Sinne fasisti diktaattorin valtakuntaan jossa ei ole henkilökohtaista vapautta valita. Jos on lähtenyt oman käden kautta niin ei ole tarpeeksi "hyvä" Jumalalle. Tai jos on homoseksuaali saa osakseen syrjintää vielä kuoleman jälkeenkin. Tai jos ylipäätään ei ole samaa mieltä asioista Jumalan kanssa niin hän passittaa sinut johonkin helvettiin palamaan. Mikä se tollanen Jumala on?
Ps. en mene taivaaseen vaikka pyydettäis, pitäköön valtakuntansa
Ps. en mene taivaaseen vaikka pyydettäis, pitäköön valtakuntansa
Vastaukset 12
Vanhimmat
>>jossa ei ole henkilökohtaista vapautta valita
Tulta liekehtivä kieli suussaan. Sillä kieli on jäsesenistämme se joka sytyttää elämänpyörä, itse syttyen helvetistä. Saatavissa olevat valinnat ovat siellä loppuun käytetyt. Täällä vain voi valita. Joten. Valitse viisaasti.
ovat kymmeniä kertoja uskottavammat siitä, että helvetti on olemassa. Tiede on kyvytön näiden asioiden käsittelyssä, mutta se on sen heikkous.
Missä on todisteet ikuisesta tulihelvetistä? Minä en löydä niitä edes Raamatusta. Raamattu sen sijaan todistaa, että tulee aika, jolloin ei ole enää kuolemaa, kärsimystä eikä murhetta (ks. Ilm. 21:4).
Onko jollakin esittää tieteellisiä todisteita helvetistä? Esimerkiksi kuolemanrajakokemuksia on tutkittu tieteellisesti, mutta niistä noin 85% on pelkästään positiivisia, ja yleisin negatiivinen kokemus on jonkinlainen harmaa tyhjiö, jossa ei ole oikein mitään. ks.
http://www.near-death.com
http://www.nderf.org
>>Missä on todisteet ikuisesta tulihelvetistä?
Kyllä niissä kuolemakokemuksissa on sellaisiakin, joissa Jeesus on ilmestynyt ja sanonut olevansa ainoa tie J:n yhteyteen. Sen totuudenhan saa jokainen uudestisyntynyt kokea jo täällä maan päällä.
Myös helvetistä voi saada kokemuksen jo täällä ajassa:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8192170/39255421
"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." Matt.25:46
Jos on iankaikkinen elämä, miten sama sana ei olisi iankaikkisesta rangaistuksesta?
"Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen: peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin. Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää." Luuk.12:5
"Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys, kun näette Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikkien profeettain olevan Jumalan valtakunnassa, mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos." Luuk13:28
Jos huomaa olevansa ulosheitetty, olemattomiin tuhottuna sellaista ei voi havaita.
"Mutta jos sinun kätesi tai jalkasi viettelee sinua, niin hakkaa se poikki ja heitä luotasi; parempi on sinulle, että käsipuolena tai jalkapuolena pääset elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat kädet tai jalat tallella, heitetään iankaikkiseen tuleen. (Matt. 18: 8)
Ja Jeesuus puhui totuuden, Koska hän on totuus.
Gehennan 'iankaikkiseen tuleen' heitettiin myös teloitettujen rikollisten ruumiita. Sielultahan ei voi mennä käsi tai jalka poikki. Jeesuksen aikaan siellä ei kuitenkaan kidutettu eikä poltettu ketään elävältä - joten mistähän se ikuinen kidutus on kristinuskoon tullut?
Siis ihmiset heitetään konkreettiseen Gehennaan Jerusalemiin, niinkö?
"Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys, kun näette Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikkien profeettain olevan Jumalan valtakunnassa, mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos." Luuk13:28
Jos huomaa olevansa ulosheitetty, olemattomiin tuhottuna sellaista ei voi havaita.
Jeesus itse puhuu helvetistä kaikkein eniten. Miten et näe sitä?
Jeesus olikin melkein ainoa Uuden testamentin henkilö, joka puhui helvetistä, ja hänkin mainitsi sen evankeliumin perusteella kaikkiaan viisi kertaa. (VT:ssä sana helvetti ei esiinny lainkaan.) Jaakobia lukuunottamatta apostolit eivät kirjeissään puhu helvetistä sanaakaan - miksiköhän he eivät pitäneet tarpeellisena varoittaa ihmisiä siitä? Sen sijaan he puhuivat kadotuksesta. Monet nykykristityt kuvittelevat, että kadotus tarkoittaa todellisuudessa kidutusta (eli helvettiä), mutta eihän se ole sinne päinkään. Nykysuomeksi käännettynä kadotus on täydellinen tuho.
Helvetin lisäksi Jeesus puhui myös tuonelasta, 'ulkoisesta pimeydestä' sekä vankilasta, josta ei pääse pois 'ennenkuin maksat viimeisenkin rovon'. Näillä hän ilmeisesti viittasi juutalaisten naapurikansoilta omaksumaan käsitykseen tuonelasta rangaistuspaikkana. Rangaistus ei kuitenkaan ollut ikuinen, esim. The Jewish Encyclopedia kertoo sen kestävän enintään 12 kuukautta. Esim. kreikkalaisilla oli erityisen pahoille rikollisille varattu rangaistuspaikka Tartaros, mutta murhaajakin pääsi sieltä pois, jos murhattu antoi hänelle anteeksi.
Matt. 25 luvun 'kansojen tuomion' yhteydessä puhutaan 'iankaikkisesta rangaistuksesta' ja 'iankaikkisesta elämästä' eli 'kolasis aionios' ja 'zoe aionios', mutta kontekstin perusteella kumpikaan ei tarkoita ikuista vaan 'aikakauden kestävää'. Tämä on nimittäin täysin eri tuomio kuin Ilmestyskirjassa mainittu viimeinen tuomio, joka tapahtuu vasta tuhat vuotta myöhemmin. Matteuksen kohtahan alkaa sanoilla "Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan...", ja Ilmestyskirjan perusteella Ihmisen Poika tulee ennen tuhatvuotista valtakuntaa, ja vasta sen jälkeen on viimeinen tuomio. Käsittääkseni tässä vain valitaankin, ketkä pääsevät ns. tuhatvuotiseen valtakuntaan. Huomaa myös, että tässä tuomiossa uskolla ei ole mitään merkitystä vaan pelkästään sillä, "mitä te teitte yhdelle näistä vähimmistä veljistäni".
Ilmestyskirjan 20 luvussa puhutaan viimeisestä tuomiosta - jossa myös ihmiset tuomitaan tekojensa mukaan. Siinä mainitaan myös tulijen järvi, joka on toinen kuolema. Jostakin kumman syystä monet nykykristityt eivät millään pysty uskomaan, että kuolema on kuolema eikä ikuinen elämä kidutuksessa. Tämä johtunee siitä, että heille on aina Augustinuksen ja muiden kirkkoisien päivistä lähtien eli yli 1600 vuotta opetettu, että kuolema onkin vain 'hengellinen kuolema'. Tällä opetuksella Ilmestyskirjan sanomaan on itse asiassa lisätty jotakin, vaikka siitä on kirjan lopussa ankara varoitus.
Ilmestyskirjan 21. luvussa kerrotaan ajasta, jolloin ei "kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt". Pitääkö siihenkin lisätä: niin mutta...?
paitsi uskovaisilla.
Menet sinne jumala ja jeesusvapaalle vyöhykkeelle.
Siellä on kaikkea vänkää ihan mitä haluat.
On sama kuin Jehovan Todistajien oppi.