Annetaan jaikalin vastata itse omin sanoin:
>>Sen verran voi asiasta sanoa että Jeesus ristillä "tappoi" kuolemansa kautta kaikki
ensimmäisen Aadamin jälkeläiset ts. koko Aadamista polveutuneen ihmissuvun.Jeesus tappoi koko langenneen Aadamin sukupolven ristillä. Tuota "tappaa" sanaa
ei olisi minun tarvinnut edes panna lainausmerkkien sisäpuolelle. Pani sen kuitenkin
lainausmerkkien sisälle koska Raamattu ei käytä tuota sanaa ilmaistessaan Jeesuksen
tappaneen kaikki Aadamin jälkeläiset.
>>Sen verran voi asiasta sanoa että Jeesus ristillä "tappoi" kuolemansa kautta kaikki
ensimmäisen Aadamin jälkeläiset ts. koko Aadamista polveutuneen ihmissuvun.Jeesus tappoi koko langenneen Aadamin sukupolven ristillä. Tuota "tappaa" sanaa
ei olisi minun tarvinnut edes panna lainausmerkkien sisäpuolelle. Pani sen kuitenkin
lainausmerkkien sisälle koska Raamattu ei käytä tuota sanaa ilmaistessaan Jeesuksen
tappaneen kaikki Aadamin jälkeläiset.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Erittäin lievää ilmaisua käyttääkseni, jaikalin "tappaja-jeesus" kuulostaa karmealta.
Karmealta mm. siitä syystä, että tappajaväite on mahdollisimman jyrkässä ristiriidassa
Jeesuksen omien sanojen kanssa. Jeesus sanoo, että se, joka on tullut varastamaan,
tappamaan ja tuhoamaan, on VARAS, sielujemme vihollinen, perkele.
"Varas ei tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan.
Minä olen tullut, että heillä olisi elämä ja olisi yltäkylläisyys." Joh. 10:10
Raamatun mukaan Jeesus kärsi viattomana ristinkuoleman sovittaakseen meidän syntimme.
Jaikalin tapa sotkea omavaltaisesti itse keksimiään termejä evankeliumin sanan joukkoon
on tavattoman vaarallista. Tarkoitettiinpa tappaja-jeesuksella mitä tahansa, sitä termiä
EI saa sotkea viattomana Jumalan Uhrikaritsana ristillä kuolleen Jeesuksen Pyhään nimeen.
`
... tulee tällä kertaa esille johdonmukaisesti uuden jumaluusteorian luomisessa. Jeesuksen poistaminen uskonteoriasta tarkoittaa moraaliongelmien sysäämistä sivuun. Ne ovat perinteisesti olleet kristinopissa tärkeällä sijalla.
Katsoin linkin. Selkäpiitä karmi. Mitähän "Jumala" hänelle seuraavaksi ilmoittaa!
Pitääkö paikkansa, että jaikal on helluntaiseurakunnassa opettajana?
Jännä että saatana tappaa Jeesus Ristillä ja se joka halua olla silloin Jeesus saa kokea ristinkuoleman !
Ja se on se lopullinen voitto meille ja saatanalle tuomion. Varmaan aika raivostuttava saatanalle ettei sen himo pystynyt hillitsemään edes itseä silloinkaan? No sokaistuna ja pimeänä varmaan tapahtui mitä tapahtui saatanalle.. eikä se edes tajunnut mikä moka tuli tehty...
5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
8 Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,
9 tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.
10 Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.
11 Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.
12 Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille,
13 Älkääkä antako jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, vaan antakaa itsenne, kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle.
14 Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla.
15 Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!
16 Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?
17 Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut,
18 ja että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi!
19 Minä puhun ihmisten tavalla teidän lihanne heikkouden tähden. Sillä niinkuin te ennen annoitte jäsenenne saastaisuuden ja laittomuuden palvelijoiksi laittomuuteen, niin antakaa nyt jäsenenne vanhurskauden palvelijoiksi pyhitykseen.
20 Sillä kun olitte synnin palvelijoita, niin te olitte vapaat vanhurskaudesta.
21 Minkä hedelmän te siitä silloin saitte? Sen, jota te nyt häpeätte. Sillä sen loppu on kuolema.
22 Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä.
23 Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
Pari lausetta Vanhurskaudesta löytyy tuossa Room 6 -ssa,,,
vanhurskautunut pois synnistä.
kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle
joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?
18 ja että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi!
niin antakaa nyt jäsenenne vanhurskauden palvelijoiksi pyhitykseen.
20 Sillä kun olitte synnin palvelijoita, niin te olitte vapaat vanhurskaudesta.
Niin, seuraavaksi jaikal mitä todennäköisimmin vispaa tuon tappajateoriansa
lukuisten Raamatunjakeitten sekaan ja tuottaa vispauksensa tuloksena lähes (!)
raamatulliselta näyttävän sopan.
Kysyt: >>Pitääkö paikkansa, että jaikal on helluntaiseurakunnassa opettajana?
turvallisena opetuksena Jeesuksen ristinkuolemasta VAIN sitä, minkä Sana ilmoittaa.
Kaikki esim. jaikalin harrastamat henkilökohtaiset viritykset ja muunnelmat heittäisin
saunan pesään tai johonkin muuhun yhtä sopivaan paikkaan tulen ruoaksi.
nyt ihmeessä ruokkiko Jaikilia sanomalla häntä opettajaksi
sillä hänhän VAIN ilmaisee näkemyksensä ja mielipiteensä
tällä forumilla. Jumalan Sanan opettajaksi voitanee sanoa vain
sellaista joka opettaa Jumalan Sanan mukaan.
Tässä vaiheessa on uudestaan kerrata Kenneth Hagin petollinen menestys- oppi. Elikä niinkuin se olis todellista joka ei ole näkyvä! Mersu on sulla kun olet sen pyytänyt aistit valehtelee,,,,Jumala ei,,,, opettaa he.. Koska anova saa?
Ei tartte tapahtua muutos uskovissa vaan he saavat sikailla edelleen samalla viisiiin ja se on niin armollista. Elikä missä synti on suurexi tullut siinä on suvaitseva armo myöskin tullut gigasuurex olen huomannut viimeisten aikojen opetusta puhuvan...
karmeata, mutta emme tarvitse pelätä kuolemaa, se tulee kaikelle lihalle;
2. Korinttlaiskirje 5:14
"Sillä Kristuksen rakkaus vaatii meitä, jotka olemme tulleet tähän päätökseen: yksi on kuollut kaikkien edestä, siis myös kaikki ovat kuolleet;"
´
Kuoleman karmeudesta tai ihanuudesta ei ollut kysymys.
Miksi vänkäät aloituksen aihetta ja 'fokusta' muualle?
Se mikä on karmeata, on Jeesukselle annettu tappajaleima.
Lueppas ekivaari vielä se aloitus ja sitä seuraava viesti/klo 20.00.
Sorvaa sitten uusi kommentti, oikeasta aiheesta, ole ystävällinen.
ja jos kerran Semper vaatii Raamatullisia sanoja kuvatessaan asioita,
niin siitävain itsekin kirjoittamaan ainoastaan Raamatun jakeilla,eikä
tuollaisilla piikittelevillä ja vihjailevilla sanavalinnoilla!
Jeesuksen armo on tullut ihmisten osaksi! Jokainen joka uskoo Häneen pelastuu. Toki pitää luopua synnistä myöskin! Mitä sinä Savonarola koetat kirjoituksillasi kertoa. Ne on hyvin sekavaa sekametelisoppaa! Oletko kokenut oman uskoon tulon. Kirjoituskesi todistaa toista ja ettet uskalla vastata sinulle esitettyyn kysymykseen siitä milloin olet tullut uskoon?
Ja tekee parannus saa armon kertoo Raamatun! Mitä sanot Kenneth Hagista?
Etkös sä ollut noiden jaikalin-psalmin-ilmarin linjoilla tuolla alempana ?
Aika merkillistä palstakäyttäytymistä "raamattuopettaja"-jaikalilta:
ensin annetaan oikein tuplakertoimilla Jeesukselle tappajaleima
ja sen jälkeen kyräillään hiljaa eikä vastata pyyntöön, jonka tein
tappajatermin selostamiseksi tarkemmin.
En ottaisi opetusta 'tappaja-jeesuksen palkkaamalta' opettajalta, en!
jaikalille tuli todellakin ylilyönti, sillä Raamattu ei missään kohdin todista Jeesuksta tappajaksi. Syntien sovittaja hän on ja on kantanut meidän syntivelkamme. Toivon että hän katuu tätä saomaansa ja pyytää anteeksi sekä Jumalalta että palstalaisilta. Onhan se törkeää sanoo tapajaksi sellaista henkilöä joka ei ole kyseistä rikosta tehnyt. Joosushan oli synnitön, Hän ei syntä tehnyt, Tappaminenhan on hirvittävä synti, joten tämä täytyy muistaa. Jeesus itse varoitti tappamasta ketään, kuinka Hän siihen itse olisikaan voinut syyllistyä. Pitäisi jaikalinkin tälläinen asia käsittää, kun Raamatusta näyttäisi jotakin ymmärtävänkin. Va onko sitten kehittelemässä jotain uutta oppiaan, mutta väärää sellaista?
Jaikalin olisi pitänyt ottaa vakavammin Jaak. 3:1 varoitus opettajaksi ryhtymisestä.
Siitä ei kukaan pääse yli eikä ympäri, että jos on toistuvilla ilmoituksilla julkisesti,
avoimesti ja nimenomaisesti itsensä korottanut opettajan asemaan, niin vastuu
ON sen mukainen. Vastuun voimme lukea Jaak. 3:1 - se on siis "kovempi tuomio".
Onhan selvää, ettei jaikal tarkoittanut "tappaja-jeesuksellaan" murhamiestä, vaan
hengellistä "hengiltä-ottajaa", joka on tehnyt selvää ns. vanhoista aatuistamme.
Mutta ikävä kyllä, SEKIN on väärä, TÄYSIN epäraamatullinen fantasia, mielikuva !
Jeesus on nimittäin jättänyt valinnan meille, meidän on itse päätettävä.
Me itse joudumme päättämään, annammeko itsemme (sen vanhan ihmisen) joutua
Jeesuksen kanssa ristinpuulle kuolemaan. Meidän on vieläpä PIDETTÄVÄ itsemme
kuolleina lihalle ja sen vaatimuksille.
"Niin tekin PITÄKÄÄ itsenne synnille kuolleina, mutta
Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa." Room. 6:11
Toivottavasti jaikal ilmaantuu palstalle esittämään anteeksipyyntönsä; EI minulle,
vaan kaikille palstalaisille ja ennen kaikkea Isällemme, Kaikkivaltiaalle Jumalalle.
`
Jaikalin opetus on harhaa. Jeesus ristillä voitti kuoleman ja tuonelan. Hän ei tappanut ketään! Ristin sovitus on meitä ihmisiä varten, ttä me saamme ottaa uskossa vastaan Jeesuksen sovitustyön omalla kohdallamme ja Hän saa meidät omaksensa! Ketään ei pakoteta. Pelastus on vapaehtoinen!
Kuten rohkeasti kirjoitit: >>Ketään ei pakoteta. Pelastus on vapaehtoinen!ihan kohta
>>>Jeesus ristillä voitti kuoleman ja tuonelan. Hän ei tappanut ketään!
sinulle Sirpa Rajala. Olet päässyt totuuteen. Etkä mennyt harhaoppiin mukaan. Näin ymmärsin edelläolevan viestisi.
Ja minä kun jo luulin, että Jaikal saa kaikki käännytettyä sulavalla puheellaan pois Kristuksesta uskomaan omaan vanhurskauteensa, synnittömyyteensä.
Jumalan siunausta sinulle.
>>>Ja minä kun jo luulin, että Jaikal saa kaikki käännytettyä sulavalla puheellaan pois Kristuksesta uskomaan omaan vanhurskauteensa, synnittömyyteensä.
Jaikalin oppi lähtee raamatun pohjalta. Raamattu antaa ainekset etupäässä pahaan. Oppihan on molemmissa osioissa rasistinen. Ihmskunta jaetaan kahden kerroksen porukkaan. Paremmat ja huonommat. Sivistynyt ihminen ei voi kannattaa rasismia.
Jeesus ei ehkä vielä ole murhaaja. Siihen jaikal ei tähtääkään. Hän ottaa näkemyksensä tulevaisuudesta. Jeesuksesta tulee joukkomurhaaja UT:n ja Ilmestyskirjan mukaan. Jeesus aloittaa Jumalan toimesta sodan harhaoppisia vastaan lopun aikona. UT:n Jumala "tietää", että ihmiskunta on "uppiniskainen" eikä alistu kristinoppiin. Jeesus laittaa toimeksi pakanoiden ja harhaoppisten joukomurhat ja asettaa tosiuskovien hallinnon maan päälle.
Jaikal haluaa totuttaa uskovia Ilmestyskirjan murhaoppiin ja Jeesuksen ylipäällikkyyteen pakanoiden tappamisessa asioiden oikeilla nimillään. Jaikalin teoria alkaa olla viittä vaille valmis. Seurraavana olisi sen toteuttaminen käytäntöön. Jos maailmanloppu ei sovinnolla suostu tulemaan, sitä voidaan edesavittaa.
Iso osa palstan uskovista uskoo maailmanloppuun ja hyväksyy siinä tapahtuvat joukkomurhat ja ihmiskunnan enemmistön kohtaloksi tulevat keskitysleirit. Usko tekee tepposet ja karkoittaa päästä terveen ajattelun.
Jaikal sanoo ääneen sen, mistä häveliäät uskovat vaikenevat, mutta mielessään nautiskelevat omasta pelastumisesta ja naapurin poikien ja tyttöjen tuhoamisesta. Palstalla asia tulee esille jaikalin teorioiden ymmärtämisenä ja hyssyttelynä.
Jos palstalla olisi aitoja ja rehtejä helluntailaisia, he ottaisivat yhteyttä liikkeensä johtoon ja käskisivät panna jaikalin kaltaiset aisoihin. Parempi niin kuin mahdolliset uskoville tulevat turhat ongelmat.
Älkää väittäkö sitten, että kukaan ei varoittanut.
Sinulle jaikal on tärkeää, että pysytään aiheessa - ja hyvä se onkin aiheessa pysyä.
Huomasitko sinä, että tämän aloituksen aihe koskee SINUN esille nostamaasi teemaa:
>>Jeesus tappoi koko langenneen Aadamin sukupolven ristillä. Tuota "tappaa" sanaa
ei olisi minun tarvinnut edes panna lainausmerkkien sisäpuolelle. Pani sen kuitenkin
lainausmerkkien sisälle koska Raamattu ei käytä tuota sanaa ilmaistessaan Jeesuksen
tappaneen kaikki Aadamin jälkeläiset.
on siinä linkissä olevassa kirjoituksessani johon viittaat aloituskirjoituksessasi.
Parempaa vastausta en sinulle anna. Kysy helluntaisaarnaajilta jos asia ei tällä selviä.
linkissä oleva kirjoitukseni teksti on tämä:
Sinä taistelet tällä palstalla opetustani vastaan etkä näytä ollenkaan ymmärtävän mitä Jumala
teki ristillä Jeesuksessa Kristuksessa. Jeesus tappoi koko langenneen Aadamin sukupolven ristillä.
Tuota "tappaa" sanaa ei olisi minun tarvinnut edes panna lainausmerkkien sisäpuolelle. Pani sen kuitenkin lainausmerkkien sisälle koska Raamattu ei käytä tuota sanaa ilmaistessaan Jeesuksen tappaneen kaikki Aadamin jälkeläiset. Mutta asia ei muutu. Raamatun käyttämä sana "kuollut kaikkien edestä" voitaisiin myös kääntää; "kuollut KAIKKIEN EDUSTAJANA". Siis, kun Kristus kuoli ristillä, hän edusti kaikkia Aadamin jälkeläisiä. Tästä johtuen; Kun Kristus kuoli, KAIKKI AADAMIN JÄLKELÄISET KUOLIVAT HÄNEN KANSSAAN.
Tästä johtuen....
Jos sinä et ole kuollut Kristuksen kanssa, sinä et voi myöskään elää Hänen kanssaan.
Jos olet kuollut Jeesuksen kanssa, sinä saat elää Hänen kanssaan. Synnille kuolemisen perusta ja voima nousee Kristuksen kuolemasta ja ylösnousemisesta.
Room 6:8 "Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,"
2 Kor 5:14 "Sillä Kristuksen rakkaus vaatii meitä, jotka olemme tulleet tähän päätökseen: yksi on kuollut kaikkien edestä, siis myös kaikki ovat kuolleet;
15. ja hän on kuollut kaikkien edestä, että ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen, vaan hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut.
16. Sentähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne.
17. Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
18. Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
Täällä armonajassa saamme olla 100-prosenttisen varmoja, että Jeesus EI TAPA ketään.
Todennäköisesti tarkoitat "tappamisella" sitä, että Jeesus ristillä kuollessaan tuli
tappaneeksi "koko langenneen Aadamin sukupolven", kuten kirjoitat ja vielä jatkat
ikäänkuin varmemmaksi vakuudeksi "Jeesuksen tappaneen kaikki Aadamin jälkeläiset".
Väitteesi on kammottavan harhainen, jos sitä katsotaan Raamatun ilmoituksen pohjalta.
Ja kammottavahan se on muutenkin; tarkastelukulmasta riippumatta.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Kuollessaan ristillä Jeesus sovitti meidän syntivelkamme ja avasi pääsyn Isän tykö:
"että meillä Jeesuksen veren kautta on pääsy kaikkeinpyhimpään,
jonka pääsyn Hän on vihkinyt meille uudeksi ja eläväksi tieksi,
joka käy esiripun, se on Hänen lihansa, kautta," Heb. 10:19,20
Meille on Jeesuksen ristinkuoleman kautta avattu UUSI JA ELÄVÄ tie Kaikkeinpyhimpään.
Sille tielle meidän on lähdettävä. Se vaatii meiltä sen, että me "käymme esiin totisella
sydämellä, täydessä uskonvarmuudessa". Heb. 10:22. Kaikesta omasta on luovuttava.
Jeesuksen harjoittamalla "tappamistoiminnalla" ei ole näiden asioiden kanssa mitään
tekemistä. Olet ulkona tuossa asiassa kuin lumiukko, jaikal. Hieman ivallisesti ehdotat
minulle asian tarkistamista >>helluntaisaarnaajilta jos asia ei tällä selviä
Maailmanlopun aikana Jeesus Jumalan armeijan ylipäällikkönä tulee tapattamaan ihmiskunnan enemmistön ja laittaa ne lisäksi kuolemanjälkeiseen piinaan.
Tullakseen uskoon ja saadakseen PH:n johdatuksen on uskottava tähän. (UT, Ilmestyskirja). Muutenhan pelastuksella ja Jeesuksella ei ole merkitystä.
Molemmat uskotte julmaan ihmisoppiin ja perustelette sitä raamatulla.
Hitler toteutti oppia täydellisesti aikanaan.
Uskovat (saksalaiset) pelastuvat. He palvovat yhtä johtajaa (Jumalaa). Harhaoppiset erotellaan. Uskottomat (muu maailma) joutuvat kadotukseen. Yksi kansa tuhotaan kokonaan. Muista tehdään uskovien orjia. Hitler (Jeesus/Jumala) ei omakätisesti tappanut ketään (tietääkseni). Jeesus ei tappanut eläessään ketään. Mutta taivaasta käsin sitten....
Ilman diskriminointia kannatan ja sydämestäni toivon sitä, että
"kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden".
"Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän Vapahtajallemme,
joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.
Sillä yksi on Jumala, yksi myös Välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä, josta todistus oli annettava aikanansa,"
1.Timoteuksen kirje 2:3-6
Tunnetko SINÄ sydämessäsi armollisen Jumalan kutsun ottaa vastaan PELASTUS
Kristuksessa Jeesuksessa, joka on AINOA VÄLIMIES Jumalan ja ihmisten välillä?
Jos tunnet Jumalan kutsuvan sinua, niin tee ratkaisu vielä tänään, "sillä Hänellä
on paljon anteeksiantamusta".
Jesaja:
55:7 "Jumalaton hyljätköön tiensä ja väärintekijä ajatuksensa ja
palatkoon Herran tykö, niin hän armahtaa häntä, ja meidän
Jumalamme tykö, sillä hänellä on paljon anteeksiantamusta."
`