Koska vstapuoli hyökkää profeettojamme vastaan väittäen että he eivät ole profeettoja niin kertokaapa mikä on oikea profeetta ja mistä sen tietää. On vaikeata sanoa sitä tai tätä kun ei tiedä mikä mielestänne on profeetta, toisaalta teidän on helppoa väittää että ei ole profeetta, kun vain jatkuvsti väitätte että ei ole ilman mitään selityksiä. Ei semmonen ole kuin väittelyä teidän tarvitsee perustella miksi ei ole. Mutat ensin
MITKÄ ovat oikean Herran profeetan tunnusmerkit?
MITKÄ ovat oikean Herran profeetan tunnusmerkit?
Vastaukset 64
Vanhimmat
pitkällä aikavälillä niin hyvin, että tulos on huomattavasti parempi kuin mitä tilastollinen todennäköisyys antaisi ymmärtää.
Joseph Smith ja kumppanit eivät ole onnistuneet.
Joku Tapani kohta huomauttaa, että ennustukset ovat vain osa profeetan työnkuvaa ja tärkeämpää on toimia välittäjänä Jumalan ilmoituksille. Mutta kun ajattelee Smithin ja kumppaneiden "saamia" "ilmoituksia", eipä niissä ole hurraamista. Seuraavaksi Tapani syyttää minun olevan ennakkoluuloinen ja vailla totuudenrakkautta...
Olemme tasa-arvoisia ja höpinää ruveta ketään kutsumaan profeetaksi. Ihminen voi olla viisas, mutta tällöin hän ei ainakaan kutsu itseään tai kukaan muukaan profeetaksi.
Toteutuneita profetioita on paljon:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophecies.shtml
Pelkkä väittäminen, etteivät Joseph Smithin profetiat olisi toteutuneet, ei ole perustelua.
kaikisa profetioissa on muuttumismahdollisuus. Kuten se Temppeli jota "ei koskaan rakennettu" Sen rakentamattomuus johtui siitä että pyhät eivät olleet tarpeeksi... pyhiä.
Mikäli Juutalaiset olisivat kuunnelleet profeettojaan ei Jerusalemiakaan olisi tuhottu.
Ei nää taida ees tietää mikä profeetta on. Kunhan pieksevät suuta.
pelleilyt taas sieltä. Ne on jo ruodittu tällä palstalla miljoonaan kertaan.
Sääennustuksetkin olisivat helppoja laatia ELLEIVÄT ilmat aina keljuilisi...
"Ruotiminen" ei sellaisenaan todista mitään, jos ei perustella pätevästi. Päteviä perusteluita ei ole esitetty em. profetioiden vääriksi osoittamisessa. - Lapsilla on sellainen kausi, että he kuvittelevat hallitsevansa asian, kun ovat sanoneet siitä jotain vaikka kuinka lapsellista. Asian tarkastelu tasapuolisesti ei ole vielä hallinnassa.
Mutta kuten sanot, Jeffillä on menossa lapsellisuuskausi, jolloin hän saattaa jopa itsekin uskoa selityksiinsä. Asioiden tarkastelu tasapuolisesti ei ole vielä hallinnassa. Eikä se ole sinullakaan, koska et osaa keskustella lainkaan, vaan lapsenomaisesti uskot Jeffin selityksiin, vaikka puolikielitaitoisena et edes olisi kaikkea lukenut, saatikka ymmärtänyt.
Tässä hauska esimerkki. Pojilla oli kova rahapula ja sitä helpottaakseen päätettiin tarjota julkaisuoikeuksia Kanadaan. Joseph Smith valoi poikiin tsemppiä profetoiden hankkeelle varmaa hyvää menestystä. Kuinka kävikään kustannusoikeudet eivät herättäneet kiinnostusta ja pojat palasivat takaisin ilman tuloksia.
http://www.mormonismi.net/artikkelit/ennustuksia1.shtml
Oliko tuo sinusta keskustelua?
Jospa ottaisit asiasta selvää:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophets.shtml#canada
Samassa yhteydessä on monia muita muita vastineita kritiikkiin, jota on esitetty Joseph Smithin profetioista ym.
Tässä vastineita:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophets.shtml
Itse aloit haukkua lapselliseksi. Minä vain osoitin, että missä se todellinen lapsellisuus piilee. Se piilee tavassa uskoa joulupukkiin ja muihin samankaltaisiin ilmiöihin ja lapselliseen henkilöhyökkäysyritykseesi.
Ethän unohtanut, että tekijänoikeuksien myynnistä kertout henkilö ei perunut kertomustaan, vaikka liittyi takaisin kirkkoon...
Jeffin ontot selittelyt eivät nyt auta. Vastasitko rasti ruutuun tuossa edellä esitettyihin kysymyksiin? Vai väitätkö, että nuo kaikki odottavat vielä toteutumistaan? Mahdotonta, koska monilla oli selvästi annettu takaraja (esim. ko sukupolvea vielä hengissä). No, oikein jeffeilemällä voi spekuloida hengissä-sanallakin. Ovathan ihmiset hengissä vielä kuoltuaankin...
Minä esitin hauskan konkreettisen esimerkin Joseph Smithin väärästä profetiasta mormonin kirjanoikeuksien myyntimatkasta, mitä varten sä sitä Jeffin linkkiä tyrkytät?
kohta kohdalta missä on väärin ja simppeliä?
Ennen on luotettu David Whitmerin, Hiram Pagen, and William McLellinin kertomuksiin asiasta. Joseph Smith papers on kuitenkin tuonut uutta valoa asiaan ja voimme nykyään lukea tuon profetian. Profetia on aivan selvästi ehdollinen. Eli jos ihmiset jotak sen ostaisivat eivät olisi kunniallisa ja pystyviä levittämään kirjaa ympäri maailmaa niin sitä ei saataisi myytyä.
On totta että veljet olivat sangen surullisia ja lyötyjä kun eivät saaneetkaan myytyä MKn painatusoikeuksia. Mutta ei se mikään väärään osunut profetia ollut lainkaan.
Oli syytä tulkita sellaista keskustelua, jossa ei perustella mitään. Ainakin minusta se tuo mieleen lapsen erään kehitystason, jossa lapsi kuvittelee itsensä omnipotentiksi eli kaiken tietäväksi tai osaavaksi, koska osaa sanoa jotakin mitä tahansa mieleen tulevaa kaikesta. Totesimme vaimoni kanssa sellaista vaimoni lapsen-lapsen-lapsen puheessa, kun sanoi olevansa viisaampi kuin mummo ja ukki yhteensä. Sellaista omnipotenttista keskustelua täällä tapaa melko usein.
Vaikka laittaisit kuinka monta F -kirjainta JE -tavun perään, niin et ole yhtään sen vakuuttavampi. Eikä edes tämä olkinukkesi vakuuta mitään: "Vai väitätkö, että nuo kaikki odottavat vielä toteutumistaan?" Mitään et perustele!
Esitit kertomuksen tosiasiana, vaikka se ei sitä kiistattomasti ole. Tuosta linkistä pääsit perille, mistä oli kysymys.
Sinä et perustele mitään muulla kuin viittaamisellasi Jeffiin. Jeff ei perustele mitään muutoin kuin miljoonaselityksillään, jotka sisältävät tukuttain vääriä lähtöoletuksia. Kyllä sellaista voi täydellä syyllä lapselliseksi kutsua. Omnipotenssi sinua nimenomaan hallitsee esim. sanoessasi uskosi olevan tietoa...
mormonien tällä palstalla esittämät väitteetkö?
Mahdotonta kaikkia kerralla! Jeffiinkin on linkitetty tuhansien sivujen verran! Yksittäisiä asioita täällä on oikaistu.
F-kirjainten määrään kun et pystynyt sanomaan itse asiasta mitään.
Odottavatko toteutumistaan vielä eim. nuo profetiat, joiden toteutuessa on vielä ko sukupolvea hengissä?
Tiedän, että uskoni on oikea. Se on aivan eri asia kuin se, että usko on tietoa. Jos tietää jonkun asian, ei tarvitse enää uskoa siihen. Sinun on syytä selventää käsitteitäsi.
Olet kovin huitova noissa mielenilmaisuissasi. Huteja tulee. Jeffin ajatuksista et ole kumonnut mitään, mutta silti esiinnyt kuin tietäisit jostain enemmän kuin hän.
Sano perustellen nyt sitten vaikka pari! - Eipä taida löytyä muuta kuin yleistäviä väitteitä?
Tuo on sitä omnipotenssiasi...
Jeff on täysi pelle. Hänellä on aivan vääriä alkuoletuksia, joiden varaan hän rakentaa tuhatsivuisia selityksiään.
ainakin tuhanteen kertaan mm. Jeffin oikaisemiset esim. Yhdysvaltain sisällissodasta 1900-luvun maailmansotiin, kiasmit,...
Hoet tuota pelle -sanaa mitään perustelematta!! Jos olet sitä mieltä, että hänellä on alkuoletuksia, niin osoita niitä! Sinulla on alkuoletus siitä, ettei Jeffin oikaisuissa olisi perää. Näin siksi, ettet perustele vaan väität väittämästä päästyäsi.
Jos on käsitelty, niin se ei vielä todista mitään. On käsittelyä ja "käsittelyä".
Esim. kiasmien suhteen hänellä on täysin väärä alkuoletus, että kiasmit muka olisivat tyypillisiä lähinnä muinaisheprelaisessa kirjallisuudessa. Kiasmit ovat todellisuudessa maailmanlaajuinen tyylikeino.
Sitä sinä ja Jeff harrastatte. Mitään järkevää perustelua ei ole sille, että USA:n sisällisota olisi vuodatettu kaikkien kansojen yli ruttoineen, nälänhätineen, maanjäristykseineen...
Selittelyjeffeily ei asiaa miksikään muuta.
kiasmista.
Kärjistät, sillä eihän tuollaista profetiassa ennustettu välittömästi edes tapahtuvan, mutta ei siinä mennyt edes yhtä sukupolvea, kun maailmansota syttyi. Olipa varsin hyvin päätelty ellei ollut kysymys ilmoituksesta, että sisällissota syttyi n. 30 vuoden kuluttua ennustuksesta juuri sieltä, missä sen ennustettiinkin syttyvän. Näin sanotaan ennustuksen alussa:
Ol 87
1 TOTISESTI näin sanoo Herra sodista, joita pian on tuleva alkaen Etelä-Carolinan kapinasta ja jotka lopulta päättyvät monien sielujen kuolemaan ja kurjuuteen;
2 ja tulee aika, jolloin sota vuodatetaan kaikkien kansakuntien päälle alkaen tästä paikasta.
Huomaa: sanotaan TULEE AIKA, eikä että se tulee heti tuon sodan perässä. Sisällissota oli sellaisen aikakauden alka, jolloin monet kansat liittoutuvat yhdessä toisiaan vastaan.
tätä teosta:
http://mclc.osu.edu/rc/pubs/reviews/lupke.htm
oli yksi tunnetuista muinaiskiinalaisista kiasmin taitajista. Valitettavasti englanninnkset latistavat joitain sanjärjestyksen muuttumisen vuoksi tai siksi, että kiinan kielessä voi leikitellä kirjainmerkeillä tai samalla tai samantapaisella ääntämyksellä, vaikka sanojen merkitys olisi eri.
Tässä Kung Fu-Tselta lyhyitä kiasmeja:
"Don't worry that other people don't know you;
worry that you don't know other people."
"Grieve not that men do not know you;
grieve that you do not know men."
"Nature is no more than art;
art is no more than nature."
"It is not failure of others to appreciate
your abilities that should trouble you,
but rather your failure to appreciate their abilities."
"He acts before he speaks,
and afterwards speaks
according to his actions."
"The superior man is liberal
towards the opinions of others,
but does not completely agree with them;
the inferior man completely agrees
with the opinions of others,
but is not liberal towards them."
"Study without thought is vain;
thought without study is dangerous."
"When nature exceeds culture,
we have the rustic.
When culture exceeds nature,
we have the pedant."
"Promote the honest over the crooked,
and the people will obey.
Promote the crooked over the honest,
and the people will not obey."
"Cultivated people foster what is good in others,
not what is bad.
Petty people do the opposite."
"Cultivated people harmonize without imitating.
Immature people imitate without harmonizing."
"A gentleman is easy to serve, and hard to please …
The vulgar are hard to serve, and easy to please."
"A man of worth can always talk, but
talkers are not always men of worth.
Love is always bold,
though boldness is found without love."
"Fellow-feeling …
Do not do unto others
what thou wouldst not
they should do unto thee."
"Men of principle are sure to be bold,
but those who are bold may not always be men of principle."
"One who has accumulated moral power
will certainly also possess eloquence;
but he who has eloquence does not
necessarily possess moral power.
A Good Man will certainly also possess courage,
but a brave man is not necessarily Good."
"Those who have virtue have something to say,
but those who have something to say
do not necessarily have virtue.
Humanitarians are courageous,
but the courageous are not necessarily humane."
"A man who has a beautiful soul
always has some beautiful things to say, but a man who says beautiful things
does not necessarily have a beautiful soul.
A truly great man will always be found to have courage,
but a courageous man will not always
be found to have true manhood."
"It is not truth that makes man great,
but man who makes truth great."
Smith luuli sodan alkavan Etelä-Carolinan avoimesta kapinasta sen mitätöityä liittovaltion määräyksiä VUONNA 1832. Niin ei käynyt.
Sotilasliittoutumia on aina ollut, uudella ajalla mm. Napoleonin aikaan. Liittoutuminen ei ollut mitään uutta. Maanjäristyksiä, ruttoja ja nälänhätiä ei liittynyt USA:n sisällissotaan eikä sitä vuodatettu kaikkien kansojen yli missään nimessä.
Vain erittäin suurella jeffeilyllä Smithin täyson pileen mennyt profetia voidaan edes kutakuinkin selitellä. Mutta mitään järkeähän ei tuollaisissa selityksissä ole, koska noinhan voidaan selittää vaikka musta valkoiseksi. Joo, onhan maanjäristyksiä aina sattunut... Siispä Smith oli suuri profeetta!
Oletat, että "Smith luuli sodan alkavan Etelä-Carolinan avoimesta kapinasta..." Eipä tuo luulemiselta vaikuta, koska ennustuksessa sanottiin: "Totisesti näin sanoo Hera sodista, joita pian on tuleva alkaen Etelä-Carolinan kapinasta..." ja "...tulee aika, jolloin sota vuodatetaan kaikkien kansakuntien päälle alkaen tästä paikasta..." Sisällissota oli tuo aikakauden alkua. Siis: "pian on tuleva" ja "tulee aika".
että Smith antoi "profetiansa" aikana, jolloin KAIKKI tiesivät mihin kapinaan hän viittaa! Tietenkin siihen, joks JUURI SILLOIN oli ajankohtainen.
Arvaus sinänsä olisi voinut olla fifty-fifty, koska tilannehan oli kireä. Smithin arvaus sattui menemään pieleen. JOS väkisin venytetään veikkaus koskemaan pitempää ajanjaksoa, silloin Smith sattui arvaamaan oikein. Siis ennustajankykyä ei SIINÄKÄÄN TAPAUKSESSA olisi enempää kuin lantin heittäjällä. Yksityiskohdat siltikin menivät pieleen...
Tuossa lainauksessasi Smith puhuu SODISTA. Sisällissota oli kuitenkin vain yksi sota. Se ei aiempaan viestiini viitaten myöskään ollut mikään uuden aikakauden alku. Mm. aiemmissa Napoleonin sodissa oli osapuolina sotilasliittoutumia. USA:n sisällissodassa ei ollut...
tulevia tapahtumia eivät tarkoita välitöntä toteutumista. Johanneksen ilmestys puhuu tämän meidän aikamme tapahtumista, samoin kun Matteus 24. Noista ennustuksista on kulunut jo lähes kaksituhatta vuotta, eikä läheskään kaikki ole vielä toteutunut. MK:n viittaava on jo toteutunut enkeli Moronin kautta. Sinun pitäisi ymmärtää enemmän profetioiden luonteesta. Kun sanotaan pian, niin sekin voi tarkoittaa jopa satoja vuosia. Kun Jumala puhuu profeetoilleen niin Hän esittää asian oman ajanlaskunsa mukaan joka on pituudeltaan, että yksi päivä on meidän ajassamme tuhat vuotta. Danielin kirjassa esitetty uni ja sen selitys kattaa siitä ajasta tähän aikaan ja vielä kauemmaksi tulevaisuuteen. Savijaloilla seisova jättiläinen on edelleen pystyssä, mutta kivi, joka irtoaa ei ihmiskäden voimasta vuoren huipulta on jo vierimässä rinnettä pitkin alas ja kasvaa koko ajan. Kirkko palautettiin Jumalallisen ilmoituksen kautta, ei siis ihmiskäden voimalla. Se on laajenemassa koko maailmassa ja kun Kristus tulee toisessa tulemuksessaan niin silloin tuhoutuu kaikki maalliset vallat, jota tuo patsas edustaa.
Joseph Smith sai ilmoituksena tiedon tulevista sodista. Siis monikossa ja niillä tarkoitettiin myös noita maailman sotia ja niinkuin tiedämme ei maailmassa ole ollut enää sodatonta kautta. Ilmoituksen antohetkestä alkoi tuo sotien aikakausi alkaen Yhdysvaltain sisällissodasta. Ennustus on aivan oikein, vain sinun oma tulkintasi on väärä, koska et pysty ymmärtämään profetallista kieltä ja ilmaisua. Ota laput pois silmiesi sivuilta ja katso asioita vähän laajemmalla perspektiivillä.
yhdenkään UT:n ennustuksen toteutuneen...
>MK:n viittaava on jo toteutunut enkeli Moronin kautta.
Mitähän tuolla tarkoitat? Raamatussa ei ole MK:an viittaavia ennustuksia (muutoin kuin yleisesti eksytykseen;-) eikä mitään enkeli Moronia ole olemassa.
Nyt keskustellaan aivan konkreettisista tapahtumista!
Smith luuli ajankohtaisen kapinan, johon kaikki tuolloin tiesivät hanen viittaavan laajenevan koko maailmaa koskevaksi sodaksi. Niin ei käynyt.
>ja niinkuin tiedämme ei maailmassa ole ollut enää sodatonta kautta.
Eikö ollut tuota ennen...
>Ilmoituksen antohetkestä alkoi tuo sotien aikakausi alkaen Yhdysvaltain sisällissodasta.
Vuodesta 1832 ei yhdenkään historioitsijan mukaan ole alkanut mitään sotien aikakautta. Väite on yhtä hölmö kuin jehovantodistajien väitteet vuodesta 1914. Tuolloin tosin sentään edes alkoi se mitä kutsumme ensimmäiseksi maailmansodaksi, mutta jehnut eivät jää siihen vaan mukamas maanjäristykisiinkin tuolla vuodella oli vaikutusta!
Kyllä menevät valitettavasti jeffeilyn puolelle nuo selituksenne. Ot sinä aikuinen ihminen ne laput silmiltäsi ja katso asiaa vähän laajemmasta perspektiivistä eikä sen mukaan, että TÄYTYYHÄN Smithin olla oikeassa vaikka miten pieleen sanoisi...
no se me ny ainaski tiäretään ettei se Jooseppi ollu mikkääm rovveetta, ovela äijä kyl, ko otti vaan siältä täältä jottain ja pisti hiukan omïaaiin joukkoon.
Sekotti ja siitä tuli mailmanlaajune liike.
Eikös Muhametti ja Russeliki tehny just saman?
Vitsikäs kieli ei nyt oikein istu tähän saumaan. Suosittelen parempaa perehtymistä aihepiiriin:
Uudet pyhät kirjoitukset:
http://scriptures.lds.org/fi
Tämä on kirkkomme virallinen sivusto suomeksi niille, jotka haluavat tutustua siihen, mistä on kysymys: http://www.mormon.org/welcome/0,6929,403-19,00.html
Tässä ovat kirkon viralliset Suomen sivut:
http://www.mormonit.fi
Ei me mettäkulmalaiset olla iha niin tyhmiä ku te kaupunkilaiset väitätte, ainakin me nährään ettei näisä teitin jutuisa oo höläsenpöläystä totta.
Mää ny kävin kattomasa mitä siälä oli ja voin kattoo myähemmin lissää.
1 Nefi 18:25
2 Nefi 12:7
En 1:12
3 Nefi4:4
Et 9:19
Siälä puhutaan hevosista, jokkainen tiätää ettei Amerikassa ollu koninkonia ennen ku eurooppalaisen niitä toi sinne, mitäs siihen sanot?
nykyäänhän on jo kaivettu esiin sekä efelantteja että hevosia. Sitäpaitsi Intialaista lehmääkin kutsutaan lehmäksi vaikka ei se minusta ole lainkaan lehmä. Toimii vaan samalla lailla.
Sitäpaistsi :
2 Nefi 12 on Jesajan kirjsta eli siis Israelin tienoilta, siellä tiettävästi oli hevosia sillon.
Enos 1:12 Ja tapahtui, että kun olin rukoillut ja tehnyt työtä hyvin uutterasti, Herra sanoi minulle: Minä annan sinulle toiveidesi mukaan, uskosi tähden.
Eterin kirja on hieman baablintornin rakentamisen jälkeiseltä ajalta.
Olisin myös kiinnostunut siitä mistä on kotoisin amerikkalaiset kiharat villihevoset.
Kiharakarvaiset hevoset on riittävä suomenkielinen ilmaus. Sanalla 'villihevonen' on vain tarkoitus luoda jotain mielikuvaa preerioista et cetera. Ymmärrän kuitenkin oikein hyvin kiinnostuksesi, sillä varmuutta kiharakarvaisten alkuperästä ei ole. Todennäköisimmin kyse on mutaatiosta.
Mormonin kirjan kannalta pohjois-amerikkalaisessa kiharakarvaisessa taitaa kuitenkin olla samaa ongelmaa kuin muissakin hevosroduissa. Aikajana. Tunnettu historia ulottuu 1800-luvulla alkumetreillä sattuneeseen hevosvarkauteen. Tuo jättää tietenkin mahdollisuuden jossitella, mutta onko oikeasti järkeä jossitella ilman mitään näyttöä tueksi...
Israelissa kyl oli hevosia, Mut tällä teitin Nefillä ei oo mittään tekemistä Raamatun Jesajan kans jaa tiätysti voi olla että jooseppi on lainannu jottain siitä, niiko Uutta Testamenttiakin, ainaski vuarisaarnaa, sen verran on tullu kateltua.
niinkuin heposilla että ei vaan näe totuutta.
Oliko tuo kenties tunnustus?
Minun käsittääkseni profeetta on sellainen henkilö jolla on todellisia yleisesti tunnustettuja yliluonnollisia ominaisuuksia esim. taito ennustaa tulevia tapahtumia varoittamalla täsmällisesti katastroofeista.
Perusteellisempaa määrittelyä profeetasta Pyhien kirjoitusten oppaasta:
Profeetta
Jumalan kutsuma henkilö, joka puhuu Jumalan puolesta. Jumalan sanansaattajana profeetta saa käskyjä, profetioita ja ilmoituksia Jumalalta. Hänen velvollisuutenaan on ilmaista Jumalan tahto ja todellinen luonne ihmiskunnalle ja osoittaa, mitä hänen kanssakäymisensä ihmisten kanssa merkitsee. Profeetta tuomitsee synnin ja ennustaa, mitä siitä seuraa. Hän saarnaa vanhurskautta. Toisinaan profeettoja voidaan innoittaa ennustamaan tulevaisuutta ihmiskunnan hyväksi, mutta profeetan ensisijainen velvollisuus on kuitenkin todistaa Kristuksesta. Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon presidentti on nykyaikana Jumalan profeetta maan päällä. Ensimmäisen presidenttikunnan ja kahdentoista apostolin koorumin jäsenet hyväksytään profeetoiksi, näkijöiksi ja ilmoituksensaajiksi.
Kunpa koko Herran kansa olisi profeettoja, 4. Moos. 11:29. Kun joukostanne nousee profeetta, minä ilmaisen itseni hänelle näyssä, 4. Moos. 12:6. Herra oli varoittanut Israelia jokaisen profeetan suulla, 2. Kun. 17:13 (2. Aik. 36:15–16; Jer. 7:25). Minä määräsin sinut kansojen profeetaksi, Jer. 1:5, 7. Herra ilmoittaa suunnitelmiaan palvelijoilleen, profeetoille, Aam. 3:7. Herra on puhunut pyhien profeettojensa suulla, Luuk. 1:70 (Ap. t. 3:21). Kaikki profeetat todistavat Kristuksesta, Ap. t. 10:43. Jumala on asettanut seurakuntaan profeettoja, 1. Kor. 12:28 (Ef. 4:11). Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20.
Ei riitä, että itse kokee itsensä profeetaksi, pitää olla myös profetoimisen lahja ja kyettävä profetoimaan. Silmänkääntötemput eivät ole profetointia.
Oletko luonut itsellesi teorian Joseph Smithistä silmänkääntäjänä? - Onpa taitava kääntäjä, kun minunkin silmäni näkevät nytkin edessäni kolmois-sidoksen Mormonin kirjasta yhdessä kahden muun profetioiden kautta saatujen kirjojen kanssa ;-)
Joseph Smithin levyjuttu vaikuttaa tavattoman taitavalta silmänkääntötempulta sentähden sinunkin silmäsi näkevät edessäsi kolmois-sidoksen Mormonin kirjasta.
Voitko todistaa, ettei edessäni oleva kirja ole kirja vaan lumetta ;-)
Yhdessä olemme jatkuvasti yrittäneet löytää perusteita emmekä me vielä ole löytäneet minkäänlaisia todisteita etteikö edessäsi oleva kirja ole vaan lumetta.
Todistuksen Mormonin kirjan aitoudesta voi saada vain hengellisen tutkimisen kautta. Todisteita sen puolesta on todella monia, mutta niillä ei voi korvata hengellistä todistusta. - Kuten olen kertonut, niin minulla tuon todistuksen alkuna oli havainto, ettei kukaan yhdy kirjoittamaa sellaista kirjaa petos mielessään. Koska se ei voi olla petos, niin mikä se silloin on? - Se selviää, kun lukee vakaalla mielellä haluten tietää totuuden. Uskonnollisen totuuden rakkaus on välttämätöntä, että totuutta voi löytää.
Tällaisessa todistelussa kaikenlaiset mielenhallintatekniikat ovat hyödyttömiä. Olet ottanut yleisen uskonnollisen neuvonantajan mandaatin, eikä sinulla ole tarjottavana mitään muuta kuin omat subjektiiviset tunne-elämyksesi ja erittäin vahva tahtotila.
Todisteita on:
http://www.jefflindsay.com/BMEvidences.shtml
Toivoisin sinun vihdoin ymmärtävän, ettei hengellistä todistusta voi toiselle siirtää! Sellainen todistus on tietenkin subjektiivinen, mutta se ei merkitse, että se olisi sen vuoksi väärä. En voi siirtää todistustani toiselle yhtään paremmin kuin voin siitä sitä makuelämystä, joka minulla oli äskettäin sydessäni tummaa suklaata. Vain jos olet syönyt samaa tuotemerkkiä kuin minä juuri äsken, niin voit tietää tuon suklaan maun.
Joku jo vastasi sinun kysymykseesi. Eli, mene mihin tahansa karismaattiseen seurakuntaan , esim.vapaakirkko, helluntaikirkko, city-srk, tai joku karismaattinen. Näissä seurakunnissa on yleensä aina useita henkilöitä joilla on tuo lahja. Esitit hyvän kysymyksen.Pyydä heitä rukoilemaan puolestasi. Profeetta on henkilö joka profetoi. Ja jolla on profetoimisen lahja. Heitä on paljon.Kun tapaat sellaisen, et enää kysy kuka on profeetta. Ei ole pienintäkään erehtymisen mahdollisuutta asiassa.
Monet erehtyvät! Luuletko sinä, että esim kaatamiskokouksilla olisi jotain tekemistä muun kuin suggeroitumisen kanssa?
Kysymys on voimakkaasta subjektiivisesta tunne-elämyksestä yhdistettynä otolliseen vastaanottavaan tahtotilaan.
Sivullisesta tällaiset kaatumiskokoukset näyttävät aivan hölmöläisten touhuilta.
käyttää suggestion voimaa... Toiset käyttävät enemmän itsesuggestiota...