Me olemme armahdettuja syntisiä vaikkakin täällä eräs "opettaa "että uskova on armosta pelastettu syntinen VAIN IHMISTEN MIELESTÄ JA IHMISEN NÄKÖKULMASTA KATSOTTUNA.Ja että Jumala ei kuulemma puhu näin.
Raamattu kuitenkin sanoo selvästi JUMALAN PELASTUS ON ARMOSTA SAATU LAHJA eli me olemme armosta pelastettuja syntisiä.
Ef 2:8.Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon.Pelastus ei ole lähtöisin meistä vaan se on Jumalan lahja.
Pelastus kuitenkin myös jatkuu,USKOVA PELASTUU LAKKAAMATTA.Fil 2:12 "tehkää peläten ja vavisten työtä pelastuaksenne vertaus Room. 5:10,pyhittyen kohti täydellistä Kristuksen kaltaisuutta,EF 4:20-24 .
Pelastuksen loppuvaihe kuuluu tulevaisuuteen-uskova on pelastuva Herran tulemuksessa.Fil 3:20-21 ja on kokeva kirkastumisen.
Raamattu myös opettaa meille "opettajista" jotka hämmentävät ajatuksiamme ja koettavat vääristää Kristuksen evankeliumia. ! Tim 6:3-4 Se joka opettaa tosin eikä seuraa Herramme Jeesuksen Kristuksen terveellisiä sanoja ja uskomme mukaista oppia on pöyhkeä eikä ymmärrä mitään.Hänellä vain on kiihkeä halu väitellä ja kiistellä.Sellaisesta syntyy kateutta,riitaa,herjauksia,ilkeitä epäluuloja.....
Tämä on -92 käännöksestä joka on myös Jumalan Sanaa siinä kuin -38 tai Kansalle Raamattu.
Raamattu kuitenkin sanoo selvästi JUMALAN PELASTUS ON ARMOSTA SAATU LAHJA eli me olemme armosta pelastettuja syntisiä.
Ef 2:8.Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon.Pelastus ei ole lähtöisin meistä vaan se on Jumalan lahja.
Pelastus kuitenkin myös jatkuu,USKOVA PELASTUU LAKKAAMATTA.Fil 2:12 "tehkää peläten ja vavisten työtä pelastuaksenne vertaus Room. 5:10,pyhittyen kohti täydellistä Kristuksen kaltaisuutta,EF 4:20-24 .
Pelastuksen loppuvaihe kuuluu tulevaisuuteen-uskova on pelastuva Herran tulemuksessa.Fil 3:20-21 ja on kokeva kirkastumisen.
Raamattu myös opettaa meille "opettajista" jotka hämmentävät ajatuksiamme ja koettavat vääristää Kristuksen evankeliumia. ! Tim 6:3-4 Se joka opettaa tosin eikä seuraa Herramme Jeesuksen Kristuksen terveellisiä sanoja ja uskomme mukaista oppia on pöyhkeä eikä ymmärrä mitään.Hänellä vain on kiihkeä halu väitellä ja kiistellä.Sellaisesta syntyy kateutta,riitaa,herjauksia,ilkeitä epäluuloja.....
Tämä on -92 käännöksestä joka on myös Jumalan Sanaa siinä kuin -38 tai Kansalle Raamattu.
Vastaukset 19
Vanhimmat
kolmikosta jaikal psalmi ilmari oppinut niin, että aluksi ennen kuin tulimme uskoon olimme syntisiä. Nyt kun olemme ottaneet Jeesuksen vastaan, niin Jumalan armosta olemme saaneet syntimme anteeksi Jeesuksen kautta. Olemme siinä tulleet arahdetuiksi Jumalan lapsiksi. Olemme nyt siis armahdettuja Jumalan lapsia! Siis synnittömiä Jumalan edessä.
Lihassamme asuu synti, mutta se on toinen asia, sillä Jeesus on sydämessämme puolustamassa sieluamme synniltä. Jotenkin näin olen oppinut kun olen kolmikon kirjoituksia lukenut. Toivottavasti he korjaavat jos olen tulkinnut heidät väärin.
vaan kaikki pahat teot heijastuivat takaisin karman lain mukaan.
Niin myös hyvät teot.
Mitä kylvät sitä niität.
Panen nyt tähänkin tämän vastaukseni jonka annoin Tapiolle toisessa ketjussa.
Kysymys on sinullekin sama: Etkö olekaan uskossa Jeesukseen?
Voi Tapio sinua ja sinun kanssasi? Mihin seurakuntaan sinä kuulut kun et millään
ymmärrä että et mitenkään voi olla syntinen jos olet uskossa Jeesukseen?
Etkö olekaan uskossa? Kirjoitat tässä niin kuin uskosta osaton syntinen kirjoittaa
tai hänen tulisi kirjoitta jos hän kirjoittaisi tästä aiheesta.
Olet uskovana vanhurskautettu ja siksi sinäkin olet vanhurskas (Room 4:5, 5:1).
>>>>Minä ainakin tarvin syntisenä ja heikkona ihmisenä Jumalan armoa joka hetki.
En voi lähestyä Jumalaa ja sanoa: "En tarvitse sinun armoasi".
Ei, vaan saan syntisenä "sokeana" lähestyä Jumalaa ja luottaa, että Hän on ARMOLLINEN syntistä kohtaan.
tietoinen ilmestyskirjan varotuksesta. Siellä varotetaan lisäämästä mitään Jumalan Sanan
ilmoitukseen. Nyt sinä olet lisännyt sanan, "syntinen". Se on sinun oma tulkintasi Jumalan ilmoituksesta. Sitten sinä väität omaa lisäystäsi Jumalan totuudeksi. Tämä on vakava asia.
En tavallisesti syyllistä uskovia mutta nyt täytyy ottaa tämä asia esille.
Tässä Ef 2. luvussa ei lue missään että uskova on syntinen. Paavali ei kutsu uskova edes armosta pelastetuksi syntiseksi. Sana "syntinen" on sinun oma lisäyksesi.
>>>Raamattu kuitenkin sanoo selvästi JUMALAN PELASTUS ON ARMOSTA SAATU LAHJA eli me olemme armosta pelastettuja syntisiä.
Ef 2:8.Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon.Pelastus ei ole lähtöisin meistä vaan se on Jumalan lahja.
Etkö OIKEASTI ole jaikal vielä huomannut sitä, että sanat
syntinen ja vanhurskas EIVÄT ole käsitteinä vastinpareja?
Koettaisitko vielä tämän kerran pysähtyä miettimään sitä, että
vanhurskauttaminen merkitsee syyllisen julistamista syyttömäksi.
Se EI MERKITSE syntisen julistamista synnittömäksi, kuten sinä
epätoivon vimmalla ja Raamatun vastaisesti yrität uskotella.
Sille uskovalle, jonka Jumala vanhurskauttaa armosta, uskon
kautta Jeesukseen, sille EI LUETA syntiä, vaikka hänessä vielä
syntiä onkin. Tekosyntiä en tarkoita, vaan meissä asuvaa syntiä.
"Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me
eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä."
1.Joh. 1:8
`
asian IHAN Raamatun tietosanakirjasta ja se kuuluu mm. näin.
Vaikka synti ei enään olekkaan uskovan sisäisen elämän keskuksessa ja vaikka synti on hänelle oikeastaan vierasta ja luonnonvastaista ÄLKÖÖN KUKAAN AJATELKO OLEVANSA SYNNITÖN .
Jos sanomme ettei meillä ole syntiä niin EKSYTÄMME ITSEÄMME ( JA TOSIA minun huomautus) 1 Joh 1-8
Uskova tarvitsee jatkuvasti Kristusta syntiensä SOVITUKSEKSI JA PUOLUSTAJAKSI Isän tykönä 1 Joh.2:1-2
Näen asian myös näin;
Sielu kyllä puhdistuu totuuden kuuliaisuudessa ja pelastuu istutetun Sanan kautta,USKON KAUTTA,mutta lihalliset himot sotivat sielua vastaan.
Jeesus myös osoittaa ettei synti milloinkaan voi olla pelkästään ulkonaista vaan se lähtee sydämmestä.Matt. 15:17
Juuri se ulkonainen vanhurskaus josta Jeesuksen ajan hengellinen "parhaimisto" kerskuu,on Jumalan silmissä kauhistus Luuk 16:15
Pelkän ulkonaisten vaatimusten lisäksi Herra odottaa löytävänsä SYNNINTUNTOA.
Myös vanhurskaiden ( oikeamielisten ei siis synnittömien) on YMMÄRETTÄVÄ OLEVANSA SYNTISIÄ JUMALAN EDESSÄ. MARK. 2:17
Sana vanhurskas lähtee hebrean kielestä ja merkitsee oikeamielistä. Vanhurskas on oikeamielinen. Hebrean kielessä ei ole sanaa synti. VT:n useimmat "profeetat" suomivat aikansa epäkohtia kovin sanoin. Ylimystö eikä papistokaan säästy arvostelulta.
Sana synti on kristittyjen luoma. UT:ssa synti tarkoittaa paitsi uskomattomuutta Jumalaan ja Jeesuksen parantavaan voimaan ja muihin opinkappaleisiin myös ihmisten välisiä suhteita (=oikeamielisyyttä). Jaikal & kumpp. luovat selvästi UT:n vastaista oppia hylkäämällä elämän yhteiskunnassa.
Rahvaan keskuudessa olen oppinut synti-sanalle seuraavan merkityksen. Sillä tarkoitetaan lakien vastaisia rikoksia, huonoa moraalia, juoruilijaa, valehtelijaa, etuilua toisen kustannuksella. Rahvas ei hyväksy ajatusta, että esim. työporukassa uskova sanoisi olevansa elämän ulkopuolella ja tekee sillä verukkeella kaikkea kieroutta. Uskova lentää sakista ulos ja siinä ei tapahdu uskonvainoa.
Jaikalin jippo on siinä, että hän yhdistää vanhurskauden ja synnin. Sitten hän yhdistää synnin pelkästään jumalankieltämiseksi. Mihinpä siinä enää Jeesusta tarvitsee! Ei mihinkään. Sitten jaikal tietää, Jumala kostaa uskottomille ja hän synnittömänä saa jotain...joskus.
Moraali ja hyvät ihmissuhteet on saatu heitettyä roskakoriin.
joko väärämielisiä tai sitten oikeamielisiä ihmisiä? Ihminen,joka ei ole uskossa,on väärämielinen ja
ihminen,joka on uskossa,on oikeamielinen, eli vanhurskas.
Kuitenkaan Raamatussa ei lue,että uskova on syntinen,vaan Jumalan Sana kuvaa uskovaa pyhäksi ja
vanhurskaaksi.
"Kuitenkaan Raamatussa ei lue,että uskova on syntinen"
1 Joh.1: 8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
Joh. 8:7 Mutta kun he yhä edelleen kysyivät häneltä, ojensi hän itsensä ja sanoi heille: "Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä".
Oikeamielisen vastakohta ei ole väärämielinen.
Vanhurskaan vastakohta ei ole syntinen.
Vanhurskas juutalalaisuudessa on oikeamielisyyttä reaalisessa elämässä. Usko on toinen asia.
Hyviä tekoja tekevä, oikeutta jakava, leskien oikeuksien puoltaja, pappien kavalluksia ja pahoja tekoja vastustava, lain ja oikeuden toteuttamista tasapuolisesti kaikille. Tällainen ihminen on VT:ssa vanhurskas ja Herra rakastaa häntä. VT:n uskossa ei ole maailmanloppua, ylösnousemusta eikä helvettiä.
VT:n Herra järjestää uskottomalle tai sortoa harrastavalle kansalle Herran Päivän. Silloin Herra kurittaa huonosti elävää kansaansa kovalla kädellä. Herran Päivä kostona oli Israelin tappio Assyrialle (muistaakseni 723 eaa.) tai Juudan häviö Babylonialle 587 eaa.. Herran päiviä olivat myös kuivuus tai muu paha asia luonnonehdoissa.
Lähde: VT; Amoksen, Hosean, Jesajan, Mikan, Jeremian kirjat. Niiden sisältä löytyvät luettelemani asiat.
Oikeudenmukainen/oikeamielinen kulloisenkin kirjoittajan mielestä.
Käsitteet oikeudenmukaisuudesta olivat tuolloin jotain muuta kuin nykyään ja silloinkin se oli myös sanojasta riippuvainen.
Oikeudenmukaista saattoi olla myös lapsivaimot, naisten alistaminen ja monet vielä huomattavasti pahemmat asiat.
Juutalaisuudessa ei ole taivaallista pelastusta ja "synneistä" rankaiseminen tarkoittaa maanpäällistä rangaistusta.
Oikeudenmukaisuudella tarkoitettiin 400-luvulta eaa lähtien Mooseksen lakikoelmaa kokonaisuudessaan. Siinä oli maalliset ja uskonnolliset lait ja määräykset. Rangaistusten sisällön lähtökohtakin oli erilainen kuin nykyisin maailmalla. Mooseksen laki lähti periaatteesta silmä silmästä ja hammas hampaasta jne.
Mooseksen lakikokoelma on hylätty aikoja sitten. Siitä ei nyky-Israelissa ole ripaustakaan. Ehkä uskonnollisissa määräyksissä voi löytää yhtymäkohtia menneeseen (saastaiset - puhtaat ja jotain muuta). Niin ja tieysti Herra uskovien jumalana on säilynyt. Sekin on erilainen kuin kristittyjen jumala.
Palstalla hoetaan, että raamattu on jumalan sanaa. Siitä e saisi poistaa sanaakaan. Kuitenkin mainittu lakikokoelma on viraton. Se oli aikaan sidottu.
luen näitä vanhurskauttamisaiheisia ketjuja, sitä enemmän alan ymmärtämään että
Jumala on todellakin antanut minulle jotakin hyvin arvokasta. En varmasti anna
sitä pois mutta tulen sitä jatkossakin opettamaan ja selittämään perustellen asiaa
Raamatun Sanalla. Meillä tulee olemaan mielenkiintoisia keskusteluja juuri tästä
aiheesta. Olen iloinen että olen saanut tuotua vanhurskauttamisasian tälle palstalle.
Olen huomannut Semper että sinulla on vielä paljon opittavaa jopa minultakin.
Ehkä sinäkin voit vielä opettaa minua joissakin asioissa. Olen saanutkin jotakin sinulta.
Rukoukseni on että voisin sinullekin tuoda Jumalan Sanaa siunaukseksi.
Arvostan sinun jääräpäisyyttäsi jossakin mielessä. Mutta arvostaisin sinua
enemmän jos sinusta löytyisi sen verran nöyryyttä että voisit tunnustaa
vanhurskauttamisoppini olevan oikea. Sitten päästäisiin keskustelemaan
pyhityksesta.
Kysymykseen että ymmärränlö että kun syntinen on pelastettu ,hän ei ole enään syntinen ? En ymmärrä.
Ja perustelen sen sinulle ihan omin sanoin ja kokemuksin. ( Vastaajana ginaanne)
Minä koen että olen pelastettu Jeesuksen Kristuksen Sovitustyön kautta.Pidän itseäni siis armosta pelastettuna,armosta siksi ettei minun tarvinnut vakuuttaa Jeesukselle että pelastatko minut kun olen jättänyt sen ja sen synnin pois vaan minä kelpasin Hänelle sellaisenaan ja sain syntini anteeksi.
Mutta kun olen nyt ollut tässÄ "VANHURSKAUDEN" tilassa muutaman vuoden,niin huomaan ettei se minun syntisyyteni ole hävinnyt mihinkään sillä joka päivä huomaan miten valtavasti minä tarvitsen anteeksiantoa, armoa,vierellä kulkemista.Tänä päivänä näen oman syntisyyteni vieläkin selvemmin kuin silloin kun tulin uskoon ja Jeesus vapautti minut synneistäni ja kadotustuomiosta.
Miksikö koen olevani enemmän syntinen johtuu siitä minä tarvitsen Jeesusta puolustamaan minua Isän edessä ja vaikka tiedän että synti pitäsi olla minulle kauhistus,vierasta,luonnonvastaista,niin silti siihen lankean,mutta kiitos Herralle hän kuiskaa korvaani; syntisi on anteeksiannetut,mene äläkä enään syntiä tee.
Se että eteeni ei eule kiusausta esim. 1 päivään,1 viikkoon tai kuukauteen ei tee minusta synnitöntä kristittyä koska liha sotii sielua vastaan ja kun olen sisäistänyt tämän se saa minut nöyrtymään synnintunnossani Jumalan Pyhien kasvojen eteen pyytäen jälleen; armahda minua syntistä.
Jumalan pyhyys ja Jeesuksen Kristuksen sovitustyö on niin valtavia asioita että ilman Pyhän Hengen kirkastamista tämä asia ei olisi selvinnyt minulle koskaan.
Tunnen niin että ne laaksot mihin kompastua ovat tuossa ihan vierellä ja se korkeus jossa Herramme on, on niin kaukana (mutta kuitenkin lähellä-sydämmessä) ja se saa minut polvilleni rukoilemaan entistä enemmän ; Herra polvillani opeta minua olemaan edessäsi rukoillen tapahtukoon sinun tahtosi,myös minun elämässäni.
Kiitän Jeesusta siitä että armosta pelastettuna syntisenä saan luottaa siihen että kuolema ja kadotustuomio on voitettu Golgatalla ja eräänä päivänä tämä savimaja riisutaan ja saan pukea ylleni uuden asun ja astua paikkaan jossa emme edes keskustele näistä ; oletko syntinen vai synnitön asioista.
otetaan vielä vähän asiasta.
Kirjoitin edellä:
Ymmärrätkö että kun syntinen on pelastettu, hän ei enää ole syntinen? Hänen asemansa Jumalan edessä muuttui pelastuksen vastaanottohetkellä radikaalisti. Syntisestä tuli vanhurskas. Hän on sovitettu Jumalan kanssa. Hän on sanut syntinsä anteeksi Jeesukselta Kristukselta. Jumala on pukenut hänet Jeesuksen viattomuuteen. Hänet on vanhurskautettu. Hän on Jumalan lapsi. Jumalan lapsi on vanhurskas ja pyhä.
jatkan nyt:
Sinä olet edellä tunnustanut kaksi tärkeää asiaa.
1. Sinä olet uskossa Jeesukseen Kristukseen.
2. Sinä et ole päässyt uskovana synnittömään tilaan omien tekojesi puolesta. Lankeilet syntiin.
Jumala sanoo kuitenkin sinusta että sinä olet tullut vanhurskaaksi uskosta Jeesukseen (Room 5:1).
Oletko silloin vanhurskas vaiko syntinen Jumalan mielestä? Ihmisten mielipidettä en kysy koska sillä ei ole mitään merkitystä. Olet varmaan minun kanssa samaa mieltä siitä että Jumala ratkaisee mitä me olemme.
No, nyt kun sinä olet vanhurskas Jumalan lapsi ja siitä huolimatta lankeat syntiin huomamme että vanhurskautesi ei voi perustua sinun synnittömyyteesi. Kuitenkin JUMALA VÄITTÄÄ että sinä olet vanhurskas.
Silloin vanhurskautesi perustuukin toisen ansioon. Se perustuu Herran Jeesuksen Kristuksen synnittömyyteen. Sait uskoontulossa Jeesuksen viattomuuden lahjaksi Jumalalta (Room 3:21-24, 2 Kor 5:21). Tämä on se perusta jolla Jumala sanoo sinua vanhurskaaksi. Vanhurskaudesta puhuttaessa ei siis ole kysymys uskovan hyvästä onnistuneesta vaelluksesta. Eihän kukaan onnistu niin hyvin että hän sillä perusteella olisi vanhurskas.
Jeesuksen viattomuuteen puettuna Jumala ei näe sinussa syntiä vaikka lankeatkin. Miksi? Koska Jumala on jo sovittanut nekin synnit joihin lankeat tulevaisuudessa. Nekin sisältyvät sovitukseen (Room 5:8-11, 1 Joh 2:1-2, 1 Kor 1:30). Ne on jo kertakaikkisesti käsitelty Jeesuksen ristillä. Jumala katsoo sinua puhtaana sovitettuna armahdettuna Jumalan lapsena. Jumala katsoo Poikansa Jeesuksen vanhurskauteen jonka Hän näkee sinussa. Jumala ihastuu tuohon puhtauteen ja viattomuuteen. Jumalaa ei mikään miellytä niin paljon kuin Jeesuksen viattomuus jonka Hän hankki sinulle kuolemallaan ja ylösnousemuksellaan (Room 4:25). Sinussa olevaan Jeesuksen viattomuuteen perustuu vanhurskautesi ja viattomuutesi Jumalan edessä.
Jeesuksen vanhurskaudessa ei ole yhtään ryppyä, ei mitään saastaista (virsi 415).
Ei silloinkaan kun sinä kompuroit. Et voi tehdä tyhjäksi Jeesuksen viattomuutta sinussa kompuroimalla.
Jotta onnistuisit mitätöimään sen itsessäsi, pitäisi sinun luopua uskosta ja jättää Jeesus ja alkaa elämään tahallisessa jatkuvassa synnissä. Silloin Herra ja Hänen vanhurskautensa jättäisi sinut jonakin päivänä. Muussa tapauksessa ei Herra eikä hänen vanhurskautensa jätä sinua. Jeesuksen vanhurskauden turvin pääset kerran perille jos et hylkää pyrkimystäsi pyhitykseen.
Sanonpa vain, että olipa tervehenkinen kirjoitus. Ei mitään lisättävää, ei poistettavaa eikä korjattavaa.
Oikein sydäntä lämmitti, kuin luin aivan raamatun sanan mukaista kirjoitusta.
kasa jonka minä elämäni aikana "saan" aikaiseksi ( iso vuori) on todellakin käsitelty ristillä.
Mutta ystävä rakas, se ei tee minusta synnitöntä Jumalan edessä,se ei tee minusta puhdasta ja viatonta,ei minun eikä Jumalan silmissä.
Miksikö ,siksi koska kasvaessani tässä Jumalan lapsen koulussa yhä enevässä määrin näen sen oman kasan kasvavan ja mitä silloin tapahtuu ? Minulle tulee synnintunto joka tarkoittaa sitä että mitä suuremmaksi se minun syntivuoreni kasvaa sitä selvemmin minä ymmärrän sen HINNAN JOKA MINUSTA ON MAKSETTU.Ja mitä minulle muuta jää kuin rukoilla ; ole minulle syntiselle armollinen.
Jeesus on puhdistanut sydämmen koska Pyhä Henki asuu siellä ja se pyhittää meidät Kaikki Valtiaaseen Jumalaan.Vanhurskautta on Pyhä Henki joka asuu meissä,meidän ruumiimme ei vanhurskaudu tässä ajassa koska liha ja veri ei peri taivasten valtakuntaa.
Muistat varmaan raamatusta myös kohdan "kun saastainen henki lähtee ihmisestä,kuljeksii se autioita paikkoja ja etsii lepoa ja kun ei löydä sanoo se;Minä palaan huoneeseeni,josta lähdin.
Näen suurena vaarana "opetuksessasi" se että asetat itse samalla tavalla synnittömäksi kuin Jeesus oli.
Ja Sana selvästi opettaa ei ole ketään muuta synnitöntä kuin Jeesus maanpäällä.
Tämä lisäksi tulee mieleen raamatun kohta "Voi teitä te lainoppineet kun te sälytätte ihmisten päälle vaikeasti kannettavia taakkoja ettekä itse sormellakaan koske niihin taakkoihin."
Tässä ollaan hyvin lähellä että heitämme Pyhää Jumalan sanaa niiden eteen jotka eivät sitä kunnioita ja arvosta.Toivon sydämmestäni ettet vääristä Jumalan sanaa sillä siitäkin olemme eräänä päivänä suuressa vastuussa.
Riippuu kokonaan siitä mitä katsot!
>>>Näen suurena vaarana "opetuksessasi" se että asetat itse samalla tavalla synnittömäksi kuin Jeesus oli.
Ja Sana selvästi opettaa ei ole ketään muuta synnitöntä kuin Jeesus maanpäällä.
Ihminen on saanut syntinsä anteeksi, mutta syntisyyttään ei, ennenkuin Jeesus Kristus saapuu kirkkaudessaan jakamaan synnittömät syntiset ja syntiin jääneet synnilliset eli Jeesuksessa kuolleet ja ilman jeesusta kuolleet.AAMEN.