ET:a ei voi opiskella

En ole moista ennen kuullutkaan, oli joku vanha ja taipumaton ukkeli sääntöä tekemässä?

on valtionkirkon asema. Teimme palstalla intervention johdollani aikoinaan eduskuntaan, jolla pyrimme muuttamaan kirkkolakia. Lähetimme kaikille edustajille sähköpostia, mutta saimme laihahkon vastaanoton. Muistaakseni 13 edustajaa vastasi ja osa heistä, kuten ent. piispa Kantola aika sarkastisesti. Kimmo Sasi sanoi, että niin kauan kuin yli 66 % väestöstä kuuluu kirkkoon, se on valtionkirkko. Kysyin, että mistä luku on peräisin, mutta siihen hän ei enää vastannut. Minulla on kakkien kansanedustajien sähköpostiosoitteet.:-)

Tässä tapauksessa se on pastori:

http://www.kotimaa24.fi/blogit/uusimmat/article/?bid=187&id=4873

Eivät tunnu pastorin tiedot muutenkaan olevan ajan tasalla.

Kössönöm kirjoitti:

Tässä tapauksessa se on pastori:

http://www.kotimaa24.fi/blogit/uusimmat/article/?bid=187&id=4873

Eivät tunnu pastorin tiedot muutenkaan olevan ajan tasalla.

"Millaista ihmiskäsitystä yläkoulun elämänkatsomustieto sitten oppikirjojen valossa edustaa? Ensiksikin evolutionistista. Ihminen on laji muiden joukossa, ei sen enempää. Tämä käsitys tulee problematisoimatta esiin useassa kohdassa. Sitä siis opetetaan valmiiksi annettuna totuutena. Tässähän on tosiasiassa kyseessä vain eräs tieteenfilosofian suuntaus, jonka varaan nykyinen biologia rakentaa tutkimustuloksensa. Toiseksi positivistista. Tämä tulee ilmi siinä, että eräässä kappaleessa todetaan jotenkin tähän tapaan: "Eräissä elämänkatsomuksissa ihmisellä katsotaan olevan jumalallinen alkuperä. Tieteellistä näyttöä tällaiselle käsitykselle ei ole." "

Ensiksi ajattelin, että mikäs siinä. Kai se pastorikin voi olla ET:n opettajana, mutta ei hän näköjään pysty irrottautumaan omasta mytologiastaan.

-mitä edes on evolutionismi? Evoluutio on fakta, eikä mikään filosofia. Väite, että biologia "rakentaisi tutkimustuloksensa" filosofian varaan on absurdi. Biologian tutkimustulokset pohjautuvat luonnon tutkimiseen, objektiivisesti. Siksi tutkitaan, että ymmärrettäisiin paremmin. Ei sitä tutkimista tehdä siksi, että saataisiin lisäargumentteja pastorin mytologiaa vastaan.

Rompix kirjoitti:

"Millaista ihmiskäsitystä yläkoulun elämänkatsomustieto sitten oppikirjojen valossa edustaa? Ensiksikin evolutionistista. Ihminen on laji muiden joukossa, ei sen enempää. Tämä käsitys tulee problematisoimatta esiin useassa kohdassa. Sitä siis opetetaan valmiiksi annettuna totuutena. Tässähän on tosiasiassa kyseessä vain eräs tieteenfilosofian suuntaus, jonka varaan nykyinen biologia rakentaa tutkimustuloksensa. Toiseksi positivistista. Tämä tulee ilmi siinä, että eräässä kappaleessa todetaan jotenkin tähän tapaan: "Eräissä elämänkatsomuksissa ihmisellä katsotaan olevan jumalallinen alkuperä. Tieteellistä näyttöä tällaiselle käsitykselle ei ole." "

Ensiksi ajattelin, että mikäs siinä. Kai se pastorikin voi olla ET:n opettajana, mutta ei hän näköjään pysty irrottautumaan omasta mytologiastaan.

-mitä edes on evolutionismi? Evoluutio on fakta, eikä mikään filosofia. Väite, että biologia "rakentaisi tutkimustuloksensa" filosofian varaan on absurdi. Biologian tutkimustulokset pohjautuvat luonnon tutkimiseen, objektiivisesti. Siksi tutkitaan, että ymmärrettäisiin paremmin. Ei sitä tutkimista tehdä siksi, että saataisiin lisäargumentteja pastorin mytologiaa vastaan.

kuin tieteen filosofia, mikä on mielestäni melkoista kikkailua käsitteillä. Kai sitä sitten voi mitä tahansa liittää filosofiaan, vaikkapa puutarhanhoidon.

Uskontoa ei sais mun mielestä opettaa lapsille
Koska lapset ajattelee että jos ope sanoo näin se on totta
Lapsilla ei ole kriittistä ajattelua
ET- tunneillehan voi kuka tahansa osallistua
koska se ei ole ns. sidoksissa mihinkään ryhmään

Ei meille ainakaan ETssä kerrottu mistä ihminen tulee
tai evoluutiosta se kuulu bilsan tunnille
Eikä siellä annettu suoria vastauksia mihinkään kysymyksiin

old_profile_14819 kirjoitti:

Uskontoa ei sais mun mielestä opettaa lapsille
Koska lapset ajattelee että jos ope sanoo näin se on totta
Lapsilla ei ole kriittistä ajattelua
ET- tunneillehan voi kuka tahansa osallistua
koska se ei ole ns. sidoksissa mihinkään ryhmään

Ei meille ainakaan ETssä kerrottu mistä ihminen tulee
tai evoluutiosta se kuulu bilsan tunnille
Eikä siellä annettu suoria vastauksia mihinkään kysymyksiin

jos on luterilaisen tai ortodoksikirkon jäsen.

"ET- tunneillehan voi kuka tahansa osallistua
koska se ei ole ns. sidoksissa mihinkään ryhmään"

- Koululaisen pitää erota näistä kirkoista (vnhempiensa luvalla, tottakai) ennen kuin voi osallistua ET-opetukseen.

Kössönöm kirjoitti:

jos on luterilaisen tai ortodoksikirkon jäsen.

"ET- tunneillehan voi kuka tahansa osallistua
koska se ei ole ns. sidoksissa mihinkään ryhmään"

- Koululaisen pitää erota näistä kirkoista (vnhempiensa luvalla, tottakai) ennen kuin voi osallistua ET-opetukseen.

Se on totta ettei sinne pääse
jos kuuluu johonkin uskonto ryhmään
Tuolla lauseella tarkoitin sitä
että opetus on sellaista joka sopii jokaiselle

old_profile_14819 kirjoitti:

Uskontoa ei sais mun mielestä opettaa lapsille
Koska lapset ajattelee että jos ope sanoo näin se on totta
Lapsilla ei ole kriittistä ajattelua
ET- tunneillehan voi kuka tahansa osallistua
koska se ei ole ns. sidoksissa mihinkään ryhmään

Ei meille ainakaan ETssä kerrottu mistä ihminen tulee
tai evoluutiosta se kuulu bilsan tunnille
Eikä siellä annettu suoria vastauksia mihinkään kysymyksiin

Sitten tulee se kapinaikä, ja lapsesi ottaa tietonsa vaikka Netistä, koska on jäänyt niitä vaille, ja asia kiinnostaa koska olet kieltänyt sen.

old_profile_14819 kirjoitti:

Se on totta ettei sinne pääse
jos kuuluu johonkin uskonto ryhmään
Tuolla lauseella tarkoitin sitä
että opetus on sellaista joka sopii jokaiselle

mutta se on kummallista, että pappi voi opettaa elämänkatsomustietoa, kuten tuossa ylempänä tuli selville.

Minun tietääkseni ET-opetukseen voivat osallistua muiden uskontoryhmien kuin ev.lut.kirkon ja ortodoksikirkon jäsenet. Näille pakkoliitetyille uskonnonopetus on lain mukaan pakollista, ei muille uskontoryhmille. En nyt jaksa hakea lakipykälää, mutta sellainen on olemassa.

Kössönöm kirjoitti:

kuin tieteen filosofia, mikä on mielestäni melkoista kikkailua käsitteillä. Kai sitä sitten voi mitä tahansa liittää filosofiaan, vaikkapa puutarhanhoidon.

Kössö, tarkoittanet tieteenfilosofiaa, joka ei ole mitään kikkailua. Sen avulla on määritelty ne periaatteet joilla pystytään keräämään ja verifioimaan mahdollisimman objektiivista ja totuudenmukaista tietoa. Eli ne pelisäännöt joiden varaan kaikki tieteellinen tutkimus on perustettu. Ei siis mikään ihan turha alue.

Puutarhanhoidon filosofia on toki vielä tärkeämpää. :)

Mutta evoluutio ei todellakaan ole mikään filosofia, vaan luonnossa esiintyvä ilmiö, eikä mitään evolutionismia ole olemassakaan... :D

UPDATE_9083990 kirjoitti:

Kössö, tarkoittanet tieteenfilosofiaa, joka ei ole mitään kikkailua. Sen avulla on määritelty ne periaatteet joilla pystytään keräämään ja verifioimaan mahdollisimman objektiivista ja totuudenmukaista tietoa. Eli ne pelisäännöt joiden varaan kaikki tieteellinen tutkimus on perustettu. Ei siis mikään ihan turha alue.

Puutarhanhoidon filosofia on toki vielä tärkeämpää. :)

Mutta evoluutio ei todellakaan ole mikään filosofia, vaan luonnossa esiintyvä ilmiö, eikä mitään evolutionismia ole olemassakaan... :D

Eikä sekään ole niin tärkeää...

Ei se kovin "evolutionistinen" se ET ole:
http://et-opetus.fi/index.php/et-opetussuunnitelma/luokat-1-5

ei kantsi vouhottaa kirjoitti:

Sitten tulee se kapinaikä, ja lapsesi ottaa tietonsa vaikka Netistä, koska on jäänyt niitä vaille, ja asia kiinnostaa koska olet kieltänyt sen.

ET:n OPSit: http://et-opetus.fi/index.php/et-opetussuunnitelma

Aika moneen kysymykseen haetaan kuule vastauksia. Kuulut varmaankin niihin vouhottajiin, jotka pitävät ateisteja "jumalankieltäjinä"?

Kössönöm kirjoitti:

mutta se on kummallista, että pappi voi opettaa elämänkatsomustietoa, kuten tuossa ylempänä tuli selville.

Minun tietääkseni ET-opetukseen voivat osallistua muiden uskontoryhmien kuin ev.lut.kirkon ja ortodoksikirkon jäsenet. Näille pakkoliitetyille uskonnonopetus on lain mukaan pakollista, ei muille uskontoryhmille. En nyt jaksa hakea lakipykälää, mutta sellainen on olemassa.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980628

Käytännössä kaikki uskonnot ovat samanarvoisia, eli oletetaan, että oppilaiden enemmistö kuuluu uskontokuntaan ja tämän uskonnon opetusta sitten järjestetään. Evlut ja ortodoksiopetusta järjestetään myös vain siinä tapauksessa, että oppilaita on kunnan alueella kolme (eli aina) jos ei kolmea löytyisi, voisi evlut ja ortodoksikin opiskella et:tä... (ei siis koskaan). Lukiossa sitten jo saakin valita vapaasti

Jos kiellettäisiin alle 15-vuotiaan liittyminen/liittäminen uskonnollisiin yhteisöihin päästäisiin tästäkin epäkohdasta ;o)

old_profile_51072 kirjoitti:

Eikä sekään ole niin tärkeää...

Ei se kovin "evolutionistinen" se ET ole:
http://et-opetus.fi/index.php/et-opetussuunnitelma/luokat-1-5

Juu, purjehtiminen menee toki vielä puutarhanhoidonkin ohi. Ykkösenä on kuitenkin kitaransoitto ja sen filosofia.

UPDATE_9083990 kirjoitti:

Juu, purjehtiminen menee toki vielä puutarhanhoidonkin ohi. Ykkösenä on kuitenkin kitaransoitto ja sen filosofia.

Onko sellaista? Sillä tuntuisi olevan tilausta, koska tuntuu siltä, että mitään pelisääntöjä ei ole.

ajaneet vuosia jopa eduskuntaa myöten vaatimalla kirkkolain muutosta, mutta kuuroille korville ovat pyyntömme kaikuneet. Kimmo Sasin (perustuslakivaliokunnan pj) mukaan asialle ei tehdä mitään niin kauan, kun meillä on valtionkirkko. (yli 66% kuuluu yhteen kirkkokuntaan)

old_profile_47084 kirjoitti:

ajaneet vuosia jopa eduskuntaa myöten vaatimalla kirkkolain muutosta, mutta kuuroille korville ovat pyyntömme kaikuneet. Kimmo Sasin (perustuslakivaliokunnan pj) mukaan asialle ei tehdä mitään niin kauan, kun meillä on valtionkirkko. (yli 66% kuuluu yhteen kirkkokuntaan)

Aijai.. noin 13 %-yksikköä vielä painettava menemään. Siellä se häämöttää jo, harmi vaan, että nykyisiä oppilaita kiusataan tässä odotellessa.

Rompix kirjoitti:

Aijai.. noin 13 %-yksikköä vielä painettava menemään. Siellä se häämöttää jo, harmi vaan, että nykyisiä oppilaita kiusataan tässä odotellessa.

se kestää vielä yli kymmenen vuotta; ehkä kaksikymmentä.

olevan maltillista sorttia. Mutta tuo viittaus kaikkivaltiuteen särähtää aina.