Mikä on sukupolvi? Milloim sukupolvi katoaa, kuolee? Mikä on "tämä sukupolvi"? Raamatussa tuo sana esiintyy ainakin sata kertaa, joten voisitteko ystävällisesti kertoa mitä se tarkoittaa.
Rebekka ym. JT:t
kaha
301056
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
ajateltiin että se tarkoittaa niitä ihmisiä, jotka ovat nähneet viimeisten päivien alkuajan, etteivät he kaikki ehdi kuolla, ennenkuin loppu tulee. Mutta nykyään ajatellaan että se viittaa yleensä siihen sukupolveen, joka elää lopun aikana, olivatpa he minkä ikäisiä tahansa. Eli sitä ei rajata minkään vuosien välillä eläviin ihmisiin.
Jehovien älynväläys:"Mutta nykyään ajatellaan että se viittaa yleensä siihen sukupolveen, joka elää lopun aikana, olivatpa he minkä ikäisiä tahansa."
Loppu tulee siis sen sukupolven aikana joka elää silloin kun loppu tulee :) Niin se vaan on, että tuokin älynväläys meni jeuppuihin täydestä.
Eikö olisi jo aika ottaa ritolat tuollaisesta uskonnosta? :)
-Corrector-
Oletetaan, että lopunajat olisivat nyt (v. 2004), niin mikä se sukupolvi sitten olisi, ja ketkä siihen kuuluisivat?
Huonosti tunnet uskontosi historiaa. Tuon sukupolven kesto oli alkuun 40 vuotta, mutta kun se jäi lyhyeksi noihin ennusteluihin, niin sitä kasvatettiin. Eräs vihje oli 70 vuotta, seuraava 75 ja viimeinen yritys 80 vuotta. Sitten olisi mennyt naurettavuuksiin, joten oppi kirjaimellisesta sukupolvesta oli hylättävä.
Ei ihme, että jehovantodistajat vinkuvat täällä, hehän kirjoittelevat mitä mieleen juolahtaa.
"Oletetaan, että lopunajat olisivat nyt (v. 2004), niin mikä se sukupolvi sitten olisi, ja ketkä siihen kuuluisivat? "
Jehovien mielestä "sen sukupolven" muodostavat kaikki ne jotka elävät v. 2004.
Siis, jos loppu tulisi 15. lokakuuta 2004, niin "siihen sukupolveen" kuuluisivat kaikki ne jotka elävät 15.10.2004.
Eikö ole pöljää touhua? mutta tuohon heidän piti turvautua, koska tuo Rebekan mainitsema sukupolvi-oppi karahti kybällä kiveen - tietysti karahti jo senkin takia, koska Jerusalemin hävitys tapahtui 587 eKr. eikä 607 eKr niinkuin jehnut tahallaan valehtelevat.
Ihan oma lukunsa on sekin, mitä "pakanain ajoilla" tarkoitetaan; siitä olisi hyvä aloittaa keskustelu omassa ketjussa.
-Corrector-
sinä, mikä se sukupolvi on, jos tiedät. Siis ei kait se sukupolvi 2004 voi olla kaikki ihmiset, koska mikä sitten olisi se sukupolven välinen aika. Esimerkiksi juuri se Abrahamista Jeesukseen 42 sukupolvea.
Jehovan todistajille on tärkeää perustella jollakin tavalla, että loppu tulee aivan lähitulevaisuudessa. Toisaalta se saa palkattomat kaupustelijat ponnistelemaan entistä enemmän Vartiotorniseuran julkaisujen levittämisessä, toisaalta antaa rivi-JT:lle lupauksen, että tällä on mahdollisuus olla koskaan kuolematta - edellyttäen, että hän selviää Harmagedonista kunnialla.
Tavallisesti sukupolvella ymmärretään ajassa mitattuna n. 25 vuotta. Tätä kai JT:tkin ajattelivat latoessaan alkuaikoina lopunajan ennustuksiaan. Kun loppua ei vain sitkeästä ennustelusta huolimatta kuulunut, keksittiin joskus 1940-luvulla, että vuonna 1914 ei ollutkaan ennustettu Harmagedon, vaan Jeesus tuli tuolloin näkymättömänä (vastoin omaa lupaustaan).
Aluksi ajateltiin, että sukupolven muodostaisivat sellaiset ihmiset, jotka olivat todistamassa vuoden 1914 tapahtumia ja tajusivat niiden merkityksen. Kun Raamatussa vielä annetaan ihmisen iäksi 70 vuotta, oivallettiin, että nythän kaikki natsaa kohdalleen: vuoden 1914 sukupolvesta on vielä osa elossa vuonna 1974 ja samana vuonna täyttyy vielä JT-laskelmien mukaan ihmiskunnan 6000. vuosi.
Kävi kuitenkin niin, että aurinko lasku tuli syyskuun 5. päivänä vuonna 1975 ilman, että Jehova katsoi soveliaaksi puuttua tämän asiainjärjestelmän menoon.
Tähtäiltiin vuotta 1984 ja silloin sukupolveen kelpasivat sellaisetkin, jotka olivat olleet vielä lapsia. Kun maailmanloppua ei vain kuulunut, Vartiotornissa kirjoitettiin, että Paavalin aloittama lähetystoiminta tullaan saattamaan loppuun ennen vuosituhannen loppua. Ja sukupolveen kelpasivat jo ne, jotka olivat syntyneet vuonna 1914.
Kun vuosituhat alkoi lähestyä loppuaan ja paljon hehkutetut lopunajan merkit osoittautuivat yksi toisensa jälkeen harhaksi, luovuttiin sukupolviopista, tuosta tärkeimmästä kiireellisyyden tunteen antajasta, mitä Hallintoelimellä oli työkalupakissaan. Koska uutta sukupolven alkamisaikaa ei voitu osoittaa muuttamalla samalla totaalisesti kaikkia JT-perusoppeja, jätettiin sukupolvi ikäänkuin kellumaan. Nyt ei puhuta enää sukupolvesta, jonka aikana kaikki lopun ajan merkit nähdään, vaan sukupolvesta, joka sattuu olemaan elossa lopun tullessa. Nykyisen hallintoelimen jäsenet eivät ole mitään ruudinkeksijöitä, eikä heiltä voi odottaakaan mitään Rutherfordin, Russellin tai Franzin kaltaista oppien "uudistamista".
"Siis ei kait se sukupolvi 2004 voi olla kaikki ihmiset, koska mikä sitten olisi se sukupolven välinen aika."
No ei tietenkään. Paremman puutteessa rivi-JT:lle on tällainen hätävalhe syötetty ja kuten huomaat, niin tyytyväisiä ovat! Oireellista on seksin, ettei vanhaa sukupolvioppia ole poistettu seuran omilta www-sivuilta.
Vastaan tähän ei-Jt:nä kun olen asian mielestäni ymmärtänyt, vaikka minulla jokin aika sitten oli vähän "pallo hukassa" asian suhteen.
Käytin hakusanaa "tämä sukupolvi" Raamatusta.
Kuinka ollakkaan se voidaan eri asiayhteyksissa todella tulkita Jumalaa vastustaviksi ihmisiksi, eikä suinkaan sukupolveksi tietyssä ajassa.
Jos Raamatussa puhutaan pelkästään sukupolvesta, sen merkitys on niin kuin sen yleensä ymmärrämme aikaan liittyvä.
Näiden kahden välillä on perustavaa laatua oleva ero.
Lopun aikojen päättymistä ei siis voi laskea 1914 sukupolven ikä. Yksi seikka siellä tosin on ,josta voidaan aprikoida lopun aikojen loppua eli:
Matt.24:14 "Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi, ja sitten tulee loppu."
Tarkemmin ajankohdasta ei kukaan Jumalaa lukuunottamatta tiedä:
Matt. 24:36 "Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin."
En ole Jt, mutta kenties joku oikea Jt voisi vahvistaa tulkintani.
;-)
sukupolven ikä? Siis vuosissa. Raamatussahan on kohta Matteus 1:17 jossa aikaväli Abrahamista Jeesukseen on 42 sukupolvea. Eikös tätä ole käytetty laskettaessa ihmiskunnan ikää. Siinähän se sukupolven ikä olisi siten n. 35v. olettaen, että koko ikä on se n. 6000v.
sukupolvi on Suomessa 30 vuotta.
olen sen ymmärtänyt ja tätä lukuahan kait on käytetty, kun on laskettu sitä ihmiskunnan ikää. 42 sukupolvea reilut tuhat vuotta. Jos kahden sukupolven välinen aika on 30v. Niin sukupolvi ei voi olla kaikki ihmiset tiettynä vuonna. Eikös nyt kukaan osaa vastata; mikä osa maailman väestöstä on sukupolvi, esimerkiksi v. 2004?
Jehovantodistajien kuuluisalla 1914-sukupolvella ei ole mitään tekemistä minkään asiallisen sukupolven kanssa. Se on ollut ainoastaan pelottelukäytössä. Harmagedonia ei saa päästää koskaan liian kauas, koska pelotevaikutus kaikkoaa. Vuodesta 1914 on sukupolvella mitaten vihjailtu Harmagedoneja vuosiksi 1954, 1984, 1989 ja 1994. Tämän lisäksi oppia on rukattu siinä ohessa muullakin tavalla. Aluksi tuon sukupolven edustajan tuli vuonna 1914 olla vähintään 15 vuotias, sitten vaatimus aleni 10-vuotiaisiin ja lopulta riitti pelkkä syntymä.
Kun kaikki käsillä olleet keinot oli käytetty, niin opetus kirjaimellisesta sukupolvesta hylättiin ja korvattiin sanamuodolla, jossa ei juuri ole järkeä. Muutos oli siis ajan kulumisen tuoma pakko. Maailmanlopunennustajan osa on yhtä helppo kuin ikiliikkujan keksijän.
Etsijä oli hyvin ymmärtänyt asian. Etsin kohtia Raamatusta, jotka voisivat valaista sitä että sanalla sukupolvi ei aina tarkoiteta joidenkin vuosien välillä eläviä ihmisiä.
Esim. Matt 12:41,42; Niniven miehet nousevat tuomiolle tämän sukupolven kanssa ja langettavat sille tuomion, koska he katuivat sen johdosta mitä Joona saarnasi, mutta katso, tässä on enemmän kuin Joona. Etelän kuningatar herätetään tuomiolle tämän sukupolven kanssa, ja hän langettaa sille tuomion, koska hän tuli maan ääristä... ja
Fil 2:15; jotta teistä tulisi moitteettomia ja viattomia, virheettömiä Jumalan lapsia kieron ja vääristyneen sukupolven keskuudessa, jonka joukossa ... ja
Kol 1:26; sen pyhän salaisuuden, joka oli kätkettynä menneiltä asiainjärjestelmiltä ja menneiltä sukupolvilta. Mutta nyt se on tehty ilmeiseksi...
- Ehkä nyt näette että tässä ei puhuta määrätyn ikäisistä ihmisistä, vaan pahasta sukupolvesta, joka on ollut elossa samanaikaisesti (eri ikäisiä ihmisiä) ja Kol. kohdassa viitataan hyvin yleisellä tasolla menneisiin sukupolviin eli ihmisjoukkoihin.
- On myös niitä kohtia, joissa sukupolvella tark. jonkin ikäisiä ihmisiä.
Näin Raamatun tutkiminen auttaa ymmärtämään syvemmin sanojenkin merkityksiä. Se on syy miksi tämänkin asian ymmärtäminen on muuttunut.
Jatketaan huomenna mutta otetaan iisisti.
Näin on, niin kuin Etsijä kirjoitti. Tämä paha Jumalaa vastustava sukupolvi säilyy viimeisten päivien loppuun asti. Ja sitä lopun ajankohtaa on turha kovin tarkasti arvailla, sen tietää Isä, Jumala.
Kun ottaa huomioon, että jos kyse on nimenomaan puhutusta asiasta, jonka muistiinmerkinnästä puhujalla ei ole osoitettu olleen mitään käsitystä, niin silloin kyseisellä sukupolvella tarkoitetaan kuulijoita, ei tuhansien vuosien kuluttua eläviä henkilöitä.
Uskonnot ovat hakeneet sitten täyttymyksiä, kukin aikanaan ja jokainen odotus on jäänyt täyttymättä. Aina on kuitenkin herkkäuskoisia hölmöjä, jotka saavat joukkoa mukaansa.
Raamatuntutkijat ottivat avukseen omiin tarpeisiin muuttelemiaan pyramidimittoja, jotta vaikutus olisi mahdollisimman hyvä. Jehovantodistajat jatkavat tältä perustalta, myös täsmälleen yhtä hyvin tuloksin. Yksikään ennustus ei ole osumut kohdalleen, ei edes sattumalta.
Mainitseppa muutamia pieleen menneitä ennustuksia. Joo, ja säästä meidät niiltä vuosiluvuilta tässä vaiheessa.
Eikös sukupolvi ole Raamatun mukaan kuitenkin Jumalan luoma asia, kun hän sanoi; lisääntykää ja täyttäkää... Eikös silloin syntynyt sukupolvi-käsite. Eihän sukupolvi silloin voisi olla mikään 'neuvoteltavissa' oleva, vaan absoluuttinen asia.
List of prophecies, predictions and claims made by THE WATCHTOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY (WTBTS), the official organisation of JEHOVAH'S WITNESSES, which actively preaches that it is God's sole chosen representative on earth. All quotations are fair and direct, and taken from Watchtower publications only.
http://www.freeminds.org/history/part1.htm
http://www.freeminds.org/history/part2.htm
http://www.freeminds.org/history/part3.htm
http://www.freeminds.org/history/part4.htm
http://www.freeminds.org/history/key.htm
"Tämä paha Jumalaa vastustava sukupolvi säilyy viimeisten päivien loppuun asti. Ja sitä lopun ajankohtaa on turha kovin tarkasti arvailla, sen tietää Isä, Jumala."
Toisin sanoen maailmassa on Aatamin luomisesta lähtien ollut vain yksi sukupolvi? Vai lasketaanko Nooa uudeksi aluksi, eli nyt olisi toinen sukupolvi meneillään?
Tämä on erinomainen esimerkki siitä, miten Jehovan todistajat muuttavat sanojen merkitystä sovittaakseen ne oppeihinsa. Jehovan todistajille sukupolvi on sama kuin aikakausi meille muille.
Kuule, saamme tämän ketjun paljon nopeammin päätökseen jos sinä lähdet etsimään todisteita Vartiotorniseuran täyttyneestä ennustuksesta.
Minä olen niitä kysynyt jo useampia vuosia, eikä yhtään ole tuotu esiin. Toki aina löytyy tietämättömiä rivijulleja, jotka olettavat hallitsevansa asiat. Heiltä tuleekin vastauksena Vartiotorniseuran omia valheita.
Taisin mainita jotain niistä vuosiluvuista...
Sinänsä nokkela rajaus, jolla voi jättää suurimman osan Vt-huuhaasta koskemattomaksi. Vartiotorniseura kun ei juurikaan ole kyennyt ennustamaan ilman tarkkoja aikamääriä.
Tässä kuitenkin kaksi Rutenaikuista asiaa ilman vuosilukuja, kuinka hyvin katsot näiden toteutuneen?
"The question is, will Great Britian and America become Fascist under the dominating control of the Roman Catholic Heirarchy? The scriptures and the facts appear to fully support that conclusion." (Enemies 1937 p. 291)
"Also the Fascists and Nazis are rapidly increasing in the United States. The Roman Catholic Hierarchy is confident of putting to silence through its instruments everything and every activity that exposes the crookedness of the Hierarchy and makes known Jehovah God's purpose." (Enemies 1937 p. 293)
"Nowhere in the prophecy does it appear that 'the king of the north', that is, the 'Axis powers', shall be victorious in the present war between the two 'kings', nor does the prophecy indicate that 'the king of the south' will suffer defeat in battle at the hands of 'the king of the north'...All nations forming 'the king of the south' become arbitrary and totalitarian; and the facts show that that is now practically accomplished. All these nations becoming totalitarian, the liberties of the people completely disappear, and the people are regimented and controlled in all matters. The nations composing 'the king of the south' manifestly have reasoned that they must adopt the totalitarian system in order to successfully fight against the 'Axis powers'. All admit that regardless of the result of the present war the nations will never return to the former method of rule... Will the present world conflict between the 'Axis powers' and the so-called 'democracies', the opposers, end in a decisive victory for either side?
The prophecy indicates the contrary result...the prophecy of God...All the prophecies and the present-day facts indicate that the contending nations will before long enter into some sort of peace treaty." (w1941 Dec. 15, p. 372)
"Eihän sukupolvi silloin voisi olla mikään 'neuvoteltavissa' oleva, vaan absoluuttinen asia."
- äo:ni ei riitä ymmärtämään mitä tuo tarkoittaa.
loi ihmisen, kasvit ja eläimet. Se on fakta, emme kykene neuvottelemaan toisin, vaan olemme joutuneet tekemään saman jaon. Jumala loi vuoden, ihminen 'loi' vuoden (365 vrk). Ihminen joutuu kuitenkin korjaamaan tätä luomaansa vuotta kaiken aikaa, viimeksi helmikuussa lisäämällä siihen yhden päivän. Jumalan vuosi on absoluuttinen, ihmisen ei. Jos sukupolvo on Jumalan luoma, niin sen on oltava absoluuttinen, ei ihmisen määriteltävissä oleva asia. Jos ÄÖ:si ei vieläkään riitä, niin odota, joudun hakemaan lisää rautalankaa.
Hyvä yritys sinänsä, mutta parhammillaankin pelkkiä tulkintoja.
Aivan,alkoholisoituneen itsevaltiaan pullistelua, tyypillistä suuruudenhullua raamatuntutkijoiden/jehovantodistajien huuhaata.
haluat, mutta ymmärräthän tietenkin sen ettei nyt kirjaimellinen rautalanka auta, vaan puhuit tietenkin kuvaannollisesti, että haluat ystävällisesti auttaa minua ymmärtämään paremmin ajatuksenjuoksuasi, eikö vain? No tottahan sinä sen sanomattakin ymmärrät. Mutta jos sinä et halua ymmärtää sitä, että "sukupolvellakin" voidaan tarkoittaa eri asioita, niin ei siitä rautalangasta taida sittenkään olla apua. Jospa hakisit sittenkin jonkun toisen leikkitoverin.
sukupolvi luotiin paljon myöhemmin kuin ihminen, silloin sukupolvi ei voi olla yhtäkuin ihminen. Käsite sukupolvi tuli mahdolliseksi vasta sen jälkeen kun Jumala antoi meille tämän mahdollisuuden lisääntyä. Ensimmäinen sukupolvi täytyy olla Raamatun mukaan Adamin sukupolvi. Ensimmäiseen sukupolveen siis kuuluivat isä Adam ja poika Kain. Olenko käsittänyt oikein?
Nyt haettiinkin niitä ennustuksia, ei tulkintoja.
Kun jehofiili pääsee asian yksin ratkaisemaan, niin raamatuntutkijat/jehovantodistajat ovat onnistuneet täysin kaikissa pienissäkin vihjailuissaan.
Hieman tarkemassa tarkastelussa ei sitten myönnetä pienintäkään ennustelua, eikä ehkä edes lainkakaan yhtään vihjattukaan mihinkään.
Profeettoja ollaan ainoastaan silloin kun se omaan käsitykseen sopii. Muina aikoina lähinnä epätäydellisiä tolloja, jotka eivät ymmärrä mistä nyt on kyse.