Uutta tietoa moraalin ja uskontojen todellisesta alkuperästä löytyy Tiede-lehden uutisista. Marc Hauserin moraalin alkuperää koskeva tutkimus, josta kirjoitin reilut 3 vuotta sitten ( http://keskustelu.suomi24.fi/node/3560123 ) on jatkunut, laajentunut ja tarkentanut näkemyksiään liittyen myös uskontojen alkuperään:
"Analyysimme tukee teoriaa, että uskonto" [toisin siis kuin kyky moraalisuuteen, allekirj. huom.] "ei ole alunperin biologinen sopeutuma yhteistyön helpottamiseksi, vaan se on kehkeytynyt sivutuotteena aiemmista, ei-uskonnollisista mielen toiminnoista".
Taipumus uskonnollisuuteen olisi siis valinnan kannalta hyödyllisten ominaisuuksien "siivellä" kehittynyt ominaisuus. Valinnan kannalta neutraalit ja lievästi haitallisetkin ominaisuudet voivat yleistyä, jos ne ilmenevät aina selvästi hyödyllisten ominaisuuksien yhteydessä.
Tuo Hauserin tutkimustulos on muuten täsmälleen sama, mitä Richard Dawkins esitti syynä uskontojen kehittymiselle jo kirjassaan Jumalharha. Dawkins esitti myös omat näkemyksensä siitä, mitä olivat ne hyödylliset ominaisuudet, joiden avustuksella tuo sinänsä täysin hyödytön taipumus uskonnollisuuteen on yleistynyt. Niistä kirjoitan tuonnempana.
Umpitolloin kreationistikin voisi tunnistaa seuraavasta Hauser-sitaatista itsensä, jos vaan ymmärtäisi lukemaansa:
"Näyttää siltä, että monissa kulttuureissa uskonnolisia käsitteitä käytetään yleisesti moraalisten intuitioiden käsitteellistämiseen. Monet ihmiset ovat niin tottuneet käyttämään niitä, että uskonnon arvostelu koetaan perustavanlaatuiseksi uhaksi moraaliselle olemassaolollemme"
Tiede-lehden Uutinen: http://www.tiede.fi/uutiset/uutinen.php?id=4064
Uskonnot ovat evoluution sivutuote
14
310
Vastaukset
- kurvinen
Aika tyhmä uutinen. Huomasin sen itsekin sattumalta. Harhaanjohtavaa tutkimusta. Tarvitsiko todella tehdä tutkimus tuon tietääkseen? Siinä sivussa he kyllä tukevat tutkimuksellaan moraalista todistusta Jumalasta.
>>Aika tyhmä uutinen.> Harhaanjohtavaa tutkimusta.>Tarvitsiko todella tehdä tutkimus tuon tietääkseen?> Siinä sivussa he kyllä tukevat tutkimuksellaan moraalista todistusta Jumalasta.
- petri...
eläimillä ei ole moraalia,
ihmisellä on moraali =luominen
tiede taas ateistisena yrittää jollain tavalla selittää miten moraali olisi syntynyt, kun ei voi hyväksyä Jumalaa. - jaajaakko
petri... kirjoitti:
eläimillä ei ole moraalia,
ihmisellä on moraali =luominen
tiede taas ateistisena yrittää jollain tavalla selittää miten moraali olisi syntynyt, kun ei voi hyväksyä Jumalaa.Mitä on moraali?
- LauriT
petri... kirjoitti:
eläimillä ei ole moraalia,
ihmisellä on moraali =luominen
tiede taas ateistisena yrittää jollain tavalla selittää miten moraali olisi syntynyt, kun ei voi hyväksyä Jumalaa.Jos, eläimillä ei ole moraalia, miksi sitten simpanssit adoptoivat orpoja poikasia: http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0008901
''tiede taas ateistisena yrittää jollain tavalla selittää miten moraali olisi syntynyt, kun ei voi hyväksyä Jumalaa.''
Tiede ei ole ateistienen sen enempää kuin teistinenkään. Jos yliluonnollista voi jotenkin testata ja sen pohjalta voisi tehdä paikkansa pitäviä ennustuksia, se otettaisiin huomioon. Voidaanko näin tehdä?
- kurvinen
Mistä muuten pääteltiin, että uskonnollisuus ei ole hyödyllinen ominaisuus, vaan hyödyllisten siivellä kehittynyt ominaisuus? Miksi te evokit ette suoraan kerro mitkä kaikki ovat niitä hyödyllisiä ja mitkä eivät, kun noin helposti onnistuu uskonnollisuuden määritteleminen epähyödylliseksi ominaisuudeksi? Haittaako uskonnollisuus lisääntymistä jotenkin?
Naurettavaa tolloilua tuo tutkimus, mutta on siinä hyvätkin puolensa.Palaan tuohon, kun kirjoitan siitä, mitä ovat Dawkinsin mukaan ne hyödylliset ominaisuudet, joiden siivellä tuo on tapahtunut.
- .........
illuminatus kirjoitti:
Palaan tuohon, kun kirjoitan siitä, mitä ovat Dawkinsin mukaan ne hyödylliset ominaisuudet, joiden siivellä tuo on tapahtunut.
En muista oliko se Dawkinsin tai Valtaojan kirjassa, mutta jostain luin spekulaatiota, että uskonnollisuus olisi kehittynyt ylimääräisen varovaisuuden rinnalla. Ihmiselle (tai muulle saaliseläimelle) on siis hyödyksi lähteä karkuun kun läheisessä pusikossa kahahtaa. Tuon ominaisuuden muuttuminen voi helposti johtaa muunkin olemattoman kuvittelemiseen.
- petri.......
......... kirjoitti:
En muista oliko se Dawkinsin tai Valtaojan kirjassa, mutta jostain luin spekulaatiota, että uskonnollisuus olisi kehittynyt ylimääräisen varovaisuuden rinnalla. Ihmiselle (tai muulle saaliseläimelle) on siis hyödyksi lähteä karkuun kun läheisessä pusikossa kahahtaa. Tuon ominaisuuden muuttuminen voi helposti johtaa muunkin olemattoman kuvittelemiseen.
lukenut kanssa samanlaista
http://bwanajoe.blogspot.com/2009/08/skeptikon-nakemys-uskonnon-evoluutiosta.html
dawkinsilla voi olla taasen erilainen selitys, kyllä maailmaan selityksiä mahtuu, mutta pitä painoarvoa noilla sitten todellisuudessa on!
noihin selityksiin voi uskoa jos haluaa! - 1+1=2
petri....... kirjoitti:
lukenut kanssa samanlaista
http://bwanajoe.blogspot.com/2009/08/skeptikon-nakemys-uskonnon-evoluutiosta.html
dawkinsilla voi olla taasen erilainen selitys, kyllä maailmaan selityksiä mahtuu, mutta pitä painoarvoa noilla sitten todellisuudessa on!
noihin selityksiin voi uskoa jos haluaa!Niin että Bwanajoen arviolla olisi enemmän painoarvoa...? :D
- asianharrastaja
illuminatus kirjoitti:
Palaan tuohon, kun kirjoitan siitä, mitä ovat Dawkinsin mukaan ne hyödylliset ominaisuudet, joiden siivellä tuo on tapahtunut.
Lukiessani kirjaa "Evoluutio ja ihmisluonto" löysin varmasti ei-kreationististen tutkijain myönnytyksen, että ihmisen käyttäytymisen ne muodot, joita ei voi yhdistää fossiileihin tai kivityökaluihin, on erittäin vaikea osoittaa evoluution tuottamiksi. Nehän perustuisivat ihmisryhmien käyttäytymisen muodostamaan valintapaineeseen, jota on kyllä helppo spekuloida, mutta melko mahdoton osoittaa. "Menneisyyden sosiologiaan ei ole pääsyä."
On silti kiinnostavaa, millä tavoin Dawkins uskoo noiden asiain kehittyneen ja varsinkin se, millaista havaintonäyttöä hän näkee käsityksiään tukevan.
- viksumpi
ihmishistorian aikoina joka ainoa tunnettu kansa on kehittänyt tavan palvoa yliluonnollista.
Ihmisillä on siis olemassa sisäsyntyinen voimakas palvonnan tarve, jolle ateistievokkien täytyy tietenkin yrittää keksiä jonkinlainen selitys.
Tosi mielenkiintoistahan se on sivusta seurata että millaisilla aivoakrobatian tempuilla evokit löytä'vät sen sähkökemiallisen mekanismin joka aikaansai pakottavan tarpeen uskoa yliluonnolliseen Luojaan. Siis tosi kiinnostavaa.
Muuten, eikös nyt joistain apinoista olisi lupa etsiä myöskin edes joitain viitteitä uskonnollisuuteen? Eikös edokkien kannattaisi paneutua asiaan, siitähän voisi saada makean lisätodisteen sille että sukua tässä ollaan.
Suosittelisin että annetaan bonobonolle pari puunkappaletta, eiköhän se ne jossain vaiheessa ristiinkin asettaisi, ja sehän olisikin evokeille ihan riittävä todiste. Pajon hölmömpiäkin todisteitahan niillä on tapana ottaa täydestä. Niin että hopihopi että saadaan tuloksia tyhjänjauhannan sijaan!- KvasiKide
"Tosi mielenkiintoistahan se on sivusta seurata että millaisilla aivoakrobatian tempuilla evokit löytä'vät sen sähkökemiallisen mekanismin joka aikaansai pakottavan tarpeen uskoa yliluonnolliseen Luojaan."
Maailmankaikkeuden täyttää sähkömagneettinen kenttä, johon myös meidän aivojemme sähkökenttä kuuluu. Sähkömagneettinen kenttä ei tarvitse väliainetta. Se leviää tyhjiöön mutta tulee aallonpituudesta riippuen toimeen myös erilaisten aineiden kanssa milloin huonommin, milloin paremmin. Eristeisiin kentän aaltojen on vaikea mennä; johtimista se pitää.
Veikkaan, että uskonnot ovat hiffanneet yksilön kuulumisen suurempaan kokonaisuuteen ja tätä uskonnollista oivallusta sähkömagnetismikin tukee.
Kokonaisuus=whole=holy - viksumpi
KvasiKide kirjoitti:
"Tosi mielenkiintoistahan se on sivusta seurata että millaisilla aivoakrobatian tempuilla evokit löytä'vät sen sähkökemiallisen mekanismin joka aikaansai pakottavan tarpeen uskoa yliluonnolliseen Luojaan."
Maailmankaikkeuden täyttää sähkömagneettinen kenttä, johon myös meidän aivojemme sähkökenttä kuuluu. Sähkömagneettinen kenttä ei tarvitse väliainetta. Se leviää tyhjiöön mutta tulee aallonpituudesta riippuen toimeen myös erilaisten aineiden kanssa milloin huonommin, milloin paremmin. Eristeisiin kentän aaltojen on vaikea mennä; johtimista se pitää.
Veikkaan, että uskonnot ovat hiffanneet yksilön kuulumisen suurempaan kokonaisuuteen ja tätä uskonnollista oivallusta sähkömagnetismikin tukee.
Kokonaisuus=whole=holysen olevan. Heh!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Lavrov suivaantui Stubbille perustellusti.
Lavrov perusteli suivaantumistaan tosiasioilla Suomen tarinasta sotiemme jälkeen, tutkija Tynkkynen ja pankkihenkilö Sol5552175Sukupuolia on vain kaksi- kohukassista tuli kova tuomio perheenisälle oikeudessa.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4d4db0d9-4dda-4ba6-a699-25d725683ad6 Miten näin normaalista kassissa olevasta tekstis4011776Eronnut Janni Hussi palaa julkisuuteen - Aloittaa uudessa työssä, joka on aivan uusi pesti Suomessa
Janni Hussi on saanut viime aikoina kohujulkisuutta, kun hänen ja Joel Harkimon avioliitto päättyi eroon kesällä 2025. H221590Se ei ihan oikeasti vaatisi kuin yhden
Tekstiviestin... Jos rakastat minua vielä toivoisin että laittaisit minulle viestiä. Rakastatko? Oletko oikeasti niin pe641418JM lukkoliike
Mihin helvetin kuuseen te olette tällä kertaa siirtäneet Lukkoliikkeenne? Sen kerran kun ensimmäisen ja viimesen kerran191166- 561112
- 1181097
Pankin avajaiset
Osuuspankin uuden toimitilan viralliset avajaiset vetävät väkeä. Kyllä oli outo nauhan leikkaus, kun leikkaajat pyllisti16888Helena Ahti-Hallberg uudessa elämäntilanteessa - Paljastaa eläkehaaveestaan Espanjassa: "Mä.."
Oi, kuulostaa ihanalta eläkepäivillä! Helena Ahti-Hallberg on ostanut kakkoskodin Espanjasta ja hänellä on puolisonsa ka13858Miten kesäsi meni?
Oletko tyytyväinen siihen? Oliko kaivattusi mielessäsi? Lähennyitkö vai etäännyitkö hänen kanssaan?66823