Näkyi uutisoidun, että Hollolassa oli pari maahanmuuttajamiestä riehunut sosiaalitoimistossa ja poliisin tultua vanhempi heistä oli sitten näyttänyt saavan jonkun kohtauksen, heittäytyen maahan. Ei muuten, mutta olen jostain aimmin nähdystä videonauhata nähnyt samanlaisen tapauksen, siis riehunta ja heittäytyminen.
No, pääasia piti olla, että miten yleensä pitäisi maahanmuuttajista uutisoida.
Joitain vaihtoehtoja:
1) Vain myönteisesti.
2) Ei käytettäisi epämääräisesti luokittelevaa nimistystä maahanmuuttaja, vaan täsmällisempää somali, venäläinen, ruotsalaistaustainen jne.
3) Ei ollenkaan
4) Tuotaisiin esille kulttuurillis-etninen tausta, esim. arabimuslimi, vietnamilas-buddhalainen, venäläis-ateisti, amerikan juutalainen jne.
Selvyyden vuoksi sanottakoon, ettei minulla ole selvää vastausta asiaan, mutta kyllä nyt esim. tässä Hollolan tapauksessa leimataan turhaan mm. työtätekeviä venäläis-maahanmuuttajiakin näiden riehujien kustannuksella. Satuin äskettäin käymään venäläisomisteisessa (muttei erityisemmin perinnevenäläistyylissessä) kaljaravintolassa. Palvelu oli ihan kohdallaan, vaikkei heillä ensiluokkaista olvia ollutkaan myynnissä. Tupakoiva venäläisnuorten ryhmä oli lievästi tiellä lähtiessä, muttei heistä mitään häiriötä tai uhkaa ollut. Eikä venäläis-emigranteista ole Suomessa muutenkaan ollut ainakaan itsenäisyyden aikana mitään pahaa sanottavaa. Pienen Suomi-neidon kannalta ongelma on enemmänkin äiti-Venäjän suuri koko ja valtakunnan politiikka.
Kaikissa ylläluetelluissa kohdissa 1...4 on omat haitapuolensakin, mutta jotenkin 2. kohta tuntuisi usein sopivammalta.
No, pääasia piti olla, että miten yleensä pitäisi maahanmuuttajista uutisoida.
Joitain vaihtoehtoja:
1) Vain myönteisesti.
2) Ei käytettäisi epämääräisesti luokittelevaa nimistystä maahanmuuttaja, vaan täsmällisempää somali, venäläinen, ruotsalaistaustainen jne.
3) Ei ollenkaan
4) Tuotaisiin esille kulttuurillis-etninen tausta, esim. arabimuslimi, vietnamilas-buddhalainen, venäläis-ateisti, amerikan juutalainen jne.
Selvyyden vuoksi sanottakoon, ettei minulla ole selvää vastausta asiaan, mutta kyllä nyt esim. tässä Hollolan tapauksessa leimataan turhaan mm. työtätekeviä venäläis-maahanmuuttajiakin näiden riehujien kustannuksella. Satuin äskettäin käymään venäläisomisteisessa (muttei erityisemmin perinnevenäläistyylissessä) kaljaravintolassa. Palvelu oli ihan kohdallaan, vaikkei heillä ensiluokkaista olvia ollutkaan myynnissä. Tupakoiva venäläisnuorten ryhmä oli lievästi tiellä lähtiessä, muttei heistä mitään häiriötä tai uhkaa ollut. Eikä venäläis-emigranteista ole Suomessa muutenkaan ollut ainakaan itsenäisyyden aikana mitään pahaa sanottavaa. Pienen Suomi-neidon kannalta ongelma on enemmänkin äiti-Venäjän suuri koko ja valtakunnan politiikka.
Kaikissa ylläluetelluissa kohdissa 1...4 on omat haitapuolensakin, mutta jotenkin 2. kohta tuntuisi usein sopivammalta.
Vastaukset 56
Vanhimmat
######
Israelilaisen ei tarvitsisi veikkailla, että jospa ne olivat venäläisiä.
mitä rotua kulloinenkin tapaus on ollut ja maksumiehenä meillä on siihen oikeus
&&&&&&
no eikö tuollainen yleistävä arvailu enää olekaan palstallasi rasistista?
yleistävää "arvailua"?
/////
No tottakai. Silloinhan asiaa ei tarvitsisi arvailla ja uutisointi olisi totuudenmukaista.
(((((
Median tehtävänä on kertoa myös yhteiskuntaamme uhkaavista asioista/syöpäläisistä ja rikolliset ovat juuri niitä. Vai oletko ymmärtänyt asian niin, että median tehtävänä on luoda kansalaisille jonkinlainen kaunis illuusio ihanasta yhteiskunnnasta? Jos niin kuvittelet, niin se selittääkin jo paljon toiminnastasi ja moraalistasi. Mutta tosiasia kuitenkin on, ettei maailma missään tapauksessa valehtelemalla parane.
Nykyään kun suuri osa rikollisista on ulkomaalaisia/taustaisia, niin minkä ihmeen vuoksi siitä asiasta täytyisi vaieta, tai jopa vääristellä sitä? Siksikö, etteivät suomalaiset mahdollisesti kokisikaan nykyistä monikulttuurisuusmallia rikkautena, jos lieveilmiöt uutisoitaisiin liian yksityiskohtaisesti, vai ihan pelkästään eri kansallisuuksien loukkantumisen ja leimautumisen pelossa?
Kyllä nyt alkaa olemaan viimeiset hetket vaatia edes jonkinlaista ryhmäkuria maahanmuuttajiltamme, jos kerta loukkaannutaan maanmiestensä rikosuutisoinnista, tai yksinomaan se aiheuttaa yleistyksiä kansanryhmästä, eikä taustalla kerta olisi jotain vielä konkreettisempaa.
Esimerkki ryhmäkurin vaikutuksesta.
Jos Jönssonit ja Jenssonit eivät julkisesti paheksuisi Larssoneitten ja Lerssoneitten tekemiä rikoksia, niin ajan saatossa ruotsalaiset saisivat maineen epärehellisenä ja pysyisivät näin ollen epäsuosittuna kansana niissä yhteiskunnissa, missä nämä Larssonit ja Lerssonit ikinä kiertävät rötöstelemässä.
Ellet ymmärrä, niin se ei ole minun ongelmani.
)))))
Eikö tämä -Silloinhan asiaa ei tarvitsisi arvailla ja uutisointi olisi totuudenmukaista- kelvanut?
eli
"Mitä tekisimme sitten ko. tiedolla?"
Todenmukaisella uutisoinnilla olisi se vaikutus, ettei tarvitsisi luulla ja arvailla mitään, vaan media kertoisi asiat niin kuin ne ovat. Yksinkertaista minun mielestäni, mutta sinä taas kannatat nykyistä salailua ja peittelyä.
on seksuaaliselta identiteetiltään?
pitäisi.
Sekä silmien väri ja etäisyys toisistaan. Myös holvikaaren korkeus voisi olla tärkeä tieto..
Miksi kannatat rikollisten kansalaisuuden peittelemistä? Löytyykö sille jokin peruste?
&&&&&
Minä kysyin ensin!
Siis, miksi kannatat sen julkaisemista? (rikostilastoissa tällaiset itse tapahtuman kannalta merkityksettömät luvut tietysti julkaistaan)
- ihmisillä on oikeus avoimeen tiedonvälitykseen. Ja miksikäs ei? Julkistamista vastustavilla on usein itsellään jotain salattavaa seksuaalisen identiteettinsä puolella.
- varsinkin seksuaalirikosten yhteydessä rikollisen seksuaalinen identiteetti on oleellista tietoa
- uhreja tulee varoittaa
- rikollisia ei pidä suojella
- julkinen häpäisy on tehokas rikosten ehkäisykeino
Esim. viime aikaisessa suuressa pedofilia-jutussa nettiväki selvitti ripeästi ”suositun muusikon” henkilöllisyyden. Oikeus antaa naurettavia ehdollisia ja sakkotuomioita. Sen sijaan julkistaminen romutti ”miehen” koko muusikkouran. Kavereiden bändi meni myös roskikseen eli vanha ”yksi mokaa - kaikki kärsii” -efekti tehostaa rangaistuksen kovuutta! Julkisen häpäisyn uhka - jos mikä - voi ehkäistä pedofiilejä ja muita seksuaalirikollisia tarttumasta toimeen.
Nimi, kuva ja tiedot lehteen vaan!
Huom!
Tietojen julkaisijalla on toki vastuu tarkastaa tietojen paikkansapitävyys. Mahdollisissa ”syyttömästi tuomittu” –tapauksissa epäilty tulee vapauttaa julkisesta häpeäleimasta näkyvästi. Isot vahingonkorvaukset tekevät toimittajista varovaisempia ja ammattitaitoisempia. Toimittajien koulutus ja taidot tulevat siis entistä tärkeämmiksi. Seiskat ym. vastuuttomat sensaatiolehdet kuolevat luonnollista tietä pois. Vastuuttomasta toiminnasta koituvat vahingonkorvaukset ajavat ne konkurssiin.
Totuudenmukainen ja täsmällinen uutisointi edistäisi juuri tuota edellämainitsemaani ryhmäkuria.
Oman yhteisön painostuksellahan on huomattavasti suurempi vaikutus siihen, että ryhtyykö ihminen rikokseen vai ei, kuin näillä oikeuslaitoksemme määräämillä tuomioilla. Tätä tuskin sinäkään kiellät.(?)
Kerrothan sitten kun on minun vuoroni kysyä?
oletko tosissasi, vai pureskellut liikaa khattia ?
Miksi kannatat rikollisten kansalaisuuden peittelemistä? Löytyykö sille jokin peruste?
Miksi kannatat rikollisten kansalaisuuden peittelemistä? Löytyykö sille jokin peruste?
päätellyt, että nämä ulkomaalaiset eivät olleet venäläisiä? Todella monet sosiaalitoimistossa asioivat ovat. Missään ei ole sanottu, että kyseessä olisi ollut somali. Jossain Hollolassa tuskin mitään somaleja edes asuu. Päinvastoin uutisoinnilla pyritään usein leimaamaan kaikki ulkomaalaisten tekemät rikokset somaleiden tai muiden tummaihoisten tekemiksi. Vielä venäläisiäkin vastenmielisempia ovat nämä heitä puolustelevat suomalaiset, mutta kai se on se yhteinen verenperimä ja siitä syntyvä yhteisymmärrys sitten.
a) Mainitsemani kohta 2 estäisi juuri tämmöiset veikkailut ja ihmiset saisivat täsmällisempää tietoa.
b) kirjoitin: "...leimataan turhaan mm. työtätekeviä venäläis-maahanmuuttajiakin..." Päättelin, että työtätekevät venäläiset ovat työpaikallaan.
Niin piti kuitenkin kirjoittaa, että leimataan työtätekeviä VENÄLÄISmaahanmuuttajia, ei että leimataan turhaan työtätekeviä maahamuuttajia ylipäänsä. Ihan kuin venäläiset, joiden työttömyysprosentti on viisi kertaa niin suuri (30% jo ennen lamaa) kuin täällä asuvien saksalaisten (6%). Eivät vaikuta erityisen työteliäiltä.
Uutisessa sanotaan näin: "Miehistä vanhempi puolestaan sai sairauskohtauksen ja kaatui lattialle. Hänelle järjestettiin terveydenhoitoa."
Minulla on sellainen tunne, että tämä vanhempi mies oli kuitenkin keski-ikäinen tai ei ainakaan paljoa vanhempi, kun jaksoi alkaa riehumaan. Että tässä ei mistään paapasta ollut kysymys. Se, että (todennäköisesti) keski-ikäinen mies saa sydänkohtauksen, viittaa huonoon kuntoon, joka on voitu saada esim. alkoholia runsaasti nauttimalla. Tällaista harrastavat venäläiset, eivät somalit. Lisäksi Hollolassa käy suuret määrät venäläisiä turisteina, ja sinne on niitä myös paljon rantautunut asumaan. Somalit eivät suosi tuollaisia pieniä 20 000 ihmisen sivupaikkakuntia. Sitten on tietenkin 10 muuta vaihtoehtoa, mutta pidän somaleita kaikkein epätodennäköisimpänä.
Minä veikkaan, että riehujat olivat israelin juutalaisia.
Ja jotkut suomalaiset vielä puolustavat näitä israelin juutalaisia, hyi hitto!
ja vielä uskomattomampi kyky vakuuttaa itsesi omilla kuvitelmillasi! ;D
Hollolan yrittäjät-lehdessä sanotaan mm. näin:
"Meidän alueellamme on paljon yrityksiä, jotka
ovat enemmän tai vähemmän riippuvaisia myös
kunnon talvesta. Mikäli, ja kun säälle ei mitään
voi, on se otettava jatkossa huomioon
tulevaisuutta suunniteltaessa.
Aina vuoden vaihteen tienoilla venäläiset turistit
tulevat maahamme juhlimaan omaa jouluaan.
Raha kelpaa meille yrittäjille,
mutta kauppaa tehdessä takaraivossa jäytää ajatus
näiden turistien epärehellisyydestä."
Hollola menee tuonne Itä-Suomeen päin, Päijät-Hämeeseen, joten siellä käy näitä venäläisiä enemmän kuin Länsi-Suomessa. Kun Hollolan Yrittäjät-lehdessä on venäläiset otettu pääkirjoituksessa puheeksi erään vuoden tammikuussa, niin siitä voi jo päätellä, että siellä käy paljon venäläisturisteja. Venäläisiä on myös näillä pienemmillä paikkakunnilla. Oman kotikaupunkini lähellä olevissa 10 000-20 000 asukkaan pikkukaupungeissa en ole somaleja nähnyt. Tietysti jos sinulla on jotain faktaa tarjota siitä, että Hollolassa olisi somaleja jotenkin merkittäviä määriä tai lainkaan niin annapa joku linkki sitten. Olisitte kai olleet vakuuttuneita, että Espoon ampujakin olisi ollut somali, jos lehdissä ei olisi kerrottu sen kuuluneen slaavikielisten ryhmään. Sellaista se on, kun näkee somaleja joka paikassa missä niitä ei ole!
Onko sinulla esittää faktaa, että venäläiset ovat kyseiset "hollolan riehujat", vai kiihotatko ihan vain lonkalta?
"a) Mainitsemani kohta 2 estäisi juuri tämmöiset veikkailut ja ihmiset saisivat täsmällisempää tietoa."
Eli sinun kaltaisesi ilmeiset rasistit osaisivat siis sitten syyllistää "rikolliskansallisuudet"? Ja mitä sitten?
b) kirjoitin: "...leimataan turhaan mm. työtätekeviä venäläis-maahanmuuttajiakin..." Päättelin, että työtätekevät venäläiset ovat työpaikallaan.
Hyvä tuttumies, ei se ole päättelyä. Se on jotain muuta.
niin huomaat, ettei aloituksessa edes vihjattu, että Hollolan tapauksessa kyseiset henkilöt olisivat olleet somaleja. Heidän oletettiin olevan nimenomaan venäläisiä:
"kyllä nyt esim. tässä Hollolan tapauksessa leimataan turhaan mm. työtätekeviä venäläis-maahanmuuttajiakin näiden riehujien kustannuksella."
Teemana oli etnisen taustan ilmoittaminen uutisoinnissa. Somalit oli mainittu vain yhtenä tällaisena etnisenä ryhmänä yleisellä tasolla, mutta EI SIIS JUURI TÄSSÄ HOLLOLAN TAPAUKSESSA.
Sinä itse siis näit somaleja siellä, missä niitä ei ollut.
Pönttö!
... pitäisi minusta kaivaa myös vanhat suomalaiset heimokaunat esille, esim. savolaisvastaisuus, suomenruotsalaisvastaisuus, kauna pohjalaisia vastaa jne., aina oman (luultun) heimon puolesta. Siten laajennettu piiri: kauna ruotslaisia, tanskalaisia, saksalaisia ja venäläisiä vastaa. Piiri voi siten ainan henkilökohtaisten, negatiivisten kokemusten mukaisesti laajentaa, tyylin "en todellakaan pidän sen ja sen kylän asukkaista siellä ja siellä" ja kirjoittaa siitä vuolaita haukkumisepisoodeja.
Voi teitä, menisitte DNA-tutkimukseen, että aina yksilötasolla selvisi, missä teidän sukujuuret ovatkaan. Minä anainkin olen tutkinut asia sen verran, että tunnistan ulkomaalaisia piirteitä (määrätyin tunnusmerkein) suuremmalla osalla suomalaisista.
Eikös ole mielenkiintoista? Niin on, nimittäin siltä kannalta, että mitenpä siten olisikaan, kuten aikoinaan Haitissa, että ihmisiä luokitellaan se mukaan, kuinka paljon on mitäkä vertaa.
Joten ei kannataa nin kauhean suuren ääneen ottaa kanta "rotukysymyksiin", kun ei itsestäänkään tiedä.
Suomenruotsalaisuus - sen nimikkeen alla elää viha ja nenää myöten kulkevat katseet edelleen. Tee testi: puhu suomea suomessa, ruotsinkielisellä "hienosto"-kaupungissa.
Voi sinua, tee sinä dna-testejäsi ja haudo heimoviha ideoita vielä vähän lisää. Se on sitten mielettömän vaikeata käsittää, että yleistä "ulkomaalaisvihamielisyyttä" ei ole olemassa 99% suomalaisilla. On vain suuri ja syvä halveksunta sekä vitutus afrikasta tänne hampaansa valkaisuttamaan tulleita "lapsia" ja globaaleja elintasopakolaisia kohtaan. KUKAAN EI PIDÄ heistä missään maassa. Johan ¤%#" mm. espanja ja englanti antavat niille rahaa että häipyisivät vi***un.
"Minä anainkin olen tutkinut asia sen verran, että tunnistan ulkomaalaisia piirteitä (määrätyin tunnusmerkein) suuremmalla osalla suomalaisista."
Niin minäkin tunnistan. Asun näet Helsingin vuosaaressa. Täällä asuu vain henkilöitä jotka ovat melkein suomalaisia tai ei ollenkaan suomalaisia mutta alkuperäisiä suomalaisia täällä ei juurikaan näy. Mutta vuosaaren työttömyysprosentti on huima 47%.
että millään etnisellä ryhmällä ei olisi mitää oikeutta mennä sosiaalitoimistoon se olis tarkoitettu vain meille suomalaisille jotka olemme tämän maan rakentaneetkin
Itse olen ollut työssäni usein tekemisissä erilaisten maahanmuuttajien ja myös valtaväestön edustajien kanssa ja ratkonut heidän kanssaan erinäisiä ongelmatilanteita. Ryhmien käyttäytymisten välillä on suuriakin kulttuurellisia eroja ja totean nyt ensimmäiseksi että vaikka suomalaisten käyttäytyminen riitatilanteissa ei aina ole kovinkaan kehuttavaa niin kyllä kaikkein törkeintä linjaa vetää somalit ja muut muslimitaustaiset henkilöt eikä kyseessä ole mitään yksittäistapauksia vaan valehtelematta ainakin 60% muslimitaustaisista on vastenmielistä porukkaa mitä eteen tulee.
Ensinnäkin jos näillä muslimitaustaisilla henkilöillä on erimielisyyksiä tai valittavat jonkun asian hoidosta niin esittävät loukkaantunutta ja useimmiten haukkuvat rasistiksi sekä kohtelevat muiden värisiä ja uskoisia hyvinkin ala-arvoisesti. Rasistikorttia heilutellaan vaikka kyseessä ei olisi millään lailla rasistinen asia.
Toisekseen jos muslimitaustaiset (lähi-idästä, Somaliasta yms. tulevat) eivät saa haluamaansa niin alkavat erittäin usein käyttäytymään aggressiivisesti ja muslimimies ei kuuntele jos nainen häntä neuvoo tai käskee, sillä mies on Koraanin mukaan korkea-arvoisempi ja sitä ei joku nainen muuta miksikään, varsinkaan ei-muslimi. Usein asiat on pitänyt ratkaista valtaa ja voimaa käyttämällä kun puhuminen ei useimmiten auta, muslimikulttuurissa voiman käyttö katsotaan vahvuudeksi ja voiman käytön välttäminen heikkoudeksi jota käytetään hyväksi.
Miten sitten esimerkiksi virolaiset ja venäläiset käyttäytyvät? Voin sanoa että kielitaito voi olla hyvinkin heikkoa, mutta ovat useimmiten hyvinkin kohteliaita tai ainakin yrittävät selvittää asiansa asiallisesti eivätkä juurikaan korota ääntään. Lähes aina kun tällainen kielitaidoton ymmärtää selitetyn asian omalla kielellään niin hän saa selvästi "ahaa"-elämyksen ja homma ratkeaa lähes itsestään.
Entä sitten aasialaiset maahanmuuttajat? Kielitaito vaihtelevaa ja käytös hyvin kohteliasta eivätkä ole ikinä korottaneet ääntään, luottavat siihen että viranomaisen tai muun asiasta päättävän kanta on oikea ja ovat nöyriä asian suhteen. Ratkaisevat asioitaan puhumalla ja keskustelemalla.
Entä latinotaustaiset? Miehet ovat välillä machomaisia mutta ei ole heidänkään kanssa ollut ongelmia, kielitaito tosin heilläkin vaihtelevaa. Asioista voi keskustella puhumalla.
venäläistenrakastajia tämä palsta vilisee? Tutkimusten mukaan venäläiset ovat Suomessa yksi ei-halutuimpia maahanmuuttajia somalien ja arabien ohella. Tällä palstalla vierailee sellaisia koulutettuja ylempään keskiluokkaan kuuluvia henkilöitä, jotka ovat olleet tekemisissä korkealle koulutettujen venäläisten kanssa, ja tulevat sen perusteella tekemään yleistyksiä, että venäläiset olisivat jotenkin erityisen kunnollinen ryhmä.
Ensinnäkin Suomessa ei ole mitään kovin suurtaa määrää venäläisiä, joten suomalaiset eivät edes tiedä millaista on, jos maassa on miljoonia venäläisiä. Esim. Saksassa on 3,5 miljoonaa "aussiedleriä", jotka ovat vähän kuin Suomen inkeriläiset, eli niiden olisi pitänyt olla Venäjän etnisiä saksalaisia, mutta käytännössä olivat suureksi osaksi ja myös pitivät itseään venäläisinä. Israeliin piti tulla Venäjän juutalaisia, mutta sinne tulikin miljoona ihmistä, joista monet olivat kristittyjä, ja joista monilla oli väärennetyt paperit, joissa luki, että jompi kumpi isovanhemmista oli juutalainen, ja Israelin lain mukaan heillä oli automaattinen oikeus kansalaisuuteen. Myös Saksaan tuli näitä Venäjän "juutalaisia", joiden työttömyysprosentti on nyt 40% (jopa enemmän kuin Suomen venäläisten, joka sekin oli jo ennen lamaa yli 30%)
Mikä' on lopputulos tästä kaikesta:
Many Russian gangsters claim to be of Jewish origin, in order to get an Israeli passport.
In December 2003, three men were killed by a bomb in Tel Aviv meant for a local crime boss.
11 July 2008 - Yoram Haham, one of Israel's best known criminal lawyers, was killed in a car bomb explosion in Tel Aviv. Haham had represented Asi Abutbul.
28 July 2008 - During an assassination attempt targeting associates of the Abergil crime family on a beach in Bat Yam, a gunman accidentally kills a bystander while she was spending time with her husband and two small children.
18 November 2008 - A car bomb kills mobster Yaakov Alperon in Tel Aviv.
Saksa:
"Russian mafia taking over Berlin
Former Soviet citizens are active in almost all areas of organized criminal activity, he added, saying that auto theft was their focal point, followed by activity in financial fraud, counterfeit documents and money, and drugs.
"In the 'Russian' organised crime world, victims suffered more than €13 million in losses and the criminals made €3.6 million," Finger told Die Welt.
Venäläissyntyinen Alex W tappoi raskaana olevan naisen puukolla:
http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1226936/Racist-Russian-jailed-life-Germany-brutal-courtroom-murder-pregnant-Eg...
"Detectives found a grisly scene the like of which which is rarely seen in this country. The bodies of the Hungarian-born bordello owner and his wife, together with those of four Russian prostitutes aged 18 to 28, were found in the carpeted bar, the sauna, and upstairs bedrooms.
.....
Working mostly within the Russian community, its members blackmail owners of video parlors, electronics outlets and restaurants, making clear that they are fully prepared to murder anyone who resists their demands.
The police believe them to be responsible for more than half of Germany's auto thefts, sending scores of luxury cars eastward every day. They are a principal source of illegal drugs, not only importing hashish and heroin from Central Asia, Azerbaijan and the Caucasus but also producing Ecstasy and other "designer drugs" in laboratories in Germany that are run in part by former agents of the Stasi, the secret police that dominated life in the former East Germany.
Perhaps most frightening is the Russian mafia's apparent involvement in the smuggling of plutonium and other nuclear material.
One of Germany's most outspoken law-enforcement officials, Heinz Eggert, the interior minister in the eastern border state of Saxony, recently said Germany has become "a paradise for the mafia." He estimated the Russian mafia's operations in Germany garner hundreds of millions of dollars annually."
Suomessa on nyt jo vangeista 46% venäläisiä ja virolaisia. Ja niitä pitäisi ottaa tänne vielä lisää vai?
Ruotsissa, vaikka siellä paljon muslimeita onkin, ulkomaan kansalaisista kuitenkin 70% oli EU-maan kansalaisia jo ennen kuin Baltian maat kuuluivat EU:hun. Ja siellä on suomalaisten lisäksi paljon muitakin länsimaalaisia. He ovat siis onnistuneet houkuttelemaan paljon LÄNSIEUROOPPALAISIA maahansa. Suomeen tulee vaan idästä roskaväkeä ja maa köyhtyy. Lisäksi nämä venäläiset ja virolaiset saavat fiksut länsimaalaiset karttamaan Suomea. Suomen on keksittävä keinoja koulutettujen länsimaalaisten maahan saamiseksi, eikä houkuteltava lisää idän roskaväkeä, sitä kun on jo ennestään.
Ja kyllä noista alaluokan venäläisistä on kohteliaisuus kaukana. Paitsi että kohteliaasti varastelevat kaupoista, etenkin joulun aikoihin pälyillen hyllyjä tuntikausia ja sitten poistuen kaupasta ostamatta mitään. Pitäisikö Suomestakin tehdä saksalaisen poliisiviranomaisen kuvailema "mafian paratiisi"?
vankiloiden ulkomaan kansalaisista 46% on venälälisiä ja virolaisia.
"Suomessa on nyt jo vangeista 46% venäläisiä ja virolaisia. Ja niitä pitäisi ottaa tänne vielä lisää vai?"
Kuka tällaista on koskaan tällä palstalla väittänyt?
Olet sekaisin. Sinulla nyt vain sattuu olemaan agendana kiihottaminen venäläisiä ja virolaisia vastaan.
Kaikki rikolliset ulkomaalaistaustaiset, joilla ei ole vielä Suomen kansalaisuutta, on palautettava sinne mistä tulivatkin. Ei Suomi saa olla mikään kansainvälinen sosiaali- ja kriminaalihuoltolaitos. Ei missään nimessä.
Ellei lakia ja käyttäytymissääntöjä opita, niin pois täältä ja seuraavaa matoa koukkuun..
46% Suomen vankiloiden ULKOMAAN KANSALAISISTA on venäläisiä ja virolaisia. Olen tästä aiemmi esittänyt tarkkoja lukuja ja linkkejä, mutta tässä yksi:
"Selvästi suurin osa Suomen ulkomaalaisista vangeista on virolaisia ja venäläisiä.Vajaa kolmannes ulkomaalaisista vangeista on virolaisia ja runsas kuudennes venäläisiä."
http://www.esaimaa.fi/Uutiset---Uutiset-maakunnasta/2009/06/26/Ulkomaalaisten+vankien+m%E4%E4r%E4+on+yli+tuplaantunut+2000-luvul...
Suomen ulkomaalaisista vangeista siis 46% on virolaisia ja venäläisiä, mutta vain n. 35% Suomen ulkomaan kansalaisista on virolaisia ja venäläisiä. He ovat siis selvästi yliedustettuja vankiloissa suhteessa määräänsä Suomessa.
"Most immigrants come to Finland from Russia and Estonia. The number of people from these countries has regularly risen since the 1990’s, and their percentage is 35 % of all foreign citizens: the percentage of Russians is 20.8 % (25,326 people) and Estonians 14.5 % (17,599 people) (figures from 2006). "
http://www.socmag.net/?p=270
Niin ja ethän voi kiistää mitään sanomaani, koska kaikki oli puhdasta faktaa. On kansoja, kuten saksalaiset, ruotsalaiset, britit ja ranskalaiset, jotka eivät aiheuta Suomessa ongelmia. Suomeen tulee ottaa LÄNSIMAISIA ihmisiä, ei itäeurooppalaisia, jotka karkoittavat loputkin länsimaalaiset.
"Ja niitä pitäisi ottaa tänne vielä lisää vai?"
Kuka tällaista on koskaan tällä palstalla väittänyt?
Kaikki rikolliset ulkomaalaistaustaiset, joilla ei ole vielä Suomen kansalaisuutta, on palautettava sinne mistä tulivatkin. Ei Suomi saa olla mikään kansainvälinen sosiaali- ja kriminaalihuoltolaitos. Ei missään nimessä.
Ellei lakia ja käyttäytymissääntöjä opita, niin pois täältä ja seuraavaa matoa koukkuun..
mutta olet valmis ja haluat ottaa lisää juuri sen ryhmän edustajia, joita Suomen vankiloissa istuvista ulkomaalaisista on jo lähes puolet. Se on fakta, että jos venäläisiä ja virolaisia tulee lisää, myös niitä rikollisia tulee lisää, ja Suomen vankiloiden ulkomaalaisten osuus lisääntyy.
Sanot, että venäläisiä ja virolaisia vankeja pitäisi karkoittaa lähtömaihinsa. Kuvitteletko sen olevan niin yksinkertaista. Vuonna 2003 vasta yhdestä itävangista oli tehty karkoituspäätös, ja hän valitti siitä Euroopan Ihmisoikeustuomioistuimeen, ja karkoitus siirtyi. (en tiedä toteutuiko edes) Miksi tätä roskasakkia pitäisi ottaa, kun voi yrittää houkutella länsimaalaisiakin? Miksi ylipäänsä tänne tarvittaisiin venäläistä halpatyövoimaa samaan aikaan, kun tehtaat vähentävät työvoimaa koko ajan ja koneet korvaavat ihmisiä ja suomalaisia on työttöäminä paljon? Haluat tänne työttömiä venäläisiä ja virolaisia jonottamaan toimeentulotukea? Työvoimapula on pelkkä myytti.
Sanot, että yritän "kiihottaa ihmisiä venäläisiä vastaan"? Yritätkö sinä sitten kiihottaa ihmisiä somaleita vastaan? Jos ei ole sinun kanssasi samaa mieltä, niin sitten "kiihottaa ihmisiä kansanryhmää vastaan". Joopa joo.
"Haluat tänne työttömiä venäläisiä ja virolaisia jonottamaan toimeentulotukea? Työvoimapula on pelkkä myytti."
Kylläpä taas ottaa koville. Päätelmäni sinusta vai vahvistuvat..
Tuo tarina työvoimapulasta on minulle hyvinkin selvä asia, eli ei sinun tarvitse, eikä sinun edes kannata julistaa minulle tuota osa-aluetta lainkaan. Todennäköisesti teet itsestäsi vieläkin typerämmän, kuin mitä tähän saakka olet vielä onnistunut.
"Sanot, että venäläisiä ja virolaisia vankeja pitäisi karkoittaa lähtömaihinsa." ...ja perään tulee nimimerkillesi uskolliset selvitykset venäläisten ja virolaisten rikollisuudesta karkoituspäätöksineen ja työttömyystilastoineen..
Sinulla ei voi olla kaikki aivan ok. Voithan toki olla humalassakin.
Sinun kiihottamisesi näyttää päivä päivältä yhä selvemmältä, mutta tämä - Yritätkö sinä sitten kiihottaa ihmisiä somaleita vastaan? -, haiskahtaa kyllä sellaiselta loukkaukselta, että kai sinulta jonkinlaisia todisteita väittämäsi tueksi löytyy. Löytyyhän?
Kokeillaanpa vielä kerran, kun en tähän ole vastausta vielä saanut.
"Ja niitä pitäisi ottaa tänne vielä lisää vai?"
Kuka tällaista on koskaan tällä palstalla väittänyt?
Kirjoitukseesi sisältyy ajatus siitä, että virolaiset, venäläiset ja vietnamilaisia ovat muita siirtolaisia menestyvämpiä, ja että siirtolaisia tulisi ottaa näistä maista. Tosiasiassa venäläisten työttömyysprosentti oli jo ennen lamaa yli 30% ja vietnamilaisten yli 40%. Samaan aikaan Suomessa asuvien saksalaisten työttömyysprosentti oli 6%. Vankilat täyttyvät virolaisilla ja venäläisillä. Puolustat venäläisten ja virolaisten siirtolaisten ottamista myös sillä, että vangit voidaan karkottaa. Tässä kuitenkin totuus:
Tilanne
21.12.2002
"Ulkomaalaisten vankien määrä on lisääntynyt viime vuosina. Suurin ryhmä ovat virolaiset huumevangit. Lain mukaan virolaiset voitaisiin palauttaa Viroon istumaan tuomiotaan, mutta toistaiseksi yhtään virolaista vankia ei ole passitettu suomesta."
21.3.2003
"Virolainen vanki siirretään ensimmäistä kertaa kotimaansa vankilaan kärsimään Suomessa langetettua tuomiota. Ensimmäinen siirrettävä vanki on 30-vuotias virolaismies, joka on tuomittu lähes seitsemän vuoden vankeuteen törkeästä huumausainerikoksesta. Hän toi Tallinnasta Helsinkiin vajaat 2,5 kiloa amfetamiinia, joka löytyi kätkettynä helsinkiläiseen hotelliin.
Palautettava aikoo valittaa
Virolaismies perusteli valitustaan sillä, että hänen tosiasiallinen rangaistuksensa kovenisi Virossa suoritettuna. Lisäksi hän epäili, etteivät Viron vankeinhoitoviranomaiset kykene takaamaan hänen turvallisuuttaan.
Miehen asianajaja kertoi tänään, että he aikovat kokeilla vielä viimeistä mahdollista muutoksenhakukanavaa eli Euroopan ihmisoikeustuomioistuinta."
3.4.2003
"EIT vaatii virolaisvangin palautuksen tutkimista
Euroopan ihmisoikeustuomioistuin (EIT) vaatii, että Suomessa selvitetään vielä palautettavaksi määrätyn virolaisvangin palautuksen oikeutusta. Asiasta pitäisi tehdä selvitys EIT:lle huhtikuun loppuun mennessä.
19.4.2003
"Virolaisten siirrot edenneet hitaasti
Leskisen mukaan virolaiset ja Viron venäläiset vangit pitäisi mitä pikimmin saada siirrettyä kotimaansa vankiloihin. Siirrot ovat kuitenkin edenneet hitaasti, ja toistaiseksi vasta yksi siirtopäätös on saanut lainvoiman. Siitäkin on vielä vireillä prosessi Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa, joka on pyytänyt Suomelta selvitystä siirron oikeutuksesta."
22.7.2004
Lähes kaksi vuotta sitten tehty päätös siirtää virolaisvankeja kotimaahansa ei ole edennyt. Yhtään virolaisvankia ei ole siirretty, sillä päätöksiin tarvitaan myös Viron suostumus.
Viron päätös vankien siirtämisestä on ehkä mahdollinen syksyllä, mutta vankien matka takaisin saattaa venyä vielä pitkäksikin.
Prosessi alkoi vajaan kahden vuoden takaisesta Euroopan neuvoston päätöksestä, jonka mukaan virolaiset vangit olisi mahdollista siirtää kotimaahansa. Oikeusministeri Johannes Koskinen lupasi, että tavoitteena oli siirtojen mahdollisimman nopea käynnistäminen.
Lupaukset eivät ole kuitenkaan toteutuneet, sillä päätökset ovat jumittuneet Viroon. Lomalta tavoitettu ministeri Koskinen kertoi, että Tallinnan hallinto-oikeudessa odottaa ratkaisua toistakymmentä siirtotapausta.
- Nythän tämä valitusvaihe vie Suomen päässä useita kuukausia. Ja jos katsotaan Viron käsittelyaikaa, se vie herkästi vuoden tai kaksi. Ja silloin ehtii jo pidempikin rangaistus kulua niin, että tällä koko palautusbyrokratialla ei ole mieltä, oikeusministeri pohtii."
Eli Viro ei halua virolaisia ja vironvenäläisiä vankeja takaisin, koska heidän elättämisensä tulee kalliiksi, ja heidän pitämisensä Suomessa on Virolle edullinen ratkaisu. Samoin työttömien toimeentulotukihakijoiden pitäminen Suomessa, mistä syystä laman aikana työttömiksi jääneet virolaiset ovat jääneet jonottamaan Suomeen sosiaalitoimiston luukuille. Virollahan ei ole omaa varsinaista sosiaaliturvajärjestelmää, sitä tarkoitusta palvelee Suomi.
Jos sinulla ei ole mitään vasta-argumenttia itse asian suhteen, ole hiljaa.
Miten saat yksinkertaiseen kysymykseeni - Kuka tällaista on koskaan tällä palstalla väittänyt? - sisällytettyä ajatuksen joidenkin kansallisuuksien paremmuudesta? Vastaisit nyt edes tähän, edes kerran sinulle esittämääni kysymykseen.
Tähänhan sinä et jostain syystä voi millään vastata:
"Kuka tällaista on koskaan tällä palstalla väittänyt?"
Mutta koska tuo virolaisen diilerin karkottaminen on sinulle nyt niin ylitsepääsemätön asia, niin ulkomaalaisviraston johtaja Matti Huutonen sanoo (sanasta sanaan) karkotusten voimaan saattamisesta Suomessa näin:
"Karkotusmenettely on pitkä ja raskas. Se on vuosia kestävä menettely ja mä voin sanoa käytännössä, että erittäin harvat tähän menettelyyn menevät todellisuudessa käännytetään, koska siinä on valitusmenettely. Hallinto-oikeus ja korkeimpaanhallinto-oikeuteen, että se on vuosien projekti ja sitä ennen on vielä poliisin karkotusesitys ja ulkomaalaisviraston päätös, eli se on ainoastaan teoreettinen se mahdollisuus ja ainoastaan lähinnä..."
Eli ei se riipu niinkään kansallisuudesta ketä täältä karkotetaan ja ketä ei, vaan Suomessa on ylipäätänsä tehty karkottaminen niin mahdottoman vaikeaksi, ettei sitä juurikaan sovelleta, vaikka useat sen varmasti ansaitsisikin.
Ja miksi minun pitäisi puida tuota minun kysymykseeni liittymätöntä tilastohuttua? Tuota samaa tilastopuuroa, jota sinä nykyään suollat liki jokaiseen threadiin joita tältä palstalta löytyy. Eiväthän esittämäsi tilastot liity minun sinulle esittämääni kysymykseen mitenkään. Ei siis yhtään mitenkään.
Annan sinulle nyt kullanarvoisen vinkin. Seuraa hyvä ihminen nimimerkkejä.
Ymmärrä nyt, yritä edes..
Kirjoitit näin:
"Kaikki rikolliset ulkomaalaistaustaiset, joilla ei ole vielä Suomen kansalaisuutta, on palautettava sinne mistä tulivatkin. Ei Suomi saa olla mikään kansainvälinen sosiaali- ja kriminaalihuoltolaitos."
Nyt kirjoitat, että palauttaminen onkin käytännössä mahdotonta. Opitko sen tänään ?
Ei sun kannata hei yhtään puhua niin kuin olisit jotenkin älykkäämpi, kun et ole. Sun kannattais ehkä miettiä, että olisko siihen, ettei muslimimiehet ja somalit sua kunnioita, joku muukin syy kuin vain se, että olet nainen. Omalta osaltani keskustelu päättyy nyt tähän, kun sinulla ei ollut esittää mitään, mikä olisi ollut ristiriidassa tietojeni tai perustelujeni kanssa.
"Hallinto-oikeus ja korkeimpaanhallinto-oikeuteen, että se on vuosien projekti ja sitä ennen on vielä poliisin karkotusesitys ja ulkomaalaisviraston päätös...."
Tämä tapaus oli jo käynyt korkeimmassa hallinto-oikeudessa, joka oli vahvistanut päätöksen. Suomi oli myös tutkinut karkotuksen oikeellisuuden, ja asia oli kiinni enää Virosta. Mites tämä nyt meni ohi, kun et ole lainkaan bimbo ainakaan omasta mielestäsi.
Noh. Tuo kaikkien rikollisten karkoittaminen nyt oli vain minun henkilökohtainen mielipiteeni, joka on mielestäni täysin oikeutettu ja saan sen pitää, mutta Huutosen Matin lausunto oli kertomassa sinulle Suomessa vallitsevasta käytännöstä karkotettaessa ihan minkä valtion kansalaista tahansa.
Ymmärrätkö sinä edes mitä sinulle kirjoitan?
Tuo virolaisen vangin tapaus taas kertoo jostain aivan muusta, kuin minun bimboudestani. Eikä se taaskaan liity millään tavalla siihen tosiasiaan, että olen tässä kysynyt sinulta vain tuota yhtä ja samaa kysymystä -Kuka tällaista on koskaan tällä palstalla väittänyt?
Vastausta tähän tuskin tulen saamaan, mutta kysyin nyt kuitenkin vielä kerran..
"Sun kannattais ehkä miettiä, että olisko siihen, ettei muslimimiehet ja somalit sua kunnioita, joku muukin syy kuin vain se, että olet nainen."
Jaa, mistäs sinä tällaisen nyt sitten keksit? Kerroitkohan tuossa nyt jotain omasta ajatusmaailmastasi? Entä olisiko sinulla jotain venäläisiä ja virolaisia vastaan omaan seksuaalisuuteesi liittyvien ongelmien vuoksi?
Ei minulla ainakaan ole mitään somalialaisia, tai muslimeja vastaan, vielä vähemmän ne liittyvät sukupuoleeni, mutta jostain sinä olet tämänkin jo "profiiliini" keksinyt..
Kyllä sinä mielestäni olet hurjan ennakkoluuloinen venäläisiä ja virolaisia kohtaan.
Mutta odotellaanpas nyt, millaiset tilastot venäläisistä ja virolaisista seuraavaksi tulee. Aihetta noiden postaamiseen ei meidän kesken olisi, mutta ilmeisesti et vain voi olla niitä laittamatta. Surullista sinänsä..
tämä Israelilainen täällä lietsoo!
Miten tällainen paska saa säilyä tällä palstalla?
Eivätkä rasismin vastustajat "Mover", "Mot Rasismen" tai "eijaksakirjautua" sano tähän yhtään mitään. Ihan hiljaa vain ovat. Miksi? Onko rasismi somaleja ja muslimeja kohtaan pahempaa kuin venäläisiä ja muita slaaveja kohtaan?
Ei välttämättä kerro totuutta vaikka jostain saudista, jos yleistetään saudi-arabialaiset sellaisiksi jotka harvemmin sossuluukulla asioivat. Musulmaanejahan nuo ovat kaikki tyynni.
Ei sinällään mitään uutta auringon alla että sossutoimistossa tunteet välillä kuumenee? Ei mun mielestä ainakaan, tossa kakkoskohdassa ole mitään vikaa, jos joku nyt on niin typerä että yleistää, niin olkoon.
Tosin suoraansanottuna vähän ihmetyttää, mikä sossutoimisto-rähinässä on niin ihmeellistä että siitä pitää asiakseen lähteä kirjoittelemaan lehtiin. Toihan kuuluisi "hullu maailma"-osastolle. Rähisijä sai sydärin... ei saanu vituttaa paljon.
"Ei välttämättä kerro totuutta vaikka jostain saudista, jos yleistetään saudi-arabialaiset sellaisiksi jotka harvemmin sossuluukulla asioivat. Musulmaanejahan nuo ovat kaikki tyynni."
"Nykyisin venäjänkielinen väestö on merkittävä kansanosa Suomessa, ja yhä useammin myös merkittävä asiakasryhmä sosiaalitoimessa, erityisesti suurissa kaupungeissa."
http://www.socmag.net/?p=270
"Sadat ulkomaalaiset työttömät ovat pudonneet toimeentulotuen hakijoiksi Pohjois- ja Itä-Helsingissä.
Valtaosa avun tarvitsijoista on Suomeen muutama vuosi sitten muuttaneita virolaisia, joilta lama vei elannon.
Helsingin sosiaalivirasto on ihmeissään, mitä kaikille toimeentulotukea hakeville ihmisille tehdään. Pulaan joutuneet ovat työperusteisesti EU-kansalaisia, joista monet katsovat muuttaneensa pysyvästi asumaan Suomeen.
Harvalla on kuitenkaan ansiosidonnaista työttömyysturvaa, joten he päätyvät lähes suoraan tukiluukulle."
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Työttömät virolaiset jonottavat toimeentulotukea Helsingissä/1135250328700
Kiitos vaan kaikille asiallisille vastaajille. Se tässä vielä tuli mieleen, että pitäiskö uutisoinnin olla myös sillä tavalla symmetristä rikostapauksissa, että jos yleensä mainittaan maahanmuuttajataustaisen uhrin maahanmuuttajatausta, niin samassa suhteessa mainittaisiin myös tekijöiden tausta, kun tekijä on maahanmuuttajataustainen? Se nyt olisi ainakin vähiten rasistista, eikö?
Kaikkien rikollisten, joiden teot ylittävät uutiskynnyksen, tiedot julki vaan. Uhrien tietoja tosin täytyy joissain tilanteissa jatkossakin salata, mutta tekijät julkisen paheksunnan keskelle vaan.
Näin toimii yhteiskunnat ja yhteisöt, jotka todella haluavat rikollisia rangaista.
Maahanmuuttaja-uutisoinnissa tulee ja pitää ilmoittaa tekijän etninen ryhmä. Vankiloissa olevista lähes 50% on virolaisia ja venäläisiä. Toisin sanoen rikosuutisisten "ulkomaalaisista" noin 50% on virolaisia ja venäläisiä. Ainoa lehti, jonka olen nähnyt kertovan rikollisten etnisen taustan, on seiska, jossa sitten usein raiskaajakin on murtanut "virolaisittain tai venäläisittäin" tai ollut venäläinen jääkiekkoilija ym. urheilija, toisinaan myös musta amerikkalainen koripalloilija. Sen rikososastolla yleensä kerrotaan suoraan jotain tekijän tai tuomitun etnisestä taustasta, onpa joskus ollut kuviakin. Muutoin kirjoitetaan "ulkomaalaistaustainen" tai ulkomaalainen, joka etenkin raiskausuutisissa silloin kun kyseessä on tuomio, ei tekijän kuvailu, saa ihmiset automaattisesti olettamaan, että tekijä on somali. Somalit vastaavat todennäköisesti samaa osuutta rikosuutisoinnissa kuin heitä on tuomittuina/vangittuinakin eli 8%. Suomalaiset kuvittelevat somalien olevan noin 90% rikosuutisten "ulkomaalaisista", joita sanotaan uutisissa vain ulkomaalaisiksi.
Jos kyseessä on murha ym. vakava rikos, niin Suomen kansalaisen etninen ryhmä yleensä mainitaan. Esim. Satakunnassa inkeriläinen Suomen kansalainen surmasi 2 naista, ja hänen etninen ryhmänsä mainittiin. Onko se sitten asiallista vaikka jossain omaisuusrikoksissa, niin mielestäni se on kaiken kaikkiaan turhaa ja tarpeetonta, koska Suomen kansalaisille etnisestä ryhmästä riippumatta on turvattava samat oikeudet pysyä anonyymina. Jos on jonkun paikkakunnan ainoa musta tai ainoa vieraskielinen tai yksi harvoista, uutisointi saattaisi paljastaa identiteetin muille. Se on väärin, eikä toimi.
kohtaa aikanaan jokaista maahanmuuttajaa, siitä pitää huolen se, kun aluksi maahanmuuttajille annetaan ihan väärä kuva suomalaisesta sosiaalilainsäädännöstä, hyysäämällä ja antamalla ilman mitään erillisiä hakemuksia työmarkkinatukiraha sekä sosiaalituki, asiaan kuuluvine lisineen. Sitten kun aika eli se kaksi vuotta on mennyt umpeen, maahanmuuttajillekin koittaa totuuden hetket. Kokemuksieni mukaan en ollenkaan ihmettele heidän reaktioitaan. Onhan heillä temperamenttikin ihan toista maata kuin suomalaisilla jöröttäjillä.
Tämä vain viestiksi niille sos-päättäjille, jotka näitä päätöksiä ja lakeja rustaatte. Teidänkin on aika toimia rehellisesti, ettei tule lisää rikollisia vain siksi, kun laaditte tällaisia lakeja, joiden avulla kuin tahattomasti syntyy uusia "rikollisia". Tästä on voitava puhua ja kirjoittaa. Salassapitämisen on loputtava. Jos toimittaisiin rehellisen avoimesti, ei tarvittaisi mitään salassapitämisen allekirjoituksia. Älkääkä väittäkö, että valehtelen.