Aiemmin kysyin työttömyysturvapalstalla samaa, mutta heti alettiin vastailla toimeentulotuesta yms. Nyt on kyse siis siitä, että ei hakisi yhtään mitään tukia, ei työmarkkinatukea, ei toimeentulotukea, ei asumistukea, ei mitään.
ammattiin valmistava kurssi loppuu kesäkuun loppuun, nyt ei ehdi oikein suunnitelmaan mukaan elää. Alalla piti olla työllistävä vaikutus, mutta romahti. Tietty työ kelpaa jos sitä saa, mutta ajatellaan että ei löydy.
Luulisin, että heinäkuussa pääsee mansikanpoimintaan. Syksyllä sitten voi poimia metsämarjoja täyspäiväisesti. Joten uskoisin, että syyskuun loppuun voisi elää aika hyvin. Muutoin keräilisin pulloja. Olen saanut niistä joskus useita kymppejäkin kuussa, jos alkaisi tosi aktiivisesti kerätä, voisi päästä parhaimmillaan muutamiin kymppeihin kuukaudessa.
Tietty voisin tehdä käsitöitä ja myydä tuttaville ja sukulaisille, tarkoitus on ilmoittaa kaikki tulot verottajalle. Parit sukat kuukaudessa ei ehkä ole vielä yritystoimintaa? Tietty jos perustaisi toiminimen, voisi tehdä melkein mitä vaan, kun muistaisi vaan merkitä. Aiemmin tein mysteeriostoja, sain sillä tavalla hankittua paristot ja vitosen kuussa. Ehkä sitäkin voisi yrittää.
Ruuasta voisi yrittää, että kävisi kaikenmaailman ilmaistarjoilut ja maistiaiset mitä vain löytää. Osaankin jo nyt ostaa sen edullisimman tarjoustuotteen, kaalia, perunoita yms sekä poistomyynnin tuotteita.
Vessassa voisi käydä kirjastossa ja muissa julkisissa tiloissa ja suorittaa osan pesuistakin niissä. Suihkuvedet kotona vessan huuhteluun. Saippuaa ei tarvitse. Netistä voi tilata monenlaisia ilmaisnäytteitä, näitä kannattaa käyttää hyödyksi.
Mitä muita vinkkejä elää ilman tukia olisi? Älkääkä nyt alkako antaa neuvoja minkää toimeentulotuen hakemisesta, en halua niitä! Vaan neuvoja elää mahdollisimman halvasti?
ammattiin valmistava kurssi loppuu kesäkuun loppuun, nyt ei ehdi oikein suunnitelmaan mukaan elää. Alalla piti olla työllistävä vaikutus, mutta romahti. Tietty työ kelpaa jos sitä saa, mutta ajatellaan että ei löydy.
Luulisin, että heinäkuussa pääsee mansikanpoimintaan. Syksyllä sitten voi poimia metsämarjoja täyspäiväisesti. Joten uskoisin, että syyskuun loppuun voisi elää aika hyvin. Muutoin keräilisin pulloja. Olen saanut niistä joskus useita kymppejäkin kuussa, jos alkaisi tosi aktiivisesti kerätä, voisi päästä parhaimmillaan muutamiin kymppeihin kuukaudessa.
Tietty voisin tehdä käsitöitä ja myydä tuttaville ja sukulaisille, tarkoitus on ilmoittaa kaikki tulot verottajalle. Parit sukat kuukaudessa ei ehkä ole vielä yritystoimintaa? Tietty jos perustaisi toiminimen, voisi tehdä melkein mitä vaan, kun muistaisi vaan merkitä. Aiemmin tein mysteeriostoja, sain sillä tavalla hankittua paristot ja vitosen kuussa. Ehkä sitäkin voisi yrittää.
Ruuasta voisi yrittää, että kävisi kaikenmaailman ilmaistarjoilut ja maistiaiset mitä vain löytää. Osaankin jo nyt ostaa sen edullisimman tarjoustuotteen, kaalia, perunoita yms sekä poistomyynnin tuotteita.
Vessassa voisi käydä kirjastossa ja muissa julkisissa tiloissa ja suorittaa osan pesuistakin niissä. Suihkuvedet kotona vessan huuhteluun. Saippuaa ei tarvitse. Netistä voi tilata monenlaisia ilmaisnäytteitä, näitä kannattaa käyttää hyödyksi.
Mitä muita vinkkejä elää ilman tukia olisi? Älkääkä nyt alkako antaa neuvoja minkää toimeentulotuen hakemisesta, en halua niitä! Vaan neuvoja elää mahdollisimman halvasti?
Vastaukset 27
Vanhimmat
täällä on kaikki niin kallista eikä tulot nouse, niin ei suomessa voi. Varsinkin jos olet opiskelija, vanhus, lapsiperheellinen tai yksinhuoltaja, niin ilman tukea et pärjää.
Työtön varsinkin ja opiskelija ovat hyvin köyhiä. Opiskelija vaikka tekisi iltatöitä oman elatonsa tähden, niin jos vähäänkän tienaat liikaa sulta otetaan se pois. Sama työttömällä.
Työntekijä jos haluaa tienata ylitöillä tai toisellatyöllä, vero on niin raju, ettei se kannata itseään rasittaa.
Täällä ei pärjää kuin rikkaat joilta poistettiin omasisuus vero...
suomi on köyhien ihmisten maa nykyisin. Pakolaiset saa ilmaisen asunnon ja rahaa että taskut pullottaa.
"Työtön varsinkin ja opiskelija ovat hyvin köyhiä. Opiskelija vaikka tekisi iltatöitä oman elatonsa tähden, niin jos vähäänkän tienaat liikaa sulta otetaan se pois. Sama työttömällä.
Työntekijä jos haluaa tienata ylitöillä tai toisellatyöllä, vero on niin raju, ettei se kannata itseään rasittaa.
Täällä ei pärjää kuin rikkaat joilta poistettiin omasisuus vero..."
Jos työntekijöiltä ei tuloista veroja oteta, niin mitenkäs sitten opiskelijoille ja työttömille tukia maksellaan?
Jos rikkaita mielivaltaisesti verotetaan, niin kuka maksaa työntekijöille palkkaa kun firman pitäminen täällä ei kannatta tai sitten kyllähän omaisuusveroa voi kiertää yksinkertaisesti muuttamalla pois. Sekös sitten olis hyvä ratkaisu? Ajetaan rikkaat pois maksamasta verojaan...
Jos työntekijä maksaa veroja 10 000 euroa vuodessa ja rikas maksaa verona 2 5000 000 euroa vuodessa. Niin kyllä se rikas enemmän veroja maksaa ilman omaisuusveroakin...
en. Syödä voi ihan hyvin keräämällä pulloja kutoomalla sukkia etc. Vessassa voi käydä muuallakin ja peseytyä Mutta ilman asumistukea ainoa vaihtoehto on asua sillan alla. Joo, ei suomessa tule toimeen ilman tukia tai palkkatyötä...
Hanki teltta, ja vuoraa se havuilla silleen et on sisältä ja ulkoa eristetty hangesta.
Sitten osta kamina. Kun poltat kamiinassa puita, muista kuivattaa seuraavat puut.
--> tälleen et tartte asuntoa mutta kuka sunlaistas sietää?
Kyllä jotkut on tyhmiä kun väittää että ainoa vaihtoehto on asua sillan alla! Kyllä niitä muitakin vaihtoehtoja on, jos osaa ajatella. Voisiko asustella vanhempien luona, tai jonkun tuttavan?
Mutta kun Suomalaisen köyhän täytyy asua hienossa asunnossa yksin. Ei ole edes mikään vaihtoehto asua jonkun kanssa samassa asunnossa, esimerkiksi 4 henkilöä. Ei paljoa asuinkustannukset ole jos esimerkiksi 4 henkilöä vuokraa halvan vuokra-asunnon.
Vielä halvemmaksi tulee, jos jollain köyhällä on oma asunto ja rahasta tekee tiukkaa. Näin hän pyytää esimerkiksi 3 köyhää kaveriaan muuttamaan luokseen. Nämä 3 kaveria maksaa 110euron yhtiövastikkeen, 37e/kk. Eipä ole paha summa asumisesta 37e/kk, ja asunnon omistaja 0e/kk.
Niin, kyllähän se paljon edullisempaa olisi asua kimppakämpässä, mutta kun ei kaikki ihmiset ole rehellisiä, tai sellaisia, että ajatellaan asioista samalla tavalla, että yhteisasuminen ehkä nuorempana opiskelijana vielä voi sujua jotenkin, mutta ei enää sen jälkeen, kun on saanut omia lapsia, että meillä ihmisillä on oikeus perustaa perhe, ja silloin ei enää pitäisi toisten nurkissa asustella, että se ei vain ole järkevää, kun siinä yleensä joku joutuu kärsimään enemmän kuin on aiheellista, että näin se kyllä menee.
Silloin, kun olen opiskellut ja asunut asuntoloissa, niin aina on ollut sellainen tilanne, että se asuminen on ollut ilmaista, ja olen saanut elää ilman huonekaveria, vaikka aina oli kaksi sänkyä tai useampi niissä vakiokalusteena, että en olisi mitenkään ollut iloinen, jos olisi samassa huoneessa ollut joku täysin vieras henkilö, että kyllä olisi opiskelut siihen tyssänneet, että sen verran olen yksineläjätyyppiä, että näin on onneksi kohdallani sattunut menemään kuin itsestään nuo asumiset opiskeluaikoina.
on ainankin periaatteessa mahdollista jos haluat olla haiseva lokkeileva kerjäläinen.
No ja kyllä voi.Olen ollut työtön v2001 asti saan 420e kk asumisen menee 280 kk ja en ikinä ole ottanut mitään tukia enkä ota.En myöskään ole nähnyt tarvetta ostaa vaatteita pesuaineita,en käy missään ym hömppää silti olen tyytyväinen elämääni,olen 48 v mies ja tämän kirjoitin toisen koneella kun ei ole omaa.
Kyllä voi. Kerronpa oman kokemukseni.
Vuonna 1957 pääsin keskikoulusta 16 vuotiaana. Menin paikallisen konepajan ovelle pyrkimään oppipojaksi, pääsin vanhempien miesten apulaiseksi. Palkaa sain puolet ammattimiehen palkasta. Siitä verot pois ja lopulla aloitin itsenäisen elämän pikkukaupungissa. Asuin vuokralla yhdessä 2 muun nuoren miehen kanssa samassa huoneessa, maksoin linja-autokyydit työpaikalle, söin yhden aterian konepajan ruokalassa, join asunnolla teetä ja söin ruisleipää. Suurin ongelma oli asiallisten työvaatteiden hankkiminen, niitä kun silloin ei työnantaja antanut. Kuitenkin tulin toimeen, ei ollut vaihtoehtoa, kotikylässä kun ei ollut työtä kuin ehkä autonapumiehenä.
Siinä tli sitten kohta mieleen lähteä sotaväkeen vapaaehtoisena runsaamman ruokapöydän ääreen ja talon vaatetuksesta, terveydenhoidosta ym nauttimaan.
Mistään sossun luukun apurahoista ei silloin osattu edes unelmoidakaan.
420€ työttömyyskorvaus/työmarkkinatuki vai toimeentulotuki?
nuo ole ihan tukia mitä saat.. Vai taivaastako ne tipahtaa.
""saan 420e kk asumisen menee 280 kk ja en ikinä ole ottanut mitään tukia""
Niin, tarkoitukseni oli siis, että jos ei töitä, ei haeta silti mitään tukiakaan.
60-lukua ei voi verrata, kun silloin sai töitä suunnilleen kansakoulupohjalta.
Lähinnä kaipailisin vinkkejä siitä, miten tulla toimeen jos ei ole tuloja ja ylimääräisiä varmoja tulonhankintalähteitä? Vielä ei ole tullut yhtään vastausta kimppa-asumista lukuunottamatta. Kimppa-asuminen käy, mutta vain ennestään tutun ja luotettavan kanssa. Nuoruudesta on ikävä kokemus kimppa-asumisesta, kun huoneeni haisi tupakalle aina kun olin ollut viikonlopun poissa ja minun petivaattetanikin oli käytetty. Tai siis oikeastaan asuin perheessä alivuokralaisena, jossa ilmeisesti opiskeleva tytär "lainasi" huonettani kotona käydessään aina kun olin itse pois. Toisen kerran lähdin kimppa-asunnosta olematta siellä yhtään yötä, kun vuokranantaja jätti nuorelle 19-v tytölle kertomatta, että asunnossa asuu sitten miehiä myös, eikä yksi miehistä oikein ollut luotettavan oloinen tietyistä syistä.
Kyllä minä töitä osaan hakea, mutta en vielä ole keksinyt sitä miten niitä myös surkealla pätkätyökurssi-cv:lläni saisi. Edellisen laman ajan hoidin lapsia, se ei ole kummoinen meriitti. Ajattelin jäädä työnhakijaksi, mutta jättää tuet hakematta.
Halpoja hajuvesiä minulla on loppuiäkseni, niitä on tullut kylkiäisinä silloin kun oli varaa tilata kosmetiikkaa yvesrocherilta ja lahjoina. Joten haiseva ei tarvitse olla...
Työttömyyskorvaus on tuki.
ymmärrä pointtiasi. Olet työtön mutta et halua nostaa sinulle kuuluvua tukia. Jos et omista asuntoasi ja asut tällä hetkellä yksin niin pitäähän sinun vähintään se asumistuki hakea vaikka sitten keräilet pulloja ruokaa varten. Minä tunnen vain yhden työttömän joka ei hakenut työttömyyskorvauksiaan jäätyään työttömäksi. Mutta hän oli hieman aikaisemmin saannut miljoonaperinnön. Ja kyse ei ollut yhdestä millistä.
Tekee tänäåäivänä töitä harrastepohjalla firmassa mistä osti osakkuuden. Ymmärtääkseni sinulla ei ole vastaavaa tilannetta. Onkos tämä nyt joku extreme kokeilu mitä suunnittelet?
En tiedä. Yleensä asumiskulut on ne jotka vievät tosi paljon varoista ja ilman asuntoa on aika hankalaa. Eli lähtäkohta halpa vuokra. Nykyään saa ruoka kasseja ilmaiseksi eri seurakunnista. On EU pakettejen jakoa. Ne kannattaa hakea jos osaa leipoa? Kannattaa opetella jos on uuni eli siis asunto jossa on uuni? Jos tykkäät tehdä käsitöitä niitä kannatta myydä. Minun mielestä kirpputori tulot saatta olla verottomia? En ole varma, mutta kirpputori pöydällä voisit jotakin tienata. Hankala on ilman tukia tässä yhteiskunnassa elää. Itsekkin haluaisin eroon kaikista tuista, mutta minulla tämä ajatus kaatuu vuokraan koska vuokra on suurempi kuin tuloni ja elämäntilanteeni sellainen ettei tuloillani pystyisi tuetta elämään kun halvimmatkin asunnot veisivät tuloistani suurimman osan ja sekin on tällähetkellä KELAN päiväraha joka sekin on tuki. Olen sairastunut ja töihin meno mahdottomuus ja se harmittaa. Toivon, että löytäisit hyvän työpaikan. Sinulla on ammatti ja koulutuksesi päättyy. Olet myös ahkera. Saat varmasti töitä kun haet nyt jo ja ilmoitat koska koulusi päättyy. Voit myös pestä tutuille ikkunoita ja mattoja. Palkan voit määritellä itse. Voisit myös hoitaa lapsia jos pärjäät lasten kanssa. Tuitta eläminen Suomessa on hieno saavutus sillä täällä on nyt työpaikat vasaran alla. Kekseliäisyytesi kyllä auttaa sinua ja toivon todella että saat suunnitelmasi toteutumaan. Kannattaisi myös valmistaa itse koruja ja hinnoitella ne hyvin. Puuta saa ilmaiseksi sopivia palasia löytyy metsästä kun marjaankin olet suunnitellut meneväsi ota reppu mukaan ja kerää katajan oksia ja kaikkea kiviä yms.. ja teet niihin oman käden jälkesi. Vaatteet voi ostaa kirpputorilta. Itse löysin HM:än jakkupuvun joka kaupassa maksoi lähes sata euroa viidellä eurolla ja paljon muutakin sieltä löytää. Jos keksit miten asua halvalla? Asuminen on nimittäin tosi hankalaa järjestää halvalla. Kerro ideasi minullekkin! Onnea matkaan! Minulta saat edullisia ruoka ohjeita jos tarvit? Voin tänne pari laittaa.
ruoat roskiksesta ja vaatteet UFFin keräyslaatikosta. Sanomalehdet saa paperinkeräyslaatikoista, ja ilmaislehtiä lähes joka paikasta.
Olen nähnyt, kuinka tölkki- ja pulloroskiksista haetaan pakettiautolla tavaraa, joka viedään sitten palautukseen. Siinä tienaa ihan hyvin.
Asuminen on heikompaa varsinkin talvella.
jättäytyminen on sinulta vastuuton teko, jos sinulla on alaikäisiä lapsia elätettävänä. Vaikka tukien nosto kuinka sieppaisi, sinun on ajateltava lastesi jokapäiväistä elämää.
Jos olet perheen ainoa leiväntuoja, ja ajattelit selvitä marjoja poimimalla tai sukkia kutomalla, olen todella huolissani jos sinulla on lapsia; entä jos tulee historiallisen huono marjavuosi tai kilohinnat romahtavat? Entä jos joudut onnettomuuteen ja telot kätesi?
Ainoa keino, joka minulle tulee mieleen, on oman toiminimen perustaminen ja itsensä työllistäminen tätä kautta. Silloin sinulla tulee olla jonkinlainen näkemys perustettavasta yrityksestä ja taitoja/työkokemusta, joita voit hyödyntää yrityksessäsi. Ja muista, toiminimen perustaja on vastuussa koko hlökohtaisella omaisuudellaan myös yritystoiminnan päättymisen jälkeen. Tähän voi hankkia suojaa hankkimalla heti ammattitaitoisen kirjanpitopalvelun ja joillakin vapaaehtoisilla yrittäjän vakuutuksilla.
Yritystä aloittaessasi, jos sinulla ei ole maksuhaluisia, varakkaita vanhempia tai omaa ylimääräistä rahaa, tarvitset starttirahan, jonka ehdot selvitetään sinulle työ- ja elinkeinotoimistossa.
Tietenkin vanha, hyvä keino on mennä rikkaisiin naimisiin, jos haluaa elää halvalla ilman yhteiskunnan tukia. Jo olemassa oleva parisuhde tai lapset tosin voivat hieman hankaloittaa tämän toteutusta.
varma keino=>ryhdyt lavealle tielle ja pääset/päädyt lusimaan.
Varma ylläpito ja tukien nosto ei onnistu.
Jos tuuri käy pääset työsiirtolaan ja tienaat omat rahasi mutta vaikka olisit ns.tavallinen häkkilintu et sentään elä sossun/kelan rahoilla.
Tiedän yrittäjyydestä aika paljon kaupallisen koulutuksen, yrittäjäkurssin ja perheen yrittäjyyden kautta, starttirahastakin normityyppiä enemmän, kun olen ollut yhdessä tukipaikassa niiden juttujen kanssa läheisissä tekemisissä. Starttirahaan yksi ehto on kokopäiväinen yrittäjyys.
Joku kyseli miksi, siksi, koska kuulemma tuet ovat suurin este työnsaamiselle. Kuulemma tukien poistaminen tuo työhalut, joten ajattelin kokeilla. Mansikan- ja marjanpoiminta on tietoinen riski, sillä selkäni on aika huonossa kunnossa, mutta olkoot. Kokemusta niistä hommista kuitenkin on.
Lapsista nuorin on alaikäinen, 17, mutta isänsä saa elättää.
Olen elänyt ilman mitään yhteiskunnan tukia.
Kyllä se mahdollista on, riippuu tietenkin elämän tilanteesta.
Jos on ollut aina pihi, säästöjä kertynyt jonkinverran ja mahdollista asua kotona, jolloin
ei ole asumiskuluja ja jos ei ole vielä omaa perhettä.
Vastineeski sitä voi tehdä kotityöt ( siivous, ruoanlaitto, leipominen ), auttaa vanhempia metsänhoitotöissä ja muissa kodin askareissa. Jos nuo työt teettäisi ulkopuolisella, niin niihin menisi
useampi sata euroa kuukaudessa.
Perunat ja muut kasvikset voi kasvattaa itse. Metsästä kerätä marjoja ja sieniä.
Kyllä marjoja myymälläkin saa rahaa, mutta silloin täytyy käyttää koko marjastus aika
marjojen keräämiseen.
Marjatiloilla on myös sesonki aikoina töitä ja sieltäkin voi tienata rahaa.
Tietenkin kannattaa tehdä käsitöitä tai jotain muuta mihin on taitoja.
Kaupanteko on myös kannattavaa eli osta halvalla ja myy vähän kalliimmalla.
Jos hallitsee kädentaitoja, niin voihan sitä ostaa jotain, minkä saa kunnostamalla
kuntoon ja myytyä.
Tilapäisiä töitä kannattaa myös ottaa vastaan, kun ei saa mitään tukia.
Eihän tuensaajat suostu ottamaan mitään lyhytaikaisia töitä, jos ne
vaikuttavat saataviin tukiin negatiivisesti.
Kiitos, juuri tällaista vastausta kaipasin. Uskoisin, että jotain tilapäisiä pikkuhommia silloin tällöin löytyy. Eikä sekään haittaa, vaikka lentää koeaikana pihalle, jos siltä koeajalta saa palkan, joten voi vaikka ottaa vähän vaikeampiakin hommia vastaan. Itsellä asunto kerrostalossa, mutta ehkä parvekkeella voisi kasvattaa ainakin salaattia. Vedet kuitenkin maksetaan kulutuksen mukaan, joten siksi niitä mietin säästöinä. Asumiseen menee parisataa kuussa, sähköt ja vedet päälle. Jos vaikka lehtiä möisi, viisi euroakin on enemmän kuin ei mitään. En ole yhtään myyjätyyppiä, mutta voisi myyntiäkin kokeilla jos vain saa siihen asti kun lentää pihalle. Ehkä lehdenjakoa? Omistan hyväkuntoisen polkupyörän, jonka ostin ylläpitokorvauksella koulutusmatkoja varten. Nyt siis saan tmtukea ja ylläpitokorvausta, mutta jos tmtuestakin luopuisi heti kun koulutus loppuu.
vaikkapa puolen vuoden päästä miten onnistuit jättäytymään täysin omavaraiseksi!
maassa, jossa ei tukia juuri tunneta, ystävättäreni elätti miehensä ja itsensä miehen opiskeluaikana leipomalla kotona leipää ja myymällä leipiä naapureille.
Kun mies valmistui ja aloitti upean uran, ei ole tarvinnut enää tukia haikailla eikä leipiä leipoa kuin huvikseen.
En tiedä, millaista byrokratiaa se vaatisi, mutta luulisin Suomessakin vastaleivotun kotiin kuljetetun leivän tekevän kauppansa aamulla ennen töihin lähtöä.
On vanhanaikaista kuvitella, että nykyään pärjäisi ilman tukia. Jossain vaiheessa kuitenkin tarvitsee jotain.
Aika entinen ei koskaan enää palaa.
lähimmällä pellolla ja pölli sieltä multaa.
Tee partsillesi peruna penkki saat yhdellä perunalla helposti 1-2 kg näin ilmaista perunaa. Materiaalin kasvatus altaaseeen löydät joltain roskalavalta, joko puuta josta rakennat tai tosi hyvänä kylpyamme.
Ja aina on joku jonka siivellä voi loisia vanhemmat suku tai ystävät älä jätä yhtään tilaisuutta käyttämättä niin se on ensi sijainen velvollisuus on muilla huolehtia sinusta ja jos onnistut suvun siivellä aina parein.
Kiitos vinkeistä, mutta tavoite on tulla toimeen omin neuvoin ja rehellisin keinon.
Pullojen keruulla voisi kyllä laskujeni mukaan tienata omat ruokarahat. Porkkanakilo maksoi eilen 49 senttiä ja kaali 29 senttiä, kyllä sitä vihanneksiakin voi syödä ja tietty niitä itse kerättyjä marjoja. Uskoisin, että 50 euroa kuussa voi ahkeralla keräämisellä löytää talvellakin ja kesällä reilusti enemmän, kun vaan nousee aamuneljältä joka aamu keräämään. Tiedän aika paljon paikkojakin tienvarsien lisäksi.
Suvun siivellä ei kyllä voisi loisia muutenkaan, veli on sairaseläkkeellä, isä palvelutalossa, äiti kuollut ja toinen veli asuu 600 km päässä, muita sukulaisia ei ole, joiden kanssa olisin tekemisissä.
Älkää siis unohtako, että ensisijainen tavoite on kuitenkin saada töitä, mutta jos ei saa..
Olet joko hölmö idealisti, tai muuten vain juttelet. Töissä käy tuuri, työtoverit mukavia, et koskaan sairasta, silloin et tarvitse tukia.