Helpot mutta ammattimaiset kotisivut yrityksille

niin ota yhteyttä [email protected] tarkoitus olisi päivittää nykyiset. idea ym on valmiina,toteutusta vaille valmis

Halvalla tekevät kaiken. Arvioin omaa taksaa jos jättäisi visuaalisen suunnittelun, markkinointihömpän ja sen sellaisen pois niin kyllä tuossa on hinta painettu alas.

Tietysti mitä enemmän itse voi tehdä asialle niin sitten rupee tulemaan säästöjä. Ylläpitokustannukset esimerkiksi saa painettua melkein olemattomiin ja jos ottaa itse kuvia ja kasailee ulkoasun, vaikka jollain esitysgrafiikkasoftalla tai kuvankäsittelysoftalla malliksi ja kaikki tekstit niin sitten selviää jopa vain satasilla kun ei tarvitse kuin sen yhden pätevän kaverin lyömään koko hoito kasaan. Googlea ehkä pitää käyttää myös pari minuuttia.

Tietysti ei tarvitse välttämättä maksaa oikein mitään mutta siinä vaiheessa sitten pitää varata vähintään viikkoja aikaa pelkkään opetteluun.

M-Kar kirjoitti:

Halvalla tekevät kaiken. Arvioin omaa taksaa jos jättäisi visuaalisen suunnittelun, markkinointihömpän ja sen sellaisen pois niin kyllä tuossa on hinta painettu alas.

Tietysti mitä enemmän itse voi tehdä asialle niin sitten rupee tulemaan säästöjä. Ylläpitokustannukset esimerkiksi saa painettua melkein olemattomiin ja jos ottaa itse kuvia ja kasailee ulkoasun, vaikka jollain esitysgrafiikkasoftalla tai kuvankäsittelysoftalla malliksi ja kaikki tekstit niin sitten selviää jopa vain satasilla kun ei tarvitse kuin sen yhden pätevän kaverin lyömään koko hoito kasaan. Googlea ehkä pitää käyttää myös pari minuuttia.

Tietysti ei tarvitse välttämättä maksaa oikein mitään mutta siinä vaiheessa sitten pitää varata vähintään viikkoja aikaa pelkkään opetteluun.

Lue lisää

Olen tehny tutuille sivuja jonkin verran ja on siinä aika paljon hommaa jos ihan tyhjästä alottaa, varsinkin jos pitää vielä opetella kaikki html:t ja muut. Markkinointi ja myyntihommista en kauheesti ymmärrä mutta sen verran on kokemusta kuitenkin että se on varmaan vaikein homma jos haluaa että sivuista tulee uskottavan näköset ja "myyvät".

Noi itse tehdyt saitit näyttää yleensä aika karuilta kun joku vapaaehtoinen "atk-taitoinen insinööri-isi" on ne lasten jalkapalloseuralle vääntänyt. Jos oikeesti haluaa että firman sivut näyttää ammattimaisilta niin ei oikein ole muuta vaihtoehtoa kun kysellä mainostoimistoista. Ja se ei oo sitten ihan halpaa lystiä, pari tonnia menee varmaan jo logon piirtämiseen.

Toi webfactory vaikuttaa kyllä ihan asialliselta, kävin kattomassa noita saitteja mitä ne on tehny ja onhan ne ihan ammattimaisen näköisesti tehty. Jos parilla tonnilla saa tollasen saitin niin kannattaa varmaan ainakin tarjousta kysellä, en tiedä vastaako ne mainostoimistoissa tolla rahalla vielä edes puhelimeen.

JooMies13 kirjoitti:

Olen tehny tutuille sivuja jonkin verran ja on siinä aika paljon hommaa jos ihan tyhjästä alottaa, varsinkin jos pitää vielä opetella kaikki html:t ja muut. Markkinointi ja myyntihommista en kauheesti ymmärrä mutta sen verran on kokemusta kuitenkin että se on varmaan vaikein homma jos haluaa että sivuista tulee uskottavan näköset ja "myyvät".

Noi itse tehdyt saitit näyttää yleensä aika karuilta kun joku vapaaehtoinen "atk-taitoinen insinööri-isi" on ne lasten jalkapalloseuralle vääntänyt. Jos oikeesti haluaa että firman sivut näyttää ammattimaisilta niin ei oikein ole muuta vaihtoehtoa kun kysellä mainostoimistoista. Ja se ei oo sitten ihan halpaa lystiä, pari tonnia menee varmaan jo logon piirtämiseen.

Toi webfactory vaikuttaa kyllä ihan asialliselta, kävin kattomassa noita saitteja mitä ne on tehny ja onhan ne ihan ammattimaisen näköisesti tehty. Jos parilla tonnilla saa tollasen saitin niin kannattaa varmaan ainakin tarjousta kysellä, en tiedä vastaako ne mainostoimistoissa tolla rahalla vielä edes puhelimeen.

Lue lisää

"Markkinointi ja myyntihommista en kauheesti ymmärrä mutta sen verran on kokemusta kuitenkin että se on varmaan vaikein homma jos haluaa että sivuista tulee uskottavan näköset ja "myyvät"."

Riippuu vähän. Tarvii vähän erilaista luovuutta, jotkut ajattelee mikä on hyvännäköistä ja kuullosta mutta toiset taas osaa tehdä sen. Itse olen sellainen joka kyllä osaa toteuttaa ja ratkoa kaikki tekniset ongelmat. Tosin osaan kyllä hyvin käytettävyysasiat, että tiedän mistä lähteä suunnittelemaan (esim. värien käyttö), että periaatteessa lähtisin siitä, että kysyisin asiakkaalta minkälaista värisävyä sinne pitäisi laittaa ja itse huolehdin siitä, että sattuvat yhteen ja sitten tekee jonkun peruskäyttöliittymään tällä värityksellä. Sitten jos pitäisi jotain logoa suunnitella, minkälaista kuvitusta, mihin pitäisi laittaa varjostusta ja mihin ei ja jne. niin ei kiitos. Ehkä voisi vaan ottaa GIMP:n webgrafiikka pluginit käyttöön ja vähän säädellä asiakkaan toiveiden mukaan ja sitten kysyä muuta kuvamateriaalia. Sellaisen voisi tehdä aika halvalla vielä.

Mainostoimistoporukka sitten osaa suunnitella, että minkätyyppinen pitäis jonkun logon olla, että olisi "muodikas", "iskevä", "kuvastaa yritystä" jne. Itse en noin epämääräisesti määriteltävään hommaan halua lähteä. Asiakas saa itse keksiä ja hahmotella kuvat ja mainoslauseet, tai vaikka tehdä tai kysyä mainostoimistolta tälläiset asiat. Itse olen erikoistunut tekniikkapuoleen ja kyllä, voisin hoitaa kysyjän hintatoiveilla niin että teen konsultoinnit mitä tarvii ja mistä ja toteuttaa koko homman ihan yksin, kysyjän hintatoiveilla 1000€:n pintaan ja ammattitaidolla ja niin, että tekniikka pelaa niin kännykässä kuin pöytäkoneella, ja vaikka paskalla yhteydellä ja hakukoneet löytää mutta mainospaskaan en käsiäni upota.

Yrittäjät usein on itse opetellut markkinointia ja on jotain käsitystä mitä haluaa, että yhtä hyvin voisi olla oma-alotteinen ja suunnitella itse mainoslauseet ja miettiä logon.

M-Kar kirjoitti:

"Markkinointi ja myyntihommista en kauheesti ymmärrä mutta sen verran on kokemusta kuitenkin että se on varmaan vaikein homma jos haluaa että sivuista tulee uskottavan näköset ja "myyvät"."

Riippuu vähän. Tarvii vähän erilaista luovuutta, jotkut ajattelee mikä on hyvännäköistä ja kuullosta mutta toiset taas osaa tehdä sen. Itse olen sellainen joka kyllä osaa toteuttaa ja ratkoa kaikki tekniset ongelmat. Tosin osaan kyllä hyvin käytettävyysasiat, että tiedän mistä lähteä suunnittelemaan (esim. värien käyttö), että periaatteessa lähtisin siitä, että kysyisin asiakkaalta minkälaista värisävyä sinne pitäisi laittaa ja itse huolehdin siitä, että sattuvat yhteen ja sitten tekee jonkun peruskäyttöliittymään tällä värityksellä. Sitten jos pitäisi jotain logoa suunnitella, minkälaista kuvitusta, mihin pitäisi laittaa varjostusta ja mihin ei ja jne. niin ei kiitos. Ehkä voisi vaan ottaa GIMP:n webgrafiikka pluginit käyttöön ja vähän säädellä asiakkaan toiveiden mukaan ja sitten kysyä muuta kuvamateriaalia. Sellaisen voisi tehdä aika halvalla vielä.

Mainostoimistoporukka sitten osaa suunnitella, että minkätyyppinen pitäis jonkun logon olla, että olisi "muodikas", "iskevä", "kuvastaa yritystä" jne. Itse en noin epämääräisesti määriteltävään hommaan halua lähteä. Asiakas saa itse keksiä ja hahmotella kuvat ja mainoslauseet, tai vaikka tehdä tai kysyä mainostoimistolta tälläiset asiat. Itse olen erikoistunut tekniikkapuoleen ja kyllä, voisin hoitaa kysyjän hintatoiveilla niin että teen konsultoinnit mitä tarvii ja mistä ja toteuttaa koko homman ihan yksin, kysyjän hintatoiveilla 1000€:n pintaan ja ammattitaidolla ja niin, että tekniikka pelaa niin kännykässä kuin pöytäkoneella, ja vaikka paskalla yhteydellä ja hakukoneet löytää mutta mainospaskaan en käsiäni upota.

Yrittäjät usein on itse opetellut markkinointia ja on jotain käsitystä mitä haluaa, että yhtä hyvin voisi olla oma-alotteinen ja suunnitella itse mainoslauseet ja miettiä logon.

Lue lisää

Ja lisäksi tosiaan, se on todellakin yhden miehen hommaa se koko hoidon lyöminen kasaan, ylläpidon hoitaa mikä tahansa operaattori (asiakkaalla voi olla jo kotisivutilaa!) ja loput hoituu parilla googlehalulla ja niissäkin voi auttaa.

Sitten jos tarvitaan kuvamateriaalia että joku kuvaa, graafista suunnittelijaa, tai oikeasti jotain laajempaa softaa niin sitten tarvii rahaa ja väkee. Samoin jos tarvii kääntää saitti kymmenelle kielelle. Finnairin kotisivusto vs. noin viiden sivun sivusto jossa vaikka palautelaatikko tms. niin ei vaadi paljoa.

"En tee sivustoa päivässä enkä kahdessa."

Mä teen valmiista materiaalista tuossa ajassa. Olen tehnytkin sellaisen viiden sivun esityssivuston suomi/englanti, karttahakutoiminto, helppo ylläpito, kuvagalleria, hakukoneopimointi, toimii mobiililaitteista pöytäkoneisiin. Kuvat, logot ja tekstit vaan kouraan niin koodia tulee ja kuvankäsittelysofta rouskii. Ja olen tehnyt tuollaisen koodaamalla _tyhjästä_ tuossa ajassa.

Ja kyllä niitä sivustoja yleensä ylläpidetään, kun pitää hinnastoa muutella ja sen sellaista mutta nuo kyllä tekee itsekin jos haluaa. Tiedosto vaan auki ja naputtaa valmiiseen pohjaan.

Jos sitten tarvitaan lisäkonsultaatiota, säätöö ja sen sellaista, eli "ei tää nyt näin vaan noin ja tää kuva tuohon vielä" on sitä lisäsäätöä ja tälläiseen tuhraantuu aikaa sit enemmän.

Mutta jos kiinnostaa niin: [email protected]

Työstän perussivuston mieluiten PHP 5.x:llä ja (ja myös koska) se on tuettu käytännössä lähes joka paikassa.

Ei bisnestä anneta yhden ihmisen käsiin. Jos ostat vaikka vessapaperia niin oletko silloin minkä kaupan varassa? Ainahan voit ostaa lisää paperia jotain muualta.

Toisin sanoen, jos minä vaikka teen sinulle sivuston, ei se pyöri minun varassa. Ylläpidosta vastaa silloin vaikka Sonera jos niin haluat jos sinulla Soneralta vaikka liittymä. Muutokset voit tehdä itse, tai jos minä vaikka delaan niin tarvittaessa voit etsiä uuden jampan tekemään jotain isompaa remonttia. Tai jos Sonera menee konkurssiin niin laittaa sitten vaikka Elisalle ne pyörimään.

Tyhmin mahdollinen ratkaisu olisi alistua johonkin vendor lock-in -tilanteeseen, että teet jollain kotisivuntekopalvelulla sivustot, maksat kuukausimaksua ja sitten huomaatkin, että koko homma on suljettu niin, että sivuston rakennetta ei saa ehjänä ulos. Vaikka olisi minkälainen organisaatio niin jos menee nurin niin sivusto voi mennä uusiksi.

Kun sanoin, että teen PHP 5:lla sivuston pystyyn, niin on hyvin hankala löytää mitään ylläpitopalvelua missä sitä ei olisi. PHP 5:lla tehty sivusto toimii täysin varmasti sellaisenaan ainakin seuraavat 8v, ja kun on kyse yksinkertaisemmasta hommasta niin se tuskin hajoaa helposti, että voi toimia vielä pitempään. PHP sitten taas on avointa tekniikkaa, että se ei kuole niin kauan kun sitä missään käytetään ja nyt ei ole havaittavissa näköpiirissä tälläistä.

Ja jos minä sen sivuston tekisin tuolla niin oleellisesti kyse on kourallisesta php skriptejä, läjä kuvia ja tyylitiedosto ja ne on täysin vapaasti muokattavissa _kenen tahansa_. Tässä ei siis tule mitään sitoutumista mihinkään ja yksinkertaiset hommat voi toki itse muokata, kuten kuvien vaihdot ja tekstimuutokset. Jos remonttii tarvitsee isompaa niin siihen saat varmasti tekijän.

Ja varoituksen sanana sitten tuossa yhdessä halvassa kokonaisratkaisupalvelussa, siellä mainitsivat käyttävänsä valmiita komponentteja mistä lyövät kasaan. Missään ei kuitenaan mainittu minkälainen lisensöinti on kyseessä, toisin sanoen, jos teet tuonne sivuston niin mitenkäs siirrät sivustosi jonnekin muualle? Sanovat, että "hei, täällä on meidän koodia, ei onnistu". Kai sitä muuten voisi joku tehdä sen tempun, että ostaa sivuston missä kaikki ominaisuudet täältä, pöllii koodin ja laittaa kilpailevan firman pystyyn.

Tuo on on halpa, näennäisedullinen, kuukausi maksulla, mutta olet täysin sitoutunut tänne. Minä taas lupaan antaa sivustosi kokonaisuudessaan sinulle OMAKSI. Sinulla on päätäntävalta kuka muokkaa vai muokkaatko itse, saat itse päättää keneltä tilaat ylläpidon, vai ostatko oman tietokoneen pelkästään pyörittämään sivustoasi, että maksat nettiyhteydestä vain etkä mistään palvelintilasta ja ylläpidosta. Lupaan myös tehdä sivuston muilta osin uusimpien standardien mukaan mitkä toimii nykyisten käyttöjärjestelmien sekä näiden edellisen versioiden selainten kanssa, että vaikka PHP kuolisi (mikä veisi missä tahansa olosuhteissa vähintään vuosikymmenen) on muuten tekniikka sellaista, että toimii monia vuosikymmeniä tulevaisuuteen.

Toisin sanoen, saatat vaikka kuolla tai muuten vaan haluta uudet sivustot ennen kuin sinulle OMAKSI tehdyt sivustot olisi täysin hajonneet.

Ja noin yleisesti järjellä, kaikissa näennäisin edullisissa jutuissa on joku koukku. Raha revitään huollolla kun myydään vaikka paskaa, autoissa varaosat on sidottu valmistajaan, ja jopa on tehty erikoistyökaluja "valtuutetuille huolloille" että turvataan rahavirrat, tietokonemaailmassa sitten on tehty kaikenlaisia sitomisia esimerkiksi niin, että jonkun firman ohjelmat toimii vain saman firman laitteissa, tai ohjelmat vaatii jonkun tietyn käyttöjärjestelmän ja sen sellaista. Itse suosittelen vahvasti sitä, että vältetään kaikkea sitoutumista niin ei ole sitten pelkoja niin paljon, että joku kusettaa tai tulee sen sitoutumisen takia ongelmia.

Tietokonemaailmassa esimerkki yllättävistä ongelmista kävi Microsoftin asiakkaille jotka käytti Windows -merkkistä käyttöjärjestelmää, nimeltään Windows XP. Asiakkaat oli sitoutuneet käyttöjärjestelmään (usein omaa hölmöyttään), seuraava julkaisu (Windows Vista) myöhästyi sitten 4v, ja oli monelta osin melkoinen pommi. Nyt on tilanne se, että monet tähän sitoutuneet asiakkaat on sitten nyt kituuttaneet 8v vanhalla antiikkitekniikalla mikä tekee valtavasti kustannuksia, jo pelkästään tuottavuuden menetyksenä, kaikesta "tietokonesäätämisestä" puhumattakaan.

Haluatko sinä sitoutua webfactoryyn? Nuori tuntematon firma, voi mennä konkkaan jos ei kannata. Voivat möhliä ylläpidossa etkä saa kotisivujasi muualle jos heidän palvelin räjähtää tai joku tehtävistä vastannut ei krapulaltaan selviä tekemään mitään asialle. Entä hinta? Pidättävätkö oikeuden hinnan muutoksiin? Tarpeeksi kun on asiakkaita niin ylläpitokulut 2x?

En minä tiedä tuosta firmasta tarkemmin, mutta hämmästelen miksi ihmeessä haluat ylipäätänsä sitoutua mihinkään tahoon, olkoot se suuri tai pieni.

M-Kar kirjoitti:

Ei bisnestä anneta yhden ihmisen käsiin. Jos ostat vaikka vessapaperia niin oletko silloin minkä kaupan varassa? Ainahan voit ostaa lisää paperia jotain muualta.

Toisin sanoen, jos minä vaikka teen sinulle sivuston, ei se pyöri minun varassa. Ylläpidosta vastaa silloin vaikka Sonera jos niin haluat jos sinulla Soneralta vaikka liittymä. Muutokset voit tehdä itse, tai jos minä vaikka delaan niin tarvittaessa voit etsiä uuden jampan tekemään jotain isompaa remonttia. Tai jos Sonera menee konkurssiin niin laittaa sitten vaikka Elisalle ne pyörimään.

Tyhmin mahdollinen ratkaisu olisi alistua johonkin vendor lock-in -tilanteeseen, että teet jollain kotisivuntekopalvelulla sivustot, maksat kuukausimaksua ja sitten huomaatkin, että koko homma on suljettu niin, että sivuston rakennetta ei saa ehjänä ulos. Vaikka olisi minkälainen organisaatio niin jos menee nurin niin sivusto voi mennä uusiksi.

Kun sanoin, että teen PHP 5:lla sivuston pystyyn, niin on hyvin hankala löytää mitään ylläpitopalvelua missä sitä ei olisi. PHP 5:lla tehty sivusto toimii täysin varmasti sellaisenaan ainakin seuraavat 8v, ja kun on kyse yksinkertaisemmasta hommasta niin se tuskin hajoaa helposti, että voi toimia vielä pitempään. PHP sitten taas on avointa tekniikkaa, että se ei kuole niin kauan kun sitä missään käytetään ja nyt ei ole havaittavissa näköpiirissä tälläistä.

Ja jos minä sen sivuston tekisin tuolla niin oleellisesti kyse on kourallisesta php skriptejä, läjä kuvia ja tyylitiedosto ja ne on täysin vapaasti muokattavissa _kenen tahansa_. Tässä ei siis tule mitään sitoutumista mihinkään ja yksinkertaiset hommat voi toki itse muokata, kuten kuvien vaihdot ja tekstimuutokset. Jos remonttii tarvitsee isompaa niin siihen saat varmasti tekijän.

Ja varoituksen sanana sitten tuossa yhdessä halvassa kokonaisratkaisupalvelussa, siellä mainitsivat käyttävänsä valmiita komponentteja mistä lyövät kasaan. Missään ei kuitenaan mainittu minkälainen lisensöinti on kyseessä, toisin sanoen, jos teet tuonne sivuston niin mitenkäs siirrät sivustosi jonnekin muualle? Sanovat, että "hei, täällä on meidän koodia, ei onnistu". Kai sitä muuten voisi joku tehdä sen tempun, että ostaa sivuston missä kaikki ominaisuudet täältä, pöllii koodin ja laittaa kilpailevan firman pystyyn.

Tuo on on halpa, näennäisedullinen, kuukausi maksulla, mutta olet täysin sitoutunut tänne. Minä taas lupaan antaa sivustosi kokonaisuudessaan sinulle OMAKSI. Sinulla on päätäntävalta kuka muokkaa vai muokkaatko itse, saat itse päättää keneltä tilaat ylläpidon, vai ostatko oman tietokoneen pelkästään pyörittämään sivustoasi, että maksat nettiyhteydestä vain etkä mistään palvelintilasta ja ylläpidosta. Lupaan myös tehdä sivuston muilta osin uusimpien standardien mukaan mitkä toimii nykyisten käyttöjärjestelmien sekä näiden edellisen versioiden selainten kanssa, että vaikka PHP kuolisi (mikä veisi missä tahansa olosuhteissa vähintään vuosikymmenen) on muuten tekniikka sellaista, että toimii monia vuosikymmeniä tulevaisuuteen.

Toisin sanoen, saatat vaikka kuolla tai muuten vaan haluta uudet sivustot ennen kuin sinulle OMAKSI tehdyt sivustot olisi täysin hajonneet.

Ja noin yleisesti järjellä, kaikissa näennäisin edullisissa jutuissa on joku koukku. Raha revitään huollolla kun myydään vaikka paskaa, autoissa varaosat on sidottu valmistajaan, ja jopa on tehty erikoistyökaluja "valtuutetuille huolloille" että turvataan rahavirrat, tietokonemaailmassa sitten on tehty kaikenlaisia sitomisia esimerkiksi niin, että jonkun firman ohjelmat toimii vain saman firman laitteissa, tai ohjelmat vaatii jonkun tietyn käyttöjärjestelmän ja sen sellaista. Itse suosittelen vahvasti sitä, että vältetään kaikkea sitoutumista niin ei ole sitten pelkoja niin paljon, että joku kusettaa tai tulee sen sitoutumisen takia ongelmia.

Tietokonemaailmassa esimerkki yllättävistä ongelmista kävi Microsoftin asiakkaille jotka käytti Windows -merkkistä käyttöjärjestelmää, nimeltään Windows XP. Asiakkaat oli sitoutuneet käyttöjärjestelmään (usein omaa hölmöyttään), seuraava julkaisu (Windows Vista) myöhästyi sitten 4v, ja oli monelta osin melkoinen pommi. Nyt on tilanne se, että monet tähän sitoutuneet asiakkaat on sitten nyt kituuttaneet 8v vanhalla antiikkitekniikalla mikä tekee valtavasti kustannuksia, jo pelkästään tuottavuuden menetyksenä, kaikesta "tietokonesäätämisestä" puhumattakaan.

Haluatko sinä sitoutua webfactoryyn? Nuori tuntematon firma, voi mennä konkkaan jos ei kannata. Voivat möhliä ylläpidossa etkä saa kotisivujasi muualle jos heidän palvelin räjähtää tai joku tehtävistä vastannut ei krapulaltaan selviä tekemään mitään asialle. Entä hinta? Pidättävätkö oikeuden hinnan muutoksiin? Tarpeeksi kun on asiakkaita niin ylläpitokulut 2x?

En minä tiedä tuosta firmasta tarkemmin, mutta hämmästelen miksi ihmeessä haluat ylipäätänsä sitoutua mihinkään tahoon, olkoot se suuri tai pieni.

Lue lisää

Alkuperäistä kysymystä ja yrittäjäneitosen kommentteja ajatuksella lukemalla minusta ainakin tuntuu että kyse ei ole jostain ihan pikkupuljusta tai ainakin nettisivuilla on oleellinen tehtävä liiketoiminnassa. Ja tässä varmasti haetaan enemmänkin ulkoistettua nettipalvelua joka ei saa maksaa ihan mahdottomia, ei jotain hemmoa jolta onnistuu vaan "kotisivujen tekeminen". Näitä vastauksia joissa "mainoshömppään en halua koskea mutta kasaan sulle sivut" on jo useitakin. Ja musta tuntuu että neitosta ei voisi vähempää kiinnostaa php5, 6 tai 7 tai istuuko palvelimella windows xp vai pingviini.

Nimimerkin M-kar open sourcen ja riippumattomuuden ihannointi on ihan tervettä ja osittain samalla alalla olevana olen samaa mieltä monestakin asiasta. Mutta tässä on aina toinenkin puoli, jos firma on joku kampaamo niin riittää suunnilleen että on puhelinnumero etusivulla ja homma toimii noinkin, mutta jos myydään vaikka kirjoja tai lentolippuja netissä niin vaatimukset sivustolle on aika toisenlaiset. No, voihan kampaamokin haluta vaikka jonkun ajanvaraussysteemin jne mutta kun liiketoiminta on vähänkin enemmän nettiriippuvaista kun sen perustiedon ja muutaman mainoslauseen esittämistä niin tollasen "tein sulle kotisivut ihan omaksi" -meiningin rajat tulee nopeasti vastaan.

Jos sitten haluaa sen nettikaupan vaikka vuoden päästä ja asiakkaan pitäisi pystyä ostokset maksamaan, nettipankissa tai luottokortilla, niin mitenkäs se tähän "omaan pakettiin" saadaan tehtyä? Tuossa kohti 99% "kotisivunikkareista" osoittaa ovea jos on vähänkään suhteellisuudentajua. Niin tekisin minäkin. Sitten pitääkin ne paketoidut sivut siirtää jollekin digitalolle joka moista palvelua tarjoaa ja yhtäkkiä se aikaisemmin sivustoon käytetty raha menikin suurimmaksi osaksi hukkaan.

Eli kyllä se oikea vaihtoehto on siitä busineksestä kiinni mitä firmassa tehdään, en tiedä mitä se tässä neitosen tapauksessa on mutta kuulostaisi kyllä siltä että vähän ammattimaisempi ja pidemmän aikavälin toiminta olisi hakusessa. Toivottavasti saat homman toimimaan webfactoryn kanssa jos siihen päädyt, näyttäsi kyllä ihan hyvältä vaihtoehdolta jos pitää lupauksensa.

JooMies13 kirjoitti:

Alkuperäistä kysymystä ja yrittäjäneitosen kommentteja ajatuksella lukemalla minusta ainakin tuntuu että kyse ei ole jostain ihan pikkupuljusta tai ainakin nettisivuilla on oleellinen tehtävä liiketoiminnassa. Ja tässä varmasti haetaan enemmänkin ulkoistettua nettipalvelua joka ei saa maksaa ihan mahdottomia, ei jotain hemmoa jolta onnistuu vaan "kotisivujen tekeminen". Näitä vastauksia joissa "mainoshömppään en halua koskea mutta kasaan sulle sivut" on jo useitakin. Ja musta tuntuu että neitosta ei voisi vähempää kiinnostaa php5, 6 tai 7 tai istuuko palvelimella windows xp vai pingviini.

Nimimerkin M-kar open sourcen ja riippumattomuuden ihannointi on ihan tervettä ja osittain samalla alalla olevana olen samaa mieltä monestakin asiasta. Mutta tässä on aina toinenkin puoli, jos firma on joku kampaamo niin riittää suunnilleen että on puhelinnumero etusivulla ja homma toimii noinkin, mutta jos myydään vaikka kirjoja tai lentolippuja netissä niin vaatimukset sivustolle on aika toisenlaiset. No, voihan kampaamokin haluta vaikka jonkun ajanvaraussysteemin jne mutta kun liiketoiminta on vähänkin enemmän nettiriippuvaista kun sen perustiedon ja muutaman mainoslauseen esittämistä niin tollasen "tein sulle kotisivut ihan omaksi" -meiningin rajat tulee nopeasti vastaan.

Jos sitten haluaa sen nettikaupan vaikka vuoden päästä ja asiakkaan pitäisi pystyä ostokset maksamaan, nettipankissa tai luottokortilla, niin mitenkäs se tähän "omaan pakettiin" saadaan tehtyä? Tuossa kohti 99% "kotisivunikkareista" osoittaa ovea jos on vähänkään suhteellisuudentajua. Niin tekisin minäkin. Sitten pitääkin ne paketoidut sivut siirtää jollekin digitalolle joka moista palvelua tarjoaa ja yhtäkkiä se aikaisemmin sivustoon käytetty raha menikin suurimmaksi osaksi hukkaan.

Eli kyllä se oikea vaihtoehto on siitä busineksestä kiinni mitä firmassa tehdään, en tiedä mitä se tässä neitosen tapauksessa on mutta kuulostaisi kyllä siltä että vähän ammattimaisempi ja pidemmän aikavälin toiminta olisi hakusessa. Toivottavasti saat homman toimimaan webfactoryn kanssa jos siihen päädyt, näyttäsi kyllä ihan hyvältä vaihtoehdolta jos pitää lupauksensa.

Lue lisää

"Alkuperäistä kysymystä ja yrittäjäneitosen kommentteja ajatuksella lukemalla minusta ainakin tuntuu että kyse ei ole jostain ihan pikkupuljusta tai ainakin nettisivuilla on oleellinen tehtävä liiketoiminnassa."

"Mutta tässä on aina toinenkin puoli, jos firma on joku kampaamo niin riittää suunnilleen että on puhelinnumero etusivulla ja homma toimii noinkin, mutta jos myydään vaikka kirjoja tai lentolippuja netissä niin vaatimukset sivustolle on aika toisenlaiset."

Eipä tuo webfactory myöskään tee mitään ajanvarausta, se tarvitsee ihan oman tietojärjestelmän tekemistä ja se maksaa. Halpa hinta tulee valmiista komponenteista mistä saitti kasataan ja jos halutaan enemmän räätälöidä niin saattaa sanoa, että "ei tehdä" tai sitten hinta räjähtää. Tuolla ei välttämättä ole enempää väkeä kuin 5 ihmistä tekemässä duunia vakinaisena josta yksi keskittyy myyntiin.

"Ja musta tuntuu että neitosta ei voisi vähempää kiinnostaa php5, 6 tai 7 tai istuuko palvelimella windows xp vai pingviini."

Itseasiassa mitä vaativampaa tietojärjestelmää tehdään niin sitä enemmän sillä ON merkitystä. Voisi neitosta kiinnostaa aika paljonkin jos olisi kyseessä vaikka muutaman kymppitonnin järjestelmä ja sitten ylläpitoporukka heittelee välillä, että "heitäs muutama tonni rahaa kuluihin jos haluat järjestelmäsi .NET 2.0:sta .NET 5.0:n kun se vähän hajoaa muuten parin vuoden kuluttua.". Tarpeeksi monimutkaisia juttuja kun tehdään niin asiakkaaseen ollaan kokoajan yhteydessä ja järjestelmää testaillaan pitkään. Ja jos siinä onkin vikoja mitä pitää korjata niin niidenkin korjauksesta voidaan laskuttaa(!). Virheettömän softan teko kun on helposti käytännön mahdottomuus. Taitaa olla monimutkaisimmat virheettömiksi todistetut ohjelmat olla vain tuhansia rivejä, ja sellainenkin clean-room kehitys vasta maksaakin..

Tälläisissä asioissa, asiakasta kyllä kiinnostaa teknisetkin asiat. Olikosse nyt Lontoon pörssi mikä poltti rahaa kymmeniä miljoonia siinä, että totesivat valinneen heille sopimattoman alustan ja homma piti sitten rakentaa uusiksi.

Softamaailmassa, on hyvin hankalaa luvata että ostetaan tuote kuin leivänpaahdin, 2v takuu ja jne. Sitä softaa kun ei ikinä ole tehnyt yksi henkilö ja hommat on standardoitu vain osittain.

"Jos sitten haluaa sen nettikaupan vaikka vuoden päästä ja asiakkaan pitäisi pystyä ostokset maksamaan, nettipankissa tai luottokortilla, niin mitenkäs se tähän "omaan pakettiin" saadaan tehtyä? Tuossa kohti 99% "kotisivunikkareista" osoittaa ovea jos on vähänkään suhteellisuudentajua."

Kyllähän ammattilainen sen siihen tekee jos alkuperäinen saittirakenne on kunnossa. Toki siinä nyt vaaditaan vähän enemmän kuin perustason osaamista.

"Niin tekisin minäkin."

Minä en. Rahaa kouraa niin kyllä järjestyy. Kuitenkin, tonnin budjetilla ei varmasti ole kyse mistään noin luokkaa "kampaamo" suuremmasta projektista.

M-Kar kirjoitti:

Ei bisnestä anneta yhden ihmisen käsiin. Jos ostat vaikka vessapaperia niin oletko silloin minkä kaupan varassa? Ainahan voit ostaa lisää paperia jotain muualta.

Toisin sanoen, jos minä vaikka teen sinulle sivuston, ei se pyöri minun varassa. Ylläpidosta vastaa silloin vaikka Sonera jos niin haluat jos sinulla Soneralta vaikka liittymä. Muutokset voit tehdä itse, tai jos minä vaikka delaan niin tarvittaessa voit etsiä uuden jampan tekemään jotain isompaa remonttia. Tai jos Sonera menee konkurssiin niin laittaa sitten vaikka Elisalle ne pyörimään.

Tyhmin mahdollinen ratkaisu olisi alistua johonkin vendor lock-in -tilanteeseen, että teet jollain kotisivuntekopalvelulla sivustot, maksat kuukausimaksua ja sitten huomaatkin, että koko homma on suljettu niin, että sivuston rakennetta ei saa ehjänä ulos. Vaikka olisi minkälainen organisaatio niin jos menee nurin niin sivusto voi mennä uusiksi.

Kun sanoin, että teen PHP 5:lla sivuston pystyyn, niin on hyvin hankala löytää mitään ylläpitopalvelua missä sitä ei olisi. PHP 5:lla tehty sivusto toimii täysin varmasti sellaisenaan ainakin seuraavat 8v, ja kun on kyse yksinkertaisemmasta hommasta niin se tuskin hajoaa helposti, että voi toimia vielä pitempään. PHP sitten taas on avointa tekniikkaa, että se ei kuole niin kauan kun sitä missään käytetään ja nyt ei ole havaittavissa näköpiirissä tälläistä.

Ja jos minä sen sivuston tekisin tuolla niin oleellisesti kyse on kourallisesta php skriptejä, läjä kuvia ja tyylitiedosto ja ne on täysin vapaasti muokattavissa _kenen tahansa_. Tässä ei siis tule mitään sitoutumista mihinkään ja yksinkertaiset hommat voi toki itse muokata, kuten kuvien vaihdot ja tekstimuutokset. Jos remonttii tarvitsee isompaa niin siihen saat varmasti tekijän.

Ja varoituksen sanana sitten tuossa yhdessä halvassa kokonaisratkaisupalvelussa, siellä mainitsivat käyttävänsä valmiita komponentteja mistä lyövät kasaan. Missään ei kuitenaan mainittu minkälainen lisensöinti on kyseessä, toisin sanoen, jos teet tuonne sivuston niin mitenkäs siirrät sivustosi jonnekin muualle? Sanovat, että "hei, täällä on meidän koodia, ei onnistu". Kai sitä muuten voisi joku tehdä sen tempun, että ostaa sivuston missä kaikki ominaisuudet täältä, pöllii koodin ja laittaa kilpailevan firman pystyyn.

Tuo on on halpa, näennäisedullinen, kuukausi maksulla, mutta olet täysin sitoutunut tänne. Minä taas lupaan antaa sivustosi kokonaisuudessaan sinulle OMAKSI. Sinulla on päätäntävalta kuka muokkaa vai muokkaatko itse, saat itse päättää keneltä tilaat ylläpidon, vai ostatko oman tietokoneen pelkästään pyörittämään sivustoasi, että maksat nettiyhteydestä vain etkä mistään palvelintilasta ja ylläpidosta. Lupaan myös tehdä sivuston muilta osin uusimpien standardien mukaan mitkä toimii nykyisten käyttöjärjestelmien sekä näiden edellisen versioiden selainten kanssa, että vaikka PHP kuolisi (mikä veisi missä tahansa olosuhteissa vähintään vuosikymmenen) on muuten tekniikka sellaista, että toimii monia vuosikymmeniä tulevaisuuteen.

Toisin sanoen, saatat vaikka kuolla tai muuten vaan haluta uudet sivustot ennen kuin sinulle OMAKSI tehdyt sivustot olisi täysin hajonneet.

Ja noin yleisesti järjellä, kaikissa näennäisin edullisissa jutuissa on joku koukku. Raha revitään huollolla kun myydään vaikka paskaa, autoissa varaosat on sidottu valmistajaan, ja jopa on tehty erikoistyökaluja "valtuutetuille huolloille" että turvataan rahavirrat, tietokonemaailmassa sitten on tehty kaikenlaisia sitomisia esimerkiksi niin, että jonkun firman ohjelmat toimii vain saman firman laitteissa, tai ohjelmat vaatii jonkun tietyn käyttöjärjestelmän ja sen sellaista. Itse suosittelen vahvasti sitä, että vältetään kaikkea sitoutumista niin ei ole sitten pelkoja niin paljon, että joku kusettaa tai tulee sen sitoutumisen takia ongelmia.

Tietokonemaailmassa esimerkki yllättävistä ongelmista kävi Microsoftin asiakkaille jotka käytti Windows -merkkistä käyttöjärjestelmää, nimeltään Windows XP. Asiakkaat oli sitoutuneet käyttöjärjestelmään (usein omaa hölmöyttään), seuraava julkaisu (Windows Vista) myöhästyi sitten 4v, ja oli monelta osin melkoinen pommi. Nyt on tilanne se, että monet tähän sitoutuneet asiakkaat on sitten nyt kituuttaneet 8v vanhalla antiikkitekniikalla mikä tekee valtavasti kustannuksia, jo pelkästään tuottavuuden menetyksenä, kaikesta "tietokonesäätämisestä" puhumattakaan.

Haluatko sinä sitoutua webfactoryyn? Nuori tuntematon firma, voi mennä konkkaan jos ei kannata. Voivat möhliä ylläpidossa etkä saa kotisivujasi muualle jos heidän palvelin räjähtää tai joku tehtävistä vastannut ei krapulaltaan selviä tekemään mitään asialle. Entä hinta? Pidättävätkö oikeuden hinnan muutoksiin? Tarpeeksi kun on asiakkaita niin ylläpitokulut 2x?

En minä tiedä tuosta firmasta tarkemmin, mutta hämmästelen miksi ihmeessä haluat ylipäätänsä sitoutua mihinkään tahoon, olkoot se suuri tai pieni.

Lue lisää

hämmästyttää kyllä

"Tietokonemaailmassa esimerkki yllättävistä ongelmista kävi Microsoftin asiakkaille jotka käytti Windows -merkkistä käyttöjärjestelmää, nimeltään Windows XP. Asiakkaat oli sitoutuneet käyttöjärjestelmään (usein omaa hölmöyttään), seuraava julkaisu (Windows Vista) myöhästyi sitten 4v, ja oli monelta osin melkoinen pommi. Nyt on tilanne se, että monet tähän sitoutuneet asiakkaat on sitten nyt kituuttaneet 8v vanhalla antiikkitekniikalla mikä tekee valtavasti kustannuksia, jo pelkästään tuottavuuden menetyksenä, kaikesta "tietokonesäätämisestä" puhumattakaan."

firmassani (olen omistaja) on 6 työntekijää, kaikille hankittiin aikoinaan pöytäkoneet XP Prolla, runsas
viisi vuotta sitten.
Sen jälkeen niistä ei ole ollut mitään ongelmia eikä lisäkustannuksia "kituuttelusta" puhumattakaan.
Mitään tuottavuuden menetyksiäkään käyttiksistä johtuvana en pysty kuvittelemaan.
Koneet ovat olleet kovassa työkäytössä ja nyt alan pikkuhiljaa uusimaan niitä yksi kerrallaan
jolloin luonnollisesti uusiin koneisiin tulee Windows 7:t.

Miten ihmeessä tämän muka voisi paremmin hoitaa, kaikki toimii hyvin, porukka on
tyytyväistä ja hallitsee Windowsin niin että minkäänlainen muu vaihtaminen ei tule
kysymykseenkään ilman henkilökunnan vakavaa protestointia?

mutta tämä kohta kirjoitti:

hämmästyttää kyllä

"Tietokonemaailmassa esimerkki yllättävistä ongelmista kävi Microsoftin asiakkaille jotka käytti Windows -merkkistä käyttöjärjestelmää, nimeltään Windows XP. Asiakkaat oli sitoutuneet käyttöjärjestelmään (usein omaa hölmöyttään), seuraava julkaisu (Windows Vista) myöhästyi sitten 4v, ja oli monelta osin melkoinen pommi. Nyt on tilanne se, että monet tähän sitoutuneet asiakkaat on sitten nyt kituuttaneet 8v vanhalla antiikkitekniikalla mikä tekee valtavasti kustannuksia, jo pelkästään tuottavuuden menetyksenä, kaikesta "tietokonesäätämisestä" puhumattakaan."

firmassani (olen omistaja) on 6 työntekijää, kaikille hankittiin aikoinaan pöytäkoneet XP Prolla, runsas
viisi vuotta sitten.
Sen jälkeen niistä ei ole ollut mitään ongelmia eikä lisäkustannuksia "kituuttelusta" puhumattakaan.
Mitään tuottavuuden menetyksiäkään käyttiksistä johtuvana en pysty kuvittelemaan.
Koneet ovat olleet kovassa työkäytössä ja nyt alan pikkuhiljaa uusimaan niitä yksi kerrallaan
jolloin luonnollisesti uusiin koneisiin tulee Windows 7:t.

Miten ihmeessä tämän muka voisi paremmin hoitaa, kaikki toimii hyvin, porukka on
tyytyväistä ja hallitsee Windowsin niin että minkäänlainen muu vaihtaminen ei tule
kysymykseenkään ilman henkilökunnan vakavaa protestointia?

Lue lisää

"Sen jälkeen niistä ei ole ollut mitään ongelmia eikä lisäkustannuksia "kituuttelusta" puhumattakaan."

Riippuu vähän siitä onko koneet kiinni verkossa. Tämä kyllä sen verran pieni firma, että ei välttämättä tule lisäkustannuksia tietoturvaohjelmistoista kun ei ole tarvetta, mutta ylläpidossa on työmäärää kun hyvin usein tarvitaan laittaa lisäohjelmia kun vanhasta käyttöjärjestelmästä puuttuu uudemmissa käyttöjärjestelmissä tulleita perusomiinaisuuksia ja näiden lisäohjelmista täytyy maksaa. Usein pienet ja keskisuuret yritykset ulkoistaa ylläpitoa muualle Windowsin ylläpidon työläyden takia (maksaa), ja puuttuvien toimintojen paikkaus lisäohjelmistoilla voi myös maksaa, kuten vaikka työkalut PDF-dokumenttien tekoon.

Jos erittelisit tähän kaikki IT-kulusi mitä liittyy laitteistoon, ohjelmistoihin ja mahdollisen ylläpidon tukeen.

Tuottavuuden menetystä on vaikeampi mitata mutta sanotaan vaikka niin, että mitä jos käyttäisitte noin 8v ennen Windows XP:tä tehtyä tekniikkaa. Minkälaista oli tietotekniikka vuonna 1994? MS Dos 6.22 käyttöjärjestelmänä, erillinen työpöytä Windows 3.11, MS Word 6.0, MS Excel 4.0 ja joku Netscape 1.0 nettiyhteyttä varten. Yhteysnopeus on 28kbit/s, ei 1024kbit/s millä just pyörii nykyisin Youtube ja nykyiset nettisivut. 28kbit/s yhteydellä nykypäivän nettisivu lataantuu helposti 10min.

Tekisittekö näillä duunia nykypäivänä samalla tuottavuudella? Ja jos tekisitte niin eikö siinä muka mene aikaa hukkaan kun joutuu arpomaan mitä tiedostot ovat kun on rajoitettu nimi kahdeksaan kirjaimeen, tai että ei ole palkkia mistä vaihtaa ohjelmia vaan ohjelmat pitää enste pienentää että tulee näkyviin. Entä sitten se moniajo, että yksi ohjelma kun laski jotain niin kaikki muut oli yleensä jumissa eikä mitään voinut vaihtaa. Ohjelmia ei myöskään saanut kerralla montaa käyntiin kun ikonit yms. hävisi järjestelmä resurssien huvetessa. Sitten se, että kaikki oli yleensäkin hemmetin hidasta. Entä eikö 256 värin 14" näyttö ole rasite? Muisteleppa vähän mitä tietokoneet oli vajaa 8v ennen Windows XP:tä: http://www.guidebookgallery.org/pics/gui/desktop/full/win31.png

Silloin kyllä resoluutiota oli sentään 800x 600, voit kokeilla Windows XP:n näyttöasetuksista miltä näyttää.

Voin muuten luvata, että tietotekniikka on mennyt kahdeksan vuoden aikana ihan helvetisti eteenpäin ja siitä tulee tuottavuuslisää kun asiat saa tehtyä nopeammin.

Monet ohjelmistot tavallisesti kannattaa uusia 2-6v välein tuottavuussyistä. Pitempään käytellään jotain erikoisempaa ja vähemmän käytettyä.

Koneisiin "tietysti" Windows 7 kuullostaa oudolta kun tämä ei edes ole mitenkään itsestään selvästi se vaihtoehto mikä säästää tai tuo eniten rahaa yritykselle.

"Miten ihmeessä tämän muka voisi paremmin hoitaa, kaikki toimii hyvin, porukka on
tyytyväistä ja hallitsee Windowsin niin että minkäänlainen muu vaihtaminen ei tule
kysymykseenkään ilman henkilökunnan vakavaa protestointia? "

Windows Vistassa meni käyttöliittymä uusiksi, samoin hakemistopolut, ohjauspaneeli yms. ja Windows 7:ssa toki ollut myös muutoksia, sellaisia pieniä kuten Windows 2000->XP siirroksessa, että jos työntekijäsi on jotain ATK-ajokortin hallitsevia suunnilleen niin ei ne enää nykywindowsia osaa vaan ne pitää kouluttaa uusiksi.

Tietenkään tämä ei rajoitu pelkkään Windowsiin tai tietokonelaitteistoon. Kai huomioit sen, että lisäohjelmistosikin menee helposti uusiksi, samoin oheislaitteita kun on yhteensopivuus muuttunut? Että perusteles nyt se "tietysti".

M-Kar kirjoitti:

"Sen jälkeen niistä ei ole ollut mitään ongelmia eikä lisäkustannuksia "kituuttelusta" puhumattakaan."

Riippuu vähän siitä onko koneet kiinni verkossa. Tämä kyllä sen verran pieni firma, että ei välttämättä tule lisäkustannuksia tietoturvaohjelmistoista kun ei ole tarvetta, mutta ylläpidossa on työmäärää kun hyvin usein tarvitaan laittaa lisäohjelmia kun vanhasta käyttöjärjestelmästä puuttuu uudemmissa käyttöjärjestelmissä tulleita perusomiinaisuuksia ja näiden lisäohjelmista täytyy maksaa. Usein pienet ja keskisuuret yritykset ulkoistaa ylläpitoa muualle Windowsin ylläpidon työläyden takia (maksaa), ja puuttuvien toimintojen paikkaus lisäohjelmistoilla voi myös maksaa, kuten vaikka työkalut PDF-dokumenttien tekoon.

Jos erittelisit tähän kaikki IT-kulusi mitä liittyy laitteistoon, ohjelmistoihin ja mahdollisen ylläpidon tukeen.

Tuottavuuden menetystä on vaikeampi mitata mutta sanotaan vaikka niin, että mitä jos käyttäisitte noin 8v ennen Windows XP:tä tehtyä tekniikkaa. Minkälaista oli tietotekniikka vuonna 1994? MS Dos 6.22 käyttöjärjestelmänä, erillinen työpöytä Windows 3.11, MS Word 6.0, MS Excel 4.0 ja joku Netscape 1.0 nettiyhteyttä varten. Yhteysnopeus on 28kbit/s, ei 1024kbit/s millä just pyörii nykyisin Youtube ja nykyiset nettisivut. 28kbit/s yhteydellä nykypäivän nettisivu lataantuu helposti 10min.

Tekisittekö näillä duunia nykypäivänä samalla tuottavuudella? Ja jos tekisitte niin eikö siinä muka mene aikaa hukkaan kun joutuu arpomaan mitä tiedostot ovat kun on rajoitettu nimi kahdeksaan kirjaimeen, tai että ei ole palkkia mistä vaihtaa ohjelmia vaan ohjelmat pitää enste pienentää että tulee näkyviin. Entä sitten se moniajo, että yksi ohjelma kun laski jotain niin kaikki muut oli yleensä jumissa eikä mitään voinut vaihtaa. Ohjelmia ei myöskään saanut kerralla montaa käyntiin kun ikonit yms. hävisi järjestelmä resurssien huvetessa. Sitten se, että kaikki oli yleensäkin hemmetin hidasta. Entä eikö 256 värin 14" näyttö ole rasite? Muisteleppa vähän mitä tietokoneet oli vajaa 8v ennen Windows XP:tä: http://www.guidebookgallery.org/pics/gui/desktop/full/win31.png

Silloin kyllä resoluutiota oli sentään 800x 600, voit kokeilla Windows XP:n näyttöasetuksista miltä näyttää.

Voin muuten luvata, että tietotekniikka on mennyt kahdeksan vuoden aikana ihan helvetisti eteenpäin ja siitä tulee tuottavuuslisää kun asiat saa tehtyä nopeammin.

Monet ohjelmistot tavallisesti kannattaa uusia 2-6v välein tuottavuussyistä. Pitempään käytellään jotain erikoisempaa ja vähemmän käytettyä.

Koneisiin "tietysti" Windows 7 kuullostaa oudolta kun tämä ei edes ole mitenkään itsestään selvästi se vaihtoehto mikä säästää tai tuo eniten rahaa yritykselle.

"Miten ihmeessä tämän muka voisi paremmin hoitaa, kaikki toimii hyvin, porukka on
tyytyväistä ja hallitsee Windowsin niin että minkäänlainen muu vaihtaminen ei tule
kysymykseenkään ilman henkilökunnan vakavaa protestointia? "

Windows Vistassa meni käyttöliittymä uusiksi, samoin hakemistopolut, ohjauspaneeli yms. ja Windows 7:ssa toki ollut myös muutoksia, sellaisia pieniä kuten Windows 2000->XP siirroksessa, että jos työntekijäsi on jotain ATK-ajokortin hallitsevia suunnilleen niin ei ne enää nykywindowsia osaa vaan ne pitää kouluttaa uusiksi.

Tietenkään tämä ei rajoitu pelkkään Windowsiin tai tietokonelaitteistoon. Kai huomioit sen, että lisäohjelmistosikin menee helposti uusiksi, samoin oheislaitteita kun on yhteensopivuus muuttunut? Että perusteles nyt se "tietysti".

Lue lisää

tähän kaikkea eritellä mutta pari kohtaa

"... mutta ylläpidossa on työmäärää kun hyvin usein tarvitaan laittaa lisäohjelmia kun vanhasta käyttöjärjestelmästä puuttuu uudemmissa käyttöjärjestelmissä tulleita perusomiinaisuuksia ja näiden lisäohjelmista täytyy maksaa."

Mitähän ihmeitä ne käyttöjärjestelmästä puuttuvat kalliit "lisäohjelmat" olisivat?
Minä itse ylläpidän systeemiä ja kun en muista mitään erikoista puuttuvaa ominaisuutta
PdfCreatorin, Adobe Readerin ja jonkun pakkausohjelman lisäksi asentaneeni niin niin ei niitä ole.
Joitain olen itse ohjelmoinut kun siihenkin olen joskus opin hankkinut (sitä en kuluksi
laske, pikemminkin harrastus) .

"Tuottavuuden menetystä on vaikeampi mitata mutta sanotaan vaikka niin, että mitä jos käyttäisitte noin 8v ennen Windows XP:tä tehtyä tekniikkaa."

En ymmärrä asiayhteyttä
Voidaanhan taksikuskiltakin kysyä että mitäs jos T-Ford olisi alla?

"Voin muuten luvata, että tietotekniikka on mennyt kahdeksan vuoden aikana ihan helvetisti eteenpäin ja siitä tulee tuottavuuslisää kun asiat saa tehtyä nopeammin."

Olen alan ammattilainen, tiedän missä mennään.

"Monet ohjelmistot tavallisesti kannattaa uusia 2-6v välein tuottavuussyistä."

Normaali toimistosoftiin ei ole tullut mitään tuottavuutta lisäävää uutta
ainakaan 5 vuoteen, säästöä sensijaan tuo kukkarossa havaittavasti se,
että ihmiset kokevat hallitsevansa systeemiä joka ei alvariinsa vaihdu uuteen ja outoon.

"Koneisiin "tietysti" Windows 7 kuullostaa oudolta kun tämä ei edes ole mitenkään itsestään selvästi se vaihtoehto mikä säästää tai tuo eniten rahaa yritykselle."

Usko ihmeeksesi, mutta ihmisten johtamisessa on muutakin kuin äärimmäinen säästö
tarpeen.

" Kai huomioit sen, että lisäohjelmistosikin menee helposti uusiksi, samoin oheislaitteita kun on yhteensopivuus muuttunut? Että perusteles nyt se "tietysti"."

Totta kai.
Työohjelmistotoimittajilta on jo varmistettu että softat toimivat Win7:ssa.
Samoin oheislaitteet on varmistettu (jopa kokeiltu) että toimivat.
Pari vanhaa laseria ja piirtopöytää menee uusiksi, mutta ne on muutenkin loppuun palvelleita.

mutta tämä kohta kirjoitti:

tähän kaikkea eritellä mutta pari kohtaa

"... mutta ylläpidossa on työmäärää kun hyvin usein tarvitaan laittaa lisäohjelmia kun vanhasta käyttöjärjestelmästä puuttuu uudemmissa käyttöjärjestelmissä tulleita perusomiinaisuuksia ja näiden lisäohjelmista täytyy maksaa."

Mitähän ihmeitä ne käyttöjärjestelmästä puuttuvat kalliit "lisäohjelmat" olisivat?
Minä itse ylläpidän systeemiä ja kun en muista mitään erikoista puuttuvaa ominaisuutta
PdfCreatorin, Adobe Readerin ja jonkun pakkausohjelman lisäksi asentaneeni niin niin ei niitä ole.
Joitain olen itse ohjelmoinut kun siihenkin olen joskus opin hankkinut (sitä en kuluksi
laske, pikemminkin harrastus) .

"Tuottavuuden menetystä on vaikeampi mitata mutta sanotaan vaikka niin, että mitä jos käyttäisitte noin 8v ennen Windows XP:tä tehtyä tekniikkaa."

En ymmärrä asiayhteyttä
Voidaanhan taksikuskiltakin kysyä että mitäs jos T-Ford olisi alla?

"Voin muuten luvata, että tietotekniikka on mennyt kahdeksan vuoden aikana ihan helvetisti eteenpäin ja siitä tulee tuottavuuslisää kun asiat saa tehtyä nopeammin."

Olen alan ammattilainen, tiedän missä mennään.

"Monet ohjelmistot tavallisesti kannattaa uusia 2-6v välein tuottavuussyistä."

Normaali toimistosoftiin ei ole tullut mitään tuottavuutta lisäävää uutta
ainakaan 5 vuoteen, säästöä sensijaan tuo kukkarossa havaittavasti se,
että ihmiset kokevat hallitsevansa systeemiä joka ei alvariinsa vaihdu uuteen ja outoon.

"Koneisiin "tietysti" Windows 7 kuullostaa oudolta kun tämä ei edes ole mitenkään itsestään selvästi se vaihtoehto mikä säästää tai tuo eniten rahaa yritykselle."

Usko ihmeeksesi, mutta ihmisten johtamisessa on muutakin kuin äärimmäinen säästö
tarpeen.

" Kai huomioit sen, että lisäohjelmistosikin menee helposti uusiksi, samoin oheislaitteita kun on yhteensopivuus muuttunut? Että perusteles nyt se "tietysti"."

Totta kai.
Työohjelmistotoimittajilta on jo varmistettu että softat toimivat Win7:ssa.
Samoin oheislaitteet on varmistettu (jopa kokeiltu) että toimivat.
Pari vanhaa laseria ja piirtopöytää menee uusiksi, mutta ne on muutenkin loppuun palvelleita.

Lue lisää

"Mitähän ihmeitä ne käyttöjärjestelmästä puuttuvat kalliit "lisäohjelmat" olisivat?"

En ole varma saako Windowsiin ilmaiseksi mitään järkevää sähköposti ajanhallinta osoitteisto kalenteri työryhmäohjelmstoa. Muutamassa kuukaudessa alkaa yritystason käyttöjärjestelmistä löytyä myös CRM ohjelmistoja.

Mutta, ohjelmat ei välttämättä maksa, mutta vaivaa tuleekin ylläpidosta. Kaikki lisäohjelmat joilla avataan vieraita tiedostoja tai jotka käyttää verkkoyhteyttä pitää ylläpitää. Ellei keskitettyä päivitystä ole niin sitä pitää kerran kuussa pollata ohjelmia, että onko tullu päivitettyä versiota koska muuten näistä tulee tietoturvariski. Tälläinen sitten vaatii turhaa työtä.

"Minä itse ylläpidän systeemiä ja kun en muista mitään erikoista puuttuvaa ominaisuutta
PdfCreatorin, Adobe Readerin ja jonkun pakkausohjelman lisäksi asentaneeni niin niin ei niitä ole."

Windows XP aikojen jälkeen on myös mm. ODF-tuesta tullut vakiovaruste koska ODF formaateissa officeasiakirjat saadaan siirrettyä niin, että ne myös aukeaa kun ihmisillä on ties mitä Google Docsia, NeoOfficea,MS Officea, OpenOfficea ja jne. Tietysti jos tiedostoja ei siirretään yhtään ulkomaailmaan muuten kuin paperilla niin sitten pärjää ilmankin. Käyttöjärjestelmien tiedostomanagerit on ihan eri planeetalta kuin Windows XP:n explorer. Tiedostoja kun hallitaan aina jollain tavoilla niin vuosikausia on ollut bookmarkit laitettavissa kansioille mikä tekee käytöstä sujuvampaa. Samoin tiedostojen esikatselunäkymät on parantuneet kun tiedostomanagereissa näkyy PDF:t, kaikenmaailman videotiedostot yms.

Vielä viimevuosikymmenen vaihteessa, Windows oli defacto yrityskäytössä. Windows XP:n julkaisun aikoihin ja vähän jälkeen yrityskäyttöjärjestelmiä tulla lisää. Windows Vistan myöhästyminen ja floppaus on pudottanut Microsoftia joiltakin osilta kehityksen kelkasta mikä näkyy siinä tuottavuuden menetyksenä. Applen keksimä expose/scale on oikeasti hemmetin hyvä käyttöliittymäinnovaatio, ja virtuaalityöpöydät loistaa vielä Windows 7:ssakin poissaolollaan.

"Normaali toimistosoftiin ei ole tullut mitään tuottavuutta lisäävää uutta
ainakaan 5 vuoteen, säästöä sensijaan tuo kukkarossa havaittavasti se,
että ihmiset kokevat hallitsevansa systeemiä joka ei alvariinsa vaihdu uuteen ja outoon."

MS Office 2007:n (ja tulevan MS Office 2010:n) käyttöliittymä on ainakin hemmetin sujuva käyttää.

Mutta noin lyhykäisesesti, jos päivittää 6v välein, muutokset on suuria, työntekijät voi joutua kouluttamaan uusiksi, JOS saa vakioitua kaiken ja käyttö on todella rajoittunutta niin tulee halvaksi ylläpitää. Jos ottaa toisen ääripään, että 2v välein uusii niin muutokset käy loivemmin eikä tarvitse kouluttaa porukkaa kun parissa vuodessa ei välttämättä muutu kuin pari paikkaa ohjelmistoissa, kuin että kaikki muuttuisi. Jos käyttö on monipuolista niin ei tule sitä riesaa, että joutuu alkaa rassaamaan vanhentuineita ohjelmistoja kun maailma muuttuu ympärillä ja saadaan tuottavuuslisää paremmasta käytettävyydestä ja sen sellaisesta.

Vähän riippuu käyttötarkoituksista, että mikä on fiksuinta. Itse painotan aika paljon ylläpidon vaivattomuutta, ja vielä niin, että turvallisuudesta ei liikaa tingitä. Kyllähän näitä tapauksia nyt tiedetään kun on lepsuiltu ylläpidossa ja joku virus on tehnyt jopa kymppitonnien laskut.. 2-6v on kuitenkin normaali uusimisväli, ja vähän erikoisemmalla softalla voi sitten päästä venyttämään pitemmäksikin elinkaarta.

M-kar , yritin laittaa viestiä mutta ei mennyt perille , onkohan toimivaa osoitetta ?

apuuuvaa kirjoitti:

M-kar , yritin laittaa viestiä mutta ei mennyt perille , onkohan toimivaa osoitetta ?

Kannattaa kilpailuttaa eri firmojen välillä. Me lähetimme sähköpostilla tarjouspyynnöt noin 20 eri yritykselle, ja meille sopivan paketin tarjosi lopulta http://www.kotisivut-yritykselle.com/. Ei ollut kaikkein edullisin, mutta selkeästi laadukkain hintaluokassaan. Olemme olleet tyytyväisiä!

Tytin palvelu tmi kirjoitti:

Kannattaa kilpailuttaa eri firmojen välillä. Me lähetimme sähköpostilla tarjouspyynnöt noin 20 eri yritykselle, ja meille sopivan paketin tarjosi lopulta http://www.kotisivut-yritykselle.com/. Ei ollut kaikkein edullisin, mutta selkeästi laadukkain hintaluokassaan. Olemme olleet tyytyväisiä!

Lue lisää

Alan yrityksiltä tarjouspyyntöjen kysely tapahtuu näppärästi myös Nerot.fi -palvelun avulla. Palvelu välittää tarjouspyyntösi ilmaiseksi yli 1000 suomalaiselle freelancerille ja mainostoimistolle, jonka jälkeen kiinnostuneet yritykset ottavat sinuun suoraan yhteyttä.

http://www.nerot.fi