http://mormonit.fi/fileadmin/user_upload/Valkeus/1960/1962-04.pdf
Tuossa on yksi lähetyssaarnaaja Glyde Snyderin vastineista Uuras Saarnivaaran kirjaan. Vastineessa käsitellään mm. Amerikan sisällissotaa koskenutta ennustetta.
Tuossa on yksi lähetyssaarnaaja Glyde Snyderin vastineista Uuras Saarnivaaran kirjaan. Vastineessa käsitellään mm. Amerikan sisällissotaa koskenutta ennustetta.
Vastaukset 18
Vanhimmat
mutta en löytänyt kohtaa sisällissodan ennustamisesta. Voisitko ottaa esiin sen kohdan?
lehdessä siis sivulta 6... todella vaikeasi löydettävissä... hmmm.
Luin liiana alhaalta, jossa oli muusta historiasta.
Eihän tuossa ollut mitään "jeffiä kummempaa". Luulin Tapanin uhon perusteella, että vihdoin olisi jotain uutta ja mullistavaa. Samaa selittelyä ja todellisen historian "unohtamista".
Ei siinä unohdettu mitään. Olet luonut kuvitelman, josta sinun näyttää olevan vaikea luopua.
Kokonaistilanne Amerikassa ja erityisesti Etelä-Karolinan tilanne 1830-luvun alussa.
Tuossa ei ollut MITÄÄN uutta, mitä tällä palstalla mormonit eivät olisi jo esittäneet. Silti hehkutit sitä kuin siinä olisi jotain olennaista uutta.
Oletatko, että sisällissodan puhkeaminen on jo niin selvää, ettei sen ennustaminen ollut profetaalista? Tässä tuo luku kokonaisuudessaan OL 87 mukaan:
Ilmoitus ja profetia sodasta, annettu profeetta Joseph Smithin kautta joulukuun 25. päivänä 1832 (History of the Church, 1:301–302). Tämä luku saatiin aikana, jolloin veljet pohtivat afrikkalaisten orjuutta Amerikan mantereella ja ihmislasten orjuutta kautta maailman ja keskustelivat siitä.
1–4 Pohjoisvaltioiden ja etelävaltioiden välinen sota ennustetaan.
5–8 Suuret onnettomuudet kohtaavat kaikkia maan asukkaita.
1 TOTISESTI näin sanoo Herra sodista, joita pian on tuleva alkaen Etelä-Carolinan kapinasta ja jotka lopulta päättyvät monien sielujen kuolemaan ja kurjuuteen;
2 ja tulee aika, jolloin sota vuodatetaan kaikkien kansakuntien päälle alkaen tästä paikasta.
3 Sillä katso, etelävaltiot erottautuvat pohjoisvaltioita vastaan, ja etelävaltiot kutsuvat apuun muita kansakuntia, nimittäin Ison-Britannian kansakuntaa, kuten sitä kutsutaan, ja ne kutsuvat apuun myös muita kansakuntia puolustautuakseen muita kansakuntia vastaan; ja sitten sota vuodatetaan kaikkien kansakuntien päälle.
4 Ja monen päivän jälkeen tapahtuu, että orjat nousevat isäntiään vastaan ja heidät järjestetään ja harjoitetaan sotaan.
5 Ja tapahtuu myös, että jäännökset, jotka ovat jäljellä maassa, järjestäytyvät ja tulevat tavattoman vihaisiksi ja ahdistavat pakanoita ankaralla ahdingolla.
6 Ja siten, miekalla ja verenvuodatuksella, maan asukkaat saatetaan murehtimaan; ja nälänhädällä ja vitsauksilla ja maanjäristyksellä ja taivaan ukkosella sekä ankaralla, häikäisevällä salamalla maan asukkaat saatetaan tuntemaan kaikkivaltiaan Jumalan viha ja suuttumus ja kurittava käsi, kunnes säädetty hävitys on tehnyt täyden lopun kaikista kansakunnista,
7 jotta pyhien ja pyhien veren huuto lakkaa nousemasta Herran Sebaotin korviin maan päältä ja vaatimasta kostoa heidän vihollisilleen.
8 Seisokaa siis pyhissä paikoissa, älkääkä horjuko, Herran päivän tulemiseen asti; sillä katso, se tulee pian, sanoo Herra. Aamen.
Ei noita samoja keskusteluja kai tarvitse käydä uudelleen kahden viikon välein, eihän?
Viimeksi olit autuaan tietämätön leimahduspisteeseen asti kärjistyneestä kriisistä Smithin ennustuksen aikaan... Nyt olet siis jo unohtanut parin viikon takaisen valistuksen, jota sinulle annettiin linkkien kanssa?
Entä sitten? - Tuo Etelä - Carolinan kiista ei ollut sen laatuinen, että sen perustella kukaan saattoi päätellä sisällissodan alkavan pitkän ajan kuluttua juuri sieltä.
Armeija oli jo valmiudessa hyökkäämään! Juuri siihen kriisiin Smith luonnollisesti viittasi!
Ymmärrettävistä syistä mormonit haluavat unohtaa tuon ja 1800-luvun alkupuolen historian yleisemminkin voidakseen hehkuttaa kuinka hieno ennustaja Smith oli! Samoin voi unohtaa ennustukseen liittyneet rutot ja maanjäristykset...
....puhkeavat kukkaan ennen Herran päivää....? Tuossa ilmeisesti meinataan, että amerikan intiaanit ovat laamanilaisia. Nykyään kirkko toteaa, että amerikan alkuperäisväestö ei edusta laamanilaisia. Mistä nuo laamanilaiset siis repäistään esiin ja kukkimaan?
Yhdysvaltain sisällissota oli 1861 - 1865. Ennustus eli Herran antama ilmoitus sisällissodasta saatiin 1832. Tarvitaan melkoista ymmärrykseen kohdistuvaa väkivaltaa, jos väitetään, että Joseph Smith olisi osannut ennustaa 29 vuotta myöhemmin alkavan sisällissodan tuosta samasta paikasta, jossa aikaisemmin oli levottomuuksia. Kukaan muu aikalainen ei tiettävästi sellaista sotaa pitänyt v. 1832 mahdollisena.
moinen "tieto" on peräisin? Kyllä Amerikan alkuperäisväestöä pidetään laamanilaisista polveutuvina. Tietenkin aikojen saatossa on voinut sekaantua muitakin Aasiasta muutaneita kansoja, mutta ne luetaan laamanilaisiin kuuluviksi. Tai oikeastaan niistä käytetään nykyisin nimitystä Lehin lapset.
Muistaakseni Etelä-Amerikassa on kaksi valtiota, joissa presidentti kuuluu alkuperäisväestöön.
Smithin ennustuksen aikaan oli vakava kriisi, johon annoin linkin aiemmin ja sinä et (muka?) edes ollut kuullut siitä! Myös se, että Britannia luonnollisesti taloudellisista syistä oli Etelä-Carolinan hengenheimolainen, oli täysin selvää. Juopa oli olemassa jopa paljon ennen vuotta 1832.
Smith EREHTYI, että sota syttyisi , vaikka lähellähän se oli, kun liittovaltion armeija oli HYÖKKÄYSVALMIUDESSA. Sillä kertaa Etelä-Carolina taipui. Mutta kun tilanne ei muuttunut miksikään vaan juopa jatkui ja tyytymättömyys oli riittävää muissakin osavaltioissa, leimahdus lopulta tapahtui.
JOS Smith olisi viitannut oikeaan tulevaan sisällissotaan, hän olisi luonnollisesti sanonut, että kyseisestä ERITTÄI AKUUTISTA kriisistä ei tuolloin syty sotaa, vaan se syttyy vasta kolmisenkymmentä vuotta myöhemmin. Eikä hän olisi erehtynet lähes kaikissa yksityiskohdissa, joita vain jeffeilemällä yrität epätoivoisesti paikata.
On merkillistä, miten vääristelet historiaa.
Luulet, että ennustuksessa tarkoitettiin, että sisällissota alkaisi heti. Tietenkin voit tulkita omalla tavallasi, mutta näin tuossa ennustuksessa sanotaan:
1 TOTISESTI näin sanoo Herra sodista, joita pian on tuleva alkaen Etelä-Carolinan kapinasta ja jotka lopulta päättyvät monien sielujen kuolemaan ja kurjuuteen;
2 ja tulee aika, jolloin sota vuodatetaan kaikkien kansakuntien päälle alkaen tästä paikasta.
3 Sillä katso, etelävaltiot erottautuvat pohjoisvaltioita vastaan, ja etelävaltiot kutsuvat apuun muita kansakuntia, nimittäin Ison-Britannian kansakuntaa, kuten sitä kutsutaan, ja ne kutsuvat apuun myös muita kansakuntia puolustautuakseen muita kansakuntia vastaan; ja sitten sota vuodatetaan kaikkien kansakuntien päälle.
4 Ja monen päivän jälkeen tapahtuu, että orjat nousevat isäntiään vastaan ja heidät järjestetään ja harjoitetaan sotaan.
5 Ja tapahtuu myös, että jäännökset, jotka ovat jäljellä maassa, järjestäytyvät ja tulevat tavattoman vihaisiksi ja ahdistavat pakanoita ankaralla ahdingolla.
6 Ja siten, miekalla ja verenvuodatuksella, maan asukkaat saatetaan murehtimaan; ja nälänhädällä ja vitsauksilla ja maanjäristyksellä ja taivaan ukkosella sekä ankaralla, häikäisevällä salamalla maan asukkaat saatetaan tuntemaan kaikkivaltiaan Jumalan viha ja suuttumus ja kurittava käsi, kunnes säädetty hävitys on tehnyt täyden lopun kaikista kansakunnista,
7 jotta pyhien ja pyhien veren huuto lakkaa nousemasta Herran Sebaotin korviin maan päältä ja vaatimasta kostoa heidän vihollisilleen.
8 Seisokaa siis pyhissä paikoissa, älkääkä horjuko, Herran päivän tulemiseen asti; sillä katso, se tulee pian, sanoo Herra. Aamen.
Kuinka Joseph Smith olisi osannut omin päin ennustaa noin hyvin? Luuletko, että hän erehtyi siinä, ettei sisällissota alkanutkaan heti? Ennustuksessa sanottiin: "...pian on tuleva alkaen Etelä-Carolinan kapinasta." Ei siinä mainittu, että tuo Etelä-Carolinan kapina jatkuisi sisällissotana, vaan "...pian on tuleva aika..."
kun liittovaltion armeija oli parhaillaan hyökkäysvalmiina niskottelevaa Etelä-Carolinaa vastaan, sillä ei ollut mitään merkitystä Smithin ennustukselle. Vielä kuukausi sitten sinä ET edes TIENNYT sitä oleellista seikkaa.
Ja kuten tuosta listastasi käy ilmi, Smithin ennustus meni pahasti poskelleen...
Tuo on sinun tulkintasi, mutta se ei vastaa tosiasioita. Sisällissodan syttyminen ennustettiin. Sitä tuskin sentään kiellät!
Ennusti toki, mutta ennusti väärin. Kyseisestä juuri ennustuksen aikaan olleesta akuutista kriisistä ei syttynyt tuolloin sisällissotaa, vaikka olisi hyvin voinut syttyä. Kriisin syyt pysyivät yllä ja sota syttyi myöhemmin. Lähes kaikki yksityiskohdatkin menivät Smithiltä pieleen.
....vissiin seurannut niitä keskusteluja joissa on puhuttu intiaanien geenitutkimuksista, yms...? Ne osoittavat, että intiaaneilla ei ole äiti- tai isälinjaa joka johtaisi lähi-itään. Kaiken lisäksi kirjoitat, että "laamanilaisiin on voinut sekaantua muitakin aasiasta muuttaneita kansoja". Ikään kuin pääosa alkuperäisväestöstä olisi ollut laamanilaisia.