ja Vartiotornilehtiä,jos saan niitä käsiini jostain,mutta en kirveelläkään suostu juoksemaan niissä pitkäveteisissä kokouksissa.Varsinkin Vartiotornin tutkistelu on puuduttava ja turhauttava kokous.En ymmärrä,miten monet jaksaa istua niissä kokouksissa viikosta ja vuodesta toiseen.Sanotaan,että siellä saa tavata ystäviä,mutta ei siellä seurustelulle ole aikaa kuin kymmenen minuuttia ja kaikki muu aika on sitä raskasta ja pitkäveteistä kokousta.Minulle riittää lehtien lukeminen.Muuta en tarvitse.
Kyllä minä
luen Herätkää
40646
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 40
Vanhimmat
>>Minulle riittää lehtien lukeminen.Muuta en tarvitse.
lehtiä.Ei kai siihen muita syitä tarvitse.
mahtaa ajaa ihmisen tällaisen turhuuden mielenkiinnon harrastukseen?
Toisin sanoen valheiden lähteille mitä luulet hyötyväsi aivo-pesusta???
kirjoittelijat tarvitsisivat, että heidän aivonsa pestäisiin perusteellisesti Vartiotornin ja Herätkää! - lehtien puhtailla totuudern vesillä.
Silloin ei käy niinkuin esim. "veljesseura.luopio" palstan ummehtuneille sisäsiittoisille keskusteluille, koska he ovat halunneet, etteivät todelliset kristityt, Jehovan todistajat, heidän keskusteluihinsa osallistu.
Mielenkiintoa pitää yllä lahkolaisten paine. Tietääkseen, mistä muiden lahkolaisten kanssa kannattaa keskustella, pitää tietää, mitä lehdissä kerrotaan. Kun tietää, mistä saa keskustella ja mitä mieltä pitää olla, vaikuttaa hengellisesti kypsältä.
Kypsyys edellyttää, että esim. tietää voimassaolevan maailmanlopun ennustuksen ja unohtaa vanhat vuosiluvut.
Eikös Jeesus sanonut, että teoistaan te tunnette heidät? Jos Suomessakin on jo 18.000 vartiotornilaista, liittyy pian varmaan joku heistä Hurstin joukkoihin ja toinen taas Pelastusarmeijaan. Monissa järjestöissä kaivataan vapaaehtoisia työntekijöitä. Seuratkaamme Jeesuksen esimerkkiä ja tehkäämme hyvää missä voimme.
Taas sai makeat naurut sunkin aivopierusta!
Paljon oikeaan ja hyvään elämään kannustavaa kirjoitusta.
joskus oon ottanut ihan sitä varten lehtisiä että sais takan sytykettä, mutta eihän niillä saa edes takkaa sytytettyä, mutta kyllä ne palaa kunhan saa takkaan tulen
,-Siis Valitut palat- lehdestä. Jo aiemmin , kun lehden nimin oli "The Golden Age,-" -Kultainen Aika", Seura kulki ns, joron jäljillä, eli matki toisten ,tässä tapauksessa kirjailija Mark Twainin kirjan ; Kultainen Aika - nimeä. Twain nosti, ja voitti oikeusjutun , ja silloin seura muutti lehden "herätkää! ksi.
Seuralla on aina ollut taipumus ratsastaa toisen aasilla, artikkelit ovat siis ihan samaa tyyliä kuin Valitut Palat - lehdellä. Viihteellinen tunne tulee siis, valittujen Palojejen kertomatyylin kopioinnista, ei mistään minkään "Hengellisestä" ohjauksesta. ja se kertoo paljon.
..on nimerkki Pii:n vastaus Ö ! Besserwisser pahimmasta päästä. Valitut Palat todisti julkaisussaan eri puolueettomien tutkijoiden mm.arkeologien suulla Raamatun todenperäisyyden. Vartiotorni ja Herätkäälehdet kirjoittavat Raamattuun, alkuperäislähteenä perustuen, Jumalan ihmisille kirjoittamaa sanomaa. " Kuin rakastava isä kirjoittaa lapsilleen ohjeita."
Mitä Sinä Pii siitä saat, että jatkuvasti hyökkäilet Jehovantodistajia vastaan ? Oletko EX ?
Valitut Palat ei ole koskaan todennut mitään raamatun todenperäisyyttä. Arkeologia tukee yksittäisiä tapauksia raamatusta, muta on täyttä hevonpaskaa yrittäâ esittää, etäraamatun todenperäisyys olisi jotenkin yleisellä tasolla todistettu. Vartsikka ja Hertsikkä eivät noudata/ole noudattaneet raamattua alkuperäislähteenä esimerkiksi silloin, kun kirjoittaa vuodesta 1914 tai 1975.
Vanhaa fraseologiaa!!
..Jatkuvasti jehovantodistajia vastaan?
katsotaampas, tämä Herätkää! -lehden nimenvaihdos on Seuran omasta Historiankirjasta, muistaakseni "Jehovan todistajat jumalan päätöksissä. "
Sitten, Nyt sitten puhutaan pellon aidoista, ; en puhunut, herätkää!- lehden kohdalla, Valittujen palojen kertomista Arkeologien suista tulleista teksteistä, vaan sen noudattamasta toimituksellisesta tyylistä.
Sitten , -Otetaans härkää sarvista, minä melkein luulen, ettet kestä väittenesi, kun kysyn jonkun tarkan tapauksen, jossa olen ,sanomasi mukaan "Hyökkäillyt" Jt- oppia vastaan . Siis huudellut pellon aidan takaa, ;
Jt- oppihan , ihan niinkuin moni muukin näistä Pastori opeista , itse ensin tulee "saarnaamaan " ihmisille kotiin asti, Kyllä siitä syntyy oikeus tutkia, mitä tavaraa tässä kaupitellaan . Alkuseurakunta ei tuntenut Pastoreita, eikä Piispoja, Eikä lavalta "Saarnausta", vaan Tasaarvoisen "Dialegomai; " eli Lattian tasalta," keskustelun. Vasta n, -100 luvulla Kirkkoisi Ignatius Antiokialainen hajoitutti Syyrian kotiseurakunnat ja pakotti ihmiset koolle temppeleihin; nimitti niihin Pastorit, ja Piispan, joka hän sitten itse oli, ja sanoi Jumalan puhuvan Piispan istuimelta. Ignatius hyväksyi Rooman piispan Damasuksen Korkeimmaksi Piispaksi, josta syntyi sitten Paavinoppi ja Katolinen Kirkko. Lue Kirkkohistoriat; Eusebios.
Tässäkin opissa palvotaan lavalta paasaavia pastoreita; Pastori Russel jne,mitä eroa tällä on vaikkapa Pastori Hinniin;Jt; Opin kilpailijafirmassa. Tv;7; siksi en usko -pastorioppeihin,
..Enkä usko , että Jt; Seurakaan on Il Papa; siksi en usko tarua " että Seura olisi kuin rakastava Isä;"
..Vastaan ;
Mutta Mehän olemme Palstalla "Jehovantodistajuudesta," emme palstalla "Jehovantodistajuudessa.". Onhan se tuokin yksi tapa yrittää tehdä heti alkuun vastapuoli epäilyttäväksi, ,vihjaamalla, että hän "Hyökkäilee.." Jt; Opissa suosittu lause on myös " Hän nousee," siis meitä Totuudessa, ( Veda, ) olevia vastaan ;
Mutta kerropa nyt oppisi salat,kun olet kerran asialla,
..Mikä - tai kuka Persoona Jeesus Nasaretilainen oli , Ylösnoustuaan ; Sak; 3; 1-8, ihminen, enkeli vai -Jumala?
Vastaa , niin voimme keskustella; , ei hyökkäillä. Siinä se mainitaan, Sak ; 3 ; 1-8
Matteus 3: 16. Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä, ja katso taivaat aukenivat, ja hän näki JUMALAN HENGEN laskeutuvan kyyhkysen tavoin ja tulevan hänen päälleen.
17." Katso ! Taivaista kuului myös ÄÄNI, joka sanoi: Tämä on minun rakas Poikani,jonka olen hyväsynyt." ( UM:n käännös.)
1.Timoteuskirje 3:1 kertoo alkuseurakunnan "viranhaltioiden", valvojien ja avustavien palvelijoiden pääsyvaatimukset. Alkuperäistä seurakuntaa yhteisvaroineen ei enään esiinny.
Jeesuksen sanat opetuslapsille: "Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin minä lähetän teidät...
Lähetyskäsky löytyy evankeliumista, saarnata sopivalla ja sopimattomalla hetkellä. Ei mikään helppo tehtävä,kuten jeesus vertasi:" minä lähetän teidät kuin lampaat susien keskelle!"
Jeesus palasi ylösnoustuaan omien sanojensa mukaan Isänsä luo.Jeesushan sanoi ettei Isää tunne muut kuin poika, eikä poikaa muutkuin Isä. Opetuslapsilleen jeesus antoi Pyhän Hengen oppaaksi.
- Et voi ryhtyä tuomariksi mitätöimällä Jt- oppia, tai todista se ettei Jumala (= Jahve) ole heidän kanssaan. Ystävällisin terveisin, mutta sanojasi miettien...
.."Julkinen;", -
Niin, mutta kysymys kuului, kuka ja minkälainen persoona Jeesus Nasaretilainen oli , kun hän heräsi kuolemasta Isänsä tahdosta?
Oliko Hän lihallinen ihminen, ns, enkeli, vai Jumala?
Jt- oppi väittää, että hän oli -"Mahtava henkiolento," Se on juuri asia, joka ei mahdu raamatun ilmoitukseen; Alkuperäinen kiistakysymys koski , Job ,2; saatanan väittämää, että korkeimman Poika oli Isänsä neuvosta luonut kelvottoman ihmisen .
"::Nahka nahasta, ja kaiken mitä Hänellä, ( -ihmisellä,) -on, sen hän antaa hengestänsä;"
Poika kertoi, Psalmin kautta, Että hän todistaa väitteen vääräksi.
Siksi nasaretilainen tuli lihalliseksi ihmiseksi, ja siksi Hänen piti herätä kuolemasta lihallisena ihmisenä. Siis koska saatana ei saanut horjutettua Jeesuksen uskoa Isäänsä.
Saatana ei, kirjoituksen mukaan, koskaan myönnä Jeesuksen nousseen kuolemasta ihmisenä. Siihen liittyy myös kysymys alkuperäisestä petoksesta, jossa Eeva , (_Havva,) petettiin,Adamia ei; Jeshuan täytettyä lain käskyt, hänestä tuli maallinen hallitsija, uusi Adam, ja siinä Saatana olisi menettänyt tämän Maan hallintaoikeuden .
- 40 maallisen päivän jälkeen , kun Jeshuan todettiin saaneen ensimmäisen, lain ylösnousemusoikeuden, hän oli Ihmisenä tuomittavana lain tuomareitten, ( Sak; 3 ; 1-8
edessä, ja riisuttiin ihmisen "vaatteista ", ja Puettiin toisen , Uskon ylösnousemuksen Ylipapilliseen pukuun.
Nin se menee,
2. Kirje Korintt. 5:19 " Jumala itse teki Kristuksessa sovinnon maailman kanssa eikä lukenut ihmisille viaksi heidän rikkomuksia, meille hän uskoi sovituksen sanan." ( Synnin tuoma ristiriita oli pelkästään ihmisen ja Jumalan välinen.Saatana ei ollut lunastustapahtumassa pääroolissa vaan pelkkä sivustakatsoja.)
1.Kirje Korintt. 15:44 " Kylvetään ajallinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on olemassa ajallinen ruumis, on myös HENGELLINEN. 45." Ensimmäisestä ihmisestä Aadamista, tuli elävä olento. Mutta viimeisestä Aadamista tuli eläväksi tekevä henki."
Siis ensimmäinen ihminen oli maasta lähtöisin ( maallinen.) Toinen ihminen (Jeesus ) tuli taivaasta. ( taivaallinen )
Ylösnousemusruumiista. Luukas 24: 39 " Katsokaa minun käsiäni ja jalkojani: minä tässä olen, ei kukaan muu. Koskettakaa minua, nähkää itse. Ei aaveella ole lihaa eikä luita, niin kuin näette minussa olevan."
1.Pietarin kirje 3: 18. " Kärsihän Kristuskin ainutkertaisen kuoleman syntien tähden, syytön syyllisten puolesta, johdattaakseen teidät Jumalan luo. Hänen ruumiinsa surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi."
Raamattu puhuu Jeesuksen ruumiin kuolemasta, ei hengen. Kuoliko Jeesus hengellisesti ? Kuinka iankaikkinen Jumala, joka oli Kristuksessa, voisi kuolla saatanan käsissä hengellisesti ?
1.kirje kolossalaisille. 22." Mutta nyt hän on tehnyt teidän kanssanne sovinnon, kun Kristus omassa ruumiissaan kärsi kuoleman asettaakseen teidät pyhinä, nuhteettomina ja moitteettomina Jumalan eteen."
"..Synnin tuoma ristiriita oli pelkästään Jumalan ja ihmisen välinen; " , " Saatana oli pelkästään sivullinen; "
Puhut väärää puhetta. Jobin kirjan 4 ;12 - 20 kertoo tosiasiat saatanan kannalta; hän esittää Jobin ns, ystävälle Elifaalle itseään yöllisenä näkynä, - Huom! saatana esitti Jumalaa elifaalle, ja esitti kieron väittämän,esiintyi kuin Korkein ilmestyi Profeettain kautta, unissa tai yöllisissä näyissa,
Jae 16; "..Siinä seiso, - sen näköä en erottanut- haamu minun silmäini edessä; minä kuulin kuiskaavan äänen;
17 ;Onko ihminen vanhurrskas jumalan edessä, onko mies Luojansa edessä puhdas?
18 ; katso, palvelijoihinsakaan hän ei luota, enkeleissäänkin hän havaitsee vikoja, saati niissä, jotka savimajoissa asuvat, joiden perustus on maan tomussa, .. 20 ; ..kenenkään huomaamatta he hukkuvat ainiaaksi; "
Saatana väitti ensi jakeessa, että on epäilyksiä ihmisen vanhurskaudesta, seuraava lause onkin syyte Korkeinta vastaan , -Hän on epäluuloinen Palvelijoitaan, enkeleitä kohtaan ; etsii vain vikoja heistä;
- viimeinen väite on se, että ihmisen lopullinen kuolema, on muka ihmisen tahto. kuolema, Jumalan aiheuttama, on Jumalan tahto;
Job tunnisti petoksen , sanomalla seur; luku, " Minun veljeni ovat petolliset kuin vesipuro kuumassa erämaassa ;joka juoksee kuiviin,
Profeetoissa Korkein , --Sanoo Miikan , 6 ; 6-8 kautta, ettei Hän vaadi ihmiseltä mitään muuta kuin että hän rakastaa laupeutta. sama sanoi Jeesus aikansa papiston syyksi, että he olivat unohtaneet laupeuden ja armeliaisuuden, . Siihen ei sovi mikään synti- sepustus, hindulainen -hamartia. Job ; 10 ; 1- 18.
Job oli tätä kysyessään oikeassa. saatana väitti - synnin keksiessään , että Jumala muka rankaisisi ihmistä rankaisemisen ilosta, Korkein sanoikin Jobin ns Ystäville, ttä HE olivat puhuneet väärin.
heitä opetettiin sillä Korkeimman kautta, että Job rukoili ns, ystäviensä puolesta, ettei heitä rangaistaisi väärästä puheesta.
>>Paljon oikeaan ja hyvään elämään kannustavaa kirjoitusta.
Miten niin paljon, Vt-seura lähtee hieman toisesta näkemyksestä:
”Yli sadan vuoden ajan on Vartiotorni-seuran julkaisuissa esitetty kaikkia elämän eri puolia koskevia ilahduttavia, oikeita totuuden sanoja, ja niitä on levitetty laajalti monilla kielillä.” (Vartiotorni 15. joulukuuta 1990 sivu 26)
>>Paljon oikeaan ja hyvään elämään kannustavaa kirjoitusta>>
Moni voisi sanoa esimerkiksi MAP-kirkon julkaisuista aivan samaa. Oleellinen kysymys kuitenkin kuuluu: onko Jehovan todistajilla jokin peruste omalle erikoisasemalleen? Hallintoelin nimittäin väittää, että KAIKKI sen opetukset ovat Jumalalta ja näin ollen ehdottoman luotettavia ja hyväksyttävä sellaisenaan totuudeksi. Muutama ote tähän liittyen:
"Olisi järjetöntä torjua hyvät neuvot ja pitää itsepintaisesti kiinni omasta näkemyksestään! Meidän ’täytyy olla nopeita kuulemaan’, kun Jehova, ”hän, joka opettaa ihmisille tietoa”, neuvoo meitä viestintäkanavansa kautta." (Vartiotorni 15. maaliskuuta 2003, s. 27)
"Henkensä välityksellä Jehova "asuu" voideltujen kristittyjen keskuudessa ja "vaeltaa heidän joukossaan" (2.Korinttilaisille 6:16). Hän opastaa jatkuvasti uskollista "orjaansa"" (Vartiotorni 1. marraskuuta 2006 s. 24)
"Heidän suustaan ei löydetä mitään opillisia valheita, ja he pysyvät "moitteettomina" eli puhtaina Saatanan maailman tahroista." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009 s. 24)
”koska hallintoelin noudattaa tarkoin Jumalan sanaa ja pitää kiinni apostolien antamasta mallista, se osoittautuu luotettavaksi” (Todista perusteellisesti Jumalan valtakunnasta 2009, s. 123)
>>Moni voisi sanoa esimerkiksi MAP-kirkon julkaisuista aivan samaa.
Kirkkoa & kaupunkia, Sotahuutoa, Kotimaata ja Päivämiestä unohtamatta.
Kun puhe on lunastuksesta. Lue Roomalaiskirje.3: 22- 26. Joh.3: 16. (UM- käännös.)
Kenen välillä mielestäsi sovinto tehtiin? Saatananko? Mielestäni kyseinen olento oli em.mainitussa tapahtumassa sivustaseuraaja.
Kertaus on opintojen äiti. Vanhan testamentin aikana ihmiset uhrasivat Jumalalle sovintouhreja. Vain Jumala itse voi poistaa ihmisen synnin. Jeesus Kristus teki tämän sovintokuolemallaan. Jumala näkee ihmisen sovitustyön läpi.
Miten noin intelligentti mies on ollut Jt ?
Herää kysymys. Kun nuori mies, Markku M. luki em. lehtiä, kokiko hän ne ilahduttaviksi, totuuden sanoiksi ? Jos koki, tuntuu epäuskottavalta, että samoilla aivoilla, (ymmärrys,harkinta, päättelykyky jne.) hän nyt hieman vanhempana on täysin päinvastaista mieltä. Vai onko sittenkään ? ( Emmehän ole robotteja kukaan.)
>>...kokiko hän ne ilahduttaviksi, totuuden sanoiksi ?
Toki koin, olin han kasvatettu kritiikittömäksi jehovantodistajaksi, oikein harmittaa kuinka naiiviksi mutsi minut saikin.
>>Jos koki, tuntuu epäuskottavalta, että samoilla aivoilla, (ymmärrys,harkinta, päättelykyky jne.)
Saatan olla väärässäkin, mutta ymmärrekseni, harkintani sekä päättelykykyni on eri tasolla tänä päivänä. Sinulla on tietysti oikeus omaan epäuskoosi.
>>...hän nyt hieman vanhempana on täysin päinvastaista mieltä.
Vartiotorniseura ja sen jäljet tärväsivät enemmän ja vähemmän elämäni viisi ensimmäistä vuosikymmentä. Nyttemmin olen oppinut totuuden nk. 'totuudesta' ja pidän Vt-seuraa lähinnä tapavalehtelijana. Monen harmiksi kykenen osoittamaan asian pelkästään Vt-seuran julkaisemalla materiaalilla. Sinusta en tiedä, mutta itse en koe mielekkääksi tuollaisiin valheisiin turvaamista.
>>Vai onko sittenkään ? ( Emmehän ole robotteja kukaan.)
Epäuskoisuusviittauksesi tuo itselleni mieleen ajatuksen robottimaisuuden hyväksyttävyydestä. Ja toden totta, jos tässä yhteysessä joku ryhmä toimii robotin tavoin, niin se on jehovantodistajat, jotka ovat ulkoistaneet ajattelunsa Vt-seuralle. Mikä tahansa opin kääntyminen päinvastaiseksi otetaan vastaan kritiikittä ja nimetään uudeksi valoksi. Raamattuun perustumattomia näkemyksiä pidetään raamatullisina, koska ei uskalleta katsoa todellisuutta silmiin. Kritiikittömäksi ohjelmoitu robotti minulle sellaisesta tulee mieleen.
.. Joh; 3 ;16 ja roomalaiskirje käsittelevät Mooseksen lainalaisten syyllisyyttä siitä, että suunnittelivat ja sitten murhauttivat miehen , jonka jumala oli lähettänyt. Syyllisyys koostui siitä, että he tekivät sen tieten,
Juudan papisto, " Saadokin Pojat", väittelivät Jeshuan kanssa siitä , kenen "lapsia he olivat; he sanoivat olevansa Mooseksen, ja sitä kautta jumalan lapsia. Jeshua todisti asian toiseksi "; ..Te olette Perkeleen lapsia, ja hän on teidän isänne; sillä hän on ollut murhaaja alusta asti. Tahdotte murhata miehen, jonka Jumala on lähettänyt; " .
Tämä oli keskustelun teema, "..Alusta asti;."
Kyse Ei ole siitä, että Ihmiskunnalla olisi jokin syntivelka Jumalan, ja luotujen ihmisten välillä; Eikä voikaan olla, koska kuolema hallitsee vielä ihmisiä, ja Kirjoituksen mukaan kuolema vanhurskauttaa ihmisen. Kuolema alunperin oli alkuperäisen "Murhaajan" syytä, ja sen poistaakseen Jeshua tuli Maan päälle.
Joten edelleen, veikkauksesi saatanan sivullisuudesta on tarinaa eikä kestä kirjoitusten valoa.
Älä menetä toivoasi...vanha koira voi oppia uusia temppuja. Toivottavasti sinä myös uskallat kokeilla ....takuuta kohdallasi en voi antaa, mutta toivon onnistumistasi.
Ihminen luetaan vanhurskaaksi, yksin uskosta, yksin armosta, Kristuksen sovituskuoleman kautta. Roomalaiskirje 4: 24- 25. Roomalaiskirje 5:1- 20.
>> Kirjoituksen mukaan kuolema vanhurskauttaa ihmisen.
Raamatussa on kyllä jae, jossa sanotaan: "sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä." Mutta, että siinä olisi esittämäsi ajatus, on kokonaan toinen asia.
Tärkeää ei ole aina, "mitä lukee", vaan "mitä sanotaan". Sanalla "kuolema" on useita merkityksiä, mutta ellei asiaa valoteta enempää, ajattelee jokainen luonnollisesti ensin sitä yleisintä merkitystä tuon pienen pätkän luettuaan. Irrallisena tuo jae ymmärretään väärin. Kun tuo jae luetaan osana kokonaisuutta, ymmärretään, ettei siinä voida millään puhua luonnollisesta kuolemasta, niin kuin ei myöskään hengellisestä kuolemasta. Siinä puhutaan kuolemisesta synnille. Synnissä kuollutkin on kuoltuaan "kuollut", mutta ei sellaista Kirjoituksissa koskaan vanhurskaaksi kutsuta. Sen sijaan synnille kuollut on Kirjoitusten mukaan jo eläessään vahurskautettu, joka odottaa osaansa yhtäläisessä ylösnousemuksessa:
1 Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
2 Pois se! Me, jotka OLEMME KUOLLEET POIS SYNNISTÄ, kuinka me vielä eläisimme siinä?
3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan HAUDATUT kasteen kautta KUOLEMAAN, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä KUOLEMASSA, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
6 kun tiedämme sen, että meidän VANHA IHMISEMME on hänen kanssaan RISTIINNAULITTU, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
7 sillä joka on KUOLLUT, se on vanhurskautunut pois synnistä.
8 Mutta jos OLEMME KUOLLEET Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,
9 tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.
Onko joku vielä eri mieltä?
että lahkoon on helppo hurahtaa. Vaatii sitten järkeä, avaran katseen ja kyvyn kriittiseen ajatteluun, jotta pääsee eroon lahkosta.
Rajoittuneemmat sitten jäävät jumiin "juoksuhiekkaan".
Miltä kuulostaa seuraava, joka on uusien jeppuloiden osa: Tässä JT-painos raamatusta ja lisäksi kysymykset joita seuralle saa esittää(ohessa toki jo vastaukset). Kriittinen ajattelu seuraa kohden on kielletty ja on samalla erottamisperuste.
Raamattua ja kirjallisuuttamme saat vapaasti lukea, kunhan luet sen seuran tarjoaman suodattimen läpi. Muu on saatanasta.
Näin on kirjoitettu ja näin me uskomme. Henki todistaa meidän henkemme kanssa että olemme Jumalan lapsia. Ja jos olemme lapsia, olemme myös perillisiä Kristuksen kanssa.
..Sanomista, tai sanotaan pohtimista;
Nuo kirjoituksien sanat oli osoitettu ns, esimerkkikansalle, juutalaisille, jotka elivät Lain 645 käskyn taakka harteillaan toivottomina. Jeshua osoitti, että papisto ja poliittiset ryhmät olivat rikkoneet Mooseksen käskyt, koska Mooses sanoi;" . Jumala on herättävä teidän omasta keskuudestanne miehen , minun kaltaiseni; häntä te kuulkaa; Jos ei joku häntä kuule, hänet hävitetään kansastansa. "
Tämä oli se synniksi kutsuttu asia, , johon Jeshuan vastustajat syyllistyivät, ja jonka takia koko temppelijärjestelmä hävitettiin . Siinä ei ollut kyse jostain siitä, että koko ihmiskunnalla olisi ollut joku selvittämätön velka nimenomaan ihmisten ja Korkeimman välillä,
Kun Jeshuasta tuli toinen Adam ylösnoustuaan, Ihmisen suhde Korkeimpaan normalisoitui. saatanan etu oli estää Jeshuan tulo toiseksi Adamiksi, estää se hinnalla millä hyvänsä, muuten saatanan hallitusoikeus Maahan olisi lakannut. Siksi hän ei ollut sivullinen , vaan suuren kiistan pääsyyllinen.
.. Kristus tuli , ja nimenomaan, todistamaan Isänsä oikeamieliseksi; Saatanan väite oli, että jumala ei olisi oikeamielinen, ja että Hän loi itsekkäitä ihmisiä: "
" ", ..Suottako Job pelkää Jumalaa? -olethan suojannut hänet kaikilta puolilta. Mutta koskehan häneen, varmaan hän kiroaa sinua.."
Korkeimmalla ainoana on voima kutsua poismenneet ja kadonneet takaisin , . Saatana halusi nimenomaan sen estää.
".. Sittenkuin hänet kuolleista herätetettiin, ei enää kuole, kuolema ei enää häntä vallitse."-
Luetaampas niinkuin on kirjoitettu;
Lause sisältä sekä sen, että Kristus herätettiin kuolemasta, - Hän oli siis todella kuollut, ei ollut olemassa; - joku käski hänet uudelleen olemassaoloon. Hän oli siis lihallinen, kuolevaihminen, niinkuin me muutkin . hänessä ei siis ollut mitään -ns, kaksiluonto-oppia.
.." Ei enää kuole, kuolema ei häntä enää vallitse. "
.."Ei niin; Kun Hänet riisuttiin ihmisen olemuksesta, ja puettiin ylipapapin pukuun, Sak 3 ; 1-8; , Hänestä tuli Enkeleitä korkeampi.
1.Pietarin kirje. 3: 18. Kärsihän Kristus ainutkertaisen kuoleman syntien tähden, syytön syyllisten puolesta, johdattaakseen teidät Jumalan luo. Hänen ruumiinsa surmattiin, mutta HENGESSÄ hänet tehtiin eläväksi.
2.Korint. 5: 19. Jumala itse teki Kristuksessa sovinnon maailman kanssa eikä lukenut ihmisille viaksi heidän rikkomuksiaan, meille hän uskoi sovituksen sanan.
että tutkia saa en siis ole jehovantodistaja mutta kriittisesti tutkinut uskontona, en näe että erotettaisiin jokaisella on mielipiteet niitä ei tarvitse aina tuoda julki.Eihän jehovan todistajaksi mennä noin vaan on tutkittava ja jos sitä tutkimusta ei tee riittävän laajapohjaisesti ennen kastetta niin kysymykset jää leijailee ja kalvamaan .Olen nähnyt monen niin kutsutun tutkistelijan menevän aivan liian hätäisesti päämääränä kaste.Nähnyt monen heistä eroavan , he eivät tutkineet riittävän perusteelisesti asioita ennen kastetta ja monista kehkeytyi luopio. Olen tutkinut eri uskontoja kuten jehovantodistajia,puolueettomana kiertänyt suomessa monissa paikoissa siis tutkinut.Uskontojen uhrit ry:ssä käynyt puolueettomana kuuntelemassa monien katkerien ihmisten elämää jotka pääsääntöisesti tilittävät ja pönkittävät toisiaan etsien apua toisiltaan.Melko laihoin tuloksin he katkeroituvat entistä enemmän.kerrotakoon vielä loppuun hyvin monilla jotka ovat jossakin uskonnossa olleet ja eronneet tai erotettu heillä on kaipuu menneisyyteen jostakin syystä silminpistävä.vertauskuva yläasteella emme jää kovinkaan kauaksi aikaa pohtimaan mennyttä ala-astetta.
>>...en näe että erotettaisiin jokaisella on mielipiteet niitä ei tarvitse aina tuoda julki.
En ole aivan varma mitä tarkoitat, mutta kyllä mono heilahtaa jos (kostutettu) esittää riittävän merkitykselliseen asiaan kriittisiä mielipiteitä paimennuksenkin jälkeen. Eikä se riitä, Vt-seura on 'kriminalisoinut' myös ajatuksen tasolla tapahtuvan luopioitumisen.
Toki ennen kostutusta voi sooloilla vapaammin.
>>Eihän jehovan todistajaksi mennä noin vaan on tutkittava ja jos sitä tutkimusta ei tee riittävän laajapohjaisesti ennen kastetta niin kysymykset jää leijailee ja kalvamaan .
Jos laajapohjainen käsitetään sanan varsinaisessa merkityksessä, niin kukaan tolkuissaan oleva ei mene kasteelle.
>>Olen nähnyt monen niin kutsutun tutkistelijan menevän aivan liian hätäisesti päämääränä kaste.Nähnyt monen heistä eroavan , he eivät tutkineet riittävän perusteelisesti asioita ennen kastetta ja monista kehkeytyi luopio.
Parempi kaikota ennemmin kuin myöhemmin, jäävät vahingot pienemmiksi. Paras kuitenkin, ettei menisi lainkaan ansaan.
Vahingot pienemmiksi ?
Jos ei tule tilannetta, että oma lapsi olisi surmattava hoito epäämällä tai omaa elämää lyhennettävä Vt-seuran veriohjeistuksen mukaisesti, niin vahingoksi voi laskea valheessa elämisen ja saman valheen levittäminen ympäristöön.
>>vertauskuva yläasteella emme jää kovinkaan kauaksi aikaa pohtimaan mennyttä ala-astetta>>
Peruskoulun antamaa opetusta ei oikein voida rinnastaa lahkon ylläpitämään ehdottomaan maailmankuvaan. Sinä et esimerkiksi usko ala-asteen opettajien olevan Jumalan edustajia, vaan ainoastaan yhteiskunnan edustajia ja normaaleja ihmisiä. Ainoan Oikean Totuuden lahkoissa tilanne on kuitenkin täysin erilainen: järjestön johtajat ja seurakunnan vanhimmat ovat "Jumalan edustajia". Heidän sanansa tulee ottaa vastaan Jumalalta tulleena totuutena, eikä järjestön opetuksista saa koskaan ajatella kriittisellä tavalla.
Lisäksi peruskoulun opetussuunnitelma ei tietoisesti vaadi oppilaita uskomaan valheita todeksi. Oppilaita ei myöskään painosteta hyväksymään itselleen hengenvaarallisia tahdonilmaisuja, jollaista verensiirroista kieltäytyminen Jehovan todistajilla edustaa.
>>Olen nähnyt monen niin kutsutun tutkistelijan menevän aivan liian hätäisesti päämääränä kaste>>
No missä tahdissa uskonnolliset valheet sitten sinun mielestäsi tulisi uskoa ja hyväksyä totuudeksi?
Jos Jt-oppeja tutkii kauan, niin muuttuvatko nuo opit sillä jotenkin perustellummiksi ja oikeutetummiksi?