Onkoo mormoneilla omat hautausmaat? Kävin Espoon temppelissä kun se oli auki yleisölle, mutta en ainakaan huomannut hautausmaaksi ajateltua aluetta uuden temppelin ympäristössä.
Julkaisetteko kuolinilmoitukset lehdissä? Onko teidän symbolinne enkeli vai risti? Joskus olen huomannut kuolinilmoituksessa enkelin figuurin ristin sijaan. Mormoni?
Suomessa on hautausmaista asetukset ja määräykset. Olen ymmärtänyt, että hautausta ei saa suorittaa minne tahansa. Uutuutena viime vuosina on tullut tuhkan ripotteleminen esim. mereen. Aikaisemmin sitäkään ei saanut tehdä.
Muidenkin erityisryhmien hautaukset ovat ihmettelyn aiheena. Esim. muualla kuin pääkaupunkiseudulla asuvat muslimit ja kirkottomat joutuvat ilmeisesti tyyymään ev.lut.hautausmaihin?
Julkaisetteko kuolinilmoitukset lehdissä? Onko teidän symbolinne enkeli vai risti? Joskus olen huomannut kuolinilmoituksessa enkelin figuurin ristin sijaan. Mormoni?
Suomessa on hautausmaista asetukset ja määräykset. Olen ymmärtänyt, että hautausta ei saa suorittaa minne tahansa. Uutuutena viime vuosina on tullut tuhkan ripotteleminen esim. mereen. Aikaisemmin sitäkään ei saanut tehdä.
Muidenkin erityisryhmien hautaukset ovat ihmettelyn aiheena. Esim. muualla kuin pääkaupunkiseudulla asuvat muslimit ja kirkottomat joutuvat ilmeisesti tyyymään ev.lut.hautausmaihin?
Vastaukset 52
Vanhimmat
Käytämme tavallista hautuunmaata, joko Luterilasita tai sellasta muuta ihan miten vaan... meille se vaan maksaa enemmän, kun ei olla luterilaisia. Muistotilaisuus on kappelissamme ainakin täällä ei edes päästetä luterilasiten kappeliin. Tämä tarkoittaa usein monen kilometrien pituista ajoa hautapaikalle.
Polttohautausta ei suositella.
Mitään erityistä mormonien merkkiä ei ole hautailmoituksissa koska sellasta ei ole saatavailla. Ehkä Moroni puhaltamassa pasunaan olisi hyvä, mutta lehdilä ei sitä ole, niin otetaan se mikä miellyttää enisten, vaikka risti, ei sen käyttöä ole tietääkseni kielletty kummaltakaan puolelta. Lintusetkin on kivoja.
"Käytämme tavallista hautuunmaata, joko Luterilasita tai sellasta muuta ihan miten vaan... meille se vaan maksaa enemmän, kun ei olla luterilaisia."
Ev.lut. kirkon ylläpitämät hautausmaat ja niiden hautapaikkojen ainakin pitäisi tällä hetkellä samanhintaiset niin uskoville kuin uskomattomille, kirkkoon kuuluville ja kirkkoon kuulumattomille.
Ei ainakaan viimetietojen mukana ollut, mutta siitä on jo aikaa.
jotenkin huonompi vaihtoehto toisin uskoville?
toisin uskovista yleensä, mutta ainakin minä olen menossa sukuhautaan ev. lut. hautausmaahan. Olen mormoni.
Olisiko sinulla esittää parempia vaihtoehtoja?
ratkaisu olisi vaikka maallisen tomumajasi toimittaminen Aameeriikkaan, jonne mormonien kymmenyksetkin lähetetään.
Nimittäin viimeaikoina ei hautausmaiden tuotot, kuten hautapaikkamaksu ja kuntien hautausmaiden ylläpitäjille maksama yhteisövero osuus ei riitä kokonaan kattamaan hautausmaiden ev.lut. kirkolle aiheuttamia kuluja vaan osa katetaan jäsenistöltä kerättävillä maksuilla.
Nooh, enempää rutisematta maksan osan sinunkin hautaamisestasi. Sanoisinko; täältä pesee, här i från tvettas molemmilla kielillä. Kristilliseen elämätapaan kun kuuluu tukea myös ymmärtämättömiä, lopulta jopa tietoisesti valehtelevia (viittaus ketjun muutamiin aikaisempiin kirjoituksiin).
Turust
ovat korkeampia ainakin mormoneille kuin luterilaisille.
Ota nyt ihmeessä selvää asiasta. Minä en mielelläni tällaisesta helposti selvitettävästä asiasta väittele.
Suomessa mm. ev.lut. kirkko on sitoutunut luovuttamaan hautapaikan kuolleille vainajan uskon suunnasta rippumatta. Hautapaikka maksu on jokaisessa seurakunassa sama kaikille vainajille. Asia on säädöksillä vahvistettu. Mikäli nykyisin jossakin on menetelty toisin, menettely on virheelinen (onko petos tai muu rikollinen teko?) johon pitää hakea korjaus.
Parhaillaan hautausmaiden menot ovat keskimääräisesti tuloja suuremmat. Käytännössä tämä tarkoittaa luterilaisten maksavan osan mormoonien hautapaikasta. Tämä kunnille palautettavasta yhteisöverosta huolimatta, josta osa maksetaan hautausmaiden ylläpitäjille mm. lurilaiselle kirkolle.
Turust
Nimimerkki "nedada" asuu Norjassa eikä tiedä, että hautapaikkamaksuissa on tullut muutos. Enpä sanoisi niin, että luterilaiset maksavat osan mormonien hautapaikasta, sillä me kaikki maksamme yhtiöveron ohessa maksuja luterilaiselle kirkolle. Arvelen, että juuri tästä syystä hautapaikan maksu yhdenmukaistettiin kaikille. Minäkin olen aikaisemmin joutunut maksamaan hautapaikasta erään sukulaiseni vuoksi enemmän kuin luterilaiset.
tuossa jo vihjasikin, lähes 10 vuotta vanha hautaustoimlaki takaa kaikille vainajille yhdenvertaisen hautaamiskäytännön.
Aiemmin sanoin osan hautauskuluista katettavan juurikin ev.lut. kirkon jäseniltä kannettavasta ns. kirkollisverosta.
Suomeksi niin sanottuna, että sinäkin ymmärtäisit; mikäli kohtapuoleen kuolet ja minä elän, niin maksan nurkumatta osan hautauskulustasi. Asiaa ei voi mitenkään selittää. Sinun kymmenyksesi taas menevät Aameeriikaan jossa ne ensisijaisesti sijoitetaan hautausmaita tuottavampiin kohteisiin.
Minä puhun parhaillaan toteutuvasta menettelystä, en mistään historiallisista tapahtumista.
Nooh, sainhan minä jatkosodan jälkeen nuo Aameeriikasta lähetetyt kumiset monot, - hyvään tarpeeseen. Mikäli olet noista jotain maksanut, niin vilpitön kiitokseni.
Yhteisöverosta ja sen tämänhetkisestä riitävyydestä juuri erikseen kerroin.
Turust
Mielelläni soisin Tapanin hautauttavan itsensä Karkkilaan, jossa on lähin kunnallinen hautausmaa, näin ei kristyille hautaumaan ylläpitäjille ei aiheudu hänestä harmia enää hänen kuolemansa jälkeen.
No joo, kieltämättä minua alkaa korpeamaan tuo jatkuva valheelinen jeesusteleva selittely.
Turust
Arvelen, että elämäni aikana yhteisöveron muodossa maksamani vero-osuus Ev.-lut. kirkolle riittää hautapaikkani kuluihin.
hautapaikka on ostettu jo 70 vuotta sitten ns. ikuiseksi hautapaikaksi suvullemme. Kun edellisestä hautaamisesta tuli kuluneeksi 50 vuotta, ilmoitti ev. lut. seurakunta, että paikka siirtyy seurakunnan omistukseen, mutta meillä sukulaisilla on siihen optio, eli saamme pitää paikan, jos sitoudumme hoitamaan hautaa.
Näin sovittiin, ja olen siitä lähtien huolehtinut hautapaikasta. En usko, että siitä on koitunut kustannuksia ev. lut. seurakunnalle. Hautaamisestani maksetaan erikseen.
Näin olen kuvitellut asian olevan. Jos sinulla on muuta tietoa, niin kerro.
Ev.lutkut kuitenkin maksavat normi hautapaikkojen lisäksi ns. kirkollisveroa josta parhaillaan katetaan osa hautausmaiden kuluista. Karkkilan kunnallisen hautausmaan ylläpitäjä taas on Vapaa-ajattelijoiden yhdistys eikä se näinollen aiheuta kuluja ns. uskovien yhteisöille. Juutalaisilla, katolisilla, ordotokseilla ja ainakin islamin uskoisilla on omat hautausmaansa Suomessa. Heidän kunniakseen totean, etten ole koskaan kuullut heiltä vähäsintäkään ruikutusta hautaamisen kustannuksista.
Aveletko lutku kirkon saaneen ja saavan kovasti tuottoja tuosta 70 vuoden takaisesta maakaupasta? ;
Turust
Voisitko Tapani edes hetkeksi palata realistiseen totuuteen? Aiempien selitystesi mukaan olet liittynyt mormoni kirkkoon 1960 luvulla alle 40 vuotiaana?
Kirkolliset maksut kerättiin vielä 1950 luvun jälkipuoliskolla seurakuntien omana työnä. Usein kirkollismaksujen kantajina toimivat esimerkiksi suntiot yms. seurakuntien työntekijät. Tulottomilta kuten opiskelijoilta ei maksuja kannettu. Sinä Tapani olet suorittanut akateemisen loppututkinnon ja valmistunut yli 20 vuotiaan, jonka jälkeen olet maksanut kirkollisia maksuja, myöhemmin veroluonteisina, suoraan palkasta pidätettynä, - mikäli olet ollut jonkin ev.lut. seurakunnan jäsen.
Olet aikanaan käyttänyt kirkollisia palveluja, jotka eivät ole erikseen maksullisia. Kirkolliset maksut olivat pitkään vakiintuneet tasolle yksi sadasta (1 %). Jo tuolloin kirkko hoiti mm. henkikirjoitukset, ja monia muita yhteiskunnallisia tehtäviä.
Nyttemmin olet maksanut kymmenykset (10 %) kaikista tuloistasi kohteeseen A:kkaan joilla et varmasti saa hautapaikkaa.
Kerro hyvä mies selvästi paljonko olet saamista ev.lut. kirkolta, niin maksan saamisesi omasta taskustani, kunhan lopetat tuon valheellisen selittelyn ja, - noh tuota sanaa en käytä.
Turust
ev lut kirkon saaneen tai varsinkaan saavan hautapaikasta suurtakaan voittoa. En tosin tiedä, millaisia hintoja silloin perittiin hautapaikasta kirkkoon kuulumattomilta, kuten kaupat tehneeltä sukulaiseltani. Mutta en usko myöskään, että kulut ovat suuret.
Tietenkin mainittu kirkko hyötyisi taloudellisesti, jos saisi myydä hautapaikan toiseen kertaan. Olen iloinen siitä, että "ikuisen" hautapaikan ostosopimuksesta on pidetty sikäli kiinni, että omaiset saivat jatkaa sopimusta kertomillani hyvin kohtuullisilla ehdoilla.
En ole ruikuttanut hautaamisen kustannuksista eikä ole ollut syytäkään.
Samaisella hautausmaalla, jossa minunkin sukuhautani sijaitsee, on haudattuna eri uskontojen edustajia, mm. islamilaisia. buddhalaisia ja ortodokseja, sekä tietysti uskonnottomia. Jopa sisällissodassa kaatuneet omaiseni pääsivät sinne talvisodan kynnyksellä maattuaan parikymmentä vuotta joukkohaudoissa. Ja pääsi sinne aikoinaan myös oman käden kautta kuollut sukulaiseni, tosin melkoisen kädenväännön jälkeen.
Jos hautapaikkani ahdistaa sinua, niin voin kertoa, että omasta puolestani olen tarvittaessa valmis haudattavaksi vaikka pystyyn, etten vie niin paljon tilaa. Ja vanhan laulun sanoin:
On hauta metsän siimeksessä, jossa lepäjän,
ja korpikuuset virittävät mulle virsiään.
Ei kelloin ääni häiritse mun siellä rauhaani,
ei pappein siunausta kaipaa tomuni.
Mutta toistaiseksi mennään näin. Ken elää, hän näkee.
Omaan edelliseen viestiini kirjoitin "Juutalaisilla, katolisilla, ordotokseilla ja ainakin islamin uskoisilla on omat hautausmaansa Suomessa."
Tulee olla; Juutalaisilla, katolisilla, ordotokseilla ja ainakin islamin uskoisilla on myös omia hautausmaita Suomessa. Toki heitä on haudattu muillekin hautausmaille, kuten sanoit.
Minä kuolen vasta 19.1. 2013, katsoin juuri netistä. ;
Turust
Ev.lut. kirkon ulkopuolelta.
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/2006_03/hautapaikka_siunaamattomaan_maahan.html
Turust
Unohdatko tahallasi yhtiöveron, josta maksetaan Ev.-lut. kirkolle? Jokainen liikeyrityksiä käyttävä joutuu osallistumaan yhtiöveron kustannuksiin kuuluupa Ev.-lut. kirkkoon tai ei.
Tarkoittanet yhteisveroa, joka ei kata pakanoista kirkolle aiheutuvia kustannuksia...
Yhtiöt maksavat tietysti voitostaan veroa. Yhtiöt ovat niin sanotusti oikeudellisia henkilöitä, jotka vastaavat veroistaan, kuten muistakin vastuistaan, lopulta kaikella pääomallaan, mutta ei yhtään enempää. Yksityiset ihmiset eivät yhtiöveroja ollenkaan maksa, ei edes yhtiön omistajat, jotka ovat henkilöverotuksen piirissä.
Valtio taas palauttaa kunnille yhtiöiden maksamista veroista kunnille ns. yhteisöveron palautuksena osuuden, josta kunnat maksavat hautausmaiden ylläpitäjille yhteisövero osuuden, joka nykyisin on korvamerkitty juurikin tuohon tarkoitukseen. Parhaillaan ev.lut. kirkon hautausmaiden ylläpitokulut ylittävät niistä saadut tuotot yhteisövero osuus mukaan lukien.
Sinä Tapani et ole elämässäsi maksanut senttiäkään etkä liioin penniä yhtiöveroa.
Muista myös, etten aloittanut tätä keskustelua. Oikaisin aluksi varsin hienovaraisesti tämän ikävän mormonien levittämän valheellisen tiedon kuten muutaman kerran aiemminkin olen tehnyt.
Annat kyllä hyvän kuvan mormonikirkon totuudesta noilla loputtomilla selityksilläsi.
Turust
yli 40v. kirkollisveroina rahaa luterilaiselle kirkolle ja osan myös yhtiöveroina, enkä koskaan ole mitään Lut.kirkolta pyytänyt. Olenko minä maksanut riittävästi hautapaikastani? Eihän paikka ole edes ikuinen vaan lisää tulee maksaa jos ei halua muita haudattavan päälle, tietyn ajan päästä (25v?) Toisekseen, eipä meidän tarvitse hautajaisistamme huolehtia kun aika jättää, sen tekevät muut.
En aiemmin ole tiennyt yksittäisten mormonien olevan yhtiöitä. Olet minkälainen yhtiö tahansa niin siltikään ev.lut. kirkolle hautaustoimeen kuntien jakama yhteisövero osuus, ei liioin muut hautauksesta seurakuntien perimat maksut parhaillaan keskimäärin riitä hautausmaiden aiheuttamien kulujen kattamiseen.
Liioin en ymmärrä asiaan liittyvää selittämisen tarvetta. Minähän en edes kysynyt oletko sinäkin aimminkin sairastanut sukupuolitautia.
Turust
...loppuu siihen 21.12.2012 ja herra Nostradamus oli samaa mieltä.
Tämä Nostradamus olikin sitten sellainen oikea profeetta kun nuo profetiat tuppasivat ihan oikeasti toteutua.
Toisin on suunsoittaja Smithin laita - lanttia heittämällä pääsee häntä parempaan lopputulokseen. :-)
taso tuntuu laskevan kerta toisensa jälkeen. Mitä tekemistä sukupuolitaudilla on sen kanssa paljonko hautaus maksaa? "Oletko sinäkin sairastanut sukupuolitautia?" No nyt ainakin on tiedossamme kuka varmasti on, ei muuten ole ole kehumisen arvoinen asia, kuten huomaat osa niistä hoitamattomina voi nousta päähän saakka.
Joulukuun viimeiseen päivään, samoin oli viime vuonna. Nostradamus "ennusti" maailman loppua vuoteen 1999, että sellainen sepostaja. Profeetta ja ennustaja ovat eri asioita, vai voiko sinusta sanoa kristallipallosta ennustavaa sirkustyöntekijää profeeetaksi.
MInä "Tapani1" olen hinnoittelun kautta yhtiöveroa. Eivät liikeyritykset ilmasta niitä varoja siivilöi, vaan kuluttaja maksaa kaiken hyödykkeiden hinnoittelun kautta.
perusteella minä maksan osan kymmenyksistä MAP kirkolle maksaessani osan mormonien hautauksesta.
Turust
tehdä, eroa kirkosta niihän tekee tuhannet muutkin, ja lopeta valitus.
maksaa osan mormonien hautauksesta? Ei sitä lutkukirkollekaan hautausmaiden ylläpitokuluja kuluja taivaan mannana tipu.
Turust
...hatussaan olevia näkykiviä tuijotteleva aarteenetsijä - ja vieläpä hyvin viriili naisten kanssa. :-)
Kyllä Nostradamus Smithin peittoaa vähintään 5-0.
Käsittääkseni yhtiöverosta saatava osuus hautausmaiden ylläpitoon riittää muutaman mormonin hautapaikan hinnan samankaltaistamiseen muiden maksaman hinnan kanssa.
huolta kanna, eiköhän jokainen omansa saa haudattua, ihan ilman sinun apua.
ev.lut. kirkko hautapaikat järjestää morkuille. Tosin niihin käytetään osaksi lutkujen kirkollisvero euroja.
Tämä sisältynee läimmäisenrakkauteen, joten elä ja kuole rauhassa. Minä kyllä hoidan näiltä osin vähäisen maksuvelvollisuuteni muiden lutkujen tapaan, vieläpä virnistellen. ;)
Turust
ole, ja ilolla tulee kaikki antaa, jos jotain virnistellen tulee tehdä on parempi olla tekemättä.
...( siis miespuoliset ) lähetetään kuoltuaan Kolob-tähdelle jossa he yhtyvät vaimoihinsa, lisääntyvät, ja täyttävät jälkeläisillään maailman johon heidät on korotettu jumaliksi.
Höpö, höpö, - tuo ei ollut edes vitsikästä ellei puujalkavitsiä pidetä sellaisena.
...tähtää 'jumalaksi' ja täyttämään hallitsemasi läänityksen jälkeläisilläsi?
Turhaa olet MAP-kirkon palvelijana roikkunut jos palkintojää saamatta. Sinua on niin sanotusti kusetettu pahemman kerran!
Ensinnäkään meitä ei lähetetä Kolob -planeetalle. Tämä maa kirkastetussa asussaan tulee olemaan meidän taivaamme. Nähdäkseni maa siirtyy asukkaineen toiseen ulottuvuuteen, jossa ei ole aikaa siten kuin meillä nyt. Toiseksi et näytä ymmärtävän, mitä tällä tarkoitetaan:
1. Moos. 1
26 Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." [1. Moos. 5:1, 9:6; Viis. 2:23; Kol. 3:10]
27 Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. [1. Moos. 5:2; Matt. 19:4]
Sikäli olet oikeassa, että joidenkin miljardien vuosien kuluttua aurinkomme paisuu ja maa kuumenee ja lopulta aurinko nielaisee sen.
...että sinun ja kaltaistesi ulottuvuus on mahdollisen kaukana minun ulottuvuudestani!
Niin tympeää porukkaa olette.
Olisiko syytä tarkistaa asenteellisuuttasi? Asioista voi keskustella myös ilman tympeytymistä.
...ihmeessä asenteesi!
Asenteeni on jatkuvassa tarkistustilassa. Koetan välttää mm. epätosia tölväyksiä, jollaisia sinä esität toistuvasti.
...mielestäsi toki Kolobille lähetetä vaan OMALLE läänityksellesi jonka olet uskollisuudellasi ITSE ANSAINNUT.
Tarkennetaan nyt tämän verran. :-)
Oma osuus on tehtävä, mutta armosta pelastumme parhaammekin tehtyämme.
paha olla? Tuntuu, että yrität purkaa kirjoituksillasi ahdistustasi.
...flunssaa, kiitos kysymästä.
Entäpä itse? Mihin koskee?
kysymästä. Voin oikein hyvin, Jumalan kiitos.
Toivon, että paranet pian flunssastasi ja pahantuulisuutesi häipyy sen myötä.
...ole ollenkaan pahantuulinen.
Kevät tulee ja elämä hymyilee. :-)
Kiitos asiallisesta kysymyksestäsi.
Mormonit haudataan tavalliselle Ev-Lut hautausmaalle, josta he ostavat hautapaikan kuten muutkin Ev-Lut kirkkoon kuulumattomat vainajat. Mormonit voivat käyttää hautakivessä haluamiaan symboleita, enkeliä ristiä tai muuta symbpolia, joka sopii vainajan viiimeselle leposijalle.
Pekka Roto
johtokunnan jäsen
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon
Espoon temppeli