Muutos ehdotukset?

Jehovan todistajien oppi on ilmeisesti muutoksen alaisena? Jos olen ymmärtänyt oikein, niin asiat ikäänkuin selkiytyvät ajan kanssa? Mistä ne muutokset tulee?
7383
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 7

Vanhimmat

Mistä ne muutokset tulee?

-Hallintoelimeltä joka on amerikoissa.

Jos olen ymmärtänyt oikein, niin asiat ikäänkuin selkiytyvät ajan kanssa?

-No selkiytyyhän ne, kun huomataan että elämä jatkuu vaikka lopun piti tulla 1914 tai 75. Oppia selitetään uusiksi käytännön pakosta ja tarpeista. Ja monetkaan asiat ei selkiydy, usein saatetaan palata takaisin vanhaan oppiin ja taas muuttaa tyyliin: kyllä, ei,kyllä, ei.

Äänestä
  • Mikä on hallintoelin? Ja miksi se tekee niitä muutoksia? Ja mistä ne tiedot sille elimelle tulee? Mitä enemmän yrittää selvittää asiaa sitä enemmän huomaa, että tietää vähemmän asiasta.

    Miten vanhaan oppiin voidaan palata, jos vaikka on ollut ennustus, että maailmanloppu olisi jonakin vuotena, joka oli viestissäsi ja sitä ei ilmeisesti kuitenkaan ole ollut? Onko jt-ajanlasku sama kuin yleisesti länsimaissa käytetty?

    Äänestä

  • Masa 2 kirjoitti:

    Mikä on hallintoelin? Ja miksi se tekee niitä muutoksia? Ja mistä ne tiedot sille elimelle tulee? Mitä enemmän yrittää selvittää asiaa sitä enemmän huomaa, että tietää vähemmän asiasta.

    Miten vanhaan oppiin voidaan palata, jos vaikka on ollut ennustus, että maailmanloppu olisi jonakin vuotena, joka oli viestissäsi ja sitä ei ilmeisesti kuitenkaan ole ollut? Onko jt-ajanlasku sama kuin yleisesti länsimaissa käytetty?

    >>Miten vanhaan oppiin voidaan palata>>

    Yksi esimerkki Jehovan todistajien palaamisesta vanhaan oppiinsa on tulkinta siitä, mitä Matteuksen 24:34:ssa mainittu "sukupolvi" tarkoittaa. Aluksi Vartiotorni-seura on tulkinnut tuon sukupolven tarkoittavan tottelemattomia ihmisiä, jotka näkevät viimeisten päivien tunnusmerkin, mutta eivät välitä muuttua uskoviksi. Näin opetettiin asian olevan siis 1897-1927.

    Tuon jälkeen tulkinta Jeesuksen mainitsemasta sukupolvesta kääntyi kuitenkin päälaelleen; sen esitettiin olevan Jeesuksen hengellä voidellut seuraajat, ja näin opetettiin ajalla 1927-1942.

    Vuonna 1942 tapahtui sitten se ensimmäin PALUU vanhaan oppiin. Tällöin Vartiotorni-seura selitti kyseisen sukupolven tarkoittavan sittenkin tottelemattomia ihmisiä. Toinen palaaminen edelliseen oppiin tapahtui toissa vuonna, jolloin Jehovan todistajien järjestö esitti sukupolven tarkoittavan sitten kuitenkin Jeesuksen voideltuja seuraajia.

    Tällaista prosessia Jehovan todistajat kutsuvat "Jumalalta tulevan valon kirkastumiseksi", eli ymmärryksen tarkentumiseksi opillisissa asioissa. Seuraavassa tuore katkelma järjestön näkemyksestä tähän asiaan:

    "pyhä henki luo valoa Raamatun totuuksiin (Sananl. 4:18). "Uskollinen ja ymmärtäväinen orja" on pitkään käyttänyt Vartiotorni-lehteä pääkanavana lisääntyvän valon jakamisessa (Matt. 24:45). Ajattele esimerkiksi ymmärrystämme siitä, keistä koostuu "tämä sukupolvi", josta Jeesus puhui. (Lue Matteuksen 24:32-34.) Mihin sukupolveen Jeesus viittasi? Kirjoituksessa "Mitä Kristuksen läsnäolo merkitsee sinulle?" selitettiin, ettei Jeesus viitannut pahoihin ihmisiin vaan opetuslapsiinsa, jotka oli pian määrä voidell pyhällä hengellä." (Vartiotorni 15. huhtikuuta 2010, s. 10)

    Kirjoituksessa ei vihjattukaan siihen, että tuo sukupolvi ollaan jo paljon aikaisemmin (1927-1942) ymmärretty täsmälleen samalla tavalla. Tällaisesta jää Vartiotornin lukijalle tietenkin sellainen vaikutelma, että "hengellisen ymmärryksen valo kirkastuu", lisääntyy.

    Sellainen joka on tietoinen tämänkin opin KOKO HISTORIASTA, huomaa helposti sen, ettei kyse suinkaan ole "kirkastumisesta", "tarkentumisesta" tai "lisääntymisestä"; kyse on vanhaan oppiin palaamisesta. Vieläpä useampaan kertaan!

    Tässä valossa onkin varsin mielenkiintoista lukea Vartiotorni-seuran varhaisen johtohahmon - C.T. Russellin - näkemys valon lisääntymisestä, ja nimenomaan siitä, mitä se ei voi olla:

    "If we were following a man undoubtedly it would be different with us; undoubtedly one human idea would contradict another and that which was light one or two or six years ago would be regarded as darkness now; But with God there is no variableness, neither shadow of turning, and so it is with truth; any knowledge or light coming from God must be like its author. A new view of truth never can contradict a former truth. … "New Light" never extinguishes older "light" but adds to it…"
    (Zion's Watch Tower 1881 February pp.3, 188)

    Äänestä

  • Masa 2 kirjoitti:

    Mikä on hallintoelin? Ja miksi se tekee niitä muutoksia? Ja mistä ne tiedot sille elimelle tulee? Mitä enemmän yrittää selvittää asiaa sitä enemmän huomaa, että tietää vähemmän asiasta.

    Miten vanhaan oppiin voidaan palata, jos vaikka on ollut ennustus, että maailmanloppu olisi jonakin vuotena, joka oli viestissäsi ja sitä ei ilmeisesti kuitenkaan ole ollut? Onko jt-ajanlasku sama kuin yleisesti länsimaissa käytetty?

    >>Mikä on hallintoelin?>>

    Perustietoja Jehovan todistajien hallintoelimestä löydät tästä:
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajien_hallintoelin

    Tuo hallintoelin itse kuvailee asemaansa mm. tällä tavalla:

    ”Kristus ohjaa nykyään seurakuntaansa Jehovan todistajien hallintoelimen välityksellä” (Todista perusteellisesti Jumalan valtakunnasta 2009, s. 119)

    Se väittää toimivansa myös "Jumalan viestintäkanavana" maan päällä. Eräs merkittävä seikka, joka osoittaa Jehovan todistajien olevan lahko, on se, ettei tuon hallintoelimen sanomisia saa koskaan kyseenalaistaa:

    "Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009, s. 14)

    >>Ja miksi se tekee niitä muutoksia?>>

    Koska sen esittämät asiat eivät ole pitäneet paikkansa eivätkä sen esittämät ennustukset ole toteutuneet. Vaikka se on kaiken aikaa väittänyt saavansa tietonsa Jumalalta, se joutuu jatkuvasti korjailemaan oppejaan, koska pelkkä ajan kuluminen on osoittanut nuo opit virheellisiksi. Tätä ongelmaa lievittämään se on keksinyt myös opin lisääntyvästä valosta, johon vedoten se pyrkii jatkuvasti selittelemään vääriä tulkintojaan ja pieleen menneitä väitteitään.

    Lisäksi järjestö myös suoraan valehtelee väittäen, ettei se olisi koskaan palannut vanhoihin oppeihinsa:

    ”Toisinaan Jehovan näkyvän järjestön esittämät selitykset ovat näyttäneet olevan muutoksia takaisin aikaisempiin näkökantoihin. Mutta niin ei ole ollut todellisuudessa." (Vartiotorni 1. toukokuuta 1982)

    >>Ja mistä ne tiedot sille elimelle tulee?>>

    He keksivät ne itse. Jos Jumala ohjaisi järjestöä, hänen nimessään esitetyt tiedot olisivat pitäneet paikkansa (vrt. 5. Moos. 18:20-22). Myös oppimuutokset tapahtuvat hallintoelimessä tapahtuvan äänestyksen tuloksena, vaikka tästäkin asiasta järjestö haluaa tietenkin antaa toisenlaisen kuvan:

    ”Jehovan järjestö ei ole millään lailla kansanvaltainen. Jehova on korkein, ja Hänen hallituksensa eli järjestönsä on ehdottomasti jumalanvaltainen.” (Vartiotorni 15. tammikuuta 1972)

    Äänestä

  • Voimantorni kirjoitti:

    >>Miten vanhaan oppiin voidaan palata>>

    Yksi esimerkki Jehovan todistajien palaamisesta vanhaan oppiinsa on tulkinta siitä, mitä Matteuksen 24:34:ssa mainittu "sukupolvi" tarkoittaa. Aluksi Vartiotorni-seura on tulkinnut tuon sukupolven tarkoittavan tottelemattomia ihmisiä, jotka näkevät viimeisten päivien tunnusmerkin, mutta eivät välitä muuttua uskoviksi. Näin opetettiin asian olevan siis 1897-1927.

    Tuon jälkeen tulkinta Jeesuksen mainitsemasta sukupolvesta kääntyi kuitenkin päälaelleen; sen esitettiin olevan Jeesuksen hengellä voidellut seuraajat, ja näin opetettiin ajalla 1927-1942.

    Vuonna 1942 tapahtui sitten se ensimmäin PALUU vanhaan oppiin. Tällöin Vartiotorni-seura selitti kyseisen sukupolven tarkoittavan sittenkin tottelemattomia ihmisiä. Toinen palaaminen edelliseen oppiin tapahtui toissa vuonna, jolloin Jehovan todistajien järjestö esitti sukupolven tarkoittavan sitten kuitenkin Jeesuksen voideltuja seuraajia.

    Tällaista prosessia Jehovan todistajat kutsuvat "Jumalalta tulevan valon kirkastumiseksi", eli ymmärryksen tarkentumiseksi opillisissa asioissa. Seuraavassa tuore katkelma järjestön näkemyksestä tähän asiaan:

    "pyhä henki luo valoa Raamatun totuuksiin (Sananl. 4:18). "Uskollinen ja ymmärtäväinen orja" on pitkään käyttänyt Vartiotorni-lehteä pääkanavana lisääntyvän valon jakamisessa (Matt. 24:45). Ajattele esimerkiksi ymmärrystämme siitä, keistä koostuu "tämä sukupolvi", josta Jeesus puhui. (Lue Matteuksen 24:32-34.) Mihin sukupolveen Jeesus viittasi? Kirjoituksessa "Mitä Kristuksen läsnäolo merkitsee sinulle?" selitettiin, ettei Jeesus viitannut pahoihin ihmisiin vaan opetuslapsiinsa, jotka oli pian määrä voidell pyhällä hengellä." (Vartiotorni 15. huhtikuuta 2010, s. 10)

    Kirjoituksessa ei vihjattukaan siihen, että tuo sukupolvi ollaan jo paljon aikaisemmin (1927-1942) ymmärretty täsmälleen samalla tavalla. Tällaisesta jää Vartiotornin lukijalle tietenkin sellainen vaikutelma, että "hengellisen ymmärryksen valo kirkastuu", lisääntyy.

    Sellainen joka on tietoinen tämänkin opin KOKO HISTORIASTA, huomaa helposti sen, ettei kyse suinkaan ole "kirkastumisesta", "tarkentumisesta" tai "lisääntymisestä"; kyse on vanhaan oppiin palaamisesta. Vieläpä useampaan kertaan!

    Tässä valossa onkin varsin mielenkiintoista lukea Vartiotorni-seuran varhaisen johtohahmon - C.T. Russellin - näkemys valon lisääntymisestä, ja nimenomaan siitä, mitä se ei voi olla:

    "If we were following a man undoubtedly it would be different with us; undoubtedly one human idea would contradict another and that which was light one or two or six years ago would be regarded as darkness now; But with God there is no variableness, neither shadow of turning, and so it is with truth; any knowledge or light coming from God must be like its author. A new view of truth never can contradict a former truth. … "New Light" never extinguishes older "light" but adds to it…"
    (Zion's Watch Tower 1881 February pp.3, 188)

    Näyttäisi olevan aivan uutta tarkennusta sukupolvioppiin, joskin ilmaistu ehdollisessa muodossa:

    - http://keskustelu.suomi24.fi/node/8773868

    Äänestä

  • 8 + 14 kirjoitti:

    Näyttäisi olevan aivan uutta tarkennusta sukupolvioppiin, joskin ilmaistu ehdollisessa muodossa:

    - http://keskustelu.suomi24.fi/node/8773868

    >>Näyttäisi olevan aivan uutta tarkennusta sukupolvioppiin>>

    Joo, taas näyttäisi Jehova lisänneen tarkentavan yksityiskohdan siihen, kuinka tuo sukupolvi pitäisi ymmärtää. Uudessa kirjoituksessahan mainittiin, kuinka pyhä henki (jota Jehova käyttää) luo valoa Raamatun totuuksiin ja kuinka orjaluokka (joka toimii Jumalan viestintäkanavana) on jo pitkään käyttänyt Vartiotorni-lehteä pääkanavana tämän taivaasta tulleen lisääntyvän valon jakamisessa. Tällaisilla lausunnoillaan Jt-järjestö ei jätä paljoa vaihtoehtoja sille, kuka todellisuudessa on syyllinen niihin lukemattomiin oppimuutoksiin ja ennustuksiin, joita Vartiotorni on Jehovan nimessä on yli sadan vuoden ajan esittänyt. Moni ajattelisi tällaisen toiminnan olevan ensisijaisesti Jumalan häpäisemistä; ei hänen kirkastamistaan.

    Eräs erityisen huvittava perustelu tuossa kirjoituksessa ("Pyhän hengen osa Jehovan tarkoituksen toteutumisessa", Vartiotorni 15. huhtikuuta 2010) oli tämä sukupolven uusi määritelmä:

    "Sillä tarkoitetaan YLEENSÄ eri ikäisiä ihmisiä, jotka elävät tietyn ajanjakson kuluessa osittain samanaikaisesti toistensa kanssa." (s. 10, korostus: Voimantorni)

    Nyt vaan ihmetyttää, että mistä ihmeestä he tuon määritelmän oikein repivät? Itse en ole kuullut koskaan sanaa "sukupolvi" käytettävän vielä tuolla tavalla. Myös Uuden testamentin kirjoittamisen aikoihin sukupolvi ymmärrettiin ensisijaisesti näin:

    "Sukupolvia oli siis kaikkiaan Abrahamista Daavidiin neljätoista sukupolvea ja Daavidista Babyloniin karkottamiseen neljätoista sukupolvea ja Babyloniin karkottamisesta Kristukseen neljätoista sukupolvea." -Matteus 1:17 (UMK)

    Mutta toisaalta Vartiotorni-seuran tarpeiden takia on venytetty ja vääristelty jo niin montaa asiaa ja niin moneen kertaan, ettei tämä ihmetytä ollenkaan. Tässähän ei olekaan kyse todellisuudesta, vaan loputtomasti tarkentuvasta "totuudesta".

    Äänestä

  • Voimantorni kirjoitti:

    >>Näyttäisi olevan aivan uutta tarkennusta sukupolvioppiin>>

    Joo, taas näyttäisi Jehova lisänneen tarkentavan yksityiskohdan siihen, kuinka tuo sukupolvi pitäisi ymmärtää. Uudessa kirjoituksessahan mainittiin, kuinka pyhä henki (jota Jehova käyttää) luo valoa Raamatun totuuksiin ja kuinka orjaluokka (joka toimii Jumalan viestintäkanavana) on jo pitkään käyttänyt Vartiotorni-lehteä pääkanavana tämän taivaasta tulleen lisääntyvän valon jakamisessa. Tällaisilla lausunnoillaan Jt-järjestö ei jätä paljoa vaihtoehtoja sille, kuka todellisuudessa on syyllinen niihin lukemattomiin oppimuutoksiin ja ennustuksiin, joita Vartiotorni on Jehovan nimessä on yli sadan vuoden ajan esittänyt. Moni ajattelisi tällaisen toiminnan olevan ensisijaisesti Jumalan häpäisemistä; ei hänen kirkastamistaan.

    Eräs erityisen huvittava perustelu tuossa kirjoituksessa ("Pyhän hengen osa Jehovan tarkoituksen toteutumisessa", Vartiotorni 15. huhtikuuta 2010) oli tämä sukupolven uusi määritelmä:

    "Sillä tarkoitetaan YLEENSÄ eri ikäisiä ihmisiä, jotka elävät tietyn ajanjakson kuluessa osittain samanaikaisesti toistensa kanssa." (s. 10, korostus: Voimantorni)

    Nyt vaan ihmetyttää, että mistä ihmeestä he tuon määritelmän oikein repivät? Itse en ole kuullut koskaan sanaa "sukupolvi" käytettävän vielä tuolla tavalla. Myös Uuden testamentin kirjoittamisen aikoihin sukupolvi ymmärrettiin ensisijaisesti näin:

    "Sukupolvia oli siis kaikkiaan Abrahamista Daavidiin neljätoista sukupolvea ja Daavidista Babyloniin karkottamiseen neljätoista sukupolvea ja Babyloniin karkottamisesta Kristukseen neljätoista sukupolvea." -Matteus 1:17 (UMK)

    Mutta toisaalta Vartiotorni-seuran tarpeiden takia on venytetty ja vääristelty jo niin montaa asiaa ja niin moneen kertaan, ettei tämä ihmetytä ollenkaan. Tässähän ei olekaan kyse todellisuudesta, vaan loputtomasti tarkentuvasta "totuudesta".

    "Sillä tarkoitetaan YLEENSÄ eri ikäisiä ihmisiä, jotka elävät tietyn ajanjakson kuluessa osittain samanaikaisesti toistensa kanssa." (s. 10, korostus: Voimantorni)

    Ja kas näin tässä se mitä Jehova juttukanaalinsa kautta opetti aiemmin sukupolven tavllisesta merkityksestä:

    ”Sukupolvella tarkoitetaan tavallisesti kaikkia niitä ihmisiä, jotka ovat syntyneet suunnilleen samoihin aikoihin (2Mo 1:6; Mt 11:16).” (it-2-FI sivu 1019)

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Masa 2 kirjoitti:

Jehovan todistajien oppi on ilmeisesti muutoksen alaisena? Jos olen ymmärtänyt oikein, niin asiat ikäänkuin selkiytyvät ajan kanssa? Mistä ne muutokset tulee?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu