Kertooko raamattu siitä,

Eiköhän mainitsemasi kohta,olisi Pietarin kirjeissä.

3:18" Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,

3:19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,

3:20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun
valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.

3:21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,

3:22 hänen, joka on mennyt taivaaseen ja on Jumalan oikealla puolella; ja hänen allensa ovat enkelit ja vallat ja voimat alistetut.

"jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,"

Tällaiselle ajatukselle tukea Raamatusta: Ainoa kohta Jeesuksen Saarnaamisesta oli Noon aikana, silloin kun rakennettiin Arkkia, jonka avulla 8 ihmistä pelastui. Kristillisyyteen sujuttautunut Spiritismi opettaa, että kaikki henget ovat elävinä meidän keskuudessamme. Vuosi, 321 7, maaliskuuta alkoi Spiritismi hiljalleen soluttautua Kristin uskoon ja hyvin se on tässä asiassa onnistunutkin!!!

Sirkka-Iitakaan tiennyt?

Pietarin tekstiä luetaan tarkoituksella väärin. Jos ollaan tarkkoja, niin Jeesus saarnasi vankeudessä oleville hengille ylösnousemuksensa jälkeen. Sanat "tehtiin eläväksi Hengessä" tarkoittavat ylösnousemusta ja kreikan lauserakenne osoittaa, että miten ikinä tuo saarnaaminen halutaan ymmärtääkin, se tapahtui vasta ylösnousemuksen jälkeen, ei kuoleman ja ylösnousemuksen välisenä aikana.

Henkilökohtaisesti katson, että - kuten monet tutkijat ovat esittäneet - kyse oli Jeesuksen pitämästä voittopuheesta langenneille enkeleille, joille hän julisti voittaneensa heidän valtansa. Tiedän, että monet adventistit ja ei-adventistit ovat tulkinneet tekstiä siten, että kyse olisi Nooan saarnasta, mutta tästä tulkinnasta ollaan luopumassa, koska osa tekstin piirteistä ei vain sovi yksiin tuon ajatuksen kanssa. Nooan saarna on paremminkin toissijainen toteutuminen tuolle tekstille kuin ensisijainen.

Silti asia on niin, että Pietarin teksti ei tarkoita mitään saarnaa helvetissä kuoleman ja ylösnousemuksen välisenä aikana, vaikka katolinen kirkko moista katekismuksessaan väittää.

Timo

"Jeesus saarnasi vankeudessa oleville hengille kuolemisensa ja ylösnousemisensa välisenä aikana?"

Koko virkansa ajan saarnasi ja yhä tänä päivänä Jeesus saarnaa vankeudessa oleville
hengille. Outoa jos ei olisi käyttänyt tilaisuutta hyväkseen, kun meni käymään siellä,
missä vainajat olivat vankeudessa.

Sanoohan Herramme testamentti että Jumala oli pitkämielinen muinoin ja antoi
peittää synnit tilapäisesti eläinuhreilla. Tottakai näille uskollisille uhraajille piti
antaa tilaisuus päästä todellisesti vapaiksi synnistä. Olisi epäoikeudenmukaista,
jos Jeesus ei jonkin aikakauden ihmisille tilaisuutta olisi antanut vaikka uhrasivat.

Mutta sinähän Sirkka tiesitkin miten asiat ovat. Tahdoit vain kysymykselläsi
antaa Timolle hyvän mahdollisuuden paapattaa ellen-oppiaan ikäänkuin vastaten
sinulle. Olet ennenkin asian ottanut esiin teennäisesti ja ahtaasti.

Kyllä Jeesus sai niskoittelijoita saaliikseen tuonelasta:

Ps. 68:18 (68:19)
Sinä astuit ylös korkeuteen, otit vankeja saaliiksesi, sait ihmisiä lahjaksesi: niskoittelijatkin joutuvat asumaan Herran Jumalan tykönä.
1. Piet. 3:19 :
Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille
1.Piet.4:6 :
Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, että he eläisivät hengessä, niin kuin Jumala elää, vaikka ruumiissaan ovat saaneet saman tuomion kuin kaikki ihmiset.

tämänkin Raamatun sanomaan ottaen huomioon koko Raamatun kertomuksen on ainakin minulle selvää että Jeesus oli kuollut kunnes Jumala hänet HERÄTTI kuolleista kolmantena päivänä. En minä ainakaan lue Raamattua siten että em huomioisi kuin yhden juuri lukemani lauseen ja tässäkin oikeastaan sanotaan suoraan miten asia oli - Jeesus kuoli, haudattiin ja herätettiin kuolleista kolmantena päivänä - siinä järjestyksessä.

---

Kärsihän Kristuskin AINUTKERTAISEN KUOLEMAN syntien tähden, syytön syyllisten puolesta, johdattaakseen teidät Jumalan luo.

Hänen ruumiinsa surmattiin, mutta hengessä hänet TEHTIIN ELÄVÄKSI.

Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, jotka MUINOIN eivät totelleet Jumalaa, kun hän NOOAN PÄIVINÄ kärsivällisesti odotti sen ajan, kun arkkia rakennettiin.

--

Kenelle Raamattu sanoo Jeesuksen saarnanneen? Kaikille kuolleille ihmisille?
EI - vaan NIILLE vankeudessa oleville HENGILLE, jotka MUINOIN eivät totelleet Jumalaa, kun hän NOOAN PÄIVINÄ kärsivällisesti odotti sen ajan, kun arkkia rakennettiin. Siis aivan erikoisella ryhmälle ..

Niille hengille jotka olivat vankeudessa sitten Nooan päivien, mutta keitä nämä henget ovat?
Raamattu sanoo "Niitä jotka eivät TOTELLEET Jumalaa, vaikka Jumala KÄRSIVÄLLISESTI odotti heidän kääntyvän (niiden 120 vuoden ajan) kun arkkia rakennettiin".

Minulle Raamattu sanoo että kun ihminen kuolee palajaa ihmisen henki Jumalan luo joka sen on antanutkin, joten ei tässä ole kysymys ihmisten hengistä, vaan muista ennen vedenpaisumusta langenneista "hengistä" jotka Jumala pannut vankeuteen (säilyttänyt) - ainakin siihen asti kunnes Jumalan Poika maksoi heidänkin syntivelkansa - niiden jotka halusivat vastaan ottaa.

alex :)