivauvan kastamista ei ole Raamattuun kirjattu.
    Nämä ovat jokaisen huomattavissa olevat perusasiat mitä kasteopetukseen tulee. Toisekseen, kaste oli AINA upotuskaste.
    Kasteen olemuksesta, taustoista ja tarkoituksesta en tässä lähde syvällisemmin erittelemään, se on käyty monet kerrat tälläkin palstalla läpi...

    Kasteopetus on hyvin selkeä Raamatussa, ihmiset vain ovat tehneet siitä itselleen ongelman ja ison "kompastuskiven".

    kirjoitit:
    "Kasteopetus Raamatussa on selkeä. Jokainen kastettii Sanan kuulemisen ja uskoon tulon jälkeen, jokainen. Ainoatakaan sylivauvan kastamista ei ole Raamattuun kirjattu."

    Onko se sinä, kristinusko vai Jeesus joka on oikeassa?

    Vaikuttaa siltä, että mielestäsi Jeesus teki "virkavirheen" ryövärin suhteen, ryöväri ei ollut uskossa eikä kastettu. Olis syytä sinunkin miettiä kenet tuomitset asenteilla!!!
    Sen lisäksi saat olla varma, ettei kastajan oikeutta Jeesus antannut rikolliselle kristinuskolle vaan omille, Jumalan ja Jeesuksen Lakia noudattaville, uskoville, totteleville opetuslapsilleen!

    Joten jokainen rituaali jonka kristinuskon toimesta on suoritettu ja suoritetaan Jumalan, Jeesuksen sekä Pyhän Hengen Nimeen on Heidän pilkkaamista olkoonpa sitten kyseessä ehtoollinen, kaste, vihkiminen, hautaa siunaamisen jne niin se on rikollisen herran (epä)jumalana palvelua.

    Äänestä

  • ty8hki0ol+p kirjoitti:

    kirjoitit:
    "Kasteopetus Raamatussa on selkeä. Jokainen kastettii Sanan kuulemisen ja uskoon tulon jälkeen, jokainen. Ainoatakaan sylivauvan kastamista ei ole Raamattuun kirjattu."

    Onko se sinä, kristinusko vai Jeesus joka on oikeassa?

    Vaikuttaa siltä, että mielestäsi Jeesus teki "virkavirheen" ryövärin suhteen, ryöväri ei ollut uskossa eikä kastettu. Olis syytä sinunkin miettiä kenet tuomitset asenteilla!!!
    Sen lisäksi saat olla varma, ettei kastajan oikeutta Jeesus antannut rikolliselle kristinuskolle vaan omille, Jumalan ja Jeesuksen Lakia noudattaville, uskoville, totteleville opetuslapsilleen!

    Joten jokainen rituaali jonka kristinuskon toimesta on suoritettu ja suoritetaan Jumalan, Jeesuksen sekä Pyhän Hengen Nimeen on Heidän pilkkaamista olkoonpa sitten kyseessä ehtoollinen, kaste, vihkiminen, hautaa siunaamisen jne niin se on rikollisen herran (epä)jumalana palvelua.

    vastaukset näihin sinulle on kerrottu jo monen monta kertaa..
    ja ketään tässä ei olla tuomittu.

    Äänestä

Tiedämme ketä Jeesus rakastaa mutta nyt onkin kysymys siitä ketä sinä rakastat Jeesuksen seuraajien murhaajan herraa jumalanas palvelevana valehtelijana!

Joh. 14:15 Jos te rakastatte minua, niin pitäkäät minun käskyni.

Äänestä

Maallistuneelle ja sielullisen ratkaisu-uskonnollisuuden omaksuneelle ihmiselle on hyvin vaikeaa ymmärtää Uuden testamentin kasteen merkitystä.

Raamattu ei kuitenkaan tunne sellaista kasteen merkitystä jota mm. mathetes täällä kertoo. Kaste ei missään Uudessa testamentissa ole mikään ”kuuliaisuuden teko” tai pelkkä seurakuntaan liittämisen muotomeno. Sellainen opetus on hyvin kaukana Uuden testamentin käsityksestä.

Koska apostolien teoissa kerrotaan että kokonaisia perhekuntia kastettiin, miksi meidän pitäisi luopua lasten kastamisesta oman lihallisen mielemme mukaan? Apostolien perinnettä jatkavat luterilaiset, ortodoksit, katoliset ja monet muutkin kristityt lähetystyöntekijät tänäkin päivänä lähetyskentillä.

Uskova kristitty ottaa tosissaan nekin raamatunpaikat jotka eivät oikein tahdo sopia omaan lihalliseen mieleen.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Hengenmies kirjoitti:

Uskon että Jeesus rakastaa minuakin tällaisena kuin olen. Tosin uskoni on hyvin pieni koska Jeesuksesta ei ole nykyaikana mitään havaintoja. Uskoni on varmasti vieläkin pienempi kuin ”sinapinsiemen verran”.

Uskon myös siihen että lähimmäisen rakastaminen on tärkeimpiä asioita maailmassa, ja eikö tämä käsky ollut Jeesuksenkin opetuksen kärjessä.

Jeesus antoi myös testamenttinsa: kasteen. Se on lupaus Hänen rakkaudestaan.

Kastamalla ja opettamalla tehdään opetuslapsiksi Jeesuksen käskyn mukaan. Niinpä Paavalikin sanoo: ”Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen. Kaikki te, jotka olette Kristuksen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne (Gal. 3:26,27)

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu