Israel?

Mummo Kälviältä

Mikä siitä Nyky-Israelista niin pyhän tekee?

"Ytimen tässä vaikeassa ongelmassa muodostaa Raamatun tulkinta. Merkitseekö se,
että Jumala lupasi tietyn maan Abrahamille ja hänen jälkeläisilleen ikuisiksi ajoiksi
(1.Moos. 13:14-17), että nykypäivän juutalaiset ovat tuon lupauksen perillisiä ja voivat
tehdä maalle mitä haluavat? Miten on ymmärrettävä se, että maa otettiin heiltä pois,
koska he eivät totelleet Jumalan käskyjä? Entä onko Jeremian ja Hesekielin kirjojen
ennustukset siitä, että kansa palaa takaisin maahansa, sovitettavissa nykypäivään,
juutalaisten massamuuttoon Israeliin ja valtion perustamiseen?

Esille tuotiin myös, että juutalaisen tutkijan Schlomo Sandin mukaan suurin osa
nykypäivän juutalaisista polveutuu Kaspianmeren ja Mustanmeren välissä sijainneen
kasaarien kuningaskunnan asukkaista, jotka kääntyivät juutalaisuuteen 700-luvulla jKr.
ja levisivät sieltä Ukrainaan ja Puolaan. Ovatko siis nämä Itä-Euroopan juutalaiset
oikeutetuimpia Palestiinan maahan kuin ne asukkaat, jotka ovat asuneet samoilla
sijoilla jo sukupolvien ajan?"

Lähteenä oli

http://www.ort.fi/fi/uutispalvelu/Microsoft_Word_-_Merrakset_Bernissae.pdf

Onko tämä nyt sitä fundamentalismia kun täällä koko ajan Israelin erikoisuutta toitotetaan?

8

244

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Filadelfi

      No olipa niin tai näin kyllä Jumala juutalaisuvut maailmalla tuntee, ja poimii tulevaisuudessa sanansa mukaan kumartamaan pyhälle vuorelle Jerusalemissa Jes.27:12,13.
      Ei se kaikki siellä ainakaan vielä pyhää ole, mutta lupaus on isien tähden, sillä ei Jumala kutsumustaan kadu, ja Israelia on osaksi kohdannut paatumus- hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut, ja niin kaikki Israel on pelastuva Room.11:25,26.

      • Inhottava realisti

        Ovatko Jumalan suojeluksessa erityisesti siis juutalaiset vaiko Israel valtiona? Koskeeko suojelus kaikkia alueita, jotka Israel humanitaarisesti valloittaa?

        Ja koskeeko se erikoissuojelu vain tiettyjä juutalaisryhmiä - koska heitäkin on - vaiko vain tiettyä, oikeaa suuntaa?

        Ja. ovatko Jumalan erikoissuojassa vain ne juutalaiset/israelilaiset, jotka asuvat Israelissa vaiko kaikki ympäri maailman?

        Ja, entä jos kaikkia juutalaisia ei kiinnosta Israeliin muuttaa, koska vahvasti siltä näyttää? Miten heille käy?

        Ja miksi ihmeessä juutalaiset ovat Jumalalle niin rakkaita yhä edelleenkin, vaikka he eivät edes usko Jeesukseen Messiaana suurimmalta osin? Onko niin, että Israel on Jumalan siunauksessa siksi, että he itse niin sanovat?

        Onko Jumalan erikoissiunaus vahvistettu missään muualla kuin Vanhassa Testamentissa? Ketkäs sen kirjoittivatkaan? Ai niin - juutalaiset...

        Miksi Jumala ei varjellut juutalaisia Natsi-Saksan vainoissa? Ja varsinkin: MIKSI MISSÄÄN KOHTI RAAMATTUA EI SANOTA: TEITÄ TULLAAN MILJOOONITTAIN KAASULLA TAPPAMAAN?

        Ja vielä lopuksi: onkohan mikään MUU kansa IKINÄ väittänyt olevansa Jumalan/jumalten valittu?


      • tapaista
        Inhottava realisti kirjoitti:

        Ovatko Jumalan suojeluksessa erityisesti siis juutalaiset vaiko Israel valtiona? Koskeeko suojelus kaikkia alueita, jotka Israel humanitaarisesti valloittaa?

        Ja koskeeko se erikoissuojelu vain tiettyjä juutalaisryhmiä - koska heitäkin on - vaiko vain tiettyä, oikeaa suuntaa?

        Ja. ovatko Jumalan erikoissuojassa vain ne juutalaiset/israelilaiset, jotka asuvat Israelissa vaiko kaikki ympäri maailman?

        Ja, entä jos kaikkia juutalaisia ei kiinnosta Israeliin muuttaa, koska vahvasti siltä näyttää? Miten heille käy?

        Ja miksi ihmeessä juutalaiset ovat Jumalalle niin rakkaita yhä edelleenkin, vaikka he eivät edes usko Jeesukseen Messiaana suurimmalta osin? Onko niin, että Israel on Jumalan siunauksessa siksi, että he itse niin sanovat?

        Onko Jumalan erikoissiunaus vahvistettu missään muualla kuin Vanhassa Testamentissa? Ketkäs sen kirjoittivatkaan? Ai niin - juutalaiset...

        Miksi Jumala ei varjellut juutalaisia Natsi-Saksan vainoissa? Ja varsinkin: MIKSI MISSÄÄN KOHTI RAAMATTUA EI SANOTA: TEITÄ TULLAAN MILJOOONITTAIN KAASULLA TAPPAMAAN?

        Ja vielä lopuksi: onkohan mikään MUU kansa IKINÄ väittänyt olevansa Jumalan/jumalten valittu?

        **Sinulla oli taas paljon oikein hyviä kysymyksiä. Kopioin koko parven ja vastaan tähtien välissä.**

        Ovatko Jumalan suojeluksessa erityisesti siis juutalaiset vaiko Israel valtiona? Koskeeko suojelus kaikkia alueita, jotka Israel humanitaarisesti valloittaa?
        **Jumalan suojeluksessa ovat molemmat, kansa ja maa. Maalle on määritelty rajat**

        Ja koskeeko se erikoissuojelu vain tiettyjä juutalaisryhmiä - koska heitäkin on - vaiko vain tiettyä, oikeaa suuntaa?
        **Kaikkia Aabrahamin lupauksen lapsen, eli Iisakin jälkeläisiä. Tosin Iisakin pojanpojan, Daanin sukukunta on pudotettu Ilmestyskirjaan mennessä pois ja tilalle on otettu Joosefin pojan, Manassen sukukunta**

        Ja. ovatko Jumalan erikoissuojassa vain ne juutalaiset/israelilaiset, jotka asuvat Israelissa vaiko kaikki ympäri maailman?
        **Kaikki!**

        Ja, entä jos kaikkia juutalaisia ei kiinnosta Israeliin muuttaa, koska vahvasti siltä näyttää? Miten heille käy?
        **Ehkä tulee vaino tai muu "Holokausti" laittamaan liikettä niveliin**

        Ja miksi ihmeessä juutalaiset ovat Jumalalle niin rakkaita yhä edelleenkin, vaikka he eivät edes usko Jeesukseen Messiaana suurimmalta osin? Onko niin, että Israel on Jumalan siunauksessa siksi, että he itse niin sanovat?
        **Jumala valitsi omasta suvereniteetistaan käsin Abramin (Aabrahamin) ja hänen jälkeläisensä. Jumalan valinnan kautta he ovat Jumalalle rakkaita. Jumala on antanut heille lupauksia ja Jumala ei voi olla pitämättä lupauksiaan**

        Onko Jumalan erikoissiunaus vahvistettu missään muualla kuin Vanhassa Testamentissa? Ketkäs sen kirjoittivatkaan? Ai niin - juutalaiset...
        **On vahvistettu Uudessa Testamentissa, jonka myöskin ovat kirjoittaneet enimmäkseen juutalaiset**

        Miksi Jumala ei varjellut juutalaisia Natsi-Saksan vainoissa? Ja varsinkin: MIKSI MISSÄÄN KOHTI RAAMATTUA EI SANOTA: TEITÄ TULLAAN MILJOOONITTAIN KAASULLA TAPPAMAAN?
        ** Juutalaiset eivät ilmeisesti olleet tarpeeksi innokkaita ja halukkaita lähtemään uudisraivaajiksi omaan silloin vielä autioon maahansa, joten natsivainot olivat tehokas katalysaattori henkiin jääneille lähteä muuttomatkalle. Tietenkin Raamatussa on sanottu, millä tavoin ja missä määrin juutalaisia tullaan vainoamaan ja tappamaan, ei tosin kaikkia tapoja ole lueteltu. Esimerkiksi viidennen Mooseksen kirjan 28. luvussa viidennestätoista jakeesta eteenpäin ja lisätietoja alaviitteiden kohdista**

        Ja vielä lopuksi: onkohan mikään MUU kansa IKINÄ väittänyt olevansa Jumalan/jumalten valittu?
        **Juutalaisetkaan eivät ole aina halunneet olla Jumalan valittu kansa**


      • tapaista kirjoitti:

        **Sinulla oli taas paljon oikein hyviä kysymyksiä. Kopioin koko parven ja vastaan tähtien välissä.**

        Ovatko Jumalan suojeluksessa erityisesti siis juutalaiset vaiko Israel valtiona? Koskeeko suojelus kaikkia alueita, jotka Israel humanitaarisesti valloittaa?
        **Jumalan suojeluksessa ovat molemmat, kansa ja maa. Maalle on määritelty rajat**

        Ja koskeeko se erikoissuojelu vain tiettyjä juutalaisryhmiä - koska heitäkin on - vaiko vain tiettyä, oikeaa suuntaa?
        **Kaikkia Aabrahamin lupauksen lapsen, eli Iisakin jälkeläisiä. Tosin Iisakin pojanpojan, Daanin sukukunta on pudotettu Ilmestyskirjaan mennessä pois ja tilalle on otettu Joosefin pojan, Manassen sukukunta**

        Ja. ovatko Jumalan erikoissuojassa vain ne juutalaiset/israelilaiset, jotka asuvat Israelissa vaiko kaikki ympäri maailman?
        **Kaikki!**

        Ja, entä jos kaikkia juutalaisia ei kiinnosta Israeliin muuttaa, koska vahvasti siltä näyttää? Miten heille käy?
        **Ehkä tulee vaino tai muu "Holokausti" laittamaan liikettä niveliin**

        Ja miksi ihmeessä juutalaiset ovat Jumalalle niin rakkaita yhä edelleenkin, vaikka he eivät edes usko Jeesukseen Messiaana suurimmalta osin? Onko niin, että Israel on Jumalan siunauksessa siksi, että he itse niin sanovat?
        **Jumala valitsi omasta suvereniteetistaan käsin Abramin (Aabrahamin) ja hänen jälkeläisensä. Jumalan valinnan kautta he ovat Jumalalle rakkaita. Jumala on antanut heille lupauksia ja Jumala ei voi olla pitämättä lupauksiaan**

        Onko Jumalan erikoissiunaus vahvistettu missään muualla kuin Vanhassa Testamentissa? Ketkäs sen kirjoittivatkaan? Ai niin - juutalaiset...
        **On vahvistettu Uudessa Testamentissa, jonka myöskin ovat kirjoittaneet enimmäkseen juutalaiset**

        Miksi Jumala ei varjellut juutalaisia Natsi-Saksan vainoissa? Ja varsinkin: MIKSI MISSÄÄN KOHTI RAAMATTUA EI SANOTA: TEITÄ TULLAAN MILJOOONITTAIN KAASULLA TAPPAMAAN?
        ** Juutalaiset eivät ilmeisesti olleet tarpeeksi innokkaita ja halukkaita lähtemään uudisraivaajiksi omaan silloin vielä autioon maahansa, joten natsivainot olivat tehokas katalysaattori henkiin jääneille lähteä muuttomatkalle. Tietenkin Raamatussa on sanottu, millä tavoin ja missä määrin juutalaisia tullaan vainoamaan ja tappamaan, ei tosin kaikkia tapoja ole lueteltu. Esimerkiksi viidennen Mooseksen kirjan 28. luvussa viidennestätoista jakeesta eteenpäin ja lisätietoja alaviitteiden kohdista**

        Ja vielä lopuksi: onkohan mikään MUU kansa IKINÄ väittänyt olevansa Jumalan/jumalten valittu?
        **Juutalaisetkaan eivät ole aina halunneet olla Jumalan valittu kansa**

        Vanhassa Testamentissa sanotaan monta kertaa, että liitto, kuten kaikki muutkin liitot, myös Uusi Liitto ovat EHDOLLISIA:

        5. Moos,
        28:9 Herra korottaa sinut hänelle pyhitetyksi kansaksi, niinkuin hän valalla vannoen on sinulle luvannut, jos sinä noudatat Herran, sinun Jumalasi, käskyjä ja vaellat hänen teitänsä.
        28:15 Mutta jos sinä et kuule Herran, sinun Jumalasi, ääntä etkä tarkoin pidä kaikkia hänen käskyjänsä ja säädöksiänsä, jotka minä tänä päivänä sinulle annan, niin kaikki nämä kiroukset tulevat sinun päällesi ja saavuttavat sinut.

        Israel ei pitänyt liittoa, joten se raukesi ja uusi tuli tilalle:

        Hebrealaiskirje:
        8:13 Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi; mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistään.


      • Merkkien seuraaja
        KTS kirjoitti:

        Vanhassa Testamentissa sanotaan monta kertaa, että liitto, kuten kaikki muutkin liitot, myös Uusi Liitto ovat EHDOLLISIA:

        5. Moos,
        28:9 Herra korottaa sinut hänelle pyhitetyksi kansaksi, niinkuin hän valalla vannoen on sinulle luvannut, jos sinä noudatat Herran, sinun Jumalasi, käskyjä ja vaellat hänen teitänsä.
        28:15 Mutta jos sinä et kuule Herran, sinun Jumalasi, ääntä etkä tarkoin pidä kaikkia hänen käskyjänsä ja säädöksiänsä, jotka minä tänä päivänä sinulle annan, niin kaikki nämä kiroukset tulevat sinun päällesi ja saavuttavat sinut.

        Israel ei pitänyt liittoa, joten se raukesi ja uusi tuli tilalle:

        Hebrealaiskirje:
        8:13 Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi; mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistään.

        Edellä jo oli, että Herra on jostakin syystä valinnut juutalaiset joissa Hän näyttää voimaansa. On siis myös tiedetty ennakolta, että juutalaiset eivät voi täyttää liiton määräyksiä ja heidät hajotetaan eri puolille maapalloa. Samaten myös se, että heidät kootaan tämän hajotuksen jälkeen josta Jeesuskin puhui. Kyllä varmaan moni juutalainen on ajatellut vainoissa, että jospa Herra ei olisi valinnut heitä.

        Se on myös varmaa, että Herra ei ole hyljännyt tekemäänsä liittoa. Siitä on. mm Room. 11. joka alla.
        1. Minä sanon siis: ei kaiketi Jumala ole hyljännyt kansaansa? Pois se! Sillä olenhan minäkin israelilainen, Aabrahamin siementä, Benjaminin sukukuntaa.
        2. Ei Jumala ole hyljännyt kansaansa, jonka hän on edeltätuntenut. Vai ettekö tiedä, mitä Raamattu sanoo kertomuksessa Eliaasta, kuinka hän Jumalan edessä syyttää Israelia:
        3. "Herra, he ovat tappaneet sinun profeettasi ja hajottaneet sinun alttarisi, ja minä yksin olen jäänyt jäljelle, ja he väijyvät minun henkeäni"?
        4. Mutta mitä sanoo hänelle Jumalan vastaus? "Minä olen jättänyt itselleni seitsemäntuhatta miestä, jotka eivät ole notkistaneet polvea Baalille."
        5. Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan.

        On suurta harhaa väittää, että Herra olisi hyljännyt juutalaiset. Tähän valitettavasti jotkut kirkkokunnatkin ovat menneet parin vuosituhannen aikana. Lutherkin valitettavasti kirjoitti niin harhaisesti juutalaisista kuin vain voi olla. A. Hitler luki jossakin vaiheessa joka ilta Lutherin tekstiä juutalaisista ja ehkä jopa luuli toimivansa Lutherin kirjan mukaisesti. Pelastus on niin juutalaisille kuin muillekin Jeesuskessa Kristuksessa ja tämä on totuus joka on kestänyt ja kestää Jeesuksen takaisintuloon.


      • Jumalan silmäterä !
        Merkkien seuraaja kirjoitti:

        Edellä jo oli, että Herra on jostakin syystä valinnut juutalaiset joissa Hän näyttää voimaansa. On siis myös tiedetty ennakolta, että juutalaiset eivät voi täyttää liiton määräyksiä ja heidät hajotetaan eri puolille maapalloa. Samaten myös se, että heidät kootaan tämän hajotuksen jälkeen josta Jeesuskin puhui. Kyllä varmaan moni juutalainen on ajatellut vainoissa, että jospa Herra ei olisi valinnut heitä.

        Se on myös varmaa, että Herra ei ole hyljännyt tekemäänsä liittoa. Siitä on. mm Room. 11. joka alla.
        1. Minä sanon siis: ei kaiketi Jumala ole hyljännyt kansaansa? Pois se! Sillä olenhan minäkin israelilainen, Aabrahamin siementä, Benjaminin sukukuntaa.
        2. Ei Jumala ole hyljännyt kansaansa, jonka hän on edeltätuntenut. Vai ettekö tiedä, mitä Raamattu sanoo kertomuksessa Eliaasta, kuinka hän Jumalan edessä syyttää Israelia:
        3. "Herra, he ovat tappaneet sinun profeettasi ja hajottaneet sinun alttarisi, ja minä yksin olen jäänyt jäljelle, ja he väijyvät minun henkeäni"?
        4. Mutta mitä sanoo hänelle Jumalan vastaus? "Minä olen jättänyt itselleni seitsemäntuhatta miestä, jotka eivät ole notkistaneet polvea Baalille."
        5. Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan.

        On suurta harhaa väittää, että Herra olisi hyljännyt juutalaiset. Tähän valitettavasti jotkut kirkkokunnatkin ovat menneet parin vuosituhannen aikana. Lutherkin valitettavasti kirjoitti niin harhaisesti juutalaisista kuin vain voi olla. A. Hitler luki jossakin vaiheessa joka ilta Lutherin tekstiä juutalaisista ja ehkä jopa luuli toimivansa Lutherin kirjan mukaisesti. Pelastus on niin juutalaisille kuin muillekin Jeesuskessa Kristuksessa ja tämä on totuus joka on kestänyt ja kestää Jeesuksen takaisintuloon.

        Jumala ei ole hyljännyt valittua kansaansa juutaisia. Niin paljon kun se meitä pakanakansoja saattaa harmittaa, on juutalaiset JUMALAN VALITTU KANSA. Se vaan on NIIN JA AMEN. KYLLÄ JUUTALAISET OVAT SAANEETKIN KÄRSIÄ tottelemattomuudestaan, enemmän kuin mikään kansakunta. Pakanakansat tullaan TUOMITSEMAAN SEN MUKAAN, MITEN OVAT SUHTAUTUNEET ISRAELIIN.
        RAAMATUSSA EI PUHUTA MISTÄÄN "HENGELLISESTÄ ISRAELISTA" VAAN NIMENOMAAN FYYSISESTÄ ISRAELISTA.
        Jerusalem tulee olemaan väkikivi, johon pakanakansat telovat itsensä.
        KAIKKI ISRAEL ON PELASTUVA !!! Mutta sitä ennen Jerusalem on oleva pakanain tallattavana, kunnes pakanain ajat täyttyvät.


      • kristia a
        Jumalan silmäterä ! kirjoitti:

        Jumala ei ole hyljännyt valittua kansaansa juutaisia. Niin paljon kun se meitä pakanakansoja saattaa harmittaa, on juutalaiset JUMALAN VALITTU KANSA. Se vaan on NIIN JA AMEN. KYLLÄ JUUTALAISET OVAT SAANEETKIN KÄRSIÄ tottelemattomuudestaan, enemmän kuin mikään kansakunta. Pakanakansat tullaan TUOMITSEMAAN SEN MUKAAN, MITEN OVAT SUHTAUTUNEET ISRAELIIN.
        RAAMATUSSA EI PUHUTA MISTÄÄN "HENGELLISESTÄ ISRAELISTA" VAAN NIMENOMAAN FYYSISESTÄ ISRAELISTA.
        Jerusalem tulee olemaan väkikivi, johon pakanakansat telovat itsensä.
        KAIKKI ISRAEL ON PELASTUVA !!! Mutta sitä ennen Jerusalem on oleva pakanain tallattavana, kunnes pakanain ajat täyttyvät.

        Joosefin huonekunta on Efraim. Heidäthän karkoitettiin Efraimista, Samariasta ennen Juudealaisiin ja heihin liittyneisiin.

        Kadonnut Efraimkin on ISRAELIA siinnä missä Juudealaiset.

        Jumala yksin tänä päivänä tietää kenessä virtaa Aabrahamin polveutuva veri.

        Kaikki tämä vielä paljastetaan ja sukukunnant sekä heimot osoitetaan ja Jumalan toteutus näytetään niin että kaikki asetetaan ennalleen


    • Anonyymi00007
      UUSI

      Jumalan suojelus jää nähtäväksi. Näkkyypähän sanottiin päätalonkallen kotipuolessa. Siihen suojeluun saakka on itse puolustettava itseään. Muuten olen sitä mieltä että suomesta pitäisi tehdä pohjolan israel.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. S-kaupoissa on nykyään ihanaa käydä

      Kun niissä ei enää käy satuolentoihin uskovat hihhuIit eivätkä persut. Asiakaskunta on huomattavasti siistiytynyt muutam
      Maailman menoa
      272
      14511
    2. Riikka runnoo! Uutta velkaa tänä vuonna 17 mrd. euroa

      Tirsk. Nyt kyllä hihityttää kuin pientä eläintä. Riikka takoo maailmanennätyksiä tasaiseen tahtiin. " [Riikka] joutuu
      Maailman menoa
      71
      7352
    3. Jens Ihlen (ex Kukka) poika todistaa oikeudessa

      10:49 "Välit ovat olemattomat" Minkälainen isäsi ja sinun välinen suhde on tällä hetkellä? "Minulla ei ole minkäännäkö
      Maailman menoa
      212
      7184
    4. Kela maksoi etuuksia 17,3 mrd. eur, yritykset sai 10,6 mrd.

      Tuohon päälle vietiin vielä palkansaajilta työeläkeloisille 27,5 miljardia euroa. Etenkin Suomen Sosialistiset Yrittäjä
      Maailman menoa
      66
      5186
    5. K-kaupassa on mukava käydä, kun ei tarvitse katsella köyhiä

      vasemmistolaisia, joista monet myös varastavat. Mielellään maksaa vähän enemmän tuotteista K-kaupassa, jotka ovat paljon
      Maailman menoa
      116
      4923
    6. Näin tyhmä vasemmistolainen on: "S-kaupoissa on nykyään ihanaa käydä

      kun siellä ei ole hihhuleita eikä persuja." Vain tyhmä eli heikkoälyinen vasemmistolainen voi tehdä noin lapsellisia ju
      Maailman menoa
      75
      4744
    7. Suomeen ei kuulu ihmiset jotka ei halua kätellä toisia ihmisiä, koska tämä on vääräuskoinen

      Nainen joka ei halunnut kätellä Stubbia on selvästi ääripään muslimi, eli sitä sakkia josta niitä ongelmia koituu. Ulos
      Maailman menoa
      102
      4544
    8. PS:n Purra teki -JÄTTI-VELAT

      * * PS:n Purra teki -JÄTTI-VELAT - ! ja jätti MaksuHuolet -Kansan Maksettavaksi -! *
      Maailman menoa
      29
      4480
    9. Suomessa on ollut suurtyöttömyyttä ennenkin, ja lääkäriin pääsee nykyäänkin

      Täällähän oli jonkun sekopään(vas.) juttu, että ennen ei ollut työttömyyttä ja lääkäriin pääsi. Siihen alkoi tietysti ko
      Maailman menoa
      78
      4197
    10. Kysymys: Kuinka moneen maahan neuvosto-venäjä on hyökännyt

      viimeisten 90-vuoden aikana? Ja lähinnä on siis kyse neuvosto-venäjän naapurimaista - kuten Suomesta. Lista on huomatta
      Maailman menoa
      102
      3978
    Aihe