Mistä

säätövoimalla?

tukemaan vesivoimaa säätövoimana - periaatteella: Kun tuulee niin altaat täyttyvät ja kun ei tuule niin altaita tyhjennetään?

Huom. että vesivoimaa on rajallisesti ja tuulivoimalla sitä rajallisuutta voidaan kompensoida.

ei kelpaa kirjoitti:

tukemaan vesivoimaa säätövoimana - periaatteella: Kun tuulee niin altaat täyttyvät ja kun ei tuule niin altaita tyhjennetään?

Huom. että vesivoimaa on rajallisesti ja tuulivoimalla sitä rajallisuutta voidaan kompensoida.

ettei huurrekaan puista putoa.Asia selviää kun käy ulkona.Tälläista ollut jo viikkotolkulla.

sähköteknisesti kirjoitti:

ettei huurrekaan puista putoa.Asia selviää kun käy ulkona.Tälläista ollut jo viikkotolkulla.

käytetään sitä vesivoimaa .. ja kun taas tuulee, niin painopistettä siirretään vesivoimalta tuulivoiman puolelle.

http://encefalus.com/wp-content/uploads/2009/02/keep_it_simple.jpg

KISS .. kirjoitti:

käytetään sitä vesivoimaa .. ja kun taas tuulee, niin painopistettä siirretään vesivoimalta tuulivoiman puolelle.

http://encefalus.com/wp-content/uploads/2009/02/keep_it_simple.jpg

millä korvataan jos venäjä sulkee kaasuhanat???Suomessa lämpenee noin 60€ kaukolämmöllä josta suurin osa tehdään kaasulla.Eli jos luotettava heh venäjä sulkee kaasun ja se sulkee sen tietenkin pakkasien aikaan kuten aina ukrainallekkin niin edes lämmitykseen ei suomen kapasiteetti sähkövoimaloissa riittäisi.Töihin olisi turha mennä silloin.Tarvitaan 2-3 uutta lisää.

KISS .. kirjoitti:

käytetään sitä vesivoimaa .. ja kun taas tuulee, niin painopistettä siirretään vesivoimalta tuulivoiman puolelle.

http://encefalus.com/wp-content/uploads/2009/02/keep_it_simple.jpg

"No miksi tuulivoima ei kelpaa tukemaan vesivoimaa säätövoimana - periaatteella: Kun tuulee niin altaat täyttyvät ". "Ja kun on tyyntä käytetään sitä vesivoimaa.. ja kun taas tuulee, niin painopistettä siirretään vesivoimalta tuulivoiman puolelle."
Eipä taitaisi painopiste paljon siirtyä.
Viime vuonna Suomessa tuulivoimalla tuotettiin (ennätykselliset) 0,3 TWh, vesivoimalla 12,6 ja ydinvoimalla (ennätykselliset) 22,6 TWh.
Vaikka sattuisi täysin tuuleton vuosi koko maahan, ei hätää, lisättäisiin hieman sähkön tuontia. Kun viime vuonna tuotiin sähköä 12,4 TWh, täysin tyynenä vuotena tuotaisiin tarvittaessa 12,7 TWh.

Höpö höpö kirjoitti:

"No miksi tuulivoima ei kelpaa tukemaan vesivoimaa säätövoimana - periaatteella: Kun tuulee niin altaat täyttyvät ". "Ja kun on tyyntä käytetään sitä vesivoimaa.. ja kun taas tuulee, niin painopistettä siirretään vesivoimalta tuulivoiman puolelle."
Eipä taitaisi painopiste paljon siirtyä.
Viime vuonna Suomessa tuulivoimalla tuotettiin (ennätykselliset) 0,3 TWh, vesivoimalla 12,6 ja ydinvoimalla (ennätykselliset) 22,6 TWh.
Vaikka sattuisi täysin tuuleton vuosi koko maahan, ei hätää, lisättäisiin hieman sähkön tuontia. Kun viime vuonna tuotiin sähköä 12,4 TWh, täysin tyynenä vuotena tuotaisiin tarvittaessa 12,7 TWh.

2500 megawattiin - eli saman verran kuin meillä on tätä vesivoimaakin.

jonnekin tuonne kirjoitti:

2500 megawattiin - eli saman verran kuin meillä on tätä vesivoimaakin.

Viime vuonna tuotettiin Suomessa sähköä vesivoimalla noin 40 -kertaa enemmän kuin tuulivoimalla.
Asennettua tuulimyllykapasiteettia viime vuonna oli noin 150 MW. Tarvittaisiin siten noin 6000 MW tuulimyllykapasiteettia, jotta tuulisähkön vuosituotanto olisi samaa luokkaa kuin nyt vesivoimalla.
Vesivoimalla puolestaan tuotetaan Suomessa vuodessa sähköä saman verran kuin yhdellä isolla ydinreaktorilla.

Höpö höpö kirjoitti:

Viime vuonna tuotettiin Suomessa sähköä vesivoimalla noin 40 -kertaa enemmän kuin tuulivoimalla.
Asennettua tuulimyllykapasiteettia viime vuonna oli noin 150 MW. Tarvittaisiin siten noin 6000 MW tuulimyllykapasiteettia, jotta tuulisähkön vuosituotanto olisi samaa luokkaa kuin nyt vesivoimalla.
Vesivoimalla puolestaan tuotetaan Suomessa vuodessa sähköä saman verran kuin yhdellä isolla ydinreaktorilla.

riitä.Nää "propellijutut" pomppaa jatkuvasti esiin kuin korkki vedessä.Kyllä ne lisukkeena menee ja kun tekniikka tulevaisuudessa kehittyy niin sitten uudestaan palataan asiaan.Aina verrataan Espanjan käytäntöön.Onhan siellä atlantin rannoilla aivan eri tuuliolosuhteet kuin Suomen sisämaassa ja rannikollakin taistelevat metelistä.Pitäis aina muistaa kokonaisuus ja teknisen toteutuksen realismi.

Höpö höpö kirjoitti:

Viime vuonna tuotettiin Suomessa sähköä vesivoimalla noin 40 -kertaa enemmän kuin tuulivoimalla.
Asennettua tuulimyllykapasiteettia viime vuonna oli noin 150 MW. Tarvittaisiin siten noin 6000 MW tuulimyllykapasiteettia, jotta tuulisähkön vuosituotanto olisi samaa luokkaa kuin nyt vesivoimalla.
Vesivoimalla puolestaan tuotetaan Suomessa vuodessa sähköä saman verran kuin yhdellä isolla ydinreaktorilla.

Ei ole tarkoituskaan KORVATA tuulivoimalla vesivoimaa, vaan optimoidusti sen tuulivoiman avulla pitää vesistöjen reservit tasaisesti ylhäällä, jotta lisäydinvoiman rakentaminenkin saa sen tarvitsemansa säätövoiman. Siihen riittä sellaiset - NIMELLISTEHOLTAAN! - 2500 MW tuulienergiaa.

Vesistöjen pinnanvaihtelutkin voidaan järjestelyllä saada aisoihin.

NIMELLISTEHO? kirjoitti:

Ei ole tarkoituskaan KORVATA tuulivoimalla vesivoimaa, vaan optimoidusti sen tuulivoiman avulla pitää vesistöjen reservit tasaisesti ylhäällä, jotta lisäydinvoiman rakentaminenkin saa sen tarvitsemansa säätövoiman. Siihen riittä sellaiset - NIMELLISTEHOLTAAN! - 2500 MW tuulienergiaa.

Vesistöjen pinnanvaihtelutkin voidaan järjestelyllä saada aisoihin.

ja on ollut jatkuvasti tarvittava ikäänkuin reservi jotta tuotanto pysyy kulutuksesta huolimatta tasapainossa.Eli sitä pitää olla jotain ydinvoiman rinnalla oli tyyntä tai ei.Tärkein sana on jatkuvasti.Tämä näin lyhyesti ilmaistuna.

NIMELLISTEHO? kirjoitti:

Ei ole tarkoituskaan KORVATA tuulivoimalla vesivoimaa, vaan optimoidusti sen tuulivoiman avulla pitää vesistöjen reservit tasaisesti ylhäällä, jotta lisäydinvoiman rakentaminenkin saa sen tarvitsemansa säätövoiman. Siihen riittä sellaiset - NIMELLISTEHOLTAAN! - 2500 MW tuulienergiaa.

Vesistöjen pinnanvaihtelutkin voidaan järjestelyllä saada aisoihin.

Tarkoitatko, että tuulimyllysähköllä pyöritettäisiin sähköpumppuja, jotka siirtäisivät vettä varastoaltaisiin, joista pumpattua vettä juoksutettaisiin vesivoimaloille silloin, kun sähköntarve on suuri?
Jos tarkoitat, unohda koko juttu. Ensinnäkin, tuulimyllysähköä ei riitäisi veden pumppaukseen kuin ehkä joskus kesälomien aikaan, jolloin sähkön tarve muuten on pieni. Toiseksi, vain pieni osa pumppaustehosta saataisiin takaisin. Jos nykyisellä tuulimyllyjen 150 MW tai jopa sinun 2500 MW nimellisteholla vettä varastoitaisiin altaisiin, lopputulos olisi käytännössä merkityksetön Suomen sähköntuotantoa ajatellen.
Selvyyden vuoksi, jos suuren tuulimyllyn nimellisteho on 3 MW. Se voi tuottaa teoriassa 3 x 8760 = 26300 MWh sähköä (8760 tuntia = vuosi). Todellinen vuosituotanto on kuitenkin vain noin 1/4 tuosta teoreettisesta tuottoluvusta, koska välillä tuulee, välillä ei ja tuulimyllyn sähköntuotanto vaihtelee tuulen mukaan.

Höpö höpö kirjoitti:

Tarkoitatko, että tuulimyllysähköllä pyöritettäisiin sähköpumppuja, jotka siirtäisivät vettä varastoaltaisiin, joista pumpattua vettä juoksutettaisiin vesivoimaloille silloin, kun sähköntarve on suuri?
Jos tarkoitat, unohda koko juttu. Ensinnäkin, tuulimyllysähköä ei riitäisi veden pumppaukseen kuin ehkä joskus kesälomien aikaan, jolloin sähkön tarve muuten on pieni. Toiseksi, vain pieni osa pumppaustehosta saataisiin takaisin. Jos nykyisellä tuulimyllyjen 150 MW tai jopa sinun 2500 MW nimellisteholla vettä varastoitaisiin altaisiin, lopputulos olisi käytännössä merkityksetön Suomen sähköntuotantoa ajatellen.
Selvyyden vuoksi, jos suuren tuulimyllyn nimellisteho on 3 MW. Se voi tuottaa teoriassa 3 x 8760 = 26300 MWh sähköä (8760 tuntia = vuosi). Todellinen vuosituotanto on kuitenkin vain noin 1/4 tuosta teoreettisesta tuottoluvusta, koska välillä tuulee, välillä ei ja tuulimyllyn sähköntuotanto vaihtelee tuulen mukaan.

silloin kun tuulee käytetään sitä tuulivoimaa ja samalla pudotetaan veden käyttöä vastaavalla määrällä ja annetaan altaitten täyttyä sitä tietä mitä ne normaalistikin täyttyvät.

sähköteknisesti kirjoitti:

ja on ollut jatkuvasti tarvittava ikäänkuin reservi jotta tuotanto pysyy kulutuksesta huolimatta tasapainossa.Eli sitä pitää olla jotain ydinvoiman rinnalla oli tyyntä tai ei.Tärkein sana on jatkuvasti.Tämä näin lyhyesti ilmaistuna.

nyt täyty vaan tyhjenevät.Kun jatkuvasti pitää olla säätöä niin hiilivoima se varmin on tällä hetkellä.Propellit seisoo paikoillaan

sähköteknisesti kirjoitti:

ja on ollut jatkuvasti tarvittava ikäänkuin reservi jotta tuotanto pysyy kulutuksesta huolimatta tasapainossa.Eli sitä pitää olla jotain ydinvoiman rinnalla oli tyyntä tai ei.Tärkein sana on jatkuvasti.Tämä näin lyhyesti ilmaistuna.

säätövoimaa tarvitaan kuormituksen vaihteluiden tasaamiseen.

Onpas Vaikeaa kirjoitti:

silloin kun tuulee käytetään sitä tuulivoimaa ja samalla pudotetaan veden käyttöä vastaavalla määrällä ja annetaan altaitten täyttyä sitä tietä mitä ne normaalistikin täyttyvät.

Tuulivoima ei vaikuta mitään vesialtaiden täyttymiseen, siis siihen, kuinka paljon vettä altaisiin tulee.Altaisiin otetaan vastaan kaikki vesi, joka sinne saadaan ja mahtuu.
Tuulivoima voisi teoriassa vaikuttaa siihen, kuinka paljon vettä juoksutetaan altaista vesivoimalaitoksiin. Altaat käsittääkseni ajetaan talven aikana alarajalle eli tuotetaan joka tapauksessa kaikki sähkö, joka altaisiin kerätyllä vesimäärällä voidaan. Hukkaan vettä silti jonkin verran menee, kun altaisiin ei joskus enempää mahdu.
Tuulisähkön osuus on nyt niin pieni, että sillä ei ole mitään merkitystä vesivoiman kannalta.Tuulisähkön tuotantoa ei voi lisätä sähkön tarpeen mukaan. Tuulisähkö on käytettävä heti. Vesivoimalla tehtävää sähköntuotantoa sen avulla tuskin voi lisätä.

Onpas Vaikeaa kirjoitti:

silloin kun tuulee käytetään sitä tuulivoimaa ja samalla pudotetaan veden käyttöä vastaavalla määrällä ja annetaan altaitten täyttyä sitä tietä mitä ne normaalistikin täyttyvät.

kovilla talvipakkasilla täyty vaan tyhjenevät.Maa syvältä roudassa niin vettä ei tule kuin vasta keväällä.Kun käytännössä tutustuisit sähköntuotantoon ja varsinkin sähköntuotannolle valjastettuihin vesistöihin niin pääsisit näkemään asioita aivan eri kantilta kuin pelkästään nettiä tuijottamalla.Vuodenajat ja niiden merkitys selviää tosin menemällä ulos.