Raamatun mukaan Jumala loi maailman sanallaan. Tuolla molekyylibiologian alkeiskurssilla tänään mieleeni tuli että se Jumalan sanahan on kaikenlisäksi kirjoitetussa muodossakin, ja luettavissa vielä tänäkin päivänä, vaikka se ihmiselle onkin vielä vähän vaikeaa tulkittavaa. Kaikkihan sen hyväksyvät että tarkoituksenmukaista ja äärimmäisen monimutkaista koodia sieltä geeneistämme löytyy aika paljon.
Voisi jopa miettiä että Luojalla on luovaa hulluutta, ja hauskaa on varmasti ollut, kun on koodia vääntänyt, ja tehnyt toinen toistaan huvitavampia otuksia.
Se uskoo sattumaan, joka pystyy.
Voisi jopa miettiä että Luojalla on luovaa hulluutta, ja hauskaa on varmasti ollut, kun on koodia vääntänyt, ja tehnyt toinen toistaan huvitavampia otuksia.
Se uskoo sattumaan, joka pystyy.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Sattumaan pystyn uskomaan paljon paremmin...Esim. katson vaikkapa kynttilää pöydällä ja ajattelen huvikseni (kaadu!). Yllättäen se kaatuukin jostain syystä. Joten kysymys: A) Omaanko telekineettisiä voimia? vai B) Kynttilän kaatoi sattumalta juuri sillä hetkellä jokin tapahtuma (esim. tuuli, pieni maanjäristys, whatsoever)?
Jos vastasit A, olisi pikkuhiljaa aika käydä nuppitohtorilla...
joten et voi tietää kaatoiko kynttilän jokin yliluonnollinen voima, vai ei. Sinä et muutenkaan ole oikea henkilö kertomaan minulle että on aika mennä nuppitohtorille. Nuppitohtorille ei mennä uskomusten vuoksi, vaan, psykoosien, neuroosien, muiden mielenhäiriöiden ja persoonallisuushäiriöiden vuoksi. Virallinen tiede ei sano tietynlaisen ajattelutavan ja elämänkatsomuksen olevan sairaus. On niitä kristittyjäkin nuppitohtoreita.
...valita vaihtoehdon A? ^_^
Entä jos rukoilee fyssan luokassa kaatamaan kynttilää tai yliluonnollisen olion vaikuttamaan mittaustuloksiin? Helluntaipaimen Pekillekin
jopa taisi tulla nuppitohtori mieleen kun menin
semmoista ehdottaan vaikka itse soveltavat sitä ihmisiin.
Nuppitohtoria tarvitseisi Christian Science-lahkolaiset jotka hylkää koululääketieteen ja luottaa rukoilun voimaan (nainen Metallin maku-kirjassa, sekä Jordanian Kuningatar Noorin isoisä, joka kuoli tohon harhaoppiin).
Jos oikeasti kävisi näin, en tietäisi miksi kynttilä kaatui. Pyrkisin eliminoimaan eri vaihtoehtoja (veto, seismiset ilmiöt)... Mutta loppujen lopuksi minulle jäisi todennäköisesti epävarmuus, sattuma olisi ehkä matemaattisesti liian epätodennäköinen vaihtoehto tuollaisessa tapauksessa.
Mutta teoreettisesta kysymyksestä en voi valita kumpaakaan vaihtoehtoa. Uskon luonnonlakeihin. Mutta olen myös nähnyt ja kuullut sellaista, mitä ei ole helppo pelkillä luonnonlaeilla selittää.
...avain onkin siinä että ketä rukoilee ja mitä pyytää ja miksi. Jos olisin Jumala, niin ei minua ehkä kiinnostaisi mennä venyttämään mittanauhaa fysiikan luokkaan. Toisaalta olen tavannut tytön, jonka syntymästä saakka liian lyhyt jalka oli venynyt senttejä rukouksessa, niin että kävely muuttui normaaliksi. Tämän kertoi tyttö minulle itse, ja hänen äitinsä vahvisti asian.
Jos se on placeboa, niin lisää tuollaista placeboa!
Näissä parannusjutuissa aina ihmetyttää, että miljoona kristittyä ja muuta uskovaa saa kuolla AIDSiin ja infarktiin kun jonkun jalka on nyt tärkeämpi asia. Jos se mittanauha televisioidaan TV7:n kautta miljoonille epäuskoville niin tottahan sekin on jo 1'000'000x tärkeämpää kuin yksittäiskokemus.
Tai jos Julle on keskittynyt medikaalisiin yksilöparannuksiin, niin mä ihmettelen miksei
niitä tuloksia ole tyrkytetty Science ja Nature tason tiedelehtiin eikä johonkin hellulehtiin.
Luulen että ei kestä tieteellistä tarkastelua.
Samaten voi ihmetellä, että jos Jullelta pyytää vastauksia henk.koht. ongelmiin, että onko ne sitten tärkeämpiä kuin vaikkapa AIDS- tai malariarokotteen dNA-molekyylikaava joka pelastaisi miljoonia.
Arvaanko oikein jos arvaan että päättelet näin:
"En tiedä, en osaa selittää --> siis Jumala se on"
Sinulla on kovat painit menossa Jumalasi kanssa, mutta ei se ole minun taisteluni. En edes ymmärrä miksi kaikki selittämätön pitäisi pistää Jumalan piikkiin.
Jos törmään selittämättömään tapahtumaan joka todennäköismatemaattisesti on epätodennäköinen, mutta kuitenkin tapahtuu, arvioin siihen johtavia tekijöitä. Jos näitä ilmiöitä tapahtuu useita, ja ne ovat tietyn luonteisia, alkaa epäilyttää yhä enemmän että ilmiöihin olisi vaikuttanut jokin odottamaton tekijä. Jos nämä ilmiöt, kuten evoluutiossa, osoittavat selvää älyä geneettisen kirjoituksen muodossa, se tekee minut hyvin huolestuneeksi. Tulen johtopäätökseen:
Tiedän jotain yllättävää -> en kiellä yllättäviä vaikuttajiakaan.
Ihmiset pelkäävät sinua:) ja muita jotka leimaavat heidät hulluiksi. He haluavat elää omaa elämäänsä edelleenkin ihmeen jälkeen.
Moni lääkäri, joka esim. huomaa syöpäpotilaan täydellisesti puhdistuneen, ei välttämättä halua kirjoittaa Duodecimiin artikkelia samasta syystä.
Jos tiede ei voi tutkia, se kieltää kaiken. Tämän vuoksi ihmeparantumista ei ikinä tiede voi hyväksyä. Se on empiirisesti mahdoton.
Ihme on ihme silloin jos se on poikkeava. Kristityt haluavat uskoa että Jumala viestittää näillä parantumisilla jotain. Noihin maailman ongelmiin ja sairauksiin vastaaminen on hiukkasen laajempi kokonaisuus. Sinulle ei kuitenkaan liene yllätys että Kristinusko tiedostaa ihmisten kuolevaisuuden. Kaikki kuolevat joskus, useat epäoikeudenmukaisissa olosuhteissa. Tämä keskustelu ei kuitenkaan koskenut kärsimyksen ongelmaa alunperin. En mene nyt siihen. Tämähän on evoluutio/kreationismifoorumi
On suuri IHME, että kaikkivoipa Jumala jättää miljoona parantamatta mutta parantaa yhden. Sinä haluat puhua ihmeistä, mutta
sen ongelmat haluat lakaista roskakoriin tai Ö-mappiin nimeltä "kärsimyksen ongelma" ja sanoen, ettei kuulu tänne, vaikka itse aloit puhumalla Jumalasta ja Raamatusta sillä luovuuden rajoilla ettei koko tämä otsakkeen alainen keskustelu sinne joutaisi.
>>"Jos tiede ei voi tutkia, se kieltää kaiken.Tämän vuoksi ihmeparantumista ei ikinä tiede voi hyväksyä. Se on empiirisesti mahdoton.
">>
Mutta minusta näyttää että sinä tai ainakin te uskikset itse näytätte kieltävän loogisen rationaalisuuden kriittisten pihtien käytön ihmeparantumistapauksiin kuten minä nyt tein ottamalla huomioon ne miljoonat kärsivät..
Haluatte viskata ne inhat pihdit toiseen foorumiin..
Haluatteko tieteen tunnustavan Ihmeparannuksen muttette itse haluta tutkiskella alussa mainitsemaani teologista Kaikkivoipaisen laiskuuden IHME:ttä ?
"Ota malka omasta silmästäsi"
Ennen vanhaan uskovaiset ihmettelivät ukkosta.
Pistivät Jumalan piikkiin. Miljoonien volttien sähkögeneraattori syntyy näennäisen itsekseen tyhjään ilmaan ja jyrähtelee pelottavasti salamoita viskellen. Entisajan ihme, joka selitettiin Jumalalla.
Nyt näyttää että Jumalan advokaattorit on ton unohtaneet ja keskittyvät enempi genomiin, vaikka sen DNA:n keksijä Watson on itse sanonut, että se koodi näyttää syntyneen pikemmin yrityksen ja erehdyksen kuin suunnittelun tuloksena.
No se Yritys-erehdys-menetelmähän me tunnetaan luonnosta: Se on evoluutio.
Turhaa rinnastella mihinkään irrelevanttiin. Yrität tuolla vain tyypitellä meidän kirjoittajien asenteita. Se ei kerro mitään itse asiasta.
Se on ihan sama mitä joku Watson tai Darwin tai muu on sanonut mielipiteenään. Nykyään tiedämme DNA:sta enemmän. Ei mikään "keksijän" mielipide saa vaikuttaa tosiasioiden tarkasteluun. Sehän on todella lapsellista ajattelua "uskon vain, koska joku minua parempikin onut uskonut niin". Tuollaisella ei ole mitään tekemistä asiallisten perustelujen kanssa.
"aloit puhumalla Jumalasta ja Raamatusta sillä luovuuden rajoilla ettei koko tämä otsakkeen alainen keskustelu sinne joutaisi."
-Osoittaisitko tämän keskustelun sen kohdan, jossa MINÄ ohjasin keskustelun totaalisesti sivuun evoluutio/kreationismi-keskustelusta? Sitä ei taida löytyä, koska se olit SINÄ. Mitäköhän meinaat tuolla aiheen vierestä kirjoittamisella? -Eikö täällä foorumilla enää kreationistisiä mielipiteitä hyväksytäkkään?
Etkö enää haluakaan väitellä kristittyjen kanssa? Miksi sitten kirjoitat tänne uskontofoorumin evoluutio-kreationismipalstalle? Olen saanut sen käsityksen, että rakastat näitä väittelyitä, ja olet ollut jo jonkin viikon verran varsin pettynyt, kun kukaan kunnon kreationisti ei mitään täällä ole sanonut. Kun minä kirjoitin, innostuit välittömästi, ja käyt täällä monta kertaa päivässä kommentoimassa "epäasiallisia viestejäni":D
Sitten, kysymyksesi johdosta, kerron sinulle mikä on KRISTINUSKON NÄKÖKULMA ihmeisiin.
IHME ei ole IHME, jos se on normaali ja säännönmukainen tapahtuma. Kristinuskon mukaan paranemisIHMEESSÄ itse paraneminen ei ole pääasia, vaan sen on määrä saada aikaan jokin haluttu vaikutus ihmisessä. Jos Jumala parantaisi kaikki maailman sairaat, haluttu vaikutus ei toteutuisi, vaan se kääntyisi päälaelleen. Selitän tämän asian.
KRISTILLISEN uskon mukaan tämä maailma ja elämä on käytännön syistä tuhoon tuomittu, ja edelleen sen mukaan ihmisten olisi syytä pitää mielessä että tämän elämän jälkeen seuraa jotain muuta.
Tämän vuoksi KRISTILLISEN uskon mukaan ei olisi mitään järkeä siinä, että Jumala loisi tänne maanpäällisen paratiisin poistamalla sairauden ja kuoleman kokonaan. Ihmiset pilaisivat sen paratiisin kuitenkin jatkamalla pahoja töitään, tappamalla, sotimalla, hyväksikäyttämällä, raiskaamalla, sortamalla... Parantumisihme ei poistaisi ihmisen pahuutta.
KRISTILLISEN uskon mukaan Jumala haluaa eroon TÄSTÄ ihmiskunnan ominaispiirteestä, ja siihen tarkoitusperään hän ei pääse auttamalla esim. lääketiedettä huippusaavutuksiin. KRISTILLISEN uskon mukaan Jumala haluaa muuttaa ihmisen sisäisesti, ja tähän hän ei halua käyttää pakottamista, vaan USKOA, koska Jumala KRISTILLISEN uskon mukaan arvostaa niin paljon ihmisen vapaata tahtoa.
Lisäksi SINUN on hyvä muistaa että KRISTILLISEN uskon elämää suuremmasta näkökulmasta sinun tilanteesi voi olla paljon HUONOMPI, kuin Afrikan AIDS-orvon tilanne.
Mutta koska Jumala kohtaa meitä KRISTINUSKON MUKAAN myös yksilötasolla, Hän voi nähdä tarkoituksenmukaiseksi parantaa sinut jo tässä maailmassa. Tällöin hän tahtoo sanoa jotain sinulle, ja sinun kauttasi muille. Itsetarkoituksellista ei kuitenkaan ole paraneminen tällöinkään. KRISTILLISEN uskon mukaan Jumala haluaa tehdä itsensä meille tarpeelliseksi, ja pelastaa meidät itsekkyydeltämme, koska olemme tällöin ONNELLISEMPIA, ja tämä ei onnistu IHMEEN avulla.
Nyt lopetan täällä kirjoittamisen toistaiseksi. Tämä oli siis VASTAUS KYSYMYKSEEN.
Hän on tehnyt molekyylibilsan oppikirjoja ihan viime vuosiin asti joita täkäläisissäkin yliopistoissa luotaan, joten hän on täysin relevantti DNA-koodin asiantuntija. Aivan toista kaliiberia kuin vaikkapa Leisola tai Dembski.
Eemeli taisi lopettaa, mutta minä voin jatkaa.
Ongelma taitaa olla siitä, ettet halua sellaista Jumalaa, kuin Raamatussa on ilmoitettu, vaan haluat itsesi tasoisen jumalan, joka toimii sinullekin ymmärrettävällä logiikalla.
Raamatussa ilmoitetetaan, että Jumala valitsi omaisuuskansakseen täysin epädemokraattisesti yhden kansan ennen kaikkia muita kansoja. Valinnan seuraus on hiertänyt muuta maailmaa jo nelisen tuhatta vuotta ja tilanne vain pahenee.
Samaten Hän on valinnut jotkut ihmiset kautta aikojen erityiskohtelunsa kohteeksi, siis pelastumaan Raamattufunktion mukaan.
Raamatussa kerrotaan, kuinka monet fiksuimmat, jotka ymmärsivät Jeesuksen vertausten ydinvitsin, loukkaantuivat häneen. Hän teki fiksuuden mittarilla arvioiden kaiken aivan nurinkurin. Röykytti aikansa inhimillistä parhaimmistoa ja kääntyi pienten ja tallottujen puoleen ja auttoi heitä ja antoi omassa yltäkylläisyydessään kieriskelevien mennä jatkamaan omahyväisyydessä piehtarointiaan.
Samaten Hän toimii tänäpäivänä. Hän auttaa ja pitää erityistä huolta niistä pienistä, mitättömistä ja vähäisimmistä, jotka Hän on valinnut omaan laumaansa. Hän on valmis täyttämään omiensa elämän joka päivä ihmeillään, jos näillä vain on uskoa ihmeiden vastaanottamiseen. Ihmeet kuuluvat luontaisetuna jokaisen uskovan elämään.
Mutta jos Hänen valittunsa hylkäävät Valitsijansa, Hän käy heidän kimppuunsa kiivaudella, jonka rinnalla viidenkymmenen miljoonan aidsiin kuolevan uskottoman pakanan kohtalo on kuin hyttysen ininää karjuvan leijonan rinnalla, kun itse Jumala käy uskonluopion kimppuun "hirmuisilla onnettomuuksilla, hivutustaudilla ja kuumella ja 7*7*7*7-kertaisella kurituksella" (3Ms.26), saadakseen harhailijan palaamaan takaisin luokseen.
"Voisi jopa miettiä että Luojalla on luovaa hulluutta, ja hauskaa on varmasti ollut, kun on koodia vääntänyt.."
Luovuudesta en tiedä, mutta kirjaimellisesti hulluutta vaaditaan siihen, että vääntää ihmiselle "koodin", jossa geenien koodaavat alueet muodostavat yhdessä välttämättömien säätelyjaksojen kanssa huimaavat pari prosenttia koko genomista, kun taas loput on kyseenalaista roinaa, josta taas sellaiset puolet koostuu pääasiassa virusperäisistä loismaisista dna-jaksoista. Näistä varsinkin ERV:t pistävät jo evoluutiobiologitkin hymyilemään, niin hauskoja ne ovat.
Ja kun hauskuudesta puhutaan, niin mikäpä voisi olla hauskempaa kuin "koodata" ihmiselle geenejä, jotka eivät sitten kuitenkaan toimi. Ja vieläpä tuhansia sellaisia ( http://pseudogene.org/human-all/index.html ). Esimerkiksi muut eläimet (kädellisiä ja marsuja lukuunottamatta), kuten koirat, pystyvät valmistamaan C-vitamiinia elimistössään. Ihmiseltäkin löytyy kyseinen geeni, paitsi että se ei toimi. (Mainittakoon, että esim. simpanssilla on sama pseudogeeni, joka on täysin samalla tavalla "rikki"). No, keripukki on hauska sairaus.. ;)
Voipi olla ettet vaan ole vielä löytänyt ja käsittänyt kaikkien geenien tarkoitusperiä. Ihmiskeho on niin monimutkainen toimija, ettei elinikäsi riittäisi opettelemaan niitä kaikkia, vaikka ne olisivatkin tuosta vaan saatavilla ja yleisessä tiedossa.
Kannattaa ehkä vielä pikkuisen odotella ennenkuin ruvetaan leimaamaan DNA:n tiettyjä osia "turhiksi":) Tiede ei vielä kaikkea tiedä.
Metsään meni, mutta kiitos yrityksestä. Jotain pitää kuitenkin kommentoida.
"Voipi olla ettet vaan ole vielä löytänyt ja käsittänyt kaikkien geenien tarkoitusperiä.."
Voipi pitää paikkansa, mutta jotenkin tuollaisen ulostuminen molekyylibiologian alkeiskurssilaisen suusta tuppaa väkisinkin hymyilyttämään. :))
"Kannattaa ehkä vielä pikkuisen odotella ennenkuin ruvetaan leimaamaan DNA:n tiettyjä osia "turhiksi":) "
Juujuu.. Toivotaan nyt oikein kovasti, että vaikkapa ERV:lle löytyy jokin, ihan mikä vain, selitys, joka ei uhkaa ikiomaa uskonnollista vakaumustasi.
" Tiede ei vielä kaikkea tiedä. "
Aivan. Ja niihin aukkoihin tiedossa onkin sitten kätevää tunkea se ye goode olde aukkojen jumala.
...jos kuuluu noiden `suunnitelluiden´ killuttimien kannattamien kautta,niin toki suositeltaneen pollatohtorilla käyntiä...tai hammaspaikkojen korjausta,kun niistä kuulema voi myös saada ohjeita akustisiin-elimiinsä käyttäytymismalleiksi,kö ?!?
lol
;-)