Johan

Alkukielen selityksissä on syytä olla tarkkana, koska pelkkä kreikankielen taito ei niissä riitä, vaan tarvitaan tietoa Raamatun ajan kielestä ja kulttuurista. Raamatun tulkinnassa on otettava huomioon erilainen maailmankuva, erilaisen kieli ja erilainen kulttuuri. Nykykreikka eroaa monin tavoin rakenteeltaan ja ääntämykseltään niin sanotusta koinee - kreikasta. Käsittääkseni ne henkilöt jotka ovat Raamattua kääntäneet ovat olleet hyvin perehtyneitä näihin edellä mainittuihin seikkoihin ja siksi luotan enemmän niihin kääntäjiin, jotka ovat Raamatun kääntäneet, kuin kaiken maailman sanaseppiin, joita palstalla on pilvin pimein. Pelkän sanakirjan ja netin avulla ei saa aikaan kovin pitkälle vietyjä tutkimuksia.

Kirjoituksessani esitin, että meissä on Hengellinen elämä ja olemme kuolleet / ylösnousseet yhdessä Jeesuksen kanssa. Tämä on hengellinen näkökulma, ei lihansilmin nähtävissä. En kiellä, etteikö meillä olisi täällä elämää ja kilvoitusta, mutta Raamatun mukaan me olemme uudestisyntyneitä Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen kautta. Tämä on se uusiluomus, joka nyt Hengellisesti katsottuna elää ja on puhdas / täydellinen vanhurskauttamisen tähden. Jumala katsoo meitä uusina luomuksina Kristuksessa, pyhinä ja täydellisinä, eikä tämä ole mitään mielikuvitusta, vaan Raamatusta nouseva totuus.

Olet sitä mieltä, että uutta luomusta ei ole ja vanha ei ole myöskään kuollut, sen paremmin kuin uusi tullut sijaan. Tulee mieleeni kysymys. Mikä on haudattu yhdessä Jeesuksen kanssa ? Raamattu sanoo, että meidät ON haudattu yhdessä Hänen kanssaan (tämä on Raamatun Hengellinen näkökulma meistä) ja olemme myös ylösnousseet. Kuollutta ei enää ole olemassa (hengellisesti), mutta jotain on tullut tilalle. Mikä ? UUSI on tullut ja tämän asian merkitystä ei pätkääkään vähennä se, jos siinä ei ole sanaa ”sijaan”, koska toinen ON poissa ja toinen ON tullut. Sanonpa vaan, että on erittäin luontevaa käyttää tässä yhteydessä sanaa SIJAAN.

Meillä on taistelu ja meillä on kilvoitus. Meillähän on vanha luonto, joka meidän on pidettävä kurissa ja jatkuva taistelu syntiä vastaan. Joudumme ottamaan ristimme ja seuraamaan Jeesusta päivittäin, jos haluamme olla Hänen opetuslapsiaan. Tässä mielessä en ole kuollut ja tämähän on päivän selvää, vaan joudun kuolettamaan lihaani. Kaikkihan tämän ymmärtävät, mutta sitä kaikki eivät ymmärrä, että HENGELLISESTI, lue HENGELLISESTI katsottuna me olemme kuolleita ja ylösnousseita. Otetaan nyt vielä tuo sinun käännöksesi esiin.

Minä olen uusi luomus ja se mikä on vanhaa on ”mennyt syrjään” ja uusi on ? tullut.

Kun otetaan huomioon se, mitä edellisissä jakeissa puhutaan, niin tuo sinun käännöksesi on otettava uuteen tarkasteluun. Huomautan sinulle, että asiayhteys on huomioitava tarkasti, jos halutaan saada oikea käsitys siitä mitä kirjoittaja haluaa meille sanoa. Edellisissä jakeissa kerrotaan siitä miten yksi on kuollut kaikkien edestä, siis myös kaikki OVAT kuolleet. Tätä Raamatun jaetta tukevat useat muutkin Raamatun kohdat, joissa sanotaan meidän kuolleen yhdessä Jeesuksen kanssa ja lisäksi ne kohdat, joissa meidät haudataan. Kun tätä valoa vasten miettii tuota sinun käännöstäsi, niin voi todeta, että yhden sanan oikaiseminen käännöksessä ei kuitenkaan voi oikaista edellä puhuttua asiayhteyttä, johon jae on välittömässä yhteydessä. Olenkin sitä mieltä, että jae tulee ymmärtää juuri siten kuin se on Raamattuun kirjoitettukin, koska meidän on ensisijaisesti pyrittävä ymmärtämään se mitä kirjoittaja tarkoittaa kirjoituksellaan, eikä sitä miten asia kenties voitaisiin ymmärtää, jos sen kirjaimellista merkitystä lähdetään suurennuslasilla tutkimaan. Me olemme kuolleita ja uusi on tullut sijaan, mutta toisaalta meidän lihamme on kuitenkin meissä ja voitaisiin ehkä sanoa tuo sinun käännöksesi huomioiden, että meidän tulee laittaa se ”syrjään”.

Raamattu puhuu meille kolmesta erilaisesta kuolemasta. Yksi kuolema on se, kun meidän elämämme päättyy täällä ajassa. Toinen kuolema se, kun pyrimme pitämään lihamme kuolleena ja kolmas kuolema on yhdessä Jeesuksen kanssa kuoleminen, jossa meidän vanha luontomme kuolee ja uusi tulee.. (sijaan). Raamatun kohdat joita olemme käsitelleet ovat puhuneet tästä hengellisestä kuolemasta, jonka sinä sitten kiirehdit sekoittamaan Roomalaiskirjeen kohtiin, joissa taas puhutaan siitä miten meidän tulisi ”laittaa syrjään” tuo lihamme, joka hengellisesti katsottuna jo onkin kuollut yhdessä Kristuksen kanssa. Ymmärrätkö sinä, että et voi sekoittaa näitä kahta kuolemaa toisiinsa. En ole puhunut pyhitystä vastaan, vaan sen puolesta. Meidän ON kilvoiteltava ja liha ON ristiinnaulittava.

Meidän pyhityksemme on kuitenkin turhaa, jos se ei nouse sovituksen pohjalta, eli jo valmiilta Jeesuksen ansioihin ja työhön perustuvalta pohjalta. Olemme kuolleet ja ylösnousseet yhdessä Hänen kanssaan ja Raamattu sanoo, että pyhitys on VANHURSKAUDEN hedelmä.
31326
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 31

Vanhimmat

täysin vastakkaista asiaa, jotka on ristiriidassa keskenään.

1. "Meillä on taistelu ja meillä on kilvoitus. Meillähän on vanha luonto, joka meidän on pidettävä kurissa ja jatkuva taistelu syntiä vastaan"

2. "Mikä on haudattu yhdessä Jeesuksen kanssa ? Raamattu sanoo, että meidät ON haudattu yhdessä Hänen kanssaan"

Mitenkä se on kuollut ja haudattu kun vielä tekee syntiä?


Ha meinaat että olet jo nyt ylösnoussutkin:
"Olemme kuolleet ja ylösnousseet yhdessä Hänen kanssaan"

Äänestä
  • Ei Psalmi hakoteillä ole. Efesolaiskirje 2:4-6

    "mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut, on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa-armosta te olette pelastetut- ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa".

    Tämä ei kumoa raamatunpaikkoja, joissa kehoitetaan kilvoittelemaan.

    Äänestä

  • -miestiskelijä- kirjoitti:

    Ei Psalmi hakoteillä ole. Efesolaiskirje 2:4-6

    "mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut, on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa-armosta te olette pelastetut- ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa".

    Tämä ei kumoa raamatunpaikkoja, joissa kehoitetaan kilvoittelemaan.

    hetkellä jos ehdot täyttää eli pelastusvarmuutta ei ole ja tuo "haudattu syntinen ruumis" voi herätä tuhoisin seurauksin eli syntinen on vanhurskaskin.

    1.Joh. 2:28 Ja nyt, lapsukaiset, pysykää hänessä, että meillä hänen ilmestyessään olisi turva eikä meitä häpeällä karkoitettaisi pois hänen tyköänsä hänen tulemuksessaan.

    1.Tim. 1:19 säilyttäen uskon ja hyvän omantunnon, jonka eräät ovat hyljänneet ja uskossaan haaksirikkoon joutuneet.

    Matt. 6:1 "Kavahtakaa, ettette harjoita vanhurskauttanne ihmisten nähden, että he teitä katselisivat; muutoin ette saa palkkaa Isältänne, joka on taivaissa.

    Room. 1:32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.

    Äänestä

se "toinen kuolema" on, joka mainitaan Ilmestyskirjassa?

Ilm. 20:14
Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
Ilm. 21:8
Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."

Äänestä

>>Tämä on se uusiluomus, joka nyt Hengellisesti katsottuna
elää ja on puhdas / täydellinen vanhurskauttamisen tähden.
Jumala katsoo meitä uusina luomuksina Kristuksessa, pyhinä
ja täydellisinä, eikä tämä ole mitään mielikuvitusta, vaan
Raamatusta nouseva totuus.

Äänestä
  • Jaikal esitti tuon "Jumala tappoi" ihmiset mielipiteen ja siitä virisi keskustelua, joka oli hyvin odotettua. Tuo tapa jolla asia on nyt esitetty on käsittääkseni varsin harkittua ja tahallista. Kutsuisin sitä ilmaisukeinoksi, jota Raamattukin käyttää monissa kohdissa. En tiedä oletko huomannut, mutta Raamatussa on monissa kohdissa ns. hyberbolia joissa liioitelluin ilmaisuin pyritään saamaan aikaan kuulijoissa voimakkaita tunteita ja vaikutelmia. Veikkaan, että Sember olisi loukkaantunut pahanpäiväisesti, kun Jeesus sanoi opetuslapsille, että heidän on syötävä Hänen lihansa ja juotava Hänen verensä. Jeesus myös sanoi muistaakseni Fariseuksille, että he siivilöivät hyttysiä ja nielevät kameleita jne.. Tällaisia tahallisia liioiteltuja ilmaisuja löytyy Raamatusta useita, sekä VT: n, että UT: n puolelta ja jaikal on käyttänyt niitä myös herättääkseen lukijoissa mielenkiintoa ja tunteita. Kyse on siis ns. tehokeinosta jolla jokin asia saadaan paremmin perille. Tämä on minun tulkintani jaikalin monista kirjoituksista.

    Mitä tulee omaan kirjoitukseeni johon otit kantaa, sanoen minun aivan kuin perääntyneen synnittömyys keskustelusta, niin totean vain etten ole millään muotoa perääntynyt mistään. Kirjoitan vain omaan ns. rauhalliseen tyyliini asioista, niin ei kenenkään tarvitse tukehtua kirjoituksiini. Tämä on sikäli erikoinen asia, että ennen kuin tämä synnittömyys keskustelu alkoi, tämä kirjoitukseni olisi otettu vastaan ilolla ja Sember mukaan lukien olisi sanonut siihen aamenensa, vaikka kirjoitan täsmälleen samasta asiasta kuin jaikal. Ei kukaan kasvanut Kristitty koskaan väitä vastaan, jos pastori, lauluntekijä, tai kirjailija tuo Raamatun pohjalta esiin, että olemme täydellisiä Kristuksessa. Päinvastoin, silloin yleensä kuulee kovimmat aamenet ja hymy pitäisi olla varsin herkässä. Me olemme täydellisiä Kristuksessa. Se on Jeesuksen työn korottamista ja Hänen voitostaan iloitsemista. Mehän ylistämme Jumalaa, kun iloitsemme yhdessä Hänen ja koko enkelimaailman kanssa Jeesuksen voitosta, jonka Hän on meille lahjoittanut.

    Vielä kerran Sember.

    - Meillä on kilvoittelu, koska lihamme EI OLE kuollut, ennen kuin siinä on multaa päällä kaksi metriä

    - Me OLEMME kuolleet yhdessä Jeesuksen kanssa ja OLEMME myös ylösnousseita uusia luomuksia.

    Nämä kaksi asiaa eivät kumoa tosiaan. Me emme voi sanoa, että kilvoituksemme on ohi, koska Jeesus on ansainnut meille voiton ja olemme Hänessä puhtaita, pyhiä ja täydellisiä, eikä KUKAAN ole niin sanonutkaan. Kuitenkin on OLEELLISEN tärkeää ymmärtää lahjanvanhurskauden merkitys, koska muuten me olemme lain alla ja vaelluksemme on yhtä käskyä ja läksyä läksyn päälle. Siitä puuttuu ilo ja lepo, eikä se ole voitosta käsin vaeltamista lainkaan. Ilman vanhurskauttamisen kautta saatua voittoa, meidän ainut motiivimme ja "voimamme" vaelluksessa olisi TUOMIO, joka hirmuisuudellaan ajaisi meitä takaa ja saisi meidät juoksemaan kovemmin. Nyt tilanne on toinen. Oletkos koskaan laulanut sitä lastenlaulua, jossa sanotaan, että "meillä ompi voitto, meillä ompi voitto, nimessä Jeesuksen..... Saamme vaeltaa voitosta käsin ja olemme yhdessä Jeesuksen kanssa kuolleita ja ylösnousseita uusia luomuksia. Meidän on vain pysyttävä tällä pohjalla ja siinä on tämä meidän kilvoituksemme. Eikö olekin hiukan eriasia kilvoitella siitä, että päättää pysyä voittaja joukkueessa, kuin siitä, että olisi voittaja. Meidän kilpailumme ja voittomme on se, että pysymme Kristuksessa ja Hänen sovitustyönsä pohjalla, johon kuuluu mm. Sanassa pysyminen (pyhitys).

    Olemmeko syntisiä ? Jumala näkee, joka ikisen synnin, jonka sinä, tai minä teemme, koska Hän on suvereeni ja kaikkialla läsnä oleva Jumala. Ei Hän katsele meidän syntejämme ikään kuin sormien välistä ja paina niitä villaisella. Meidän on kaduttava syntejämme ja tehtävä niistä parannus, jos lankeamme, mutta KUTSUUKO Hän meitä syntisiksi, lue.... KUTSUUKO ! Hän meitä syntisiksi ? Ymmärrä nyt Sember mistä tässä on kyse ja mistä tässä on KOKO AJAN puhuttu. Jumala ei kutsu omia lapsiaan syntisiksi, koska syntinen ei peri Jumalan valtakuntaa. Sinne menevät vain voittajat, joiden vaatteet on pesty Karitsan verellä ja jotka on vanhurskautettuja. Me olemme tekemisissä synnin kanssa, mutta lahjavanhurskauden tähden me emme ole syntisiä, vaikka joskus lankeaisimmekin. Hän näkee synnin, mutta ei kutsu meitä syntisiksi, vaan vanhurskaiksi. On mielestäni Jeesuksen sovitustyön halventamista se, jos Jumalan lapsia kutsutaan vielä syntisiksi. Me olemme kalliisti ostetut, emme hopealla tai kullalla, vaan Jeesuksen verellä. Emme itse edes omista itseämme, vaan kuulumme Jumalalle ja olemme Hänen Pyhän Henkensä temppeli. Siksi juuri meidän on myös elettä oikein ja pyrittävä pyhitykseen. Sillä te olette kalliisti ostetut. Kirkastakaa siis Jumala ruumiissanne.

    Taivaan Isin siunausta sinulle ja muillekin Jumalan sotaurhoille.

    Äänestä

  • old_profile_47545 kirjoitti:

    Jaikal esitti tuon "Jumala tappoi" ihmiset mielipiteen ja siitä virisi keskustelua, joka oli hyvin odotettua. Tuo tapa jolla asia on nyt esitetty on käsittääkseni varsin harkittua ja tahallista. Kutsuisin sitä ilmaisukeinoksi, jota Raamattukin käyttää monissa kohdissa. En tiedä oletko huomannut, mutta Raamatussa on monissa kohdissa ns. hyberbolia joissa liioitelluin ilmaisuin pyritään saamaan aikaan kuulijoissa voimakkaita tunteita ja vaikutelmia. Veikkaan, että Sember olisi loukkaantunut pahanpäiväisesti, kun Jeesus sanoi opetuslapsille, että heidän on syötävä Hänen lihansa ja juotava Hänen verensä. Jeesus myös sanoi muistaakseni Fariseuksille, että he siivilöivät hyttysiä ja nielevät kameleita jne.. Tällaisia tahallisia liioiteltuja ilmaisuja löytyy Raamatusta useita, sekä VT: n, että UT: n puolelta ja jaikal on käyttänyt niitä myös herättääkseen lukijoissa mielenkiintoa ja tunteita. Kyse on siis ns. tehokeinosta jolla jokin asia saadaan paremmin perille. Tämä on minun tulkintani jaikalin monista kirjoituksista.

    Mitä tulee omaan kirjoitukseeni johon otit kantaa, sanoen minun aivan kuin perääntyneen synnittömyys keskustelusta, niin totean vain etten ole millään muotoa perääntynyt mistään. Kirjoitan vain omaan ns. rauhalliseen tyyliini asioista, niin ei kenenkään tarvitse tukehtua kirjoituksiini. Tämä on sikäli erikoinen asia, että ennen kuin tämä synnittömyys keskustelu alkoi, tämä kirjoitukseni olisi otettu vastaan ilolla ja Sember mukaan lukien olisi sanonut siihen aamenensa, vaikka kirjoitan täsmälleen samasta asiasta kuin jaikal. Ei kukaan kasvanut Kristitty koskaan väitä vastaan, jos pastori, lauluntekijä, tai kirjailija tuo Raamatun pohjalta esiin, että olemme täydellisiä Kristuksessa. Päinvastoin, silloin yleensä kuulee kovimmat aamenet ja hymy pitäisi olla varsin herkässä. Me olemme täydellisiä Kristuksessa. Se on Jeesuksen työn korottamista ja Hänen voitostaan iloitsemista. Mehän ylistämme Jumalaa, kun iloitsemme yhdessä Hänen ja koko enkelimaailman kanssa Jeesuksen voitosta, jonka Hän on meille lahjoittanut.

    Vielä kerran Sember.

    - Meillä on kilvoittelu, koska lihamme EI OLE kuollut, ennen kuin siinä on multaa päällä kaksi metriä

    - Me OLEMME kuolleet yhdessä Jeesuksen kanssa ja OLEMME myös ylösnousseita uusia luomuksia.

    Nämä kaksi asiaa eivät kumoa tosiaan. Me emme voi sanoa, että kilvoituksemme on ohi, koska Jeesus on ansainnut meille voiton ja olemme Hänessä puhtaita, pyhiä ja täydellisiä, eikä KUKAAN ole niin sanonutkaan. Kuitenkin on OLEELLISEN tärkeää ymmärtää lahjanvanhurskauden merkitys, koska muuten me olemme lain alla ja vaelluksemme on yhtä käskyä ja läksyä läksyn päälle. Siitä puuttuu ilo ja lepo, eikä se ole voitosta käsin vaeltamista lainkaan. Ilman vanhurskauttamisen kautta saatua voittoa, meidän ainut motiivimme ja "voimamme" vaelluksessa olisi TUOMIO, joka hirmuisuudellaan ajaisi meitä takaa ja saisi meidät juoksemaan kovemmin. Nyt tilanne on toinen. Oletkos koskaan laulanut sitä lastenlaulua, jossa sanotaan, että "meillä ompi voitto, meillä ompi voitto, nimessä Jeesuksen..... Saamme vaeltaa voitosta käsin ja olemme yhdessä Jeesuksen kanssa kuolleita ja ylösnousseita uusia luomuksia. Meidän on vain pysyttävä tällä pohjalla ja siinä on tämä meidän kilvoituksemme. Eikö olekin hiukan eriasia kilvoitella siitä, että päättää pysyä voittaja joukkueessa, kuin siitä, että olisi voittaja. Meidän kilpailumme ja voittomme on se, että pysymme Kristuksessa ja Hänen sovitustyönsä pohjalla, johon kuuluu mm. Sanassa pysyminen (pyhitys).

    Olemmeko syntisiä ? Jumala näkee, joka ikisen synnin, jonka sinä, tai minä teemme, koska Hän on suvereeni ja kaikkialla läsnä oleva Jumala. Ei Hän katsele meidän syntejämme ikään kuin sormien välistä ja paina niitä villaisella. Meidän on kaduttava syntejämme ja tehtävä niistä parannus, jos lankeamme, mutta KUTSUUKO Hän meitä syntisiksi, lue.... KUTSUUKO ! Hän meitä syntisiksi ? Ymmärrä nyt Sember mistä tässä on kyse ja mistä tässä on KOKO AJAN puhuttu. Jumala ei kutsu omia lapsiaan syntisiksi, koska syntinen ei peri Jumalan valtakuntaa. Sinne menevät vain voittajat, joiden vaatteet on pesty Karitsan verellä ja jotka on vanhurskautettuja. Me olemme tekemisissä synnin kanssa, mutta lahjavanhurskauden tähden me emme ole syntisiä, vaikka joskus lankeaisimmekin. Hän näkee synnin, mutta ei kutsu meitä syntisiksi, vaan vanhurskaiksi. On mielestäni Jeesuksen sovitustyön halventamista se, jos Jumalan lapsia kutsutaan vielä syntisiksi. Me olemme kalliisti ostetut, emme hopealla tai kullalla, vaan Jeesuksen verellä. Emme itse edes omista itseämme, vaan kuulumme Jumalalle ja olemme Hänen Pyhän Henkensä temppeli. Siksi juuri meidän on myös elettä oikein ja pyrittävä pyhitykseen. Sillä te olette kalliisti ostetut. Kirkastakaa siis Jumala ruumiissanne.

    Taivaan Isin siunausta sinulle ja muillekin Jumalan sotaurhoille.

    Tulipahan vain jostakin syystä mieleeni tekstiäsi lukiessani Raamatun kehotus

    Jaak 1:21 "Sentähden pankaa pois kaikki saastaisuus ja kaikkinainen pahuus ja
    OTTAKAA HILJAISUUDELLA VASTAAN SANA, joka on teihin istutettu ja joka voi
    teidän sielunne pelastaa."

    Semper ja Tapio ovat saaneet Jumalan Sanaa tällä palstalla ja tietysti muuallakin.
    Nyt Jaakob kehottaa ottamaan vastaan Sanan joka on heihin(kin) istutettu.
    Miten voidaan ottaa vastaan sellaista mikä on jo istutettu uskovaan?
    Uskoisin että tässä on kysymys raamatullisen opetuksen vastaanottamisesta.
    Sanan siemen, joka on jo sydämessä, kasvaa, voimistuu ja kypsyy täyteen hedelmään
    Raamatun Sanan (opetuksen) kuulemisen/lukemisen ja vastaanottamisen seurauksena.
    Tämä edellyttää kuitenkin nöyryyttä ja jatkuvan opetuksen vastaanottamista.
    Silloin uskova kasvaa Jumalan ja Kristuksen tuntemisessa (ja Paavali saa rukousvastauksia).
    Meistä ei kukaan vielä tiedä kaikkea. Tarvitsemme opetusta. Pyhä Henki opettaa vain nöyriä
    Sanan vastaanottavia opetuslapsiaan. Opetuksessaan Hän käyttää ihmisiäkin.

    Toivon että ennen kaikkea Semper ja Tapio lukevat Psalmin ja myös II-Marin kirjoituksia ajan
    ja ajatuksen kanssa.
    Uskon että hengellinen ihminen kokee rauhan, rakkauden ja raittiuden Hengen
    Psalmin ja II-Marin kirjoituksissa, mutta varsinkin Psalmin kirjoituksissa. Psalmin kirjoituksissa asiat
    tulevat rauhallisesti, asiallisesti, selvästi, johdonmukaisesti, raamatullisesti ja rakkaudellisesti esille.
    Tämä on hyvin merkillepantavaa ja se todistaa kirjoittajan olevan Jumalan Hengessä. En sano tätä imarrellakseni jotakin ihmistä. Minulla ei ole siihen mitään aihetta. En tunne Psalmia enkä II-Maria.
    Sanon tämän koska rehellisesti koen että Psalmi ja II-Mari tuovat esille Jumalan Sanaa
    tällä palstalla kaikkein parhaiten. Jos he puuttuisivat muutaman muunkin hyvän kirjoittajan ohella
    palstalta, Raamatun tervehenkinen raitis opetus täällä olisi vähäistä jos ei aivan minimaalista.
    Minä tuon esille Jumalan Sanaa suomalaiseen karkeaan tyyyliin ja joskus kovin töksähtävästi
    ja aina hyvin vajavasti. Joskus jopa provosoivilla ilmaisuilla juuri niin kuin Psalmi kertoi.

    Näyttää kuitenkin siltä että Psalmi ja II-Mari tuntevat minut vaikka emme ole tietääkseni koskaan
    tavanneet. He ovat selittäneet minun töksähtäviä ilmaisujan aivan oikein tähän asti.
    Selitäppäs Semper miten se on mahdollista kun sinä et näytä ymmärtävän minua ollenkaan.

    Jostakin syystä tämäkin Sana pulpahti esille tätä kirjoittaessani;

    Jaak 3:18 "Vanhurskauden hedelmä kylvetään rauhassa rauhan tekijöille."

    Miten on riidanhaluisten vikoilijoiden laita?

    Äänestä

  • UPDATE_8517468 kirjoitti:

    Tulipahan vain jostakin syystä mieleeni tekstiäsi lukiessani Raamatun kehotus

    Jaak 1:21 "Sentähden pankaa pois kaikki saastaisuus ja kaikkinainen pahuus ja
    OTTAKAA HILJAISUUDELLA VASTAAN SANA, joka on teihin istutettu ja joka voi
    teidän sielunne pelastaa."

    Semper ja Tapio ovat saaneet Jumalan Sanaa tällä palstalla ja tietysti muuallakin.
    Nyt Jaakob kehottaa ottamaan vastaan Sanan joka on heihin(kin) istutettu.
    Miten voidaan ottaa vastaan sellaista mikä on jo istutettu uskovaan?
    Uskoisin että tässä on kysymys raamatullisen opetuksen vastaanottamisesta.
    Sanan siemen, joka on jo sydämessä, kasvaa, voimistuu ja kypsyy täyteen hedelmään
    Raamatun Sanan (opetuksen) kuulemisen/lukemisen ja vastaanottamisen seurauksena.
    Tämä edellyttää kuitenkin nöyryyttä ja jatkuvan opetuksen vastaanottamista.
    Silloin uskova kasvaa Jumalan ja Kristuksen tuntemisessa (ja Paavali saa rukousvastauksia).
    Meistä ei kukaan vielä tiedä kaikkea. Tarvitsemme opetusta. Pyhä Henki opettaa vain nöyriä
    Sanan vastaanottavia opetuslapsiaan. Opetuksessaan Hän käyttää ihmisiäkin.

    Toivon että ennen kaikkea Semper ja Tapio lukevat Psalmin ja myös II-Marin kirjoituksia ajan
    ja ajatuksen kanssa.
    Uskon että hengellinen ihminen kokee rauhan, rakkauden ja raittiuden Hengen
    Psalmin ja II-Marin kirjoituksissa, mutta varsinkin Psalmin kirjoituksissa. Psalmin kirjoituksissa asiat
    tulevat rauhallisesti, asiallisesti, selvästi, johdonmukaisesti, raamatullisesti ja rakkaudellisesti esille.
    Tämä on hyvin merkillepantavaa ja se todistaa kirjoittajan olevan Jumalan Hengessä. En sano tätä imarrellakseni jotakin ihmistä. Minulla ei ole siihen mitään aihetta. En tunne Psalmia enkä II-Maria.
    Sanon tämän koska rehellisesti koen että Psalmi ja II-Mari tuovat esille Jumalan Sanaa
    tällä palstalla kaikkein parhaiten. Jos he puuttuisivat muutaman muunkin hyvän kirjoittajan ohella
    palstalta, Raamatun tervehenkinen raitis opetus täällä olisi vähäistä jos ei aivan minimaalista.
    Minä tuon esille Jumalan Sanaa suomalaiseen karkeaan tyyyliin ja joskus kovin töksähtävästi
    ja aina hyvin vajavasti. Joskus jopa provosoivilla ilmaisuilla juuri niin kuin Psalmi kertoi.

    Näyttää kuitenkin siltä että Psalmi ja II-Mari tuntevat minut vaikka emme ole tietääkseni koskaan
    tavanneet. He ovat selittäneet minun töksähtäviä ilmaisujan aivan oikein tähän asti.
    Selitäppäs Semper miten se on mahdollista kun sinä et näytä ymmärtävän minua ollenkaan.

    Jostakin syystä tämäkin Sana pulpahti esille tätä kirjoittaessani;

    Jaak 3:18 "Vanhurskauden hedelmä kylvetään rauhassa rauhan tekijöille."

    Miten on riidanhaluisten vikoilijoiden laita?

    jaikal:Jaak 3:18 "Vanhurskauden hedelmä kylvetään rauhassa rauhan tekijöille."
    "Miten on riidanhaluisten vikoilijoiden laita"?
    ---
    Ilmeisesti pidät riidanhaastajina ja vikoilijoina kaikkia niitä, jotka ovat eri mieltä sinun opistasi.
    Otan asiayhteyden Jaakobin 3:sta luvusta.
    MAALLINEN JA TAIVAALLINEN VIISAUS
    Jaakob 3:13-18
    --
    3:13 Kuka on viisas ja ymmärtäväinen teidän joukossanne? Tuokoon hän näkyviin tekonsa hyvällä vaelluksellaan viisauden sävyisyydessä.
    3:14 Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
    3:15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
    3:16 Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.
    3:17 Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin puhdas, sitten rauhaisa, lempeä, taipuisa, täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä, se ei epäile, ei teeskentele.
    3:18 Vanhurskauden hedelmä kylvetään rauhassa rauhan tekijöille.
    --
    Jaakob puhuu siitä, mikä ero on maallisen viisauden ja ylhäältä tulevan viisauden välillä.
    Viisautta pidettiin sen ajan kreikkalaisessa kulttuurissa tavoittelemisen arvoisena (1. Kor. 1:22). Kristitty joutui käymään rajaa viisauden ja viisauden välillä. Jumalallinen viisaus näkyy elämänvaelluksessa.

    Oikean viisauden merkkinä on sävyisyys (13, 17). Tosiviisaus koetellaan vasta muitten kanssa elettäessä.
    Katkeruus ja riitaisuus sydämessä saa aikaan epäjärjestystä ympäristössä ja kaikkinaista pahaa menoa (16). Tällaisista ihmisistä Paavali sanoo:
    ”Heidän puheensa jäytää ympäristöään niinkuin syöpä ( 2.Tim 2:17).

    Jos katkeruus ja viha on saanut vallata ihmismielen, sitä on vaikea saada kitketyksi pois.
    Nuhdellessaan fariseuksia ja kirjanoppineita ulkokultaisuudesta (Matt. 15:1-20), Jeesus sanoo:
    "Jokainen istutus, jota minun taivaallinen Isäni ei ole istuttanut, on juurineen revittävä pois” (13).

    Ottakaamme itse kukin vaarin Hebrealaiskirjeen kirjoittajan kehoituksesta: ” ...ja pitäkää huoli siitä, ettei kukaan jää osattomaksi Jumalan armosta, "ettei mikään katkeruuden juuri pääse kasvamaan ja tekemään häiriötä, ja monet sen kautta tule saastutetuiksi,...” (Hebr. 12:15).
    --
    Ainoa tosi viisaus
    ja ainoa vanhurskaus,
    ainoa puhdas pyhitys
    on Vapahtajan yhteys.
    (Virsi 299:8).

    Äänestä

  • UPDATE_8517468 kirjoitti:

    Tulipahan vain jostakin syystä mieleeni tekstiäsi lukiessani Raamatun kehotus

    Jaak 1:21 "Sentähden pankaa pois kaikki saastaisuus ja kaikkinainen pahuus ja
    OTTAKAA HILJAISUUDELLA VASTAAN SANA, joka on teihin istutettu ja joka voi
    teidän sielunne pelastaa."

    Semper ja Tapio ovat saaneet Jumalan Sanaa tällä palstalla ja tietysti muuallakin.
    Nyt Jaakob kehottaa ottamaan vastaan Sanan joka on heihin(kin) istutettu.
    Miten voidaan ottaa vastaan sellaista mikä on jo istutettu uskovaan?
    Uskoisin että tässä on kysymys raamatullisen opetuksen vastaanottamisesta.
    Sanan siemen, joka on jo sydämessä, kasvaa, voimistuu ja kypsyy täyteen hedelmään
    Raamatun Sanan (opetuksen) kuulemisen/lukemisen ja vastaanottamisen seurauksena.
    Tämä edellyttää kuitenkin nöyryyttä ja jatkuvan opetuksen vastaanottamista.
    Silloin uskova kasvaa Jumalan ja Kristuksen tuntemisessa (ja Paavali saa rukousvastauksia).
    Meistä ei kukaan vielä tiedä kaikkea. Tarvitsemme opetusta. Pyhä Henki opettaa vain nöyriä
    Sanan vastaanottavia opetuslapsiaan. Opetuksessaan Hän käyttää ihmisiäkin.

    Toivon että ennen kaikkea Semper ja Tapio lukevat Psalmin ja myös II-Marin kirjoituksia ajan
    ja ajatuksen kanssa.
    Uskon että hengellinen ihminen kokee rauhan, rakkauden ja raittiuden Hengen
    Psalmin ja II-Marin kirjoituksissa, mutta varsinkin Psalmin kirjoituksissa. Psalmin kirjoituksissa asiat
    tulevat rauhallisesti, asiallisesti, selvästi, johdonmukaisesti, raamatullisesti ja rakkaudellisesti esille.
    Tämä on hyvin merkillepantavaa ja se todistaa kirjoittajan olevan Jumalan Hengessä. En sano tätä imarrellakseni jotakin ihmistä. Minulla ei ole siihen mitään aihetta. En tunne Psalmia enkä II-Maria.
    Sanon tämän koska rehellisesti koen että Psalmi ja II-Mari tuovat esille Jumalan Sanaa
    tällä palstalla kaikkein parhaiten. Jos he puuttuisivat muutaman muunkin hyvän kirjoittajan ohella
    palstalta, Raamatun tervehenkinen raitis opetus täällä olisi vähäistä jos ei aivan minimaalista.
    Minä tuon esille Jumalan Sanaa suomalaiseen karkeaan tyyyliin ja joskus kovin töksähtävästi
    ja aina hyvin vajavasti. Joskus jopa provosoivilla ilmaisuilla juuri niin kuin Psalmi kertoi.

    Näyttää kuitenkin siltä että Psalmi ja II-Mari tuntevat minut vaikka emme ole tietääkseni koskaan
    tavanneet. He ovat selittäneet minun töksähtäviä ilmaisujan aivan oikein tähän asti.
    Selitäppäs Semper miten se on mahdollista kun sinä et näytä ymmärtävän minua ollenkaan.

    Jostakin syystä tämäkin Sana pulpahti esille tätä kirjoittaessani;

    Jaak 3:18 "Vanhurskauden hedelmä kylvetään rauhassa rauhan tekijöille."

    Miten on riidanhaluisten vikoilijoiden laita?

    jaikal: "Tulipahan vain jostakin syystä mieleeni tekstiäsi lukiessani Raamatun kehotus
    Jaak 1:21 "Sentähden pankaa pois kaikki saastaisuus ja kaikkinainen pahuus ja
    OTTAKAA HILJAISUUDELLA VASTAAN SANA, joka on teihin istutettu ja joka voi
    teidän sielunne pelastaa."
    Semper ja Tapio ovat saaneet Jumalan Sanaa tällä palstalla ja tietysti muuallakin.
    Nyt Jaakob kehottaa ottamaan vastaan Sanan joka on heihin(kin) istutettu".
    --
    Otan taas tähänkin laajemmin Jaakobinkirjeen 1. lukua.
    Kehoitan jaikaliakin ottamaan vastaan tämän Sanan.
    Lue Jaakob 1:19-25
    SANAN OIKEA KUUNTELEMINEN
    --
    Olemme Jumalan sanan kautta uudestisyntyneet (18). Se ei tarkoita, että me sen jälkeen olisimme vain suunsoittajia ja toimettomia (19). Liiasta puhumisesta syntyy tarpeetonta vihaa, mikä ei ole oikein Jumalan edessä.
    Vanha sananlasku sanoo: ”Vaikeneminen on kultaa”.
    Raamatussa ovat taas sanat: ” Kultaomenia hopeamaljoissa ovat sanat, sanotut aikanansa” (Snl 25:11). Molempiin sanontoihin liittyy syvä viisaus: aika on vaieta, aika on puhua.
    ”Aika on reväistä rikki ja aika ommella yhteen. Aika on olla vaiti ja aika puhua” (Saarnaja 3:7.).
    Vihainen ihminen on usein suulas.

    Vihastuessaan ihminen ei sanoja säästele. Hän kuvittelee vihansa oikeutetuksi ja syyttelee muita tai jopa Jumalaakin
    Rauhallisuus ja kärsivällisyys on valttia ihmisten välisissä suhteissa.
    Ottakaamme Jaakobin sanoista vaarin: ”Olkaamme herkkiä kuulemaan, hitaita puhumaan, hitaita vihaan” (j.19).

    Jumalan sana meidän tulisi ottaa vastaan kaikessa hiljaisuudessa (21). Kun sana on meihin istutettu, pitäisi sen antaa myös rauhassa kasvaa ja vahvistua meissä.
    Sanan kuuleminen ei kuitenkaan saa jäädä vain kuuntelemiseksi, vaan meidän pitäisi olla myös sanan tekijöitä (22). Ei tunnu uskottavalta, jos suullamme väitämme tuntevamme Jumalan, mutta teoillamme kiellämme hänet.

    Jeesuksen kylväjävertauksessa (Luuk. 8:4-15) kerrotaan, kuinka moneen erilaiseen maaperään kylväjän siemen (tark. Jumalan sanaa) putosi; osa tien oheen (5), osa kalliolle (6), osa orjantappurain sekaan (7) ja osan pudotessa hyvään maahan.
    Vain hyvään maahan pudonnut siemen tuotti hedelmää. Jeesus selittää: ”..mikä hyvään maahan putosi, ne ovat ne, jotka sanan kuultuansa säilyttävät sen vilpittömässä ja hyvässä sydämessä ja tuottavat hedelmän kärsivällisyydessä”(15).

    Jaakob vertaa välinpitämätöntä sanankuulijaa ihmiseen, joka hajamielisesti katsoo peilistä kuvaansa, mutta hänelle ei jää mitään mielikuvaa itsestään (23,24).
    Todellinen sanankuulija taas pysyy ”vapauden laissa”; hän vilpittömästi pyrkii muistamaan käskyjä ja noudattamaan niitä (25).

    Äänestä

  • Tapio522eikirj kirjoitti:

    jaikal: "Tulipahan vain jostakin syystä mieleeni tekstiäsi lukiessani Raamatun kehotus
    Jaak 1:21 "Sentähden pankaa pois kaikki saastaisuus ja kaikkinainen pahuus ja
    OTTAKAA HILJAISUUDELLA VASTAAN SANA, joka on teihin istutettu ja joka voi
    teidän sielunne pelastaa."
    Semper ja Tapio ovat saaneet Jumalan Sanaa tällä palstalla ja tietysti muuallakin.
    Nyt Jaakob kehottaa ottamaan vastaan Sanan joka on heihin(kin) istutettu".
    --
    Otan taas tähänkin laajemmin Jaakobinkirjeen 1. lukua.
    Kehoitan jaikaliakin ottamaan vastaan tämän Sanan.
    Lue Jaakob 1:19-25
    SANAN OIKEA KUUNTELEMINEN
    --
    Olemme Jumalan sanan kautta uudestisyntyneet (18). Se ei tarkoita, että me sen jälkeen olisimme vain suunsoittajia ja toimettomia (19). Liiasta puhumisesta syntyy tarpeetonta vihaa, mikä ei ole oikein Jumalan edessä.
    Vanha sananlasku sanoo: ”Vaikeneminen on kultaa”.
    Raamatussa ovat taas sanat: ” Kultaomenia hopeamaljoissa ovat sanat, sanotut aikanansa” (Snl 25:11). Molempiin sanontoihin liittyy syvä viisaus: aika on vaieta, aika on puhua.
    ”Aika on reväistä rikki ja aika ommella yhteen. Aika on olla vaiti ja aika puhua” (Saarnaja 3:7.).
    Vihainen ihminen on usein suulas.

    Vihastuessaan ihminen ei sanoja säästele. Hän kuvittelee vihansa oikeutetuksi ja syyttelee muita tai jopa Jumalaakin
    Rauhallisuus ja kärsivällisyys on valttia ihmisten välisissä suhteissa.
    Ottakaamme Jaakobin sanoista vaarin: ”Olkaamme herkkiä kuulemaan, hitaita puhumaan, hitaita vihaan” (j.19).

    Jumalan sana meidän tulisi ottaa vastaan kaikessa hiljaisuudessa (21). Kun sana on meihin istutettu, pitäisi sen antaa myös rauhassa kasvaa ja vahvistua meissä.
    Sanan kuuleminen ei kuitenkaan saa jäädä vain kuuntelemiseksi, vaan meidän pitäisi olla myös sanan tekijöitä (22). Ei tunnu uskottavalta, jos suullamme väitämme tuntevamme Jumalan, mutta teoillamme kiellämme hänet.

    Jeesuksen kylväjävertauksessa (Luuk. 8:4-15) kerrotaan, kuinka moneen erilaiseen maaperään kylväjän siemen (tark. Jumalan sanaa) putosi; osa tien oheen (5), osa kalliolle (6), osa orjantappurain sekaan (7) ja osan pudotessa hyvään maahan.
    Vain hyvään maahan pudonnut siemen tuotti hedelmää. Jeesus selittää: ”..mikä hyvään maahan putosi, ne ovat ne, jotka sanan kuultuansa säilyttävät sen vilpittömässä ja hyvässä sydämessä ja tuottavat hedelmän kärsivällisyydessä”(15).

    Jaakob vertaa välinpitämätöntä sanankuulijaa ihmiseen, joka hajamielisesti katsoo peilistä kuvaansa, mutta hänelle ei jää mitään mielikuvaa itsestään (23,24).
    Todellinen sanankuulija taas pysyy ”vapauden laissa”; hän vilpittömästi pyrkii muistamaan käskyjä ja noudattamaan niitä (25).

    sanan miekka pisti sinua noin kipeästi.
    Otahan rauhallisesti. Kyllä se viha ohi menee ajan kanssa.

    Minun ei kannata keskustella enää sinun eikä Semperin kanssa, ei ainakaan vanhurskauttamisesta.
    Te ette edes halua ymmärtää minua ettekä julistamaani Jumalan vanhurskautta. Ettekä taida haluta ymmärtää myöskään Psalmia vaikka hän on tuonut Jumalan totuutta niin lempeästi ja selväsanaisesti kuin sitä nyt voidaan tuoda. Samaa ei voida sanoa sinusta eikä varsinkaan Semperistä. Tehän kirjoitatte vain synnistä ja ihmisen syntisyydestä. Niin, ja jaikalista ja Psalmista kirjoitatte haukkumiskirjoituksia. Minulle ei tulisi mieleenikään tehdä haukkumis aloitusta jostakin ihmisestä. Mitä palstalaiset siitä saa???

    Teidän kirjoituksenne ovat Ihmiskeskeistä julistusta!!! Siitä on vapauden laki kaukana. Synti ja siihen katsominen sitoo, Jeesus ja Häneen katsominen vapauttaa ihmisen. Miksi ette tahdo katsoa Jeesukseen? Olette vielä maitoa tarvitsevia.
    Palstalla ei voi tarjota lihapullia eikä mitään muutakaan vahvaa ruokaa, vaan maitoa ja velliä.
    Tämän olen tullut huomaamaan. No, onhan selvää että vahva ruoka on tarkoitettukin jaettavaksi seurakunnassa varttuneille uskoville.

    No, siinä sinä olet kyllä ihan oikeassa jos minulle tahdoit sanoa, että aika on myös vaieta.
    Minun ei pitäisi enää kirjoittaa mitään koska vain harva uskoo, ymmärtää ja ottaa vastaan.
    Mutta vain muutama alkaa soittamaan suurta suutaan ja vänkäämään vastaan. Vain muutama!!!

    Äänestä

  • UPDATE_8517468 kirjoitti:

    sanan miekka pisti sinua noin kipeästi.
    Otahan rauhallisesti. Kyllä se viha ohi menee ajan kanssa.

    Minun ei kannata keskustella enää sinun eikä Semperin kanssa, ei ainakaan vanhurskauttamisesta.
    Te ette edes halua ymmärtää minua ettekä julistamaani Jumalan vanhurskautta. Ettekä taida haluta ymmärtää myöskään Psalmia vaikka hän on tuonut Jumalan totuutta niin lempeästi ja selväsanaisesti kuin sitä nyt voidaan tuoda. Samaa ei voida sanoa sinusta eikä varsinkaan Semperistä. Tehän kirjoitatte vain synnistä ja ihmisen syntisyydestä. Niin, ja jaikalista ja Psalmista kirjoitatte haukkumiskirjoituksia. Minulle ei tulisi mieleenikään tehdä haukkumis aloitusta jostakin ihmisestä. Mitä palstalaiset siitä saa???

    Teidän kirjoituksenne ovat Ihmiskeskeistä julistusta!!! Siitä on vapauden laki kaukana. Synti ja siihen katsominen sitoo, Jeesus ja Häneen katsominen vapauttaa ihmisen. Miksi ette tahdo katsoa Jeesukseen? Olette vielä maitoa tarvitsevia.
    Palstalla ei voi tarjota lihapullia eikä mitään muutakaan vahvaa ruokaa, vaan maitoa ja velliä.
    Tämän olen tullut huomaamaan. No, onhan selvää että vahva ruoka on tarkoitettukin jaettavaksi seurakunnassa varttuneille uskoville.

    No, siinä sinä olet kyllä ihan oikeassa jos minulle tahdoit sanoa, että aika on myös vaieta.
    Minun ei pitäisi enää kirjoittaa mitään koska vain harva uskoo, ymmärtää ja ottaa vastaan.
    Mutta vain muutama alkaa soittamaan suurta suutaan ja vänkäämään vastaan. Vain muutama!!!

    Kiitos jaikal, että innostit meitä tutkimaan Jaakobin kirjettä.
    Siinä on hyviä ohjeita meille kaikille.
    --
    TOISTEN TUOMITSEMINEN
    Jaakob 4:11,12
    --
    4:11 Älkää panetelko toisianne, veljet. Joka veljeään panettelee tai veljensä tuomitsee, se panettelee lakia ja tuomitsee lain; mutta jos sinä tuomitset lain, niin et ole lain noudattaja, vaan sen tuomari.
    4:12 Yksi on lainsäätäjä ja tuomari, hän, joka voi pelastaa ja hukuttaa; mutta kuka olet sinä, joka tuomitset lähimmäisesi?
    --
    Kahdeksas käsky: Alä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
    (”Meidän tulee peljätä ja rakastaa Jumalaa, niin ettemme valhettele lähimmäisestämme emmekä petä, panettele tai saata pahaan huutoon, vaan puolustamme häntä, ...)

    Jälleen voimme muistella mitä Jeesus itse Vuorisaarnassaan sanoo:
    ”Älkää tuomitko....Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi? Taikka kuinka saatat sanoa veljellesi: ’Annas, minä otan rikan silmistäsi’, ja katso, malka on omassa silmässäsi? Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, ja sitten sinä näet ottaa rikan veljesi silmästä”: (Matt. 7:1,3-5).
    --
    Virsi 394
    1.
    Minua tutkit, Herrani,
    ja tiedät kaikki tekoni.
    Jokaisen tieni havaitset,
    myös ajatukset salaiset.
    Jos makaan, nousen, kävelen,
    jos missä lienen, näet sen.

    Äänestä

  • old_profile_47545 kirjoitti:

    Jaikal esitti tuon "Jumala tappoi" ihmiset mielipiteen ja siitä virisi keskustelua, joka oli hyvin odotettua. Tuo tapa jolla asia on nyt esitetty on käsittääkseni varsin harkittua ja tahallista. Kutsuisin sitä ilmaisukeinoksi, jota Raamattukin käyttää monissa kohdissa. En tiedä oletko huomannut, mutta Raamatussa on monissa kohdissa ns. hyberbolia joissa liioitelluin ilmaisuin pyritään saamaan aikaan kuulijoissa voimakkaita tunteita ja vaikutelmia. Veikkaan, että Sember olisi loukkaantunut pahanpäiväisesti, kun Jeesus sanoi opetuslapsille, että heidän on syötävä Hänen lihansa ja juotava Hänen verensä. Jeesus myös sanoi muistaakseni Fariseuksille, että he siivilöivät hyttysiä ja nielevät kameleita jne.. Tällaisia tahallisia liioiteltuja ilmaisuja löytyy Raamatusta useita, sekä VT: n, että UT: n puolelta ja jaikal on käyttänyt niitä myös herättääkseen lukijoissa mielenkiintoa ja tunteita. Kyse on siis ns. tehokeinosta jolla jokin asia saadaan paremmin perille. Tämä on minun tulkintani jaikalin monista kirjoituksista.

    Mitä tulee omaan kirjoitukseeni johon otit kantaa, sanoen minun aivan kuin perääntyneen synnittömyys keskustelusta, niin totean vain etten ole millään muotoa perääntynyt mistään. Kirjoitan vain omaan ns. rauhalliseen tyyliini asioista, niin ei kenenkään tarvitse tukehtua kirjoituksiini. Tämä on sikäli erikoinen asia, että ennen kuin tämä synnittömyys keskustelu alkoi, tämä kirjoitukseni olisi otettu vastaan ilolla ja Sember mukaan lukien olisi sanonut siihen aamenensa, vaikka kirjoitan täsmälleen samasta asiasta kuin jaikal. Ei kukaan kasvanut Kristitty koskaan väitä vastaan, jos pastori, lauluntekijä, tai kirjailija tuo Raamatun pohjalta esiin, että olemme täydellisiä Kristuksessa. Päinvastoin, silloin yleensä kuulee kovimmat aamenet ja hymy pitäisi olla varsin herkässä. Me olemme täydellisiä Kristuksessa. Se on Jeesuksen työn korottamista ja Hänen voitostaan iloitsemista. Mehän ylistämme Jumalaa, kun iloitsemme yhdessä Hänen ja koko enkelimaailman kanssa Jeesuksen voitosta, jonka Hän on meille lahjoittanut.

    Vielä kerran Sember.

    - Meillä on kilvoittelu, koska lihamme EI OLE kuollut, ennen kuin siinä on multaa päällä kaksi metriä

    - Me OLEMME kuolleet yhdessä Jeesuksen kanssa ja OLEMME myös ylösnousseita uusia luomuksia.

    Nämä kaksi asiaa eivät kumoa tosiaan. Me emme voi sanoa, että kilvoituksemme on ohi, koska Jeesus on ansainnut meille voiton ja olemme Hänessä puhtaita, pyhiä ja täydellisiä, eikä KUKAAN ole niin sanonutkaan. Kuitenkin on OLEELLISEN tärkeää ymmärtää lahjanvanhurskauden merkitys, koska muuten me olemme lain alla ja vaelluksemme on yhtä käskyä ja läksyä läksyn päälle. Siitä puuttuu ilo ja lepo, eikä se ole voitosta käsin vaeltamista lainkaan. Ilman vanhurskauttamisen kautta saatua voittoa, meidän ainut motiivimme ja "voimamme" vaelluksessa olisi TUOMIO, joka hirmuisuudellaan ajaisi meitä takaa ja saisi meidät juoksemaan kovemmin. Nyt tilanne on toinen. Oletkos koskaan laulanut sitä lastenlaulua, jossa sanotaan, että "meillä ompi voitto, meillä ompi voitto, nimessä Jeesuksen..... Saamme vaeltaa voitosta käsin ja olemme yhdessä Jeesuksen kanssa kuolleita ja ylösnousseita uusia luomuksia. Meidän on vain pysyttävä tällä pohjalla ja siinä on tämä meidän kilvoituksemme. Eikö olekin hiukan eriasia kilvoitella siitä, että päättää pysyä voittaja joukkueessa, kuin siitä, että olisi voittaja. Meidän kilpailumme ja voittomme on se, että pysymme Kristuksessa ja Hänen sovitustyönsä pohjalla, johon kuuluu mm. Sanassa pysyminen (pyhitys).

    Olemmeko syntisiä ? Jumala näkee, joka ikisen synnin, jonka sinä, tai minä teemme, koska Hän on suvereeni ja kaikkialla läsnä oleva Jumala. Ei Hän katsele meidän syntejämme ikään kuin sormien välistä ja paina niitä villaisella. Meidän on kaduttava syntejämme ja tehtävä niistä parannus, jos lankeamme, mutta KUTSUUKO Hän meitä syntisiksi, lue.... KUTSUUKO ! Hän meitä syntisiksi ? Ymmärrä nyt Sember mistä tässä on kyse ja mistä tässä on KOKO AJAN puhuttu. Jumala ei kutsu omia lapsiaan syntisiksi, koska syntinen ei peri Jumalan valtakuntaa. Sinne menevät vain voittajat, joiden vaatteet on pesty Karitsan verellä ja jotka on vanhurskautettuja. Me olemme tekemisissä synnin kanssa, mutta lahjavanhurskauden tähden me emme ole syntisiä, vaikka joskus lankeaisimmekin. Hän näkee synnin, mutta ei kutsu meitä syntisiksi, vaan vanhurskaiksi. On mielestäni Jeesuksen sovitustyön halventamista se, jos Jumalan lapsia kutsutaan vielä syntisiksi. Me olemme kalliisti ostetut, emme hopealla tai kullalla, vaan Jeesuksen verellä. Emme itse edes omista itseämme, vaan kuulumme Jumalalle ja olemme Hänen Pyhän Henkensä temppeli. Siksi juuri meidän on myös elettä oikein ja pyrittävä pyhitykseen. Sillä te olette kalliisti ostetut. Kirkastakaa siis Jumala ruumiissanne.

    Taivaan Isin siunausta sinulle ja muillekin Jumalan sotaurhoille.

    Tuoreesta viestistäsi voi todeta hyperbolaa (?) käyttäen, että "parantaa kuin sika juoksuaan".

    Niin, tarkoitukseni ei ollut sanoa pahasti, vaan päinvastoin antaa reilu tunnustus rakentavasta
    otteesta, jolla mitä ilmeisimmin haluat suhtautua sinun ja jaikalin tekstiä koskevaan kritiikkiin.

    Alan tunnistaa sinun, jaikalin ja Il-Marin kirjoittajapersoonat kunkin oman tyylinsä edustajaksi.
    Minun tehtäväni ei ole arvioida teitä persoonina sen tarkemmin, mutta ilmeistä on, että sinä
    olet kolmikon varttunein ja samalla vakiintunein vaeltaja uskon tiellä. Il-Mari on mahdollisesti
    teistä kolmesta epävarmin tunnistamaan opintuulten puuskia ja herkin toisten vaikutteille.
    Jaikalin ongelma on se, että hän on porukan hätäisin, siis ns. hosupekka, ja samalla hänellä
    on riesanaan aika pahaksi äitynyt pyrky opettajan paikalle. Viisastelu on jaikalille ominaista,
    mutta opettajaksi hänellä EI ole toistaiseksi uskottavuutta eikä juuri muitakaan edellytyksiä.

    Totean itsestäni sen, että opettajan paikkaa en ole havitellut. Minun missioni on todistaa sen
    uskon puolesta, jonka olen Herralta Jeesukselta saanut. Teen sen rakkaudesta Totuuteen ja
    kiitollisena siitä konkreettisesta avusta, jota olen Häneltä saanut elämässäni tähän mennessä.

    Jatkakaamme kilvoittelua todella kuin Jumalan sotaurhot konsanaan. Tartutaan yhä lujemmin
    kiinni pelastukseen ja siihen "iankaikkiseen elämään, johon meidät on kutsuttu", 1.Tim.6:12.

    Tällä kertaa en puutu kirjoituksesi detaljeihin, koska kokonaisuutena kirjoitit niin hyvin.
    Tulemme kyllä palaamaan yltiökarismaattisuuden, väärien synnittömyys-painotusten sekä
    eräiden muiden harhojen käsittelyyn. Tärkeää on kuitenkin tuoda riittävän selvästi esille,
    että Jumalan valtakunta on "vanhurskautta ja rauhaa ja ILOA Pyhässä Hengessä". Room. 14.

    Äänestä

  • UPDATE_8517468 kirjoitti:

    sanan miekka pisti sinua noin kipeästi.
    Otahan rauhallisesti. Kyllä se viha ohi menee ajan kanssa.

    Minun ei kannata keskustella enää sinun eikä Semperin kanssa, ei ainakaan vanhurskauttamisesta.
    Te ette edes halua ymmärtää minua ettekä julistamaani Jumalan vanhurskautta. Ettekä taida haluta ymmärtää myöskään Psalmia vaikka hän on tuonut Jumalan totuutta niin lempeästi ja selväsanaisesti kuin sitä nyt voidaan tuoda. Samaa ei voida sanoa sinusta eikä varsinkaan Semperistä. Tehän kirjoitatte vain synnistä ja ihmisen syntisyydestä. Niin, ja jaikalista ja Psalmista kirjoitatte haukkumiskirjoituksia. Minulle ei tulisi mieleenikään tehdä haukkumis aloitusta jostakin ihmisestä. Mitä palstalaiset siitä saa???

    Teidän kirjoituksenne ovat Ihmiskeskeistä julistusta!!! Siitä on vapauden laki kaukana. Synti ja siihen katsominen sitoo, Jeesus ja Häneen katsominen vapauttaa ihmisen. Miksi ette tahdo katsoa Jeesukseen? Olette vielä maitoa tarvitsevia.
    Palstalla ei voi tarjota lihapullia eikä mitään muutakaan vahvaa ruokaa, vaan maitoa ja velliä.
    Tämän olen tullut huomaamaan. No, onhan selvää että vahva ruoka on tarkoitettukin jaettavaksi seurakunnassa varttuneille uskoville.

    No, siinä sinä olet kyllä ihan oikeassa jos minulle tahdoit sanoa, että aika on myös vaieta.
    Minun ei pitäisi enää kirjoittaa mitään koska vain harva uskoo, ymmärtää ja ottaa vastaan.
    Mutta vain muutama alkaa soittamaan suurta suutaan ja vänkäämään vastaan. Vain muutama!!!

    ettet lopeta kirjoituksiasi palstalla.Palstahan käsittelee helluntailaisuutta ja Tapio taas pyrkii tuomaan kärkkäästi Luterilaista opetusta palstalle..on ollut todella murheellista huomata,miten
    hän ja Semper ovat,kuin suurennuslasin kanssa etsineet virheitä,niin sinun,Il-Marin,Psalmin,kuin Mohikaaninkin kirjoituksista.
    Kirjoituksenne ovat kuitenkin tarpeellisia palstalla,

    Äänestä

  • UPDATE_8517468 kirjoitti:

    Tulipahan vain jostakin syystä mieleeni tekstiäsi lukiessani Raamatun kehotus

    Jaak 1:21 "Sentähden pankaa pois kaikki saastaisuus ja kaikkinainen pahuus ja
    OTTAKAA HILJAISUUDELLA VASTAAN SANA, joka on teihin istutettu ja joka voi
    teidän sielunne pelastaa."

    Semper ja Tapio ovat saaneet Jumalan Sanaa tällä palstalla ja tietysti muuallakin.
    Nyt Jaakob kehottaa ottamaan vastaan Sanan joka on heihin(kin) istutettu.
    Miten voidaan ottaa vastaan sellaista mikä on jo istutettu uskovaan?
    Uskoisin että tässä on kysymys raamatullisen opetuksen vastaanottamisesta.
    Sanan siemen, joka on jo sydämessä, kasvaa, voimistuu ja kypsyy täyteen hedelmään
    Raamatun Sanan (opetuksen) kuulemisen/lukemisen ja vastaanottamisen seurauksena.
    Tämä edellyttää kuitenkin nöyryyttä ja jatkuvan opetuksen vastaanottamista.
    Silloin uskova kasvaa Jumalan ja Kristuksen tuntemisessa (ja Paavali saa rukousvastauksia).
    Meistä ei kukaan vielä tiedä kaikkea. Tarvitsemme opetusta. Pyhä Henki opettaa vain nöyriä
    Sanan vastaanottavia opetuslapsiaan. Opetuksessaan Hän käyttää ihmisiäkin.

    Toivon että ennen kaikkea Semper ja Tapio lukevat Psalmin ja myös II-Marin kirjoituksia ajan
    ja ajatuksen kanssa.
    Uskon että hengellinen ihminen kokee rauhan, rakkauden ja raittiuden Hengen
    Psalmin ja II-Marin kirjoituksissa, mutta varsinkin Psalmin kirjoituksissa. Psalmin kirjoituksissa asiat
    tulevat rauhallisesti, asiallisesti, selvästi, johdonmukaisesti, raamatullisesti ja rakkaudellisesti esille.
    Tämä on hyvin merkillepantavaa ja se todistaa kirjoittajan olevan Jumalan Hengessä. En sano tätä imarrellakseni jotakin ihmistä. Minulla ei ole siihen mitään aihetta. En tunne Psalmia enkä II-Maria.
    Sanon tämän koska rehellisesti koen että Psalmi ja II-Mari tuovat esille Jumalan Sanaa
    tällä palstalla kaikkein parhaiten. Jos he puuttuisivat muutaman muunkin hyvän kirjoittajan ohella
    palstalta, Raamatun tervehenkinen raitis opetus täällä olisi vähäistä jos ei aivan minimaalista.
    Minä tuon esille Jumalan Sanaa suomalaiseen karkeaan tyyyliin ja joskus kovin töksähtävästi
    ja aina hyvin vajavasti. Joskus jopa provosoivilla ilmaisuilla juuri niin kuin Psalmi kertoi.

    Näyttää kuitenkin siltä että Psalmi ja II-Mari tuntevat minut vaikka emme ole tietääkseni koskaan
    tavanneet. He ovat selittäneet minun töksähtäviä ilmaisujan aivan oikein tähän asti.
    Selitäppäs Semper miten se on mahdollista kun sinä et näytä ymmärtävän minua ollenkaan.

    Jostakin syystä tämäkin Sana pulpahti esille tätä kirjoittaessani;

    Jaak 3:18 "Vanhurskauden hedelmä kylvetään rauhassa rauhan tekijöille."

    Miten on riidanhaluisten vikoilijoiden laita?

    Jaikal: >>Selitäppäs Semper miten se on mahdollista kun
    sinä et näytä ymmärtävän minua ollenkaan.

    Äänestä

  • Tapio522eikirj kirjoitti:

    Kiitos jaikal, että innostit meitä tutkimaan Jaakobin kirjettä.
    Siinä on hyviä ohjeita meille kaikille.
    --
    TOISTEN TUOMITSEMINEN
    Jaakob 4:11,12
    --
    4:11 Älkää panetelko toisianne, veljet. Joka veljeään panettelee tai veljensä tuomitsee, se panettelee lakia ja tuomitsee lain; mutta jos sinä tuomitset lain, niin et ole lain noudattaja, vaan sen tuomari.
    4:12 Yksi on lainsäätäjä ja tuomari, hän, joka voi pelastaa ja hukuttaa; mutta kuka olet sinä, joka tuomitset lähimmäisesi?
    --
    Kahdeksas käsky: Alä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
    (”Meidän tulee peljätä ja rakastaa Jumalaa, niin ettemme valhettele lähimmäisestämme emmekä petä, panettele tai saata pahaan huutoon, vaan puolustamme häntä, ...)

    Jälleen voimme muistella mitä Jeesus itse Vuorisaarnassaan sanoo:
    ”Älkää tuomitko....Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi? Taikka kuinka saatat sanoa veljellesi: ’Annas, minä otan rikan silmistäsi’, ja katso, malka on omassa silmässäsi? Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, ja sitten sinä näet ottaa rikan veljesi silmästä”: (Matt. 7:1,3-5).
    --
    Virsi 394
    1.
    Minua tutkit, Herrani,
    ja tiedät kaikki tekoni.
    Jokaisen tieni havaitset,
    myös ajatukset salaiset.
    Jos makaan, nousen, kävelen,
    jos missä lienen, näet sen.

    sinun ja Semperin kirjoituksia ja mieti että kuka se tuomarina esiintyy.

    Äänestä

  • Tapio522eikirj kirjoitti:

    Kiitos jaikal, että innostit meitä tutkimaan Jaakobin kirjettä.
    Siinä on hyviä ohjeita meille kaikille.
    --
    TOISTEN TUOMITSEMINEN
    Jaakob 4:11,12
    --
    4:11 Älkää panetelko toisianne, veljet. Joka veljeään panettelee tai veljensä tuomitsee, se panettelee lakia ja tuomitsee lain; mutta jos sinä tuomitset lain, niin et ole lain noudattaja, vaan sen tuomari.
    4:12 Yksi on lainsäätäjä ja tuomari, hän, joka voi pelastaa ja hukuttaa; mutta kuka olet sinä, joka tuomitset lähimmäisesi?
    --
    Kahdeksas käsky: Alä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
    (”Meidän tulee peljätä ja rakastaa Jumalaa, niin ettemme valhettele lähimmäisestämme emmekä petä, panettele tai saata pahaan huutoon, vaan puolustamme häntä, ...)

    Jälleen voimme muistella mitä Jeesus itse Vuorisaarnassaan sanoo:
    ”Älkää tuomitko....Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi? Taikka kuinka saatat sanoa veljellesi: ’Annas, minä otan rikan silmistäsi’, ja katso, malka on omassa silmässäsi? Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, ja sitten sinä näet ottaa rikan veljesi silmästä”: (Matt. 7:1,3-5).
    --
    Virsi 394
    1.
    Minua tutkit, Herrani,
    ja tiedät kaikki tekoni.
    Jokaisen tieni havaitset,
    myös ajatukset salaiset.
    Jos makaan, nousen, kävelen,
    jos missä lienen, näet sen.

    itsellesi ja taistelutoverillesi

    >>>Kahdeksas käsky: Alä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
    (”Meidän tulee peljätä ja rakastaa Jumalaa, niin ettemme valhettele lähimmäisestämme emmekä petä, panettele tai saata pahaan huutoon, vaan puolustamme häntä, ...)

    Äänestä

  • old_profile_40810 kirjoitti:

    Tuoreesta viestistäsi voi todeta hyperbolaa (?) käyttäen, että "parantaa kuin sika juoksuaan".

    Niin, tarkoitukseni ei ollut sanoa pahasti, vaan päinvastoin antaa reilu tunnustus rakentavasta
    otteesta, jolla mitä ilmeisimmin haluat suhtautua sinun ja jaikalin tekstiä koskevaan kritiikkiin.

    Alan tunnistaa sinun, jaikalin ja Il-Marin kirjoittajapersoonat kunkin oman tyylinsä edustajaksi.
    Minun tehtäväni ei ole arvioida teitä persoonina sen tarkemmin, mutta ilmeistä on, että sinä
    olet kolmikon varttunein ja samalla vakiintunein vaeltaja uskon tiellä. Il-Mari on mahdollisesti
    teistä kolmesta epävarmin tunnistamaan opintuulten puuskia ja herkin toisten vaikutteille.
    Jaikalin ongelma on se, että hän on porukan hätäisin, siis ns. hosupekka, ja samalla hänellä
    on riesanaan aika pahaksi äitynyt pyrky opettajan paikalle. Viisastelu on jaikalille ominaista,
    mutta opettajaksi hänellä EI ole toistaiseksi uskottavuutta eikä juuri muitakaan edellytyksiä.

    Totean itsestäni sen, että opettajan paikkaa en ole havitellut. Minun missioni on todistaa sen
    uskon puolesta, jonka olen Herralta Jeesukselta saanut. Teen sen rakkaudesta Totuuteen ja
    kiitollisena siitä konkreettisesta avusta, jota olen Häneltä saanut elämässäni tähän mennessä.

    Jatkakaamme kilvoittelua todella kuin Jumalan sotaurhot konsanaan. Tartutaan yhä lujemmin
    kiinni pelastukseen ja siihen "iankaikkiseen elämään, johon meidät on kutsuttu", 1.Tim.6:12.

    Tällä kertaa en puutu kirjoituksesi detaljeihin, koska kokonaisuutena kirjoitit niin hyvin.
    Tulemme kyllä palaamaan yltiökarismaattisuuden, väärien synnittömyys-painotusten sekä
    eräiden muiden harhojen käsittelyyn. Tärkeää on kuitenkin tuoda riittävän selvästi esille,
    että Jumalan valtakunta on "vanhurskautta ja rauhaa ja ILOA Pyhässä Hengessä". Room. 14.

    "Tulemme"..?!

    Äänestä

  • old_profile_40810 kirjoitti:

    Jaikal: >>Selitäppäs Semper miten se on mahdollista kun
    sinä et näytä ymmärtävän minua ollenkaan.

    Sanoit jaikalille näin:
    >>Jotain vastausta jo laitoinkin tuohon viestiini Psalmille. Totesin siinä, että olet ryhtynyt
    "opettajaksi" ilman siihen tehtävään tarvittavia valmiuksia ja edellytyksiä.

    Äänestä

  • ohjausta. kirjoitti:

    Sanoit jaikalille näin:
    >>Jotain vastausta jo laitoinkin tuohon viestiini Psalmille. Totesin siinä, että olet ryhtynyt
    "opettajaksi" ilman siihen tehtävään tarvittavia valmiuksia ja edellytyksiä.

    "Mutta te - teissä pysyy se voitelu, jonka olette Häneltä saaneet,
    ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niin kuin Hänen
    voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä
    ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää Hänessä."
    1.Joh. 2:27

    Otin mielenkiinnolla vastaan sinun ohjauksesi ja tutkin sitä huolella.

    Myönnän auliisti, että olen arvioinut jaikalin ottamaa opetustehtävää
    melko tiiviillä seulalla. Olen kaiketi puuttunut hyvinkin herkästi niihin
    tarkennusta ja oikaisua vaativiin kohtiin, jotka sinäkin varmaan olet
    pannut merkille: synnittömyyden ylikorostettu esilletuonti, Jeesuksen
    esittely "tappajana" ja jopa tappajana (EI-sitaatteja), äärikarismaattisen
    toiminnan 'de facto' vähättely ja hyssyttely, vanhurskauden sotkeminen
    synnittömyyteen ja sitä kautta pyhityksen ja kilvoittelun laiminlyönti.

    Jaikal on systemaattisesti jättänyt kehotukset perkeleen vastustamisesta
    "toisten huoleksi", niiden huoleksi, jotka ovat syntikeskeisiä 'tosikkoja'.

    Laitoin nämä vastakkainasettelut tarkoituksella vahvasti näkyviin, jotta
    pidättelisin kaasujalkaasi yllyttämästä ylikorostettuun ihmiskeskeisyyteen.
    Vierastan todella syvästi ihmiseen tarrautumista. Meidän tulisi olla ennen
    kaikkea Jumalan Sanaan keskittyviä. Meidän tulee kaikessa kasvaa HÄNEEN,
    joka on Pää, Kristus. Meidän tulee kiinnittyä Häneen ja tavoitella sitä,
    ettemme ole kenenkään ihmisen opetuksen tarpeessa. 1.Joh. 2:27

    Äänestä

  • Mitä tarkoitat.. kirjoitti:

    "Tulemme"..?!

    Kirjoitin:
    "Tulemme kyllä palaamaan yltiökarismaattisuuden, väärien synnittömyys-painotusten
    sekä eräiden muiden harhojen käsittelyyn."

    Tarkoitan sen lisäksi, mitä tuossa sanoin :) sitä, että tällä foorumilla onneksi on minun
    lisäkseni monia muitakin lukijoita/kirjoittajia, jotka haluavat puuttua epäraamatulliseen
    opetukseen. En ole läheskään ainoa uskova Jeesuksen seuraaja, jolle tämä on tärkeää:

    "mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on;
    karttakaa kaikenlaista pahaa." 1.Tess. 5:21,22

    Samaa "koetelkaa kaikki" linjaa suosittelen jokaiselle myös minun kirjoitusteni suhteen.

    `

    Äänestä

  • "εαν ειπωμεν οτι αμαρτιαν ουκ εχομεν εαυτους πλανωμεν και η αληθεια ουκ εστιν εν ημιν"
    "Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä."

    Αμήν, και έτσι, niin ja aamen.

    Äänestä

  • old_profile_40810 kirjoitti:

    "Mutta te - teissä pysyy se voitelu, jonka olette Häneltä saaneet,
    ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niin kuin Hänen
    voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä
    ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää Hänessä."
    1.Joh. 2:27

    Otin mielenkiinnolla vastaan sinun ohjauksesi ja tutkin sitä huolella.

    Myönnän auliisti, että olen arvioinut jaikalin ottamaa opetustehtävää
    melko tiiviillä seulalla. Olen kaiketi puuttunut hyvinkin herkästi niihin
    tarkennusta ja oikaisua vaativiin kohtiin, jotka sinäkin varmaan olet
    pannut merkille: synnittömyyden ylikorostettu esilletuonti, Jeesuksen
    esittely "tappajana" ja jopa tappajana (EI-sitaatteja), äärikarismaattisen
    toiminnan 'de facto' vähättely ja hyssyttely, vanhurskauden sotkeminen
    synnittömyyteen ja sitä kautta pyhityksen ja kilvoittelun laiminlyönti.

    Jaikal on systemaattisesti jättänyt kehotukset perkeleen vastustamisesta
    "toisten huoleksi", niiden huoleksi, jotka ovat syntikeskeisiä 'tosikkoja'.

    Laitoin nämä vastakkainasettelut tarkoituksella vahvasti näkyviin, jotta
    pidättelisin kaasujalkaasi yllyttämästä ylikorostettuun ihmiskeskeisyyteen.
    Vierastan todella syvästi ihmiseen tarrautumista. Meidän tulisi olla ennen
    kaikkea Jumalan Sanaan keskittyviä. Meidän tulee kaikessa kasvaa HÄNEEN,
    joka on Pää, Kristus. Meidän tulee kiinnittyä Häneen ja tavoitella sitä,
    ettemme ole kenenkään ihmisen opetuksen tarpeessa. 1.Joh. 2:27

    >>Vierastan todella syvästi ihmiseen tarrautumista. Meidän tulisi olla ennen
    kaikkea Jumalan Sanaan keskittyviä. Meidän tulee kaikessa kasvaa HÄNEEN,
    joka on Pää, Kristus. Meidän tulee kiinnittyä Häneen ja tavoitella sitä,
    ettemme ole kenenkään ihmisen opetuksen tarpeessa. 1.Joh. 2:27

    Äänestä

  • jaikal2 kirjoitti:

    itsellesi ja taistelutoverillesi

    >>>Kahdeksas käsky: Alä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
    (”Meidän tulee peljätä ja rakastaa Jumalaa, niin ettemme valhettele lähimmäisestämme emmekä petä, panettele tai saata pahaan huutoon, vaan puolustamme häntä, ...)

    jaikal2 : "Osoita tämäkin itsellesi ja taistelutoverillesi
    >>>Kahdeksas käsky: Alä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
    (”Meidän tulee peljätä ja rakastaa Jumalaa, niin ettemme valhettele lähimmäisestämme emmekä petä, panettele tai saata pahaan huutoon, vaan puolustamme häntä, ...)

    Äänestä

Väitit minun mielipiteeni olevan: >Olet sitä mieltä, että uutta luomusta ei ole.<

Valehtelet, näin en ole sanonut.
Vaan sanoin näin:
Vanha lihallinen, syntinen olemuksemme on edelleen olemassa, vaikkakin uusi hengellinen luomus Kristuksessa on tullut.
Ja näin:
Uusi hengellinen luomuksemme ymmärtää, että lihallinen ruumiimme pitää kuolettaa. Emme saa antaa sen himoille valtaa.

Mitä tulee sanojen lisäämiseen raamattuun:
Ilm. 22:18 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;

Tämä koskee myös jaetta, johon lisätty sana sijaan:
2.Kor 5:17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.

Sanoit näin: >Sanonpa vaan, että on erittäin luontevaa käyttää tässä yhteydessä sanaa SIJAAN. <

Jos mielestäsi tuntuu luontevalta lisäillä sanoja raamattuun, niin se on ihan oma mielipiteesi. Herran Sana sanoo toisin.
Omista aivoituksista lähteneitä lisäyksiä ei raamattuun saa tehdä. Silloinhan juuri alkuperäinen ajatus saattaa hävitä täysin tai muuttua toisenlaiseksi, kuin on ollut tarkoitus.

Ei enempää tällä kertaa pitkään kirjoitukseesi. Paremmalla ajalla myöhemmin.

Äänestä
  • Katsotko valehdellessasikin itsesi synnittömäksi vanhurskaaksi.

    Äänestä

  • old_profile_55396 kirjoitti:

    Katsotko valehdellessasikin itsesi synnittömäksi vanhurskaaksi.

    niin että meitä on kahdenlaisia vanhurkautettuja ?

    1) Syntisiä vanhurkautettuja jotka ymmärtävät vanhurskauden niin että Pyhä Henki joka on se meidän vanhurskaus sotii koko ajan meidän lihan kanssa,opettaen sen oikeamielisyyden Jumalan Sanan opetuksen toteutumista sydämmissääme ja teoissamme,mutta liha kun on heikko eikä pysty koko ajan toteuttamaan käskyä "rukoilkaa lakkaamatta" niin se liha vie voiton.Ja silloin sanotaan että ollaan syntisiä vanhurkasita,mutta armosta pelastettuja.Synti on meissä niin kauan kunnes saamme pukea ylösnousemus ruumiin.

    2) Synnittömiä vanhurskaita joille Pyhä Henki on "jakanut" niin paljon oikeamielistä opetusta ja käyttäytymismallia ja vaikka myönnetään että synnitön vanhurskaskin lankeaa niin voiton vie kuitenkin rauha,rakkaus,pyhyys ja täydellisyys sekä puhtaus joka heidät jo saavuttanut eli silloin ollaan synnittömiä vanhurskaita.Eli he lankeavat mutta ovat synnittömiä jo tässä ajassa Jumalan silmistä katsottuna.



    Itse lukeudun tuohon 1 vaihtoehtoon siitä syystä,että jos minä alkaisin pitää itseäni synnittömä
    mihin minä silloin tarvitsisin Jumalan Armoa enään enkä myöskään uutta ylösnousemusruumista.

    Äänestä

  • ginaanne kirjoitti:

    niin että meitä on kahdenlaisia vanhurkautettuja ?

    1) Syntisiä vanhurkautettuja jotka ymmärtävät vanhurskauden niin että Pyhä Henki joka on se meidän vanhurskaus sotii koko ajan meidän lihan kanssa,opettaen sen oikeamielisyyden Jumalan Sanan opetuksen toteutumista sydämmissääme ja teoissamme,mutta liha kun on heikko eikä pysty koko ajan toteuttamaan käskyä "rukoilkaa lakkaamatta" niin se liha vie voiton.Ja silloin sanotaan että ollaan syntisiä vanhurkasita,mutta armosta pelastettuja.Synti on meissä niin kauan kunnes saamme pukea ylösnousemus ruumiin.

    2) Synnittömiä vanhurskaita joille Pyhä Henki on "jakanut" niin paljon oikeamielistä opetusta ja käyttäytymismallia ja vaikka myönnetään että synnitön vanhurskaskin lankeaa niin voiton vie kuitenkin rauha,rakkaus,pyhyys ja täydellisyys sekä puhtaus joka heidät jo saavuttanut eli silloin ollaan synnittömiä vanhurskaita.Eli he lankeavat mutta ovat synnittömiä jo tässä ajassa Jumalan silmistä katsottuna.



    Itse lukeudun tuohon 1 vaihtoehtoon siitä syystä,että jos minä alkaisin pitää itseäni synnittömä
    mihin minä silloin tarvitsisin Jumalan Armoa enään enkä myöskään uutta ylösnousemusruumista.

    ginaanne: "Itse lukeudun tuohon 1 vaihtoehtoon siitä syystä,että jos minä alkaisin pitää itseäni synnittömä
    mihin minä silloin tarvitsisin Jumalan Armoa enään enkä myöskään uutta ylösnousemusruumista".
    ---
    Tätä minäkin olen ihmetellyt; Mihin synnitön ja täydellinen ihminen tarvitsee Jumalan ARMOA?

    Ääriesimerkkinä synnittömästä uskovasta on Asko T, joka väittää:
    ” ... sinä voit rukoilla syntisen rukouksen vaikka 50 000 kertaa päivässä ja yöt päälle ja olla vielä senkin jälkeen syntinen jos haluat. Uskovaiselle se on turhaa, kun hän on saanut syntinsä anteeksi jo uskoon tullessaan.
    (Asko T:lle riittää, kun kerran on saanut syntinsä anteeksi uskoontullessaan)

    Ja ihmettelee: "Niin mitähän hyötyä siitä syntisen rukouksesta sitten oikein mahtaa olla”?

    Äänestä

  • Tapio522eikirj kirjoitti:

    ginaanne: "Itse lukeudun tuohon 1 vaihtoehtoon siitä syystä,että jos minä alkaisin pitää itseäni synnittömä
    mihin minä silloin tarvitsisin Jumalan Armoa enään enkä myöskään uutta ylösnousemusruumista".
    ---
    Tätä minäkin olen ihmetellyt; Mihin synnitön ja täydellinen ihminen tarvitsee Jumalan ARMOA?

    Ääriesimerkkinä synnittömästä uskovasta on Asko T, joka väittää:
    ” ... sinä voit rukoilla syntisen rukouksen vaikka 50 000 kertaa päivässä ja yöt päälle ja olla vielä senkin jälkeen syntinen jos haluat. Uskovaiselle se on turhaa, kun hän on saanut syntinsä anteeksi jo uskoon tullessaan.
    (Asko T:lle riittää, kun kerran on saanut syntinsä anteeksi uskoontullessaan)

    Ja ihmettelee: "Niin mitähän hyötyä siitä syntisen rukouksesta sitten oikein mahtaa olla”?

    varmasti tiesi että vaikka me vaellamme täällä uskossa Häneen Pyhä Henki sydämmissämme me lankeamme tuon tuosta ja Hän halusi osoittaa että Hänen Armonsa on kuitenkin kantava meitä kohti täydellistä Jumalan lasten vapautta.

    Ajatella ne opetuslapset jotka olivat nähneet ja kokeneet Jeesuksen niinkin kongreettisesti kysyvät tuon kysymyksen;Kuinka meidän tulee rukoilla,opeta meitä.
    Ja jeesus opettaa tuon "syntisen rukouksen", nimen omaan sanoilla anna meille meidän syntimme anteeksi...koska hän osasi samaistua meihin vaikka itse olikin synnitön.

    Äänestä

  • armosta pelastettu kirjoitti:

    varmasti tiesi että vaikka me vaellamme täällä uskossa Häneen Pyhä Henki sydämmissämme me lankeamme tuon tuosta ja Hän halusi osoittaa että Hänen Armonsa on kuitenkin kantava meitä kohti täydellistä Jumalan lasten vapautta.

    Ajatella ne opetuslapset jotka olivat nähneet ja kokeneet Jeesuksen niinkin kongreettisesti kysyvät tuon kysymyksen;Kuinka meidän tulee rukoilla,opeta meitä.
    Ja jeesus opettaa tuon "syntisen rukouksen", nimen omaan sanoilla anna meille meidän syntimme anteeksi...koska hän osasi samaistua meihin vaikka itse olikin synnitön.

    armosta pelastettu: "...jeesus opettaa tuon "syntisen rukouksen", nimen omaan sanoilla anna meille meidän syntimme anteeksi...koska hän osasi samaistua meihin vaikka itse olikin synnitön.
    --
    Hebr .4:15
    Sillä ei meillä ole sellainen ylimmäinen pappi, joka ei voi sääliä meidän heikkouksiamme, vaan joka on ollut kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä.

    Jaak. 5:11
    Herra on laupias ja armahtavainen.
    --
    Kannattaa lukea Ps.103
    Armollisen Herran ylistys!

    Äänestä

  • Joissain tapauksissa Raamattua kreikasta suomeksi käännettäessä on "joku apusana tarpeen", mutta olen sitä mieltä, että lisätyt sanat tulisi laittaa sulkuihin tai muulla tavoin osittaa, että sanat eivät ole alkutekstissä vaan kielellisistä syistä lisättyjä.

    Mitä tulee 2 Kor. 5:17 jakeeseen, on siihen lisätty sana "sijaan" tarpeeton ja johtaa harhaan. Sitä ei ole alkutekstissä eikä sitä tarvita "apusanana" käännöksen ymmärtämiseksi.

    Raamattu kyllä tuntee opetuksen täydellisyydestä, mutta tätä täydellisyyttä ilmaistaan sanalla "taivas". Vaelluksemme maan päällä on parhaimmillaankin vajavaista, kunnes Jeesus muuttaa alennustilassa olevan ruumiimme kirkkautensa ruumiin kaltaiseksi.

    Ei todellakaan yli sen, mitä kirjoitettu on.

    Äänestä

  • armosta pelastettu kirjoitti:

    varmasti tiesi että vaikka me vaellamme täällä uskossa Häneen Pyhä Henki sydämmissämme me lankeamme tuon tuosta ja Hän halusi osoittaa että Hänen Armonsa on kuitenkin kantava meitä kohti täydellistä Jumalan lasten vapautta.

    Ajatella ne opetuslapset jotka olivat nähneet ja kokeneet Jeesuksen niinkin kongreettisesti kysyvät tuon kysymyksen;Kuinka meidän tulee rukoilla,opeta meitä.
    Ja jeesus opettaa tuon "syntisen rukouksen", nimen omaan sanoilla anna meille meidän syntimme anteeksi...koska hän osasi samaistua meihin vaikka itse olikin synnitön.

    armosta pelastettu, lienet kokenut samaa (kuten moni meistäkin), kuin mitä tästä johanin esille tuomasta linkistä voimme lukea.
    http://koti.mbnet.fi/hulk/pom/armo_riittaa_pom.html

    "Joskus hengellisten kokousten puhujat rohkaisevat kuulijoita uskomaan Jeesukseen sanomalla, että kaikki muuttuu toisenlaiseksi uskon myötä. Monet luulevatkin, että he uskoviksi tultuaan ovat niin muuttuneet, etteivät enää voi langeta kuten ennen.
    Tämän saman luulon vallassa voivat myös olla heidän epäuskoiset toverinsa ja perheenjäsenensä, jotka odottavat uskoontulleissa näkevänsä pelkkää rehellisyyttä, lempeyttä, kärsivällisyyttä, ystävällisyyttä, nöyryyttä jne.
    Tilanne on sama työpaikoilla, missä kristitty ihminen usein tajuaa olevansa hiljaisen tarkkailun alaisena. Ihmiset seuraavat meidän uskovien käytöstä ja odottavat näkevänsä meissä synnittömiä ihmisiä.

    Tällaisten odotusten ja paineiden alla uskoontulleesta voi aluksi tuntua innostavalta saada osoittaa, mihin usko Kristukseen "pystyy".
    Mutta ennemmin tai myöhemmin itseänsä valvova kristitty tekee tämän kauhistavan havainnon: hän on olemukseltaan edelleen syntinen ihminen. Vaikka monet asiat ovat nyt toisin hänen elämässään, vaikka voidaan puhua suorastaan elämänmuutoksesta joka on kaikille ilmeinen, kristityn sisin on muuttumaton. Tämän huomaaminen kuuluu hengellisen elämän tärkeimpiin - ja tuskallisimpiin - kokemuksiin.

    Aluksi kristitty kaikin voimin taistelee ilmi tulevia heikkouksia ja syntisiä tunteita vastaan. Hän kätkee ne muilta ja yrittää voittaa syntinsä niin, että oikean kristityn kuva hänestä säilyisi. Mutta kovinkaan sisäinen taistelu ei loputtoman kauan voi kätkeä muilta totuutta.
    Ja niin perheenjäsenet, sukulaiset, työtoverit ym. vähin erin tekevät myös tämän havainnon: tämä uskova on yhä syntinen, lankeava, hän kiivastuu, hän katkeroituu, hän puhuu pahaa toisista, hän on itsekäs ja ylpeä, lihallinen, ahne... vaikka hän yrittää tätä kätkeä muilta ja itseltään".
    (Lainaus loppu)

    Lukee linkistä tarkemmin, mistä tulee apu!

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Psalmi50.15 kirjoitti:

Alkukielen selityksissä on syytä olla tarkkana, koska pelkkä kreikankielen taito ei niissä riitä, vaan tarvitaan tietoa Raamatun ajan kielestä ja kulttuurista. Raamatun tulkinnassa on otettava huomioon erilainen maailmankuva, erilaisen kieli ja erilainen kulttuuri. Nykykreikka eroaa monin tavoin rakenteeltaan ja ääntämykseltään niin sanotusta koinee - kreikasta. Käsittääkseni ne henkilöt jotka ovat Raamattua kääntäneet ovat olleet hyvin perehtyneitä näihin edellä mainittuihin seikkoihin ja siksi luotan enemmän niihin kääntäjiin, jotka ovat Raamatun kääntäneet, kuin kaiken maailman sanaseppiin, joita palstalla on pilvin pimein. Pelkän sanakirjan ja netin avulla ei saa aikaan kovin pitkälle vietyjä tutkimuksia.

Kirjoituksessani esitin, että meissä on Hengellinen elämä ja olemme kuolleet / ylösnousseet yhdessä Jeesuksen kanssa. Tämä on hengellinen näkökulma, ei lihansilmin nähtävissä. En kiellä, etteikö meillä olisi täällä elämää ja kilvoitusta, mutta Raamatun mukaan me olemme uudestisyntyneitä Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen kautta. Tämä on se uusiluomus, joka nyt Hengellisesti katsottuna elää ja on puhdas / täydellinen vanhurskauttamisen tähden. Jumala katsoo meitä uusina luomuksina Kristuksessa, pyhinä ja täydellisinä, eikä tämä ole mitään mielikuvitusta, vaan Raamatusta nouseva totuus.

Olet sitä mieltä, että uutta luomusta ei ole ja vanha ei ole myöskään kuollut, sen paremmin kuin uusi tullut sijaan. Tulee mieleeni kysymys. Mikä on haudattu yhdessä Jeesuksen kanssa ? Raamattu sanoo, että meidät ON haudattu yhdessä Hänen kanssaan (tämä on Raamatun Hengellinen näkökulma meistä) ja olemme myös ylösnousseet. Kuollutta ei enää ole olemassa (hengellisesti), mutta jotain on tullut tilalle. Mikä ? UUSI on tullut ja tämän asian merkitystä ei pätkääkään vähennä se, jos siinä ei ole sanaa ”sijaan”, koska toinen ON poissa ja toinen ON tullut. Sanonpa vaan, että on erittäin luontevaa käyttää tässä yhteydessä sanaa SIJAAN.

Meillä on taistelu ja meillä on kilvoitus. Meillähän on vanha luonto, joka meidän on pidettävä kurissa ja jatkuva taistelu syntiä vastaan. Joudumme ottamaan ristimme ja seuraamaan Jeesusta päivittäin, jos haluamme olla Hänen opetuslapsiaan. Tässä mielessä en ole kuollut ja tämähän on päivän selvää, vaan joudun kuolettamaan lihaani. Kaikkihan tämän ymmärtävät, mutta sitä kaikki eivät ymmärrä, että HENGELLISESTI, lue HENGELLISESTI katsottuna me olemme kuolleita ja ylösnousseita. Otetaan nyt vielä tuo sinun käännöksesi esiin.

Minä olen uusi luomus ja se mikä on vanhaa on ”mennyt syrjään” ja uusi on ? tullut.

Kun otetaan huomioon se, mitä edellisissä jakeissa puhutaan, niin tuo sinun käännöksesi on otettava uuteen tarkasteluun. Huomautan sinulle, että asiayhteys on huomioitava tarkasti, jos halutaan saada oikea käsitys siitä mitä kirjoittaja haluaa meille sanoa. Edellisissä jakeissa kerrotaan siitä miten yksi on kuollut kaikkien edestä, siis myös kaikki OVAT kuolleet. Tätä Raamatun jaetta tukevat useat muutkin Raamatun kohdat, joissa sanotaan meidän kuolleen yhdessä Jeesuksen kanssa ja lisäksi ne kohdat, joissa meidät haudataan. Kun tätä valoa vasten miettii tuota sinun käännöstäsi, niin voi todeta, että yhden sanan oikaiseminen käännöksessä ei kuitenkaan voi oikaista edellä puhuttua asiayhteyttä, johon jae on välittömässä yhteydessä. Olenkin sitä mieltä, että jae tulee ymmärtää juuri siten kuin se on Raamattuun kirjoitettukin, koska meidän on ensisijaisesti pyrittävä ymmärtämään se mitä kirjoittaja tarkoittaa kirjoituksellaan, eikä sitä miten asia kenties voitaisiin ymmärtää, jos sen kirjaimellista merkitystä lähdetään suurennuslasilla tutkimaan. Me olemme kuolleita ja uusi on tullut sijaan, mutta toisaalta meidän lihamme on kuitenkin meissä ja voitaisiin ehkä sanoa tuo sinun käännöksesi huomioiden, että meidän tulee laittaa se ”syrjään”.

Raamattu puhuu meille kolmesta erilaisesta kuolemasta. Yksi kuolema on se, kun meidän elämämme päättyy täällä ajassa. Toinen kuolema se, kun pyrimme pitämään lihamme kuolleena ja kolmas kuolema on yhdessä Jeesuksen kanssa kuoleminen, jossa meidän vanha luontomme kuolee ja uusi tulee.. (sijaan). Raamatun kohdat joita olemme käsitelleet ovat puhuneet tästä hengellisestä kuolemasta, jonka sinä sitten kiirehdit sekoittamaan Roomalaiskirjeen kohtiin, joissa taas puhutaan siitä miten meidän tulisi ”laittaa syrjään” tuo lihamme, joka hengellisesti katsottuna jo onkin kuollut yhdessä Kristuksen kanssa. Ymmärrätkö sinä, että et voi sekoittaa näitä kahta kuolemaa toisiinsa. En ole puhunut pyhitystä vastaan, vaan sen puolesta. Meidän ON kilvoiteltava ja liha ON ristiinnaulittava.

Meidän pyhityksemme on kuitenkin turhaa, jos se ei nouse sovituksen pohjalta, eli jo valmiilta Jeesuksen ansioihin ja työhön perustuvalta pohjalta. Olemme kuolleet ja ylösnousseet yhdessä Hänen kanssaan ja Raamattu sanoo, että pyhitys on VANHURSKAUDEN hedelmä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu