Lapsikaste on väärin. Pienet vauvat eivät ymmärrä, tai tiedosta mihin heidät liitetään. Pienet lapset eivät voi myöskään käsitellä uskontoa. He vain ottavat sen vastaan, jos sitä tarpeeksi paljon jankataan. Tämänkin tapahtuu vasten heidän "tahtoaan". Jos rukoileminen yms. uskonnollinen touhusta on jo lapsuudesta asti oluut tärkein tunteiden (esim. surun, heikkouden) käsittelemisen kanava, niin voi uskonnosta eroon pääseminen olla vaikeaa. Siis uskonnon opettamien pitäisi aloittaa vasta siinä vaiheessa, kun lapsi voi jotenkin käsitellä asiaa, ja tämäkin pitäisi tehdä ilman julistusta. Kaste puolestaan pitäis suoritta vasta, kun nuorelle on esitelty monia uskontoja ja ateismia, ja kun hän on tarpeeksi kypsä valitsemaan niistä omansa.
Lapsikaste on väärin!
Mr Alucard
491244
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 49
Vanhimmat
Jeesus rakastaa sinuakin...
Opiskele kasteen teologiaa, niin ehkä ymmärrät mistä kasteessa on kyse...
Opiskele teologiaa, niin ymmärrät, miksi tämä ongelma ei ole ongelma...
Minun on vaikea kuvitella, miten teologia voisi poistaa ainuttakaan ongelmaa. Käsitääkseni lapsi kuitenkin kastetaan vain vanhempie(ensisijaisesti äidin) tahdosta. Eikö tässä ole etusijalla vanhempien tahto? Lapselta ei kysytä, eikä voitaiskaan, koska lapset oppivat puhumaan vasta myöhemmin.
Mutta teologithan ovat aina oikeassa, kahden tuhannen vuoden kokemuksella. Olisi kyllä mukava päästä osalliseksi tästä suuresta teologisesta viisaudesta. Harmi vaan, että siitä ei ole mitään hyötyä fysiikan ja kemian opinnoissa.
Omasta mielestäni lapsikasteessa ei sinäänsä ole mitään väärää... Eihän lapsi tietenkään ymmärrä mihin hänet liitetään ja minkä vuoksi, mutta myöhemmin rippikoulu-ikäisenä hän voi tietysti luopua sitoumuksestaan.
Olen ajatellut kasvattaa lapseni (sitten joskus kun Luoja minulle sellaisen suo) ihan "perus Luterilaisella tavalla".. Koska mieheni on kuitenkin Helluntalainen ja haluaa vaikuttaa lapsen uskoon annamme lapsellemme mahdollisuuden päättää hengellisestä elämästään rippikoulu-ikäisenä. Tietysti nuorelle täytyy antaa vaihtoehtoja ja päätöksen voi muuttaa niin monta kertaa kuin on tarve, mutta ennen kaikkea haluan antaa lapselleni onnellisen elämän.
Niinpä, mutta tässä eräs helluntalaisäiti kertoi, miten hänen 12-vuotiaansa otti kasteen .
Onko 12-vuotias vielä edes tarpeeksi kypsä tajuamaan mitä tekee?
Vasta 18-vuotias on lainkin mukaan oikeustoimikelpoinen. Miten nämä "aikuiskasteen" kannattajat oikein rajaavat tämän iän , milloin on kypsä kasteelle?
Ihmettelen vaan.
Jos helluntalaiset kastavat 12- vuotiaita on se aivan sama kastaako luterilaiset vauvoja, kumpikin ikä on sitä ikää, kun tehdään niinkuin "äiti" käskee.
Mihin se raja vedetään.
Kaste on toisarvoinen asia koko uskossa, itse uskon sanoma on tärkein, miksi erotella ihmistä sen mukaan onko kastettu lapsena vai aikuisena ja minkä ikäisenä aikuisena /lapsena.
Yhtä suurta Jumalan kansaa tässä ollaan.......
Missä sinä olet?
Mitähän mahdat nyt tarkoittaa kysymykselläsi?
Tässähän minä olen maailmassa aivan kuten sinäkin.
Lain mukaan lasta on kuultava kahdentoista vuoden ikäisenä, lapsella on jo oma tahto. Esim. lasten huoltajuuskysymyksissä lapsen mielipide ratkaisee.
Omakohtaisia kokemuksia on. Omat lapseni halusivat muuttaa äitinsä luota minun luokseni.
Lasten mielipide ratkaisi. Kumpaakaan ei ole kastettu, päättävät itse uskostaan. Oikeustoimikelpoisuus ja lapsen kuuleminen ovat kaksi eri asiaa.
Kasteessa lapsi otetaan seurakunnan yheyteen...Kun lapsi kastetaan, kirjataan hänen nimensä taivaan kirjaan. Mielestäni lapsikaste on oikein, koska kun vauva kastetaan on se selvä juttu Jumalan ja lapsen puolelta... Armosta meille on suotu kaste ja ehtoollinen. Jos ei ymmärrä ehtoollisuuden tärkeyttä ei ymmärrä kasteenkaan...
Yksi lasten kastamisen esikuva on Juutalaisten poikalasten ympärileikkaaminen heti 8 pv ikäisenä Jumalan antamien säädösten mukaan. Esikoiset luovutettiin Jumalalle lapselta mitään erityisesti kysymättä ja että olisi odotettu lapsen oman ymmärryksen kasvua tai tahdonilmaisua "haluatko tulla luovutetuksi Jumalalle?" kysymyksen muodossa. Ympärileikkaus kuului Jumalan säätämykseen ja tahtoon ja myös Jeesuslapselle tehtiin ympärileikkaus 8 pv-ikäisenä.
Kristuksen ympärileikkauksesta Raamattu puhuu näin ja missä ja mitä siinä tapahtuu:
Kol.2
11. ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella;
12. ollen haudattuina kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
Yksi lasten kastamisen esikuva on Juutalaisten poikalasten ympärileikkaaminen heti 8 pv ikäisenä Jumalan antamien säädösten mukaan. Esikoiset luovutettiin Jumalalle lapselta mitään erityisesti kysymättä ja että olisi odotettu lapsen oman ymmärryksen kasvua tai tahdonilmaisua "haluatko tulla luovutetuksi Jumalalle?" kysymyksen muodossa. Ympärileikkaus kuului Jumalan säätämykseen ja tahtoon ja myös Jeesuslapselle tehtiin ympärileikkaus 8 pv-ikäisenä.
Uudentestamentin mukaan jokainen poikalapsi,joka avaa äidin kohdun on Jumalalle pyhitetty. Eihän enää tarvitse suorittaa ympärileikkausta 8 pv:n ikäisenä vai kuinka teidän perheessänne on?
Ainoa ympärileikkaus, josta uusitestamentti puhuu on sydämen ympärileikkaus, joka tapahtuu ihmisen tullessa uskoon. Emme elä enää vanhantestamentin aikaa. Johannes kastoi myös Jeesuksen täysi-ikäisenä Hänen aloittaessaan työnsä. Seuratkaamme Jeesuksen esimerkkiä kaikessa,
"Uudentestamentin mukaan jokainen poikalapsi,joka avaa äidin kohdun on Jumalalle pyhitetty."
Kirjoittanut: Hannuboy, 6.4.2004 klo 20.13
Ei ole Uudessa testamentissa tuollaista kohtaa!
Uudessa testamentissa lukee mm. näin:
"Niinkuin kirjoitettu on: Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan" (Room.3:10)
Ja kaikki ovat Jumalan kirkkautta vailla (Room3:23)
------
Liittyikö Jeesuksen kastaminen sitten Jeesuksen uskoontuloon? Kyse ei suinkaan ollut Jeesuksen tapauksessa uskoon tulleen kastamisesta, vai oletko eri mieltä? Eiköhän kyse ollut Jeesuksen tapauksessa viattoman ja puhtaan kastamisesta, jossa Pyhä Henki tuli kyyhkysen muodossa Jeesuksen päälle ja Jumala tunnusti isyytensä. Mitä parhain esimerkki viattoman lapsen kastamisesta!
Johannes yritti estellä viattoman ja synnittömän Jeesuksen kastamista, mutta hän sanoi:
Mt.4
15.Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: Salli nyt sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus. Silloin hän salli sen hänelle.
17. Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt.
"Sillä kenelle enkeleistään hän koskaan on sanonut: Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin." Hb.1:5
>>Sanot-
>>Eiköhän kyse ollut Jeesuksen tapauksessa viattoman ja puhtaan kastamisesta, jossa Pyhä Henki tuli kyyhkysen muodossa Jeesuksen päälle ja Jumala tunnusti isyytensä. Mitä parhain esimerkki viattoman lapsen kastamisesta!>Room. 10:10
sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.>Room. 10:10
sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.>Room. 10:17
"Usko" tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
"Uudentestamentin mukaan jokainen poikalapsi,joka avaa äidin kohdun on Jumalalle pyhitetty."
Kirjoittanut: Hannuboy, 6.4.2004 klo 20.13
Ei ole Uudessa testamentissa tuollaista kohtaa!
Kohta kuuluu tarkasti ottaen näin. "Jokainen miehenpuoli,joka avaa äidin kohdun luettakoon Herralle pyhitetyksi." Tämä kohta on uudentestamentin kirjoitus ja löytyy Luukkaan evankeliumin 2. luvusta jae 23.
Siunausta Jeesus-nimessä veljelle, joka julistaa Jumalan Sanaa niinkuin on kirjoitettu.
En tiedä ymmärsinkö viestistäsi väärin, mutta sen perusteella taivaaseen pääsee kasteen, eikä uskon perusteella? Mihin jäi joka ei usko joutuu kadotukseen, kaste ilman uskoa on hyödytön.
Kirkon kirjoihin ne nimet kasteen yhteydessä kirjataan, ja ristintyön ottamisessa kirjataan taivaan kirjaan.
SIIS sähän selität pelkkää paskaa!!
kato nyt mitä itekkin kirjotat!!
jeesus kastettiin aikuisena.. siis toistan AIKUISENA.. ei mitkään pulut tai kyyhkyt liity mitenkään siihen et kastettais lapsena??
entä jos mä harrastan satanismia??
kyl tietenkin mun muksu varmaan sita haluu palvoo.. hei haloo KYLÄHULLU!!!
Vauvana kastamisesta ei välttämättä ole haittaa, sillä uskoontultuaan Sanasta ymmärtää, mitä kaste on.
Yleensä uskoontullut sitten menee jossakin vaiheessa kasteelle, joka on tarkoitettu uskoville.
Se vaarahan siinä on, että ajattelee, kun on vauvana kastettu, niin sitten on pelastettu (ellei tiedä, että uskoontulo tarvitaan).
>>Sanot-
>>Se vaarahan siinä on, että ajattelee, kun on vauvana kastettu, niin sitten on pelastettu (ellei tiedä, että uskoontulo tarvitaan). (uskoontulo tarvitaan).
Se pitää tapahtua ennen kastetta juuri siksi ettei kasteeseen virheellisesti tuudittauduta sen "pelastavana toimena", niin kuin minä olin luullut kirkon opetukseen nojaten!
Siunausta Jeesuksen rakkaassa nimessä!
Vauvakasteen saanut ei ole välttämättä aikuisena
"uudelleen syntynyt", mutta itse uudelleen syntymiseen ja Jumalan lapseksi eli uskoon tulemiseen ei tarvita enää kasteita.
En sano, että olisi väärin ottaa kaste aikuisena, senkun vaan kastellaan itseämme useampaan kertaan, mutta tärkeinhän tässä on kuitenkin itse sanoma ja sen tuntemus........
siunauksen täyteistä kevättä sinulle ;))))
>>Sanot-
>>En sano, että olisi väärin ottaa kaste aikuisena, senkun vaan kastellaan itseämme useampaan kertaan, mutta tärkeinhän tässä on kuitenkin itse sanoma ja sen tuntemus........>Mark 16:15 Ja hän sanoi heille:
"Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 "Joka uskoo ja kastetaan", se pelastuu;! mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen!.
En tiedä sitten miten "tosissaan" otat nuo raamatun kohdat ja vesikasteen aivan kirjaimellisesti.
Ajatellaanpa vaikka kolmansiamaita, joissa ei ole tarpeeksi vettä edes juomavedeksi, mitä veden tuhlausta olisikaan kirjaimellisesti kastella ihmisiä.
Eiköhän tuo mitä puhutaan kasteesta raamatusta tarkoita lähinnä Pyhän Hengen kastetta, ei siinä mitään materiaa tarvita kuten vettä, elävä sana on sitä vettä josta Jeesus puhuu ja joka auttaa janoon, sanan janoon.
Nyt eletään tätä vuosituhatta ja jos kaikki otetaan kirjaimellisesti niin eihän täällä voi yksinkertaisesti edes asua.
Miten naiset ovat päässeet evankilisteiksi ym. Vaatteita jotka eivät ole tuon ajan ja oppien mukaan sopivia.
Kuljetaan linja-autoilla ja junilla , jotka saastuttavat Jumalan luomaa maailmaa, puhumattakaan siitä kuinka monella "uskovaisella" on oma päästöjä päästävä auto. Syömmme ja juomme sellaisia tuotteita, jotka eivät ole "luonnon" mukaisesti tehtyjä. Puemme päällemmme vaatteita, jotka on tehneet täysin "moraalittomat" ja vääräuskoiset ihmiset jossain kaukomailla ja vieläpä lapsityövoimalla.
Koetetaan pysyä niissä rajoissa, jotka tämä aika luo meille ja asettaa ne ehdottomat rajat itsellemme, emme me voi sanoa omaa näkemystämmme ainoana oikeanan totuutena.
Jumala on niin suuri, että Hänelle kelpaa hyvin monenlaiset ja eritavalla ajattelevat ihmiset.
kukin meistä tehköön mitä parhaaksi näkee, mutta vaaditaan sitä vain omalla kohdallamme ja annetaan ihmisen ja Jumalan itse rakentaa se suhde , joka on oleva kullekin hyväksi.
Ironista kyllä, mutta koen tuon kastamisasian hiukan turhanpäiväisena luonnonvoimien tuhlauksena.
Kerran kastettu riittää, on se sitten lapsena tai aikuisena, itse henki on tärkein.
Tämä on minun mielipiteeni ja sinulla on omasi, pidä se mikä sinusta tuntuu hyvältä ja usko siihen, mutta älä "tuomitse" muilla tavoin kastettuja, sillä millä sinä mittaat sillä sinut mitataan.
Kaikkinainen rakkauteen perustuva lähimmäisestä välittäminen Jeesuksen opetusten mukaan on kaiken perus sisältö mielestäni, kaikki muu on toisarvoisia ja ne voi joko toteuttaa jos siltä tuntuu (kuten ottaa aikuiskasteen) tai keskittyä oleellisempaan.
Kaste ei ole "pelastava toimi"!,vaan Raamatun ilmoituksen mukaan "kuuliaisuuden askel"!
Se että ei heti pääse kasteelle, ei merkitse sitä etteikö olisi uskonsa kautta Kristukseen "pelastettu"! Kyllä on!
Näinhän oli laita toisen Golgatan ristillä olevista "ryöväreistäkin"!
"USKO" Jeesukseen Kristukseen =(Jumalan SANAAN)! on pelastuksen elementti!
Kasteen merkitystä ei tule vähätellä sillä,juuri sillä on "vanhurskauden" täyttymyksen merkitys!
Kaste on "uudestisyntymisen" jälkeinen "puhdistuksen" =(vanhurskauden)-täyttymys!, sillä kaste kuvaa tuota "syntiemme" lopullista hautaamista!
Jeesus sanoi tuosta asiasta näin kun hän meni Kastettavaksi Johannes kastajan tykö ->
>>Matt 3:13 Silloin Jeesus tuli Galileasta Jordanille Johanneksen tykö hänen kastettavakseen.
14 Mutta tämä esteli häntä sanoen:
"Minun tarvitsee saada sinulta kaste, ja sinä tulet minun tyköni!"
15 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle:
"Salli nyt; sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus". Silloin hän salli sen hänelle.
16 Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.
17 Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt".>Sanot-
>>Kerran kastettu riittää, on se sitten lapsena tai aikuisena, itse henki on tärkein.>Sanot-
>>Tämä on minun mielipiteeni ja sinulla on omasi, pidä se mikä sinusta tuntuu hyvältä ja usko siihen, mutta älä "tuomitse" muilla tavoin kastettuja, sillä millä sinä mittaat sillä sinut mitataan.
Kaste on keskeisin kirkollisista toimituksista, sillä se on ehtoollisen ohella toinen luterilaisen kirkon sakramenteista. Kirkon jäseneksi tullaan vain kasteen kautta. Kasteessa Jumala liittää ihmisen Jeesuksen Kristuksen yhteyteen ja hänen kirkkonsa jäseneksi, jolloin kastettava saa pelastuksen lahjan ja Pyhän Hengen. Kastetoimitusta nimitetään myös ristiäisjuhlaksi, sillä kasteen yhteydessä lapsen ylle piirretään ristinmerkki, joka kertoo, että lapsi on liitetty kristittyjen joukkoon.
Valtaosa suomalaisista (noin 88 %) kastetaan pieninä sylilapsina. Näin noudatetaan useimpien suurten kristillisten kirkkojen vanhaa perinnettä, jossa pidetään tärkeänä ihmisen pääsemistä osalliseksi jo pienestä pitäen kasteen välittämistä hyvistä lahjoista ja Jumalan siunauksesta.
"Se vaarahan siinä on, että ajattelee, kun on vauvana kastettu, niin sitten on pelastettu (ellei tiedä, että uskoontulo tarvitaan)."
Kiitos vaan upotettu mutta minä en tee kuten sinä ja sinun uskosi sanoo vaan minä teen kuten minä ja minun Jumalani sanoo.
Karmeata vaan jos jollain on mennyt koko kristinuskossa käsitteet noin sekaisin, että pitää noin tärkeämä kasteasiaa.
Silloin täytyy vain kysyä kumpi on tärkeämpi itse Jumalan sana vai kaste.
Huh huh. Kunpa tässä pysyisi jollain tavoin järjissään. Täytyy sanoa, että "teidän" tiukkapipojen kanssa keskustellessa menee välillä hermot ja välillä usko, mutta onneksi lopulta Jumala tulee ja sanoo, että rauhallisesti tyttäreni, "pidä sinä se usko mikä sinulla on....
sinut on jo pelastettu, et sinä tarvitse tekoja, Minun armossani on kyllin"
Ihanaa....kiitos Jumalalle;)))
>>Sanot-
>>Karmeata vaan jos jollain on mennyt koko kristinuskossa käsitteet noin sekaisin, että pitää noin tärkeämä kasteasiaa.
Silloin täytyy vain kysyä kumpi on tärkeämpi itse Jumalan sana vai kaste.
Suurella osalla esim. luterilaisilla on se käsitys, että kun on lapsena kastettu ja ristinmerkki piirretty - ollaan kristittyjä. Ja sitten tehdään, mitä tämä ajallinen elämä tarjoaa, ja siirrytään Voittajina perille, mitä Jumala sitten on sinne varannutkin.
Uskovan elämä ei ole Pahan vastustamista - yksin. Jeesus on voittanut sielumme vihollisen, Saatanan. Jeesus-nimessä on voima.
Ilman Pyhää Henkeä ei ole synnintuntoa, joka johtaisi parannukseen ja mielenmuutokseen. Niin että voisi ottaa vastaan voiman ylhäältä syntyä Jumalan lapseksi, saada syntinsä anteeksi.
Lihamme ei uudestisynny, 'eikä liha&veri voi periä taivasten valtakuntaa'. (1 Kor. 15:50) Lihamme tyytyisi uskonnollisuuteen ja muotomenoihin!
Henki meissä halajaa Jumalan puoleen. Kun saamme syntyä uudesti ylhäältä Jumalan Hengestä ja elävästä Vedestä, Sanasta, voimme sanoa, että Kristus Jeesus meissä Henkensä kautta on pelastusvarmuutemme.
Se on uusi elämä Jeesuksessa.
Jumalan tekoja ei pitäisi arvostella ja yrittää vähätellä tai peräti yrittää mitätöidä, sillä siihenhän ihminen ei kykene.
Jos et ole saanut rauhaa kasteasiassa, niin pyydä rukouksessa lahkokasteen syntiä anteeksi ja pyydä rauhaa sydämeesi Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä.
...lainkaan mikä on lahko???
Et ilmeisestikään tiedä!
Se on sellainen joka poikkeaa pois "emäkirkon" yhteydestä ja ryhtyy toimimaan "oman" opetuksen pohjalta ja poikkeaa pois Raamatun selkeän opin linjalta! Vain me olemme oikeassa opilla!!!
Ne ovat lahkon selkeimmät tunnusmerkit!
Nyt jos tarkastellaan näitä merkkejä ,niin ev,lut kirkko on eroittautunut pois "emäkirkosta"! eli katolisuudesta! ja on luopunut katolisen opetuksen linjauksista niin, että monin kohdin oppi on hyvin poikkeava, eli katolinen kirkko opettaa 7-mää "sakramenttia" opeissaan joista ev,lut kirkko on ottanut itselleen "vain" kaksi!
eli "sylivauvakaste ja ehtoollinen"!
Mutta lahkon tunnusmerkkeihin kuuluu kyllä enemmänkin ja toisenlaisiakin tunnusmerkkejä kuin nuo! Ne ovat esim, Kristillisessä yhteisössä olevat jäsenet jotka harrastavat muita pimeyden oppeja ja jumaluusoppeja kuin Kristinuskoa!
Eli kirkon jäsenyytteen kuuluu ihmisiä jotka tekevät ja harrastavat "noituutta" "spiritismiä" - "satanismia" "okkultismia" "pedofiliaa" "homoutta/lesboutta" "itämaisia sielunvaellusoppeja" jne..jne.. listaa voisi jatkaa vielä pitkään!
Ev,luk kirkkoon saa kuulua aivan vapaasti sellaisetkin jäsenet jotka julkisesti pilkkaavat Jumalaa ja Jeesusta! Kirkon heitä lainkaan siitä nuhtelematta!
Jumalan seurakuntaan liitytään Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen kosketuksen kautta! Eli Jumala ensin koskettaa ja pysäyttää ihmisen kohtaamaan itsensä ja Jumalansa! Näin Pyhä Henki alkaa puhuttelemaan ihmistä ja saattaa hänet "valinnan paikalle"!
Luetaanpa -
>>Joh. 1:12
Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka "uskovat" hänen nimeensä!> Room. 10:17
"Usko tulee siis kuulemisesta", mutta kuuleminen Kristuksen "sanan kautta"!.
>> Room. 10:17
"Usko tulee siis kuulemisesta", mutta kuuleminen Kristuksen "sanan kautta"!.
Aika hälyyttävältä vaan kuulostaa meno Ruotsin helluntaiseurakunnassa. Entäs mitä siellä Tikkurilassa tapahtui? Pata kattilaa soimaa, sanoisin.
"Aivan oikein sanot! Armosta me olemme pelastetut!
Emme siis tekojen kautta ,eli "emme myöskään kirkollisen -(kasteen kautta)- ettei kukaan kerskaisi"!"
Sanot noin.
Kerskaanko minä lapsikastella, ei minä en kerskaa milään kasteella, minulle kasteasia on aivan sama milloin se on otettu (siis tuo vedellä valelu).
Sinulle vain tuntuu olevan tuo aikuiskaste ainoa merkki siitä, että ihminen on elävässä uskossa, mutta koska se ei ole sinun eikä kenenkään muun ihmisen asia mikä kaste tai usko kelläkin on , totean vain, että turhaan tässä meuhkataan jostain kasteesta. Kyllä se lopullinen "tuomitsija" on itse Jumala, joka katsoo sitten oletko kenties sinä ja muut kaltaisesi oikean kasteen saaneena kelvollisia taivaaseen vai pääseekö sinne muulla tavoinkin kastettut.
Asiasta ei tämän enempää.
Hallelujah ja oikein hyviä vointeja sinulle, ole onnellinen kun olet kastellut itsesi varmuuden vuoksi vielä aikuisenakin.
Luulisi, että tuollaisella kastelumäärällä taivaspaikka avautuu hiukan "heikkouskoisemmallekin".
Minä kun luotan uskoni laatuun ja määrään en kasteiden laatuun.
Heipakat, samassa maailmassa elellään ja sama Jumala meitä katselee, vissiin nauraa partaansa kun me täällä "tapellaan" toisarvoisista asioista.
Luuk.9:41-42
"Mutta Herra vastasi: "Martta, Martta, sinä huolehdit ja hätäilet niin monista asioista. Vain yksi on tarpeen. Maria on valinnut hyvän osan, eikä sitä oteta häneltä pois."
Että sellaisia Marttoja me monet monesti olemme.
Kirkolla on oma keskusorgaanisaationsa! ja toimii kokonaisuudessaan sen päätäntävallan pohjalta! jota taas helluntaiseurakunnilla ei ole!
Jokainen Hellunt,srk on oma yksityinen yksikkönsä ja oma seurakuntansa ja he päättävät omista tehtävistään ja toiminnoistaa jokainen itsenäisesti!
Heillä on vain sisälähetys, talvipäivät sekä kesäisin yhteiskonferenssit joissa vedätään tietyn Raamatun opin suurimmat linjanvedot!
Ruotsin n's kohuseurakunta oli ruotsin helluntaiseurakuntien yhteisellä päätöksellä jo aiemmin eroitettu helluntaiseurakuntien yhteydestä pois juuri niiden esiintulleiden epäraamatullisten tekemistensä vuoksi!
Tämä on täysin Raamatullinen toimenpide eroittaa jatkuvan synninharjoittamisen ja epäraamatullisen toimintansa tähden yhteistoiminnastaan erilleen koska toinen osapuoli ei tunnusta puhdasta Raamatullista toimintaa keskuudessaan!, vaan harjoittaa juuri sellaista mistä Raamattu uskoviaan varoittaa!
Siunausta!
Sitten on witness kulta vielä suuri joukko "elävässä" uskossa olevia kuten sinäkin, jotka kuuluvat luterilaiseen kirkkoon.
He tietävät, että lapsikaste ei pelkästään pelasta vaan ainoastaan usko Jeesukseen henkilökohtaisena vapahtajana.
Luterilaisessa kirkossa on paljon ns. "pöllähtäneitäkin" sekä niitä jotka ovat kasvaneet uskoon.
Koskahan sinä kulta pieni oikein ymmärrät sellaisen asian, että seurakunta tai kaste ei pelasta ketään vaan Jumala ja Hänen armonsa.
Se miten kukin toimimme tuon "varmuuden" eli parannuksen tehtyämme on meidän kunkin oma ja henkilökohtainen asia. Siihen ei löydy mistään yhtä ainoaa ja oikeaa sääntöä/tapaa toimia. Se on henkilökohtainen suhde Jumalan kanssa ja siihen ei yhdenkään ihmisen tulisi ottaa kantaa tai antaa neuvoja miten nyt elää, jotta pelastuisit tai pysyisit tiellä.
Tuo on ihan Jumalan aliarvioimista, jos kuvittelee, että ihminen sanoillaan saa jonkun "synnintuntoon" ja sitä kautta Jumalan yhteyteen.
Ei se ole edes Jumalasta lähtöisin koko synnintunnon "asettaminen" ihmisen toimesta.
Kyllä Jumala on niin suuri ja kaikkivoipa, että Hän pitää lapsistaan huolen.
Mikä ihme kumma tarve sinulla on saada ihmiset uskomaan juuri sillä tavalla kun Jumala on sinulle osoittanut, sillä se ei ole ainoa oikea tapa.
Ei kulta pieni, Jumala kertoo sanansa kautta kyllä jokaiselle miten tulee toimia ja tehdä ja lopulta Pyhä Henki yhdessä omantunnon kanssa sitten asettaa ihmiseen mielen, joita täytyy muuttaa, jos mitään edes täytyy.
Hänen armossaan ja rakkaudessaan on kaikki, emme me ihmiset voi emmekä saa "osoittaa" miten tulee uskoa ja elää, sen tekee Jumala sanansa kautta.
Pelkäätkö, että menetätä taivaspaikkasi ellet saarnaa omaa tapaasi ainoana oikeana vai miksi meuhkaat tuosta kasteasiasta niin kauheasti?
Mikäli pelkäät kannattaa sinun tarkistaa oma Jumala suhteesi, sillä usko on vapauttava asia eikä suinkaan tekoja ja lainalaisuutta vaativa
asia. Siksihän Jeesus on kuollut puolestamme, että voisimme syntisinäkin elää.
Luotetaan siihen armoon jonka Jumala on luvannut ja lopetetaan tämä pakkokäännyttäminen.
Jookos kulta pieni, eihän me Jumalan lapset haluta tapella keskenämme noin pienistä asioista kuin kaste,kyllä Jumala on surullinen jos me tappelemme näistä toisarvoisista asioista kun tärkein on kuitenin rakkaus ja armo.
Siunauksen täyteistä kevättä!
Suomi on vielä toistaiseksi vapaa maa, ja täällä saa vielä toistaiseksi julistaa Jumalan Sanaa.
Kyllä varmaan puusepän poikaakin esteltiin - 'rakenna sä vaan noita tuoleja ja pöytiä, meillä on isä Aabraham, joka tietää nää jutut.'
Uskoontullut ihminen rakastuu Jeesukseen, ja on jokseenkin luonnollista ajatella rakastaan, puhua rakkaastaan ja olla alamainen - rakkaalleen?
Eikös niin?
(Ja mitä kutsumukseen tulee, niin ihminen ei voi ottaa mitään, ellei anneta taivaasta.
"... vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka". Apt. 1:8 )
Mitä Jeesus tarkoitti sanoessaan Matteus 5 luku:
>jae 3: "Onnellisia ovat ne, jotka ovat tietoisia hengellisestä tarpeestaan, koska taivasten valtakunta kuuluu heille."
-puhutaan niistä, joille kuuluu taivaassa oleva valtakunta.
>jae 5: "Onnellisia ovat lempeämieliset, koska he tulevat perimään maan."
-puhutaan niistä, jotka tulevat asumaan maan päällä.
Toki toki suomi on vapaa maa ja täällä saa julistaa mitä tykkää...
Jännää jos vertaa itseäsi itse puusepän poikaan?
Kyllä uskoon tullut rakastaa Jeesusta, mutta miten on sitten sen lähimmäisen rakkauden laita.
Mistäköhän Jeesus oikein puhui, lähimmäisen rakkaudesta vai itserakkaudesta?
Jos tuntuu olevan kutsumus paasata siellä sun täällä, että tapa jolla MINÄ uskon on ainoa oikea on se sitten kutsumus ja ole siinä onnellinen, mutta älä odota kulta pieni, että kaikki rupeaisivat uskomaan sinun tavallasi.
Sinun tapasi uskoa on ihmisen tapa uskoa ja meitä ihmisiä on täällä vaikka kuinka ja paljon.
Siitähän juuri nuo "sodat" syttyvät kun ei anneta tilaa toisen ajatukselle ja näkemykselle uskosta vaan tankataan sitä omaa uskoa jokaisen kalloon.
Siinä olet varmasti minun kanssani samaa mieltä, että Jumala on rakkaus ja usko Jumalan armoon pelastaa. Nimi Jeesus on kaiken a ja o.
Me voimme joko levätä tuon nimen ja Hänen lupauksiensa suojissa tai ahdistuneena yrittää ansaita Hänen rakkauttaan esim. julistamalla omaa tapaa uskoa.
Kyllä on varmasti Pyhä Henki sinuun tullut kun noin tunnet tarpeelliseksi kertoa, että "tämä tapa joka minulla on , on ainoa oikea....muut vievät ties minne..."
Itse sanoisin kylläkin että Jumalan rakkaus koskettaa meitä jokaista, ei ainoastaan määrätyllä tavalla uskoaan toteuttavia tai kastettuja.
Mutta jos olet onnellinen siitä, että kuulut siihen "valittuun" joukkoon, joka ainoastaan saa osakseen Jumalan rakkauden niin siitä vaan.
Joskus tuottaa tyydytystä ja iloa nostaa itsensä muiden yläpuolelle.
Ei sitä iloa sinulta viedä pois. Pidä uskosi ja jaa ihmiset Jumalan rakkauden piiriin kuuluviin ja ei kuuluviin. Sinä sen jaon teet ei Jumala.
Siunattua kevään jatkoa;))))))
>>Sanot-
>>Luulisi, että tuollaisella kastelumäärällä taivaspaikka avautuu hiukan "heikkouskoisemmallekin".
Minä kun luotan uskoni laatuun ja määrään en kasteiden laatuun.
Kasteessa osalliseksi pääsee sekä ruumis että henki, vesi on tavallista, mutta kun siihen yhdistetään sanat: Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.Lapsi otetaan Jeesuksen seurakuntaan, morsiammeen...Seurakunta on Jeesuksen morsian... Myös ruumis kuuluu Jeesukselle, Pyhän Hengen temppeli...
>>Sanot-
>>Kasteessa osalliseksi pääsee sekä ruumis että henki, vesi on tavallista, mutta kun siihen yhdistetään sanat: Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.Lapsi otetaan Jeesuksen seurakuntaanRoom 10:17
"Usko tulee siis kuulemisesta!, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta"!.
Jos siis ihmiset uudestisyntyisivät kasteessa, niin kaikki ihmiset, jotka ovat sylilapsena kastettuja, olisivat uudestisyntyneitä Jumalan lapsia.
Käytännössä näin ei ole!.
Jatkuvasti me saamme lukea uutisista päivittäin, mitä nämä "uudestisyntyneet" ihmiset tekevät: tappavat, ryöstävät, varastavat, raiskaavat ym!. Vankilat ovat täynnä näitä sylivauvana "kastettuja kristittyjä"! Ihmetelen sitä kuinka ihmiset voivat olla näin sokeita, että uskovat tällaisen valheen!
Jumalan sanan ilmoituksen mukaan ihminen uudestisyntyy vain Jumalan SANAN välityksellä - (1 Piet. 1:23)
"te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän (SANAN) kautta".
Jaakob kirjoittaa tästä myöskin, ja sanoo, että Jumala synnytti meidät totuuden - Sanalla!. (Jaak.1:18).
"Tahtonsa mukaan hän synnytti meidät "totuuden sanalla", ollaksemme hänen luotujensa esikoiset".
Jumalan "Sanassa on Henki", joka uudestisynnyttää ihmisen!. Tämä tapahtuu, kun ihminen ottaa vastaan Jumalan "sanan", Hän synnyttää silloin ihmisen uudesti ylhäältä "sanansa kautta"!.
Jumala tekee tämän silkasta armosta, kuten apostoli Paavali - (Tiit. 3:5). toteaa:
"pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta"!!!
"Uudestisyntymisen peso" tarkoittaa "vanhurskaaksi" tekemistä jonka Jeesus uhrisovituksellaan suoritti meidän edestämme, eli - "puhdisti" meidät niin ,että "uskomalla tämän" voimme kerran mennä Kristuksessa Jumalan tykö!
Luther ei alkujaan hyväksynyt katolisen kirkon lapsikastetta. Mutta ei halunnut kuitenkaan luopua siitä, niinpä hänen täytyi saada sille jokin muu perusta, ja se oli "lapsen oma usko"!.
Tästä "Lapsen uskosta" Luther laati teorian, jotta tämä katolilaisuudesta peräisin oleva oppi olisi voitu säilyttää edelleen.
Luther selvitti asiaa siten, että jo kasteessa pienelle sylilapselle lahjoitetaan "vuodatettu usko" -(puhtaaseen veteen vuodatetun sanan kautta)- joka "kirkon rukouksen" kautta "muuttaa, puhdistaa ja uudistaa lapsen".
*Tähän Luther toteaa: "Meidän kantamme tähän asiaan on, että kasteessa lapset itse uskovat, ja että heillä on oma usko. Juuri sen Jumala heissä vaikuttaa, kun kummit kristillisen kirkon uskossa rukoilevat heidän puolestaan ja tuovat heidät kasteelle",
(Kaste ja Usko, Martti Luther, suom. Eero Huovinen sivu 18).*
Käytännössähän tämä "kummi"! joka on myös kirkon itsensä luoma "kummi oppi"!,niin ei välttämättä lainkaan ole "uskovainen" ihminen! Tiedän asian varmaksi, sillä minut on myös kirkossa kastettu vauvana ja nuo "kummit" eivät taatusti olleet "uskoviä" ihmisiä jotka olisivat "uskossa rukoilleet" minun puolestani!, eli "vuodattaneet" minuun rukouksillaan kristillisen uskon!
"VesiKaste"! kuvaa Raamatussa - "hautaamista"!.
(Room. 6:4).
"Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niin kuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman".
Uusi Testamentti käyttää kastamisesta sanaa "baptizoo", joka merkitsee suomeksi -(upottaa, painaa veden sisään)!.
Lutherin aikana Saksassa oli toinenkin uskonpuhdistaja, hän oli teologian tohtori ja yliopiston professori Balthasar Hubmaier.
Hän oli uskonpuhdistuksesta aaivan toista mieltä kuin Luther. Hän vaati lapsikasteen hylkäämistä Raamatun vastaisena ja palaamista takaisin apostoliseen oppiin!.
Miksi vain Luther sitten olisi se henkilö, jonka tulkinta kristinuskosta ja Jumalasta voi olla ainoa pohja "tieteelliseen opetukseen Jumalasta"?
Tähän voitaisiin hyvin kysyä. Onko opetus teologisessa tiedekunnassa tiedettä samalla tavalla kuin muut tieteenalat, koska opetuksen perustana ovat Lutherin "omat" käsitykset ja tulkinnat, joista useat ovat peräisin roomalaiskatolisesta kirkosta!
Katolinen kirkko otti lapsikasteen käyttöön, jonka turvin vakiinnutti asemansa "uskovien kasteen" rinnalla!. Katolisen kirkon muotoutuessa roomalaiseksi valtionkirkoksi vuonna 380, se merkitsi lapsikasteen tulemista yksinomaiseksi käytännöksi.
Tämän lapsikasteen seurauksena "uskovien kaste" kiellettiin lailla vuonna 413 kuolemanrangaistuksen uhalla!. Monet silloiset uskovat saivat kärsiä tämän kieroituneen lain nojalla marttyyrikuoleman. Luther arvosteli ensin voimakkaasti tätä katolisen kirkon lapsikastetta vastaan, mutta ei kuitenkaan luopunut siitä, ja sanoi kirjassaan: - *Galatalaiskirjeen selitys, sivulla 100, saaneensa vanhurskauttamisopin Jumalalta, mutta lapsikasteen paavilta!.*
Koska kirkon pappis'koulutukseen voivat hakeutua ketkä hyvänsä yliopistollisen koulutuksen vaadittavan peruskoulutuksen saaneet, on kouluttaminen tällä tavalla ristiriidassa Jumalan sanan kanssa.
Eli ; Koulutukseen voivat siis hakeutua vaikka ateistit, ja muut sellaiset henkilöt, jotka eivät ole Raamatun mukaan edes kelvollisia Jumalan valtakunnan työhön.
Raamatun mukaan henkilökohtaisesti uskossa olevatkaan eivät kaikki ole sopivia tähän työhön.
Evankeliumin työ on kutsumustyö joka edellyttää myös riittävän pitkää uskossaolo aikaa; kuten - (1 Tim.3:6 mainitsee)- "Älköön hän olko äsken kääntynyt, ettei hän paisuisi ja joutuisi perkeleen tuomion alaiseksi"!.
Otetaan Jeesuksen sanat kirjaimellisesti ->
Mark 16:15. Ja hän sanoi heille:
"Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 "Joka uskoo ja kastetaan"!, se pelastuu!; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen!.
Eli ,joka "ei usko" Jeesukseen, joutuu iankaikkiseen eroon Jumalan pelastuksen sanomasta! =(Jeesuksesta)!
Tämähän ei tarkoita sylivauvoja ja niitä joiden synnynnäinen ymmärrystaso ei riitä "parannuksenteon valintaan" ja Jeesuksen vastaanottamiseen henkilökohtaisesti!
Eli synnynnäiset "aivo vammaiset" ymmärrystasoltaan riittämättömät ihmiset ovat Jumalan silmissä jo täysin autuaita Jumalan ihmisiä!
Siunausta Jeesuksen rakkaassa nimessä!
oletko tullut ajatelleeksi, että tähän maailmaan syntyvät lapset sosiaalistetaan sen jäseniksi myös muilla välineillä kuin uskonnoilla ja niiden initiaatioriiteillä?
Ollaksesi täysin johdonmukainen, sinun tulisi suojella pienen lapsen oikeutta valita identiteettinsä kaikissa asioissa. Eli et saisi siirtää hänelle mitään muitakaan ajattelumalleja, sillä tietoisesti ei-uskonnollinen ajattelumallikaan ei ole absoluuttisen uskonnoton (eli siis lapsesta ei tulisi uskontojen tai uskonnottomuuden suhteen neutraali). Itse asiassa, et voisi opettaa hänelle mitään olemassaolevaa kieltäkään, koska tulisit väistämättä välittäneeksi joitakin ajattelun rakenteita.
.. siinäpä dilemma..
Objektiivista, puolueetonta kasvatusta ei ole. Sen tähden on oikein, että kristityt kasvattavat lapsensa kristityiksi ja ateistit ateisteiksi. Toivottavasti kaikki kuitenkin myös suvaitsevaisiksi. (Ja toisen uskoa on turha arvostella jotenkin vähempiarvoiseksi, tapauskoksi tai ei riittävän vahvaksi uskoksi, toisen uskosta et tiedä tarpeeksi arvostellaksesi häntä. Kukin pitäköön huolta omasta vakaumuksestaan ja kehittäköön sen niin huikeisiin mittoihin kuin kykenee. Mutta, tärkeintä on rakkaus. Ellet sitä kykene osoittamaan, olet vielä ensi askeleilla)
Kristitty voi kasvattaa lapsensa kristityksi, mutta uskovainen ei voi kasvattaa lastaan uskovaiseksi.
Uskoontulo on Pyhän Hengen vaikuttama muutos ihmisessä. Se on henkilökohtainen, eikä periydy.
Raamattu ei tunne kummeja, mutta kertoo todistajista, jotka julistivat Jumalan Sanaa Pyhässä Hengessä.
Hyväksyn lapsikasteen.
Mitä olet mieltä siitä, että vauvana kastettu ihminen tulee aikuisena uskoon, kastetaan, menettää uskonsa, tulee uudelleen uskoon. Aikaa voi kulua välissä kymmeniä vuosia, pitäisikö kastaa taas?
Rituaalit on tärkeitä, silti en ymmärrä. Toivottavasti et koe tätä loukkauksena, olettaisin että kuvaamallani tavalla voisi tapahtua.
Toki noin voi tapahtua.
On Jumalan armoa, jos saa uudistua kokosydämisesti parannukseen ja hyljätä synnin salatiet. Siinä on varmaan kovastikin aralla tunnolla eikä enää leiki synnin kanssa - tietoisesti.
Ei pitäisi puhua 'kasteen armosta', sillä on vain Jumalan armo.
Kukapa niitä kasteita laskee? Niillä itsessään kun ei ole pelastusarvoa, vaan että on synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Ne lenkit maailmassa ovat itsessään surullisia, ja siksi uskovan tulisi katsella Jeesukseen eikä ihmisiin.
Siksi täälläkin puhutaan kasteesta, että se on uskoontulleille.
... luottaminen Jumalan armoon.
Siis kaste on vähän niinkuin ehtoollinen, ok.
Kummallakaan ei haeta Jumalan mielisuosiota.
Jumala katsoo sydämeen - kenen oma olen?
Siunausta!
....eikös Jeesus sanonut, "ellette tule lasten kaltasiksi, ette voi päästä Jumalan valtakuntaan". Mekö aikuiset uskomme ja lapset eivät. Päinvastoin. Kuka uskoo aidommin, kuin lapsi. Eikä kaste ole mikään ihmisen suoritus, vaan Jumalan vapaa armoteko.
Oikein sanottu! Hyvä! Jeesuskin sano, että sallikaa lasten tulla...