ja kuuluvat sellaiseen seurakuntaan tai liikkeeseen jonka oppeja pitävät harha-oppeina
Helluntailiike on sopinut suomessa yhteisistä opeista.
http://www.espoohsrk.fi/html/uskonvanhurskaus.htm
Esim. Jaikal kertoo tuon yhteisen opin olevan väärää ja sanookin itse opettavansa oikeaa oppia Jumalasta.
Kertoo kuitenkin olevansa helluntailainen.
Oppi vanhurskaudesta on viime aikoina ollut kiistan kohde ja vastoin helluntailiikkeen yhteisesti sopimaa perinteistä oppia taistelevat näkyvästi palstalla Jaikalin lisäksi mm. Mohikaani, Il-Mari ja Psalmi...
Tosin en tiedä ovatko he oikeasti helluntailaisia.
Miksi tapella helluntailaisena helluntailaisuutta vastaan lähtemättä omille teilleen?
Joutuuko siinä vastarannan kiiskenä jostain ulos jos eroaa?
Jotkut ovat lähteneetkin ja perustaneet omia yhteisöjään mutta kaikilla ei ole kai rahkeita ja joutuvat selän takana pahaa puhuen, kaatamaan yhteistä liikettä.
Suuremmassa mittakaavassa on vastaavia tapauksia luterilaisessa kirkossa ja kokonaiset kirkkoa vastustavat yhteisöt roikkuvat loisena kirkossa kiinni, koska eivät ilman kirkon rakentamaa infrastruktuuria selviäisi.
Helluntailiike on sopinut suomessa yhteisistä opeista.
http://www.espoohsrk.fi/html/uskonvanhurskaus.htm
Esim. Jaikal kertoo tuon yhteisen opin olevan väärää ja sanookin itse opettavansa oikeaa oppia Jumalasta.
Kertoo kuitenkin olevansa helluntailainen.
Oppi vanhurskaudesta on viime aikoina ollut kiistan kohde ja vastoin helluntailiikkeen yhteisesti sopimaa perinteistä oppia taistelevat näkyvästi palstalla Jaikalin lisäksi mm. Mohikaani, Il-Mari ja Psalmi...
Tosin en tiedä ovatko he oikeasti helluntailaisia.
Miksi tapella helluntailaisena helluntailaisuutta vastaan lähtemättä omille teilleen?
Joutuuko siinä vastarannan kiiskenä jostain ulos jos eroaa?
Jotkut ovat lähteneetkin ja perustaneet omia yhteisöjään mutta kaikilla ei ole kai rahkeita ja joutuvat selän takana pahaa puhuen, kaatamaan yhteistä liikettä.
Suuremmassa mittakaavassa on vastaavia tapauksia luterilaisessa kirkossa ja kokonaiset kirkkoa vastustavat yhteisöt roikkuvat loisena kirkossa kiinni, koska eivät ilman kirkon rakentamaa infrastruktuuria selviäisi.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Sekin tulee huomioida, miten Helluntaipuolueen sisällä on jäseniä, jotka ymmärtävät ja uskovat Raamatun ilmoituksia aivan erilailla kuin mitä "kerma" opettaa. Vanhurskaudesta ja kolminaisuudesta ja Jeesuksen Pojan asemasta.
Eli jaikalit ja ilmarit psalmeineen ei edusta muuta kuin heidän omaa ymmärrystään asioista. Sama mielikuva pätee tietysti muihimkin puolueisiin ja niiden jäseniin. Esim. jokaisesta puolueesta olen tavannut ihmisiä,- jotka eivät edes ymmärrä mitä tarkoittaa kolminaisuus oppi.
Kuten palstallajin ilmentyy, niin nämä opilliset asiat on tehty viisastelemista varten,-joka vaikeuttaa selkeän asian ymmärtämistä. Esim. jokainen täysijärkinen/täydessä ymmärryksessä oleva uudestisyntynyt ihminen ymmärtää ja uskoo, miten synnin tekemistä /itseään on valvottava ja tämä tekijä on se tärkein ymmärtää. Asia,- joka on vielä helposti ymmärrettävä.
totta joka sana jonka ml213 kirjoittaa yllä.
>>>Sama mielikuva pätee tietysti muihimkin puolueisiin ja niiden jäseniin. Esim. jokaisesta puolueesta olen tavannut ihmisiä,- jotka eivät edes ymmärrä mitä tarkoittaa kolminaisuus oppi.
No, puolueitahan nämä ovat. Helluntai,Babtisti, Luterilaisuus, Vapaasrk. Ortodoksi. Jehovan todistaja jne....
Ymmärätkö, miten jokaisen puolueen nimi ilmentää heidän oppiaan. Aivan samoin kuin eduskunnassamme olevien puolueinkin nimet edustavat opilista asiaa
Ymmärrä, miten Raamatussa opetetaan Jumalan seurakunnasta ja sen nimeämisestä. Jumalan seurakunnassa nimi edustaa aina paikan nimeä ja itsestään selvyys on, että he ovat yhtä ja ovat yhtä opissaan. Jumala ei edes vaivaudu ilmentyämään oppia seurakuntansa nimessä,- vaan ainoastaan sen, misssä päin olevasta seurakunnasta on kysymys.Siis ihmisistä.
PS.
Olen puoluieista vapaa ja kaikki jotka tekevät taivaallisen Isämme tahdon, on sisaria/ni ja veljiä/ni.
sinulle kertonut, että nuo luettelmasi ovat SEURAKUNTIA, ei puolueita. Puolueet ovat politiikkaan kuuluvia eivät uskontoon! Kovinpas sinu sivistyksesi taso on todella huono. Mutta luultavammin olet vielä nuori lapsi, etkä näinollen ole vielä oppinut erottamaan seurakuntaa puolueesta. Kysy nyt vanhemmiltasi sitä, että mitä puolue tarkoittaa. Kyllä he varmaan sen sulle selittää, että sinäkin oppisit ymmärtämään sen eron. Eduskunnassa niitä puolueita on, mutta ei seurakunnissa. Raamatussakin mainitaan useissa kohdin seurakunta mutta ei puolueita, kun se ei kuulu kristinuskoon. Sinunkin olisi hyvä tämä asia ymmärtää! Eikö koulussakaan opettajasi ole sinua neuvonut tässäkään asiassa? No, iän myötä sinäkin tulet nämä asiat toivottavasti ymmärtämään oikein?
Koko viestisi sisältö ilmentää, ettet ymmärrä mikä on Jumalan seurakunta ja miten siihen ihminen "liittyy". Jos miellät puolueet seurakunnaksi, niin et todella ole lukenut Raamattua. Raamatussa ei opeteta muuta kuin kuulumista yhteen surakuntaan ja tähän seurakuntaan ihminen Hengellä kastetaan eli uudestisyntymisen yhteydessä ihminen liittyy/syntyy paikallis seurakuntaan. Tässä on selkea asia,- jonka ihminen voi ymmärtää vain Henhen silmin,- jonka Pyhä Henki opettaa.
Pyhä Henki AINA opettaa ja ohjaa ihmisen ymmärrystä siten,- että hän näke Raamatun ilmoituksien kautta asiat. Esim. Raamatusta et löydä yhtään opetusta tai ilmoitusta,- joka tukisi , miten jokin puolue olisi seurakunta.Lueppa Raamatusta ilmoitukset, joissa viitataan seurakuntaan ja huomaa ero.Se taas on totta, miten ihmine kyhää vaikka mitä kyhäelmiä ja sanoo sen olevan seurakunnan.
*
"Raamatussakin mainitaan useissa kohdin seurakunta mutta ei puolueita, kun se ei kuulu kristinuskoon."
-------
Eli juuri tuota tarkoitin eli annoit itse vastauksen siihen mitä pohdit.
"No jos et usko minun (Jaikalin) ja Psalmin ja Mohikaanin sekä II-Marin opetusta vanhurskauttamisesta, uskot silloin......"
Silloinhan uskoo helluntailaista opetusta.
"Minä (Jaikal), Psalmi, Mohikaani Ja II-Mari katsomme asiaa Jumalan näkökulmasta."
He ovat tuon mukaan Jumalan takana.
lainaukset oli tuosta viestistä:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8791080/42218246
"Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme. Jos joku
ei hairahdu puheessa, niin hän on täydellinen mies ja
kykenee hillitsemään myös koko ruumiinsa." Jaak. 3:2
Jaakob on realisti lähtiessään tuosta "me kaikki hairahdumme" -linjasta.
Ei tainnut apostoli sitä hairahdusta ottaa edes huomioon, että joku
hurjapää yrittäisi siirtyä Jumalan aitiosta asioita päättelemään kuten
palstalla innokkaimmat teorian vääntäjät ovat ehtineet jo tekemään.
Erehdysten riski nousee vallan sietämättömäksi, jos yritämme Jumalan
näkövinkkelistä käsin mennä pelastusta ja syntiä resuneeraamaan.
Meidän on tyydyttävä ihmisen osaamme ja vieläpä sillä periaatteella,
että "minä olen köyhä ja pieni, mutta Jumala on SUURI ja Kaikkivaltias".
Ei suotta Jaakob varoittanut:
"Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte,
että me saamme sitä kovemman tuomion." Jaakobin kirje 3:1
"Jaakob on realisti lähtiessään tuosta "me kaikki hairahdumme" -linjasta."
Toisaalta Jaakoppi ei ottanut naisia lukuun "Me"-linjaansa noissakaan jakeissa.
Naisia ei hänellekään tainnut olla olemassa muuten kuin tarvittaessa, mutta se on avauksen suhteen sivuasia.
Kävin yli sata viestiä lukemalla läpi, joissa joku sanoi kertovansa asioita "Jumalan näkökulmasta"
http://keskustelu.suomi24.fi/search/s24search/"Jumalan näkökulmasta" tid:3899?sort=created&perpage=50&term_k...
Aika paljon siellä oli seassa viestejä joissa henkilö ilmaisi puhuvansa "Jumalan näkökulmasta" eli käytännössä Jumalana sitä kuitenkaan ymmärtämättä.
Listaa:
-Yksittäisiä rekisteröimättömiä jotka puhuivat "Jumalan näkökulmasta"löytyi noin kymmenen.
-Jaikal 10 kertaa
-Il_Mari 4 kertaa ja sanoi lisäksi 4 kertaa Jaikalin puhuvan "Jumalan näkökulmasta".
-Sirpa Rajala 2 kerta
Varmaan lista olisi paljon suurempi jos samaa tarkoittavaa asiaa etsisi myös muilla hakusanoilla.
Varsinkin,kun 1 Kor.2:1-16 sanotaan näin:
Niinpä, kun minä tulin teidän tykönne, veljet,en tullut puheen tai viisauden loistolla teille Jumalan todistusta julistamaan.
Sillä minä olin päätttänyt olla teidän tykönänne tuntematta mitään muuta, paitsi Jeesuksen Kristuksen, ja
Hänet ristiinnaulittuna.
Ja ollessani teidän tykönänne minä olin heikkouden vallassa ja pelossa ja suuressa vavistuksessa, ja minun
puheeni ja saarnani ei ollut kiehtovia viisauden sanoja, vaan Hengen ja voiman osoittamista, ettei teidän
uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.
Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta,emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen
maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut - sillä jos he olisivat tunteneet, eivät he olisi
kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet -
vaan niinkuin kirjoitettu on: mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen
noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille,jotka Häntä rakastavat.
Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on?
Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme
mitä Jumala on meille lahjoittanut;
ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla,
selittäen hengelliset hengellisesti.
Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus
eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
Sillä: kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa Häntä?
Mutta meillä on Kristuksen mieli.
-------------------------------------------
PYHÄ HENKI, YKSEYDEN LUOJA
Jakeet 1-13.Henki ilmaisee todellisen viisauden.
Tämä viisaus on kristittyjen ykseyden koetinkivi. Sitä ei saa piilottaa värikkään kielenkäytön ja puhetaidon
taakse, eikä sitä saa muovata ihmisviisauden ajatuksin, jotta se kelpaisi paremmin uudestisyntymättömille.
Tämä viisaus keskittyy Jeesuksen Kristuksen persoonaan ja kuolemaan, ihmisen heikkous on sen kasvualusta, sille on tunnusomaista Pyhän Hengen voimallinen todistus ja siinä on keskeistä usko Jumalan
voimaan.
Tämä viisaus on nimenomaan "salattua" ja "kätkettyä" Jumalan viisautta, jonka vain Pyhä Henki voi paljastaa
Se on täysin toisenlaista, kuin tämän maailman ja sen älyniekkojen viisaus, eivätkä sitä käsitä muut, kuin
uskossa varttuneet.
Tämän maailman johtomiehet eivät ole voineet tuntea tätä viisautta; muutoin he eivät olisi ristiinnaulinneet kirkkauden Herraa, joka on Jumalan tosi viisaus.
Tämä viisaus on täysin riippuvainen Pyhän Hengen ilmoituksesta ja siitä,että Hän avaa ymmärryksen.
"Vaan niinkuin kirjoitettu on: mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen
noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka Häntä rakastavat"
Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta. Todellinen viisaus on käsittämätöntä ja
pysyykin sellaisena, ellei Pyhä Henki sitä avaa (vrt.Joh.16:13-15)
Näitä totuuksia ei opeteta "inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla"
Jakeet 14-16. Uudestisyntymätön ihminen ei tunne todellista viisautta.
Ei-uskova, ihminen,jolla ei ole Pyhää Henkeä (Juuda 19), ei ota vastaan todellista viisautta,
koska se on hänestä mieletöntä. Hän ei voi käsittää sitä, koska vain Pyhä Henki voi avata
ihmisen silmät tajuamaan sen.
Pneumatikos,(Pyhän Hengen hallinnassa oleva kristitty) sitä vastoin tutkii kaiken (hän tajuaa
todellisen viisauden sisällön ja merkityksen), mutta häntä itseään ei voi tutkia kukaan muu,
kuin Jumala. Kukaan ei voi neuvoa Jumalaa, mutta uskova voi olla Jumalan opetettavana
koska hänellä on "Kristuksen mieli"
Kristittyjen ykseyden perusta on Hänessä.
et käsitä sitä, että voi puhua Jumalan näkökulmasta katsoen asioista. Mutta sitä voi tehdä ainoastaan, kun on takana pitkä Raamatun luku ja tutkimisen aika. Kun tietää Jumalan tahdosta ihmiseen nähden Hänen tahtonsa, voi katsella asioita Jumalan näkökulmastakin!
* Jumala ilmoittaa nimeomaan tahtonsa ihmiseen nähden SANASSAAN, sitä lukemalla ja tutkimalla tulee tuntemaan tämän Jumalan tahdon, eikä ole mitään Jumalaa leikkimistä. Paavalikin sanoo, "Kuka puhuu, puhukoon kuin Jumalan sanoja."
* Ei sinunkaan tulisi toimia uskovaisten TUOMARINA, " Älkööt kovin monet ruvetko opettajiksi, sillä he saavat sitä kovemman tuomion." Mietipä tuota, mitä edelletyksiä atesitilla on olla Kristuksen seurakunnan tuomarina?
* Vain jos on todella öykkäri ja tarpeeksi häikäilemätön, voi tuohon ryhtyä!
näkökulmasta, niin silloin pitää olla vähintäänkin yhtä viisas ja kaikkitietävä kuin Jumala.
kuin mitä me, jaikal, il.Mari, Psalmi50.15 ja minä , ja on varmaan vielä muitakin, opetamme vanhurskaudesta:
* "< Raamatun käsitys eli totuus ihmisestä on murskaava ja samalla hyvin vapauttava: ihminen on kadotettu syntinen, joka ei voi muuttaa tai parantaa tilaansa millään vallassaan olevalla menetelmällä. Edes evankeliumi ja uskoontulo ei ole menetelmä, jonka avulla meillä olisi mahdollisuus muuttua itsessämme kelvolliseksi pelastukseen. Olemme täydellisesti syntisiä, pahoja ja kadotettuja. Tämä on lähtökohta ja tähän tilanteeseen Jumala tarjoaa armonsa ja antaa syntimme anteeksi ja lahjaksi syyttömyyden. Tämä jatkuva anteeksianto jatkuu uskovan koko elämän ajan, niin kauan kuin uskomme Jeesukseen pelastajanamme. >" ?
* Syyttömyys on yhtä kuin synnittömyys, tässä tapauksessa, olemme Jeesuksen vanhurskauden kautta pyhitetyt kertakaikkiaan, eli olemme SYNNITTÖMIÄ Jumalan edessä Jeesuskessa Kristuksessa. Ja tämä sama oppi vanhurskaudesta on kyllä koko helluntaiherätyksellä.
* Mutta asian tekee ristiriitaiseksi se, että ATEISTI alkaa selvittämään hengellisiä asioita, vaikka Raamattu selvään sanoo, "LIHALLINEN IHMINEN EI VOI ymmärtää sitä, mikä on hengellistä, koska se on TUKISTELTAVA hengellisesti." Tässä on se syy, miksi tällä palstalla vanhurskauttamis oppi on sekoitettu täysin käsittämättömäksi sekamelskaksi!
"....me, jaikal, il.Mari, Psalmi50.15 ja minä , ja on varmaan vielä muitakin, opetamme vanhurskaudesta"
Opettamanne oppi vanhurskaudesta ei ole lähelläkään helluntailaisten oppia.
Helluntailiikkeen hyväksymä yhteinen oppi Suomessa vanhurskaudesta on lyhyesti se että "vanhurskas on samalla syntinen" ja Vanhurskauden voi myös menettää" eli ei ole pelastusvarmuutta.
http://www.espoohsrk.fi/html/uskonvanhurskaus.htm