Mikä on syy siihen, että MAP-kirkko salailee raha-asioitaan?
Jos 'kaikki on kunnossa' niin miksi salailu?
Mikä on se luuranko MAP-kirkon kaapissa jonka vuoksi kirkon johto salailee varojenkäytön ja ottaa mieluumin salailun tuoman 'bad will' in niskaansa?
Mitä kirkon jäseniltä halutaan pimittää - hinnalla millä hyvänsä?
Jos 'kaikki on kunnossa' niin miksi salailu?
Mikä on se luuranko MAP-kirkon kaapissa jonka vuoksi kirkon johto salailee varojenkäytön ja ottaa mieluumin salailun tuoman 'bad will' in niskaansa?
Mitä kirkon jäseniltä halutaan pimittää - hinnalla millä hyvänsä?
Vastaukset 58
Vanhimmat
jännityksessä, vaan paljasta kauhea totuus, mitä kirkko pimittää?!!
Sano kuka kertoi,Aku Ankkako? Älkää te räpyläjalat sotkeutuko asiaan, selvitän sen poliisimestari Sisun kanssa. Voit toki kertoa totuuden asiasta tässäkin, odotamme sitä.
...ilman raatoa.
Kirkossa tehdään asiaan kuuluvat tilintarkastukset. Ei ole mitään syytä epäillä, että varoja käytettäisiin väärin. Kukaan ei elä ylellisyydessä kirkon kustannuksella. Jos joku sellaista yrittäisi, se havaittaisiin pian.
...varojen käyttö on salaista?
Salailuun on oltava erittäin pätevä syy, sillä salailu vahingoittaa MAP-kirkon imagoa.
Ei vahingoita imagoa. Vain vastustajat palaavat tähän asiaan toistuvasti. Meillä jäsenillä ei ole mitään syytä epäluottamukseen, sillä tiedämme kokemuksesta, että varat käytetään Jumalan valtakunnan rakentamiseen. Seurakuntakeskukset ja temppelit ovat kalliita rakennuksia ja niiden ylläpito vaatii varoja.
Vaakut merkillisä.. ankanaivot on kai hieman pienet...
http://www.providentliving.org/
Katso kaikkea sitä hyvää mitä pieni kirkkomme tekee katolisessa Haitissa!
Ja sinä itket joidenkin kirjanpitojen vuoklsi joita ei sinulle pystytä Suomessa näyttämään... mene Salt Lakeen ja pyydä nähdä ne tilinpidot siellä. Kuten sanottu jokainen seurakunta ja jokainen vaarna pitäätarkkaa tiliä rahoistaan. Kirkko EI tuhlaa rahaa tilinpidon julkaisemiseen monelle kielellä ympäri maailmaa vaan sen saa kuka tajhansa mennä katsomaan SLästä. Englannissa on lainmukainen PAKKO esittää kirkkojen tilinpito julkisesti ja niin tekee myös MAP kirkko ... käyttäen PALJON rahaa tuohon typerään toimitukseen, sen sijaan että voisi käyttää nekin rahat esim Haitin auttamiseksi.
Mikä on tärkeämpää pelastaa joku nälkäkuolemalta vai julkistaa kirkon tilit? Sinusta kirkopn tilien julkistaminen on tärkeämpää, minuta ihmisen hengen pelastaminen on tärkeämpää.
... ei tietoa.
Pulina on ainoastaan pulinaa.
sinulle edes kuuluisi mihin rahat menee, ei ne sinun rahojasi muutenkaan ole. Ihan turhaan provosoit.
...viimeiseksi kuulisit, koska olet - hmmm... hieman yksinkertainen :-)
ovat kokonaisuutena prosentin kymmensosan luokkaa verrattuna siihen mitä kymmenyksiin maksetut rahat.
Miksi teidän rakennuksenne ja niiden käyttö, propagandamateriaalin painaminen ym. maksaa niin tuhittomasti? Teidän kannattaisi kilpailututtaa paremmin mm. rakennusliikkeet ja kirjapainot.
muiden rahoista, omasi kun ei ole liossa tuollakaan.
...minun puolestani rahoittaa vaikka amerikkalaisia vaaliehdokkaita.
En tosin tiedä mitä tekemistä sillä on 'Jumalan valtakunnan' kanssa... :-)
...on rahaa MAP-kirkolle. Mistään 'Jumalan valtakunnan' rakentamisesta ei ole mitään näyttöä.
Te teette lähinnä turhia monumentteja,
halutessani tehdä niin, hyvä että sain lupasi. Ei sillä amerikkalaisten vaaliehdokkaitten rahoittamisella olekaan mitään tekemistä Jumalan valtakunnan kanssa, sehän on selvä, miksi halusit kertoa sen meille?
...se saatanallista jos musta demokraatti voittaa yltiökristityn valkoisen republikaanin!
Kyllä moinen pitää estää - vaikka sitten suomalaisten toopejen kymmenysrahoilla!
ja ihan ilman suomalaisten rahoja, vai oisko joku muu amerikkalainen uskonto,vaikka helluntai tai jehovat rahoittaneet sen?
...kymmenysten maksajia!
Siitä se ainoastaan johtuu.
meille suomalaisille mitenkään kuulu. Minulle on yhdentekevää minkä värinen presidentti on USA:ssa, jos asia haittaa sinua niin voi,voi..
MAP-kirkko on koko olemassaolonsa ajan sekaantunut USA:n sisäpolitiikkaan.
Tutki uudelleen!
uhkaa kirkkojen palvelutyötä.
http://www.deseretnews.com/article/1,5143,700009392,00.html?linkTrack=ChurchNews
"The Office of General Counsel takes care of the legal affairs of the church. We want the church to be legal wherever we are so that the enemies of the kingdom cannot attack us because we've done something incorrectly."
Eli siis kirkko haluaa kaiken olevanb laillista ja oikein koska EI halua vastustajien pystyvän hyökkäämään kirkkoa vastaan jonkin väärinteon vuoksi.
...alatte noudattaa lakia ja hyviä tapoja pelkästään siksi ettei teille keljuiltaisi?
Buahahhaaa!!!
mutta ihan neuvoksi,keksi parempia provoja nääkin on kuultu jo liian monesti. Jos sinulla ei ole näyttöä mistään, niin heippa ja terkkuja ankkalinnaan!
Kysymys oli ASIALLINEN.
Saadut 'vastaukset' eivät ole asiallisia.
kirjoittajat, taas on hyvä esimerkki aloituksesta jossa ei ole tarkoituskaan keskustella, vaan pelkästään provosoida. Tuokin aloitus on käyty läpi ties montako kertaa! Montako faktaa asiasta on kirjoitettu? En tiedä ainottakaan , tyhjiä olettamuksia kylläkin.
...on tullut järkeviä vastauksia. :-)
Siis: Mikä MAP-kirkon rahankäytössä pelottaa niin paljon että se pitää salata?
Yksinkertainen kysymys.
Vastausta edelleen odotellaan.
aihetta on koluttu sen tuhat kertaa, katso sivuja taaksepäin, jos sinulla on uutta tietoa kerrottavana, kakista ihmeessä ulos.
...vastattu kysymykseen: Miksi MAP-kirkko salailee varojenkäyttöään?
En löytänyt koska täällä on niin pieniä MAP-upseereita että heille ei vahingossakaan kerrota sisäpiirin juttuja.
Täkäläiset vaan puolustelevat kirkon salailupolitiikkaa tietämättä syistä mitään. :-)
Tomppeleita!
keskustelijana voi jo meitä vähäälyisiä valaista, selvästikin tiedät totuuden rahoista.
Miksi kysyä jos tietää?
on "hieman" yksinkertainen. Ei tunnu väitteesi saavan vastauksia, johtuisko se siitä yksinkertaisesta syystä että se ei pidä paikkaansa.
...rahankäyttö siis julkista?
Eli mikä ei pidä paikkaansa?
Sitähän minäkin!
Täkäläiset morkulat ovat kirkon hierarkiassa niin alhaalla ettei heille kerrota mitään tärkeää.
Sössötetään makeitä sen verran että lompakot pysyvät auki.
Suomalaisen morkulan tehtävä on totella, pitää turpa kiinni ja lompakko auki.
Se on vielä näiden uunojen mielestä HIENOA(!) :-D
Ei ole mitään syytä epäillä, että kirkon varoja käytettäisiin väärin! Kukaan ei elä ylellisyydessä kirkon kustannuksella - vai onko sinulla mitään näyttöä sellaisesta? Jos joku käyttäisi kirkkoa taloudellisesti hyväkseen, se huomattaisiin varsin pian.
...on syytä epäillä JOS TIEDOT SALATAAN!!!
Oletko aivan oikeasti täysi 'blondi' ?!?!
Niitä ei todellakaan salata ILMAN PAINAVAA SYYTÄ.
...nassutat skeidaa, voisitko viimeinkin kertoa MIKSI MAP-KIRKKO SALAA RAHANKÄYTTÖNSÄ?!?!
Tiedämme tarpeeksi hyvin mihin vapaaehtoiset lahjoitukset käytetään:
KYMMENYKSET JA TALOUS
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon tulojen päälähde on jäsenten vapaaehtoisesti antamat kymmenykset.
Kymmenysten laki eli se, että kymmenesosa tuloista annetaan vapaaehtoisesti Herran työhön, on tunnettu Vanhan testamentin ajoista asti. Abraham maksoi kymmenykset Melkisedekille (1. Moos. 14:17–20).
Näitä varoja käytetään
* temppeleiden, seurakuntakeskusten ja muiden rakennusten pystyttämiseen
* kirkon hallinnon rahoittamiseen
* lähetystyöohjelman rahoittamiseen
* opetusaineiston ja muun materiaalin hankkimiseen
opetustarkoituksiin.
* temppelityöhön, sukututkimukseen ja moniin muihin tärkeisiin kirkon toimintoihin
Kaikki evankeliumiin liittyvä työ tehdään seurakunnissa ja vaaroissa palkatta oman työn ohessa. Tehtävät jaetaan aktiivisten jäsenten kesken. Palkkapappeja ei ole. Esim. lähetyssaarnaajat toimivat palkatta omalla ja perheidensä kustannuksella. Kirkolla on myös erikseen lähetyssaarnaajarahasto niitä varten, joilla ei ole omia varoja. Näin on usein alueilla, joissa kirkko on uusi eikä säästöjä lähetystyötä varten ole ehditty tehdä.
...esittelisi sinulle verotustasi yhtä 'perusteellisesti' niin olisit varmasti jo käräjillä. Et varmasti tietäisi 'tarpeeksi hyvin'.
Ellei kirkko uskalla reilusti paljastaa oikeita numeroita niin on hyvin vahvat epäilyt väärinkäytöksestä. Ellei ole väärinkäytöksiä, niin mitä hemmetin syytä on salailla?!?!
Imelät löpinäsi eivät epäilyksiä hälvennä!
Kaikki kirkossamme tapahtuu lakien mukaisesti.
Edelleenkin kyse oli siitä, miksi kirkko salaa varojensa käytön.
Mistä sinä tiedät että KAIKKI tapahtuu kirkossasi laillisesti? Eikö yhtäkään mormonia ole tuomittu rikoksista koskaan, missään - liittyen kirkon toimintaan.
Jälleen päästelet populistisia sammakoita suustasi!
Itse asiassa alkuperäinen syy siihen, että MAP-kirkko ei tee julkisesti selkoa raha-asioistaan, on lähes päinvastainen siihen, mitä yleensä oletetaan. Kirkko aloitti nykyisen vaikenemisen ajan 1960-luvun alussa, jolloin MAP-kirkko kärsi tuntuvista talousvaikeuksista; se oli, jos ei nyt aivan konkurssin partaalla, niin aikakin vakavan kassakriisin partaalla. Pääasiallinen syypää tähän ahdinkoon oli kahdentoista apostolin koorumin jäsen Henry Moyle, joka oli aloittanut 1950-luvulla mittavan - MAP-kirkon tuolloisen rahavarainnon huomioon ottaen ylimitoitetun - rakennusohjelman. Kirkolle rakennettiin ympäri maailmaan tuhatmäärin kappeleita, ja Salt Lake Cityyn rakennettiin esim. suuri Kirkon toimistorakennus. Samalla myös temppelien rakentamista tehostettiin.
Henry Moylen ajatuksena oli ilmeisesti, että ihmiset kääntyisivät suurin joukoin MAP-kirkon jäseniksi, jos kirkko olisi näkyvämpi. Suurten kappelien tarkoituksena oli antaa tätä näkyvyyttä ja samalla kokoontumistilat kirkkoon virtaaville yleisömassoille. Nämä toiveet raukenivat kuitenkin tyhjiin. Yleisömassat eivät täyttäneetkään kappeleita, mutta kappelit kyllä tyhjensivät kirkon rahakirstut. Lopulta MAP-kirkon tuolloinen presidentti David O. McKay vapautti Moylen rakennusohjelman johdosta - kahdentoista apostolin koorumin jäsenenä hän toki sai jatkaa.
Kirkon taseen julkistamisen lopettaminen halusi siis pimittää sen tosiasian, kuinka vaikeissa talousvaikeuksissa MAP-kirkko tuolloin oli. Toisaalta totta on sekin, että 1960-luvun talousvaikeudet ovat MAP-kirkossa taakse jäänyttä elämää.
Mainittakoon vielä, että MAP-kirkon paikallisyksiköt kyllä julkistavat omat taseensa ja budjettinsa, jos kyseisen maan tai alueen laki sitä vaatii. Kirkko kokonaisuutena ei sitä tee.
No tuleehan sitä joltakulta ihan asiaakin!
Kannattaisiko kirkon kokonaisuutena alkaa rahankäyttönsä suhteen avoimeksi jos kerran mitään peiteltävää mukamas ei ole?
Nykyinen käytäntö palvelee nimenomaan antimormoneita. :-)
"Kannattiaisiko kirkon kokonaisuutena alkaa rahankäyttönsä suhteen avoimeksi jos kerran mitään peiteltävää mukamas ei ole?"
Minusta pitäisi. Nykyinen käytäntö palvelee, kuten aivan oikein toteat, nimenomaan MAP-kirkon vastustajia, ja on käsittääkseni monelle jäsenellekin hankala ymmärtää (vaikka harva sitä kai myöntää).
MAP-kirkon tiedotuspolitiikka tuntuu tosin yleisestikin menneen salailevampaan suuntaan. Kuuntelin toissa kesänä erään mormonismin tutkijan esitelmän siitä, mitä etnistä taustaa Euroopan mormonikäännynnäiset edustavat. Hän joutui perustamaan tutkimuksensa 1980-luvun faktoihin, koska kirkko ei ole julkaissut tuoreempia tilastoja kääntyneiden etnisestä ja kansallisesta taustasta. Syytä tähän ei ole ilmoitettu, ja on hankala ajatella, mikä se voisi olla. Vertailun vuoksi todettakoon, että 1800-luvulla kirkon Millenial Star -lehdessä julkaistiin hyvinkin yksityiskohtaisia tietoja Utahiin saapuneiden käännynnäisten kansallisuudesta, ja vieläpä sangen reaaliajassa.
...ilman ERITTÄIN painavaa syytä tee kuin vahinkoa kirkolle.
No hyvä, sinun kanssa olemme samaa mieltä.
Hauskaa viikonloppua!
Kirkossamme ei tehdä mitään eroa etnisen taustan perusteella. Kaikilla on samat oikeudet ja mahdollisuudet. Tämä on minusta peruste sille, ettei jäseniä luokitella etnisen taustan mukaan. Jos joskus niin on tehty, niin onkin ollut parempi luopua sellaisesta.
Hauskaa viikonloppua sullekin!
Totta tämäkin. Taisin olla eilen vähän epätarkka kirjoittaessani. Tutkijan tutkimus käsitteli siis sitä, kuinka suuri osuus eurooppalaisista MAP-kirkon jäsenistä on peräisin omasta maasta, kuinka moni taas jostain toisesta Euroopan maasta, Aasiasta, Afrikasta jne. Tutkimus ei siis koskenut kirkon jäsenten rotuperimää, vaan heidän kotimaataan (tietysti kotimaan perusteella voidaan tehdä jotain valistuneita arvauksia etnisestä taustasta). Kääntyjien kotimaista ei siis löytynyt tietoa 1980-luvun jälkeen.
1980-luvun tilastojen perusteella tuli aika selväksi, että Euroopassa MAP-kirkkoon liittyneistä on selvästi suurempi osa ulkomaalaisia kuin mitä maassa keskimäärin oleskeli. Aasian ja Afrikan kehittyvistä maista tulevat olivat käännynnäisten joukossa selvästi "yliedustettuina". Arvioida voidaan, ettei trendi ole tässä kohden muuttunut.
Kuinka avoimeksi kirkon siis pitäisi tehdä tilinsä?
Mikä riittää "antimormoneille"?
Kuten on nähty niin pelkistä tilinpäätöksistä kun ei selviä väärinkäytökset yhtään mitenkään.
Kirkolla on myös oma sisäinen tarkastusosastonsa joka valvoo varojen käyttöä ja tilitystä kaiksissa kirkon yksiköissä. Se toimii hyvinkin tehokkaasti.
Se, että aikoinaan 1800-luvulla oli tilastoja siitä minkä etnisen taustan kukin omasi, johtui siitä että silloin asiaa seurasi jopa USA:n maahanmuuttoviranomaisetkin... Kuten nykyäänkin. Mutta kuten jo todettiinkin niin sillä mikä kunkin jäsenen tausta on, ei ole mitään julkista merkitystä.
Kirkko kyllä tekee tilastoja ja seuraa monia asioita, joita me emme edes arvaakkaan.
No kaipa esimerkiksi samanlainen avoimuus kuin Suomen evankelis-luterilaisella kirkolla olisi ihan mahdollinen. Siitä näkyisi, paljonko on tuloja (esim. kymmenykset ja vapaaehtoiset lahjoitukset) ja mihin niitä on käytetty (esim. rakennusprojektit). Tämä on suhteellisen normaali käytäntö.
Tietysti ainahan joku voi tulla väittämään, että rahoja on käytetty vaikka millä tavalla väärin, mutta uskottavuus kyllä heikkenisi, jos kirkko julkaisisi edes normaalit tilinpäätöstiedot. Tällöin ainakin näyttövelvollisuus siirtyisi epäilijän kontolle.
...vartijana ei toimi koskaan eikä missään.
jos jollain - kuten MAP-kirkolla - on tällainen käytäntö lisättynä systeemin fanaattisilla suojelijoilla ja selittelijöillä on tilanne tottavie enemmän kuin herkullinen.
turpiin tulee - takuuvarmasti!
Pienellä hienosäädöllä jopa MAP-kirkosta saattaisi tulla uskottava ja jopa salonkikelpoinen kirkko.
Vielä se rehellisyys ja avoimuus ovat pahasti hakusessa!!!
Kaikki tuntemani mormonit ovat hienoja ihmisiä.
...on saada MAP-kirkkoon lisää jäseniä niin annan sinulle neuvon - vaihda tyyliä aivan totaalisesti!
Rehellisyyttä ja avoimuutta arvostetaan. Kiilusilmäinen fundamentalismi ja selittely on lähinnä talibanien ( ja näköjään sinun ) heiniä. Ne eivät ole ollenkaan tätä päivää Suomessa, Euroopassa.
Kehity tai häviä. Nykyisellä tyylilläsi olet kirkollesi lähinnä rasite.
Nythän esimerkiksi Brittien saarella on käytäntö että ne yhteisöt jotka saavat rahalahjoituksia joutuvat julkaisemaan tilinpäätöstietonsa ja sieltähän voi käydä katsomassa millaisia lukuja Brittien MAP-Kirkolla on.
Mutta uskon että sekään ei riitä epäilijöille.
Evankelis-Luterilainenkin kirkkohan toimii vain lain mukaan, eli sen on pakko julakista tilinpäätöstietonsa, joten on vaikea mennä sanomaan että tekevätkö he sen vapaaehtoisesti.
Salailuun kun minusta kuuluu se että jos on pakko jotkain julkaista ja sen julkaisemista vältellään ja kierrellään tai lukuja muutellaan... Se on salailua... SIllä kirkonhan ei ole pakko jenkkilässä mitään julkistaa kirjanpidostaan ja jos pitäisi niin koskisiko silloin laki vain jenkkilän osuutta vaiko koko maailmanlaajuista "konsernia".
Pukki kun ei ole kaalimaan vartijana tässä, vaan sisäinen tarkastus toimii ihan omana erillisenä yksikkönään...
Ja tiedän miten homma toimii kun olen tehnyt kirkolle töitä osana ko. yksikköä.
Mikähän tuossa sinua risoi? Vai tarkoitatko yleensä tyyliäni? - Olisi tervetullutta, jos perustelisit palautettasi.
kuitenkin, koska heidät on valittu pukkien joukosta.
typerä komentti. EOD.
vartijat ovat mormoneja. Väitätkö, että vartijat olisivatkin ulkopuolisia?