Miksi temppeli tuhottiin?

pohtija,

Miksi Jahve antoi roomalaisten tuhota oman temppelinsä? Mikä teko saattoi nostattaa Herran vihan näin? Temppelin tuhon jälkeenhän ei voitu enää esim. noudattaa Mooseksen lain kaikkia käskyjä.

75

967

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • rv.

      Jotta he pääsisivät väittämään, että teko oli seurausta Jeesuksen Kristuken ristiinaulitsemisesta syntyneestä verivelasta sen painaessa raskaasti maata.

      • 21

        pieruja, balthasar.

      • Balttis
        21 kirjoitti:

        pieruja, balthasar.

        Jos näen tässäkin kristyt fasistit syyllisinä, - mikä mättää?

      • 18+1
        Balttis kirjoitti:

        Jos näen tässäkin kristyt fasistit syyllisinä, - mikä mättää?

        kirjoitit.

      • Baltasar ei kirj.
        18+1 kirjoitti:

        kirjoitit.

        Vaan kirjoitettu on: >> Mutta Juuda on oleva asuttu iankaikkaisesti (suuresta exilistä paluu, ja Uuteen liitton siirtymisen seurauksena) ja Jerusalem polvesta polveen. Ja Minä JULISTAN HEIDÄT PUHTAIKSI VERIVELASTA, JOSTA EN OLE HEITÄ PUHTAIKSI JULISTANUT. JA HERRA ON ASUVA SIIONISSA. >> Jooel.3:29,21.

      • historiaa

        rooman kristitty armeija sen tuhosi,,,,mikä häikäisevä historiantuntemus sinulla onkaan....olitko nurkan takana pössäyttelemässä marisätkiä historiantuntien ajan

      • Balttis kuittaa
        historiaa kirjoitti:

        rooman kristitty armeija sen tuhosi,,,,mikä häikäisevä historiantuntemus sinulla onkaan....olitko nurkan takana pössäyttelemässä marisätkiä historiantuntien ajan

        Kuittia mikä oli tahallaan kätketty, heittona talmudistien kristittyvihaa vastaan. Se oli tahallinen miina.

        Elämä on parasta huumetta, mutta se elämä, joka on Kristuksessa Jeesuksessa on elämää kirkaudessa.

      • voi sua
        Balttis kuittaa kirjoitti:

        Kuittia mikä oli tahallaan kätketty, heittona talmudistien kristittyvihaa vastaan. Se oli tahallinen miina.

        Elämä on parasta huumetta, mutta se elämä, joka on Kristuksessa Jeesuksessa on elämää kirkaudessa.

        käytit tuollaista nikkiä

      • Balttis
        voi sua kirjoitti:

        käytit tuollaista nikkiä

        Nimimerikille ominaisena ja vakaana.

        Pidätkö sitä omanasi?

    • 11+14

      jolloin temppeliä ei ole ollut, ovat olleet moninkertaiset verrattuna sen olemassaoloaikaan, temppeliä koskevat määräykset muodostavat kuitenkin suurimman osan Moseksen lain määräyksistä ja sekä laki että profeetat lupaavat sen ja uhrien pysyvän ikuisesti. Israelin uskonto ennen temppeliä oli korkeanpaikan kultti eli uhrattiin korkeilla paikoilla.Israelin pohjoisvaltio joka ei poliittisista syistä hyväksynyt Juudassa sijaitsevaa temppeliä oli koko olemassolonsa ajan tällainen, sillä oli omat uhripaikat, mutta ei temppeliä.

      Lakia kirjoitettuna kirjana käsitellään VT;ssä ensi kertaa Joosian aikaan, temppelin korjaustöiden aikaan sattuneesta kerrotaan "Ja ylimmäinen pappi Hilkia sanoi kirjuri Saafanille: "Minä löysin Herran temppelistä lain kirjan". Ja Hilkia antoi kirjan Saafanille, ja tämä luki sen" Luvusta käy ilmi sekin että temppeli ei tuohon saakka ollut ollut sellaisessa käytössä kuin laki ainakin myöhemmin edellytti.

      Sekä Israel että Juuda harjoittivat ulkopolitiikkaa joka ei ottanut huomioon realiteetteja, Israel uhitteli Assyyriaa ja tuhoutui ensin , Juudaa hallitsivat varovaisemmat kuninkaat Sidkiaan asti jolloin uusi suurvalta sai Sidkian uhittelusta tarpeekseen ja tuhosi valtion, temppelin ja kuningassuvun.
      Eksiilissä profeetat lupasivat paluuta ja temppelin jällenrakennusta, mm Jeremia joka antoi aikamääränkin, 70 vuotta. Hesekiel erityisesti käsitteli temppeliä ja antoi runsaasti ohjeita sen ja papiston tulevaan toimintaan. Paluun jälkeen temppelin jälleenrakentaminen olikin eräs päähankkeista jota toteutettiin Persian kuninkaan suojeluksessa 'Kaikki, mitä pappi Esra, taivaan Jumalan lain tuntija, teiltä pyytää, se tunnollisesti toimitettakoon" .
      Kirjallinen oppi tuli nyt mukana Babelista, luettiin ja jälleen ilmeni että sitä ei tunnettu, vaan se oli välillä kokonaan unohtunut, ilmeisesti juuri koska sitä ei ollut kirjallisessa muodossa eikä voitu opiskella siten kuin Esran ajoista alkaen on ollut mahdollista. Tuolloin luettu torah poikkeaa nykyisestä.
      Toisen temppelin - tai sen Herodeksen uudistaman version - tuhosivat roomalaiset juutalaisten noustua kapinaan suurvaltaa vastaan, ilman realistisia voiton mahdollisuuksia.Jäljelle jäivät profeettojen lupaukset temppelistä jonne osa pakanakanoistakin voi vaeltaa messiaan tuoman rauhanajan tultua.

      Sodankäynnin laeista:" Ja JHWH oli Juudan kanssa, niin että hän sai haltuunsa vuoriston; sillä hän ei kyennyt karkoittamaan niitä, jotka asuivat tasangolla, koska heillä oli raudoitettuja sotavaunuja". Realismi kuitenkin katosi ja israelilaiset alkoivat uskoa että oma Jumala suojelee kaikissa oloissa temppeliään jolloin ei voitaisi hävitä kenellekään.

    • adkl

      Siellä on ilmoitus seitsemästäkymmenestä vuosiviikosta, 490 vuotta, Jerusalemin rakentamiskäskystä. ´Voideltu tulee tuon ajan lopulla ja siinä on ilmoitus myös uhritoimituksen lakkauttamisesta.
      Kyllä nuo asiat on Jumalan hoidossa täysin.

      • 9+3

        ei puhu temppelin hävityksestä vaan häpäisystä mikä tapahtui Antiokus Epifaneen aikaan jolloin uhritoimitus oli lakkautettu ja juutalaisen lain määräysten noudattamien muutenkin tehty kielletyksi mikä on kuvattu makkabelaiskirjoissakin.
        Danielin kirjan kirjoittajan ongelma oli Jeremia, joka oli luvannut eksiilin päättyvän 70 vuoden kuluttua jonka jälkeen rakennettavaa temppeliä ei vihollinen häiritsisi mutta nyt olikin taas vihollinen valloittanut maan ja häpäissyt temppelin. Lisäämällä sanan shavuot Jeremian aikamäärään Danielin kirjan kirjoittaja pääsi juuri omaan aikaansa jolloin Jeremia ei olisikaan ollut väärässä.

      • Balttis
        9+3 kirjoitti:

        ei puhu temppelin hävityksestä vaan häpäisystä mikä tapahtui Antiokus Epifaneen aikaan jolloin uhritoimitus oli lakkautettu ja juutalaisen lain määräysten noudattamien muutenkin tehty kielletyksi mikä on kuvattu makkabelaiskirjoissakin.
        Danielin kirjan kirjoittajan ongelma oli Jeremia, joka oli luvannut eksiilin päättyvän 70 vuoden kuluttua jonka jälkeen rakennettavaa temppeliä ei vihollinen häiritsisi mutta nyt olikin taas vihollinen valloittanut maan ja häpäissyt temppelin. Lisäämällä sanan shavuot Jeremian aikamäärään Danielin kirjan kirjoittaja pääsi juuri omaan aikaansa jolloin Jeremia ei olisikaan ollut väärässä.

        Avauksen tekijän mukaa, miksi JHWH salli temppelin hävittämisen, - ja avaaja en ollut suinkaan minä.

      • 18+16
        Balttis kirjoitti:

        Avauksen tekijän mukaa, miksi JHWH salli temppelin hävittämisen, - ja avaaja en ollut suinkaan minä.

        sinä olit ja vastauskin on annettu: sodassa vahvin aina voittaa.

      • Baltasar ei kirj.
        18+16 kirjoitti:

        sinä olit ja vastauskin on annettu: sodassa vahvin aina voittaa.

        Ja toi valoon elämän ja katomattomuuden, hallitsee Jahven herraus harteillaan iankaikkisesti: kunikaana ja kuolemattoman ylipappina ainkaikkisesti, - Melkisedekin järjestyksen mukaan, - Hänen joka siunasi Israelin kanta-isän Aabrahamin, ja jopa leeviläisetkin hänen kupeissaan ollen, - ja leeviläisten perintömaa onkin "ihana maa", josta heille arpa lankesi: heidän perintöosansa on "Herrassa".

      • Baltasar ei kirj.
        18+16 kirjoitti:

        sinä olit ja vastauskin on annettu: sodassa vahvin aina voittaa.

        >> Tämä on Herran sana Serubaabelille, näin kuuluva: "Ei sotaväellä eikä voimalla, vaan minun Hegelläni, sanoo Herra Sebaot. >> Sak.4:6.

      • 17+15
        Baltasar ei kirj. kirjoitti:

        Ja toi valoon elämän ja katomattomuuden, hallitsee Jahven herraus harteillaan iankaikkisesti: kunikaana ja kuolemattoman ylipappina ainkaikkisesti, - Melkisedekin järjestyksen mukaan, - Hänen joka siunasi Israelin kanta-isän Aabrahamin, ja jopa leeviläisetkin hänen kupeissaan ollen, - ja leeviläisten perintömaa onkin "ihana maa", josta heille arpa lankesi: heidän perintöosansa on "Herrassa".

        mahti mikä pitää kukistaa yhtä vähän kuin elämäkään.

      • Baltasar ei kirj.
        17+15 kirjoitti:

        mahti mikä pitää kukistaa yhtä vähän kuin elämäkään.

        Joka seurasi tottelemattomuutta: jos et satu tietämään, vaikka olen usein pyytänyt sinua kertaamaan Gen.2:17; 3-luku. Käärme sai tottelimattomuuden seurauksena petyn ihmiskunnan valtaansa - sillä ihminen kuuli ja totteli kavalaa käärmettä. Jotta ihminen voitiin vapahtaa tämän synnin ja tottelamattomuuden seurauksista, piti ihmisiä väkevämmän "käärmeen pää murskata", ja kukistaa sen valtaiokeudet, suhteessa ihmiseen. Tämän teki Jeesus Golgatalla, jossa käärme pisti Häntä "metafoorisesti" kantapäähän.

      • 20+11
        Baltasar ei kirj. kirjoitti:

        Joka seurasi tottelemattomuutta: jos et satu tietämään, vaikka olen usein pyytänyt sinua kertaamaan Gen.2:17; 3-luku. Käärme sai tottelimattomuuden seurauksena petyn ihmiskunnan valtaansa - sillä ihminen kuuli ja totteli kavalaa käärmettä. Jotta ihminen voitiin vapahtaa tämän synnin ja tottelamattomuuden seurauksista, piti ihmisiä väkevämmän "käärmeen pää murskata", ja kukistaa sen valtaiokeudet, suhteessa ihmiseen. Tämän teki Jeesus Golgatalla, jossa käärme pisti Häntä "metafoorisesti" kantapäähän.

        että teidän jumalanne tarvitsee taistella omaa tuomiotaan vastaan? Juutalaisuus ei tunne tuollaista tarinaa, satusetä Paavali sen teidän uskontoonne väsäsi . "Ja Herra Jumala sanoi käärmeelle: "Koska tämän teit, kirottu ole sinä kaikkien karjaeläinten ja kaikkien metsän eläinten joukossa. Vatsallasi sinun pitää käymän ja tomua syömän koko elinaikasi." Ehkä kristinuskon saatana matelee ja syö tomua? Jollainhan senkin raasun pitää elää.

        Juutalaisuuden mukaan maailmaa hallitsee yksin sen luoja, on aina hallinnut, mutta kristinusko on dualistinen, siinä on sekä hyvä että paha paha voima jotka jatkuvasti kamppailevat vallasta, tämä on sitä zarathustralaisuutta . Synti on koska hyvänsä voitettavissa sehän on aina teko ei tila, joten jokainen valitsee tekeekö oikein vai väärin ja valinta on vapaa. Tämä on se sanoma jota heprealainen raamattu toistaa toistamistaan: valitse hyvä, tee oikein, perisynti puolestaan on kristinukon höpötyksiä.

        Olet provo etkä tunne raamattua näköjään juuri lainkaan, alat olla perin juurin tylsä, koita keksiä edes joku uusi näkökanta.

      • adkl

        Temppelin perustaminen 3514 vuotta syntiinlankeemuksesta, ja 490 vuotta tuosta on vuodessa 34 jKrs, Kristuksen syntymä 3970 vuotta syntiinlankeemuksesta.
        Israel Update'n mukaan:Jeesuksen kuoleman jälkeen v. 33 uhritoimituksia jatkettiin keskeytyksettä vuoteen 70 asti, jolloin temppeli hävitettiin. Myös apostolit Paavalia myöten osallistuivat Temppelipalveluksiin, ja he opettivat kansaa Temppelialueella Salomon pylväskäytävässä. Myös Jeesus osallistui ainakin kolmesti vuodessa Temppelipalveluksiin, kuten Mooseksen Laki määräsi, ja 40 vuorokauden iässä hänen vanhempansa suorittivat Temppelissä Hänestä Laissa poikalapsesta määrätyt uhrit.
        Jeesuksen kuoleman yhteydessä havaittiin merkittäviä enteitä: Temppelin esirippu hajosi ylhäältä alas asti, ja Talmud todistaa (yoma 39, a,b), että suunnilleen 40 vuotta ennen Temppelin hävittämistä vuotuiset Jom Kippur sovitusuhrit menettivät voimansa.
        Arvelevat syntiinlankeemuksen tapahtuneen 4004 eKrs. Kristuksen syntymän ovat ajoittaneet tapahtuneen 7 vuotta ennen ajanlaskun alkua eli laskelmissa 7 vuoden virhe. Ja jos virheisiin suhtautuu ymmärtäväisesti, voisi sanoa laskelmien pitävän paikkansa.

      • 14+16
        adkl kirjoitti:

        Temppelin perustaminen 3514 vuotta syntiinlankeemuksesta, ja 490 vuotta tuosta on vuodessa 34 jKrs, Kristuksen syntymä 3970 vuotta syntiinlankeemuksesta.
        Israel Update'n mukaan:Jeesuksen kuoleman jälkeen v. 33 uhritoimituksia jatkettiin keskeytyksettä vuoteen 70 asti, jolloin temppeli hävitettiin. Myös apostolit Paavalia myöten osallistuivat Temppelipalveluksiin, ja he opettivat kansaa Temppelialueella Salomon pylväskäytävässä. Myös Jeesus osallistui ainakin kolmesti vuodessa Temppelipalveluksiin, kuten Mooseksen Laki määräsi, ja 40 vuorokauden iässä hänen vanhempansa suorittivat Temppelissä Hänestä Laissa poikalapsesta määrätyt uhrit.
        Jeesuksen kuoleman yhteydessä havaittiin merkittäviä enteitä: Temppelin esirippu hajosi ylhäältä alas asti, ja Talmud todistaa (yoma 39, a,b), että suunnilleen 40 vuotta ennen Temppelin hävittämistä vuotuiset Jom Kippur sovitusuhrit menettivät voimansa.
        Arvelevat syntiinlankeemuksen tapahtuneen 4004 eKrs. Kristuksen syntymän ovat ajoittaneet tapahtuneen 7 vuotta ennen ajanlaskun alkua eli laskelmissa 7 vuoden virhe. Ja jos virheisiin suhtautuu ymmärtäväisesti, voisi sanoa laskelmien pitävän paikkansa.

        parin sadan miljioonan vuoden heitto: nykyihmislaji on lähes 200 000 vuotta vanha ja lisäksi Uuden testamentin kirjoittajat ovat olleet pakanoita, koska jokainen juutalainen varmasti tiesi että lapsen takia ei tarvitse uhrata. Äiti saastui synnytyksessä, ei vauva, ja äiti joutui suorittamaan puhdistautumisseremoniat itsensä takia.
        Esirippu ei haljennut kyseessä on tarina mutta että Luther uskoi Talmudiin tarinoihin ymmärtämättä niiden luonnetta on mielenkiintoista sekin, yleensähän Luther määräsi tuhottavaksi sekä Talmudit että juutalaiset. Nyt hänen oppilaansa uskovat, juutalaisten jäätyä henkiin,että heidän sekulaari valtionsa on profetioiden täyttymys jonka pitää siksi laajentua, sotia ja tappaa. Luther varmaan puhui kauniisti tulevasta Israalin valtiosta, missä osassa hänen kirjoituksiaan tämä on?

      • woierqtuy
        14+16 kirjoitti:

        parin sadan miljioonan vuoden heitto: nykyihmislaji on lähes 200 000 vuotta vanha ja lisäksi Uuden testamentin kirjoittajat ovat olleet pakanoita, koska jokainen juutalainen varmasti tiesi että lapsen takia ei tarvitse uhrata. Äiti saastui synnytyksessä, ei vauva, ja äiti joutui suorittamaan puhdistautumisseremoniat itsensä takia.
        Esirippu ei haljennut kyseessä on tarina mutta että Luther uskoi Talmudiin tarinoihin ymmärtämättä niiden luonnetta on mielenkiintoista sekin, yleensähän Luther määräsi tuhottavaksi sekä Talmudit että juutalaiset. Nyt hänen oppilaansa uskovat, juutalaisten jäätyä henkiin,että heidän sekulaari valtionsa on profetioiden täyttymys jonka pitää siksi laajentua, sotia ja tappaa. Luther varmaan puhui kauniisti tulevasta Israalin valtiosta, missä osassa hänen kirjoituksiaan tämä on?

        Ensimmäiset argeologiset metalliesineet löytyneet n. 4000 eKrs. Eli syntiinlankeemuksen jälkeen. Nuo edelliset Jumalan työsarat ovat Jumalan salaisuus. Tämä nykyinen aikakausi alkoi siis n. 4004 eKrs.
        Nyt on kulunut 6000 vuotta ja tileva vuosituhat on sabatinlepo. Näyttää ihmisten loppu olevan 2017 tilastojen mukaan. Ilmeisesti vain vanhurskaat jäävät alämään 1000 vuotiskaudeksi. Muuten luterilaisten alueilla juutalaiset olivat turvassa II maailmansodan aikaan. Paitsi Norhjassa, jonka natsit valloittivat.
        Nyt natsit aikovat tehdä tuhoa 10.8.2010 alkaen, eli tuhota juutalaisia kaikista länsimaisista valtioista, erityisesti ovat aikoneet tuhota USA:n juutalaiset. Myös oikeat kristityt ovat perkeleen vihan kohteena. Tuo perkeleen sarvi natsismi on aikeissa tehdä vallankumouksen ja kumota nykyiset hallitukset korttelitasolta alkavan terrorismin kautta. Mustien listojen mukaan tuhoaisiavat valtioiden hallitukset. Taitavat suunnitelmia tehdä päivätyönä arkisin niikuin toiset käyvät töissä työpaikoillaan.

      • Balttis
        14+16 kirjoitti:

        parin sadan miljioonan vuoden heitto: nykyihmislaji on lähes 200 000 vuotta vanha ja lisäksi Uuden testamentin kirjoittajat ovat olleet pakanoita, koska jokainen juutalainen varmasti tiesi että lapsen takia ei tarvitse uhrata. Äiti saastui synnytyksessä, ei vauva, ja äiti joutui suorittamaan puhdistautumisseremoniat itsensä takia.
        Esirippu ei haljennut kyseessä on tarina mutta että Luther uskoi Talmudiin tarinoihin ymmärtämättä niiden luonnetta on mielenkiintoista sekin, yleensähän Luther määräsi tuhottavaksi sekä Talmudit että juutalaiset. Nyt hänen oppilaansa uskovat, juutalaisten jäätyä henkiin,että heidän sekulaari valtionsa on profetioiden täyttymys jonka pitää siksi laajentua, sotia ja tappaa. Luther varmaan puhui kauniisti tulevasta Israalin valtiosta, missä osassa hänen kirjoituksiaan tämä on?

        "Sekulaari juutalaisvaltio" edustaisi sitä Israelin kansaa, "jonka tunnemme Raamatun lehdiltä", on todennut mm. arkiipiispa John Wickström virassa ollessaan. Hän on siis asiasta yhtä "pihalla" kuin sinäkin. Antisemistimin ydin on nimeomaan siinä: "että katolisen perinteen mukaisesti" juutalaiset nähdään lopullisisti asemansa valittuna kansana menettäneeksi, Lutheria lainten: "kirottuna huoripenikkana".

        Tällä tulkintalinjalla ei ole mitään tekmistä, Raamattua tuntevien kristittyjen näkemysten kanssa; kuten Paavalin: joka painotti että, "kutsumistaan ja valintaansa Herra ei kadu, ja isille annettujen lupausten tähden juudalaiset ovat rakastettuja, sekä että heidän kohtalonsa kääntää JHWH, joka poistaa jumalattoman menon Jaakobista, ja että koko kansan jäännös pelastuu armoihinoton kautta.

      • ttkk
        Balttis kirjoitti:

        "Sekulaari juutalaisvaltio" edustaisi sitä Israelin kansaa, "jonka tunnemme Raamatun lehdiltä", on todennut mm. arkiipiispa John Wickström virassa ollessaan. Hän on siis asiasta yhtä "pihalla" kuin sinäkin. Antisemistimin ydin on nimeomaan siinä: "että katolisen perinteen mukaisesti" juutalaiset nähdään lopullisisti asemansa valittuna kansana menettäneeksi, Lutheria lainten: "kirottuna huoripenikkana".

        Tällä tulkintalinjalla ei ole mitään tekmistä, Raamattua tuntevien kristittyjen näkemysten kanssa; kuten Paavalin: joka painotti että, "kutsumistaan ja valintaansa Herra ei kadu, ja isille annettujen lupausten tähden juudalaiset ovat rakastettuja, sekä että heidän kohtalonsa kääntää JHWH, joka poistaa jumalattoman menon Jaakobista, ja että koko kansan jäännös pelastuu armoihinoton kautta.

        "Älä ylpeile jalojen oksien rinnalla, muutoin sinäkin leikataan pois.--- He jälleen istutetaan jaloon öljypuuhun!" Paavalin kirjeistä

        "Tällä tulkintalinjalla ei ole mitään tekmistä, Raamattua tuntevien kristittyjen näkemysten kanssa; " Kommentoijaan sopii Paavalin sanat:"He ovat meistä lähteneet, mutta eivät pysyneet meidän kanssamme!" Epäuskoisen osa viimeisellä tuomiolla.

      • Balttis
        ttkk kirjoitti:

        "Älä ylpeile jalojen oksien rinnalla, muutoin sinäkin leikataan pois.--- He jälleen istutetaan jaloon öljypuuhun!" Paavalin kirjeistä

        "Tällä tulkintalinjalla ei ole mitään tekmistä, Raamattua tuntevien kristittyjen näkemysten kanssa; " Kommentoijaan sopii Paavalin sanat:"He ovat meistä lähteneet, mutta eivät pysyneet meidän kanssamme!" Epäuskoisen osa viimeisellä tuomiolla.

        Asettunut tuomarin istuimelle, mutta kuka sinut sinne on asettanut?

        Luther piti juutalaisia lopullisesti, hylättynä kansana ja luterilainen kirkko on "opillisesti" edelleen samoilla linjoilla. Tuttavaani, eläkeellä olevaa rikospoliisia, joka veti kirkon raamattupiiriä, kuulusteli seitsemän pappia: - koska hän opetti että eivät juutalaiset ole lopullisesti hyljätty kansa, vaan että heitä on vain kohdannut hetkeksi paatumus, mutta heidät tullaan "rakastettuina armoihinottaan", Jumalan neuvonpäätöksen mukaisesti. Papit eivät kyenneet Raamatuillaan toisin osoittamaan, joten mies sai luvan jatkaa Raamattupiirin vetäjänä, - eikä häntä kyetty osoittamaan suinkaan siis harhaoppiseksi, vaikka hän opetti toisin kuin "virallinen kirkko opeissaan".

      • Balttis
        Balttis kirjoitti:

        Asettunut tuomarin istuimelle, mutta kuka sinut sinne on asettanut?

        Luther piti juutalaisia lopullisesti, hylättynä kansana ja luterilainen kirkko on "opillisesti" edelleen samoilla linjoilla. Tuttavaani, eläkeellä olevaa rikospoliisia, joka veti kirkon raamattupiiriä, kuulusteli seitsemän pappia: - koska hän opetti että eivät juutalaiset ole lopullisesti hyljätty kansa, vaan että heitä on vain kohdannut hetkeksi paatumus, mutta heidät tullaan "rakastettuina armoihinottaan", Jumalan neuvonpäätöksen mukaisesti. Papit eivät kyenneet Raamatuillaan toisin osoittamaan, joten mies sai luvan jatkaa Raamattupiirin vetäjänä, - eikä häntä kyetty osoittamaan suinkaan siis harhaoppiseksi, vaikka hän opetti toisin kuin "virallinen kirkko opeissaan".

        Jumalan antoi siinä raamattupiirissä, vain tälle vetäjälle PUOLUSTAJAN ELI PYHÄN HENKENSÄ, kielilläpuhumisen armolahjan kera, - ja seitsemän miestä painostanutta pappia jäivät asiassa toiseksi.

      • Balttis
        ttkk kirjoitti:

        "Älä ylpeile jalojen oksien rinnalla, muutoin sinäkin leikataan pois.--- He jälleen istutetaan jaloon öljypuuhun!" Paavalin kirjeistä

        "Tällä tulkintalinjalla ei ole mitään tekmistä, Raamattua tuntevien kristittyjen näkemysten kanssa; " Kommentoijaan sopii Paavalin sanat:"He ovat meistä lähteneet, mutta eivät pysyneet meidän kanssamme!" Epäuskoisen osa viimeisellä tuomiolla.

        Eli pakkoliitettyjä uskoontulleista, sekä sieltä pois lähteviä uskovia koskee tämä: "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin Minä oltan teidät huostaani ja olen teidän Isänne, ja te tulette Minun pojikseni ja tyttärikseni, - ja sama koskee tietysti myös "saatanan synagogasta" eli talmudistien parista lähteviä JHWH:n ja Hänen Messiastaan uskovia uskovia. 5 Moos.18:15-19.

    • Balttis

      Tosin korkein, mutta jokainen, joka kulkeen siitä ohi, on tyrmistyvä ja viheltävä; kun kysytään: "Miksi on JHWH ON TEHNYT NÄIN TÄLLE TEMPPELILLE"? >> 1 Kun.9:8. Roomalaiset tosin olivat ne joita Herra käytti yhdessä juutalaisten kapinallisten kanssa temppelin hävittämiseen, - mutta temppelin hävitti siis ITSE JHWH.

      • Balttis

        Fuuuui fiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiit, fit fiuuuu...

    • ttkk

      Oikea 70 vuosiviikon alkamis ajankohta on 457 eKrs.
      "Saarnivaara aloittaa laskemisen vuodesta 457 eKr., jolloin Esra sai luvan mennä rakentamaan Jerusalemia (Esra 7) ja päätyy Jeesuksen Kristuksen toiminnan aikaan (!)."
      Tuosta laskien vuosiviikot tulee täyteen v. 33 jKrs., jonka jälkeen uhrit menettivät voimansa. Viittaus kommentteihin.

      • 11+17

        Jeremian shivim-istä 605 -70, silloin loppuisi Babylonian aika ja alkaa Israelin uudistaminen mukaan lukien temppelin jälleenrakennus.Nyt kuitenkn Danielin kirjan kirjoittaja eli keskellä uuden temppelin häipäisyä jota Jeremia ei ollut nähnyt, ongelmasta kirjoittaja selvisi lisäämällä sanan shavua jolloin Jeremia sai 420 vuotta lisäaikaa. Saarnivaara kelpaa kristityille joiden ei tarvitsekaan tietää yhtään mitään juutalaisuudesta tai sen todellisesta historiasta.
        Esran kyllä pitäisi mietityttää kristittyjä, sillä ilman reformia isätöntä Jeesuspoikaa ei olisi luettu israelilaisten joukkoon kuuluvaksi.Isä määräsi ja määrää suvun mutta nyt sentään juutalaisen äidin poika oli juutalainen termillä "israel".

      • Balttis
        11+17 kirjoitti:

        Jeremian shivim-istä 605 -70, silloin loppuisi Babylonian aika ja alkaa Israelin uudistaminen mukaan lukien temppelin jälleenrakennus.Nyt kuitenkn Danielin kirjan kirjoittaja eli keskellä uuden temppelin häipäisyä jota Jeremia ei ollut nähnyt, ongelmasta kirjoittaja selvisi lisäämällä sanan shavua jolloin Jeremia sai 420 vuotta lisäaikaa. Saarnivaara kelpaa kristityille joiden ei tarvitsekaan tietää yhtään mitään juutalaisuudesta tai sen todellisesta historiasta.
        Esran kyllä pitäisi mietityttää kristittyjä, sillä ilman reformia isätöntä Jeesuspoikaa ei olisi luettu israelilaisten joukkoon kuuluvaksi.Isä määräsi ja määrää suvun mutta nyt sentään juutalaisen äidin poika oli juutalainen termillä "israel".

        Kirjoituksia ja Jumalan voimaa:

        >> Autuas se kansa, joka tuntee riemuhuudon; he vaeltavat kasvojesi valossa, Jahve. Riemuitsevat nimessäsi joka päivä ja ylenevät vanhurskaudessasi. Olet näet väkevyytensä kaunistus, ja armossasi korotat sarvemme. Sillä kipemme on Jahvesta ja nousumme Israelin Pyhästä. Silloin puhuit NÄYSSÄ hurskaallesi ja sanoit: "Olen antanut avaun sankarille, korottanut valitun miehen kansan keskeltä. Olen löytänyt Daavidin, palvelijani, voidellut hänet pyhällä öljylläni. Häntä käteni tukee, ja käsivarteni vahvistaa häntä. Vihollinen ei ole vaativa häneltä takaisin eikä vääryyden mies häntä sorra, vaan Minä murskaan vihollisensa edessään ja lyön vihamiehensä (Ps.110.). Uskollisuuteni ja armoni on kanssaan, ja sarvensa kohoaa nimessäni. Asetan hänen kätensä meren ylle ja oikean kätensä virtain ylle. KUTSUU MINUA: "Sinä Isäni, Jumalani ja autuuteni kallio". Ja asetan hänet esikoksi (esikoisesksi), MAAN KUNINKAISTA KORKEAMMAKSI. SÄILYTÄN HÄNELLE ARMONI IÄTI, JA LIITTONI HÄNEN KANSSAAN ON LUJA. TEEN SIEMENSÄ PYSYVÄKSI JA VALTAISTUIMENSA KUIN TAIVASTEN PÄIVÄT. Jos poikansa hylkäävät lakini (toora=opetukseni), eivätkä vaella oikeuksissani, jos rikkovat säädökseni eivätkä seuraa käskyjäni, niin rankaisen vitsalla rikoksensa ja pahat tekonsa vitsauksilla, MUTTA ARMOANI EN HÄNELTÄ OTA ENKÄ VIPISTELI USKOLLISUUDESSANI. EN RIKO LIITTOA MIKÄ HUULILTANI LÄHTEE (UUSI LIITTO, RIKOTUN SIJAAN). OLEN KERRAN VANNONUT PYHYYTENI KAUTTA: DAAVIDILLE EN VALHETTELE. S I E M E N E N S Ä PYSYY IÄTI JA VALTAISTUMENSA KUIN AURINKO, PYSYY LUJANA KUIN KUU. JA TODISTAJA PILVISSÄ ON USKOLLINEN". SELA (Ps.89:16-38.)

        Tämä josta näin sanotaan on Jumalan ainokainen Poika, eikä Daavid, eikä suinkaan hänen poikansa Salomo.

    • Baltasar ei kirj.

      Oli ehdollistettu, Herran käskyjen noudattamiseen ("promissio legis"): 1 Kun.9:1-9. Kun sitä vastoin Jumalan Pojan rakentama teppelin pysyvyys on ikuista ja taattu Jumalan antamalla valan sanalla ("promissio garantie") 1 Aik.17:11-14:sta. Salomon teppeli ja kuningashuone kukistui, mutta Jumalan Pojan ylösraketama temppeli (Sak.6:12,13) ja valtaistuin pysyy vahvana iankaikkisesti, sillä sen rakentaja ON ITSE HERRA!

      • Baltasar ei kirj.

        Daavidin huoneen, ja siitä Daavid sai rohkeuden myös rukoilla: Jumalan edessä, jotta Herra siunaisi "palvelijansa sukua", ja Herran siunaushan rikkaaksi tekee, ei oma vaiva siihen mitään lisää, - "Sillä mitä sinä, Herra, siunaat, se on oleva siunattu iäti." 1 Aik.17:25,26.

    • Diana-ad-rem

      syy olikin siinä, että kristityt alkoivat epäilemään Jeesuksen toisen tulemisen todenperäisyyttä, koska sen oli luvattu tapahtuvan pian.
      Jeesuksen paluu viivästyi ja kristittyjen odotus joutui häpeään.

      Oli vaikea myöntää, että juutalaiset olivatkin oikeassa. Mitä häpeä voi saada aikaan ?
      Pitää tuhota toinen, ettei menetä kasvojaan.

      • Baltasar ei kirj.

        Ja otti iselleen sen Juudan valtikan, joka Hänelle "juutalaisten kuninkaana" kuuluukin: 1 Moos.49:10; aivan kuten Jumala sanoi Daavidille:

        "Älä sinä rakenna temppeliä minun nimelleni, sillä sinä olet sotilas ja olet vuodattanut verta". Kuitenkin valitsi Herra, Israelin Jumala, minut kaikesta isäni suvusta OLEMAAN ISRAELIN KUNINKAANA IKUISESTI. SILLÄ JUUDAN HÄN VALITSI RUHTINAAKSI, JA JUUDAN HEIMOSTA MINUN ISÄNI SUVUN (IISAIN:JER.11:1.) ja isäni poikien joukosta olin minä hänelle otollinen, niin että Hän teki minut koko Israelin kuninkaaksi. >> 1 Aik.28:4. Ja kuitenkin ...

        >> Kun sinun päiväsi OVAT PÄÄTTYNEET JA SINÄ LEPÄÄT ISIESI TYKÖNÄ, KOROTAN MINÄ SINUN SEURAAJAKSESI JÄLKELÄISESI, JOKA LÄHTEE SINUN RUUMIISTASI; JA MINÄ VAHVISTA HÄNEN KUNINKUUTENSA. (Suomalainen käännös on epätarkka, joten masoreetti käännös on paikallaan, jae 12: "I will se up thy seed after tree, that shall proceed out of thy body, and I will establish his kingdom.")

        HÄN ON RAKENTAVA HUONEEN MINUN NIMELLENI, JA MINÄ VAHVISTAN HÄNEN VALTAISTUIMENSA IKUISIKSI AJOIKSIL. (TÄSSÄ EI SIIS OLE KYSEESSÄ SALOMA, JONKA VALTAISTUIN EI KESTÄNYT PYSTYSSÄ; VAAN HÄN JOSTA ON KIRJOITETTU: Sak.6:12,13:sta sekä tietysti psalmissa 110 ja mm. 89.)

        MINÄ OLEN HÄNEN ISÄNSÄ JA HÄN ON POIKANI, ja jos Hän tekee väärin, Minä rankaisen häntä ihmisvitsalla niinkuin ihmilapsia lyödään (Vaikka kyseessä onkin kaikessa kuulianen Jumalasta "syntynyt" Jumalan Poika.); mutta Minun armoni ei poistu Hänestä (kuninkuutta ei oleta pois), niinkuin Minä poistin sen Saulista, jonka Minä poistin sinun tieltäsi. Ja SINUN SUKUSI JA KUNINKUUTESI PYSYVÄT (TÄMÄN JUMALAN POJAN KAUTTA) sinun edessäsi (Ps.110) IÄTI, JA SINUN VALTAISTUIMESI ON OLEVA IÄTI VAHVA. >> 2 Sam.7:12-16.

        Kaikki tämä sain "kruununsa" kärsimyksellä ja orjantappuroilla kruunatussa, "juutalaisten kuninkaassa", joka otti sen "Juudan valtikan" käteensä, kärsivänä kuninkaana tullen luoksenne: "aasilla ratsastaen": Sak.9:9.
        Hän kukisti Golgatalla, Pääkallonpaikalla: synnin vallan ja oikeudet ihmisiin, sekä ristinnaulitsemistaan seuraavan kuolleistanousemisen kautta kuoleman, - asettuen Majesteetin oikealle puolelle taivaassa: Psalmi 110; Sak.6:12,13. Vain Hänessä voimme nähdä, lujat Daavidin armot, ja hänen kukistumattoman valtakuntansa, ja HÄNET joka istuu äiti sen valtaistuimella.

        Herodeksen päivinä kaikki muut odotukset osoitettiin turhiksi, ja lihallisiksi odotuksiksi, jotka olivat vääriä odotuksia, ja temppelin, sekä Juudan kukistumumisen myötä: Vain Hänellä, on ruhtinaan valtikka yksin, jolle se todella kuuluu eli Jumalan iankaikkisella Pojalla, - kunniassa ja kirkkaudessa. Amen.

      • Diana-ad-rem
        Baltasar ei kirj. kirjoitti:

        Ja otti iselleen sen Juudan valtikan, joka Hänelle "juutalaisten kuninkaana" kuuluukin: 1 Moos.49:10; aivan kuten Jumala sanoi Daavidille:

        "Älä sinä rakenna temppeliä minun nimelleni, sillä sinä olet sotilas ja olet vuodattanut verta". Kuitenkin valitsi Herra, Israelin Jumala, minut kaikesta isäni suvusta OLEMAAN ISRAELIN KUNINKAANA IKUISESTI. SILLÄ JUUDAN HÄN VALITSI RUHTINAAKSI, JA JUUDAN HEIMOSTA MINUN ISÄNI SUVUN (IISAIN:JER.11:1.) ja isäni poikien joukosta olin minä hänelle otollinen, niin että Hän teki minut koko Israelin kuninkaaksi. >> 1 Aik.28:4. Ja kuitenkin ...

        >> Kun sinun päiväsi OVAT PÄÄTTYNEET JA SINÄ LEPÄÄT ISIESI TYKÖNÄ, KOROTAN MINÄ SINUN SEURAAJAKSESI JÄLKELÄISESI, JOKA LÄHTEE SINUN RUUMIISTASI; JA MINÄ VAHVISTA HÄNEN KUNINKUUTENSA. (Suomalainen käännös on epätarkka, joten masoreetti käännös on paikallaan, jae 12: "I will se up thy seed after tree, that shall proceed out of thy body, and I will establish his kingdom.")

        HÄN ON RAKENTAVA HUONEEN MINUN NIMELLENI, JA MINÄ VAHVISTAN HÄNEN VALTAISTUIMENSA IKUISIKSI AJOIKSIL. (TÄSSÄ EI SIIS OLE KYSEESSÄ SALOMA, JONKA VALTAISTUIN EI KESTÄNYT PYSTYSSÄ; VAAN HÄN JOSTA ON KIRJOITETTU: Sak.6:12,13:sta sekä tietysti psalmissa 110 ja mm. 89.)

        MINÄ OLEN HÄNEN ISÄNSÄ JA HÄN ON POIKANI, ja jos Hän tekee väärin, Minä rankaisen häntä ihmisvitsalla niinkuin ihmilapsia lyödään (Vaikka kyseessä onkin kaikessa kuulianen Jumalasta "syntynyt" Jumalan Poika.); mutta Minun armoni ei poistu Hänestä (kuninkuutta ei oleta pois), niinkuin Minä poistin sen Saulista, jonka Minä poistin sinun tieltäsi. Ja SINUN SUKUSI JA KUNINKUUTESI PYSYVÄT (TÄMÄN JUMALAN POJAN KAUTTA) sinun edessäsi (Ps.110) IÄTI, JA SINUN VALTAISTUIMESI ON OLEVA IÄTI VAHVA. >> 2 Sam.7:12-16.

        Kaikki tämä sain "kruununsa" kärsimyksellä ja orjantappuroilla kruunatussa, "juutalaisten kuninkaassa", joka otti sen "Juudan valtikan" käteensä, kärsivänä kuninkaana tullen luoksenne: "aasilla ratsastaen": Sak.9:9.
        Hän kukisti Golgatalla, Pääkallonpaikalla: synnin vallan ja oikeudet ihmisiin, sekä ristinnaulitsemistaan seuraavan kuolleistanousemisen kautta kuoleman, - asettuen Majesteetin oikealle puolelle taivaassa: Psalmi 110; Sak.6:12,13. Vain Hänessä voimme nähdä, lujat Daavidin armot, ja hänen kukistumattoman valtakuntansa, ja HÄNET joka istuu äiti sen valtaistuimella.

        Herodeksen päivinä kaikki muut odotukset osoitettiin turhiksi, ja lihallisiksi odotuksiksi, jotka olivat vääriä odotuksia, ja temppelin, sekä Juudan kukistumumisen myötä: Vain Hänellä, on ruhtinaan valtikka yksin, jolle se todella kuuluu eli Jumalan iankaikkisella Pojalla, - kunniassa ja kirkkaudessa. Amen.

        on rakennettu silloin kun laki on annettu.

        Väite, että armo on vain evankeliumissa, on suuri valhe, yksi muiden joukossa.

        2 Moos. 25

        16 Pane arkkiin laki, jonka minä sinulle annan. ..ja edelleen:
        17 Tee myös ARMOISTUIN puhtaasta kullasta, puolenkolmatta kyynärän pituinen ja puolentoista kyynärän levyinen.

        18 Ja tee kaksi kultakerubia, tee ne kohotakoista tekoa, ARMOISTUIMEN molempiin päihin.

        19 Tee toinen kerubi toiseen päähän ja toinen kerubi toiseen päähän.

        20 Ja kerubit levittäkööt siipensä ylöspäin, niin ne peittävät siivillänsä ARMOISTUIMEN , ja niiden kasvot olkoot vastakkain; ARMOISTUINTA kohti olkoot kasvot käännetyt.

        21 Ja aseta ARMOISTUIN arkin päälle ja pane arkkiin laki, jonka minä sinulle annan.

        22 Ja siinä minä ilmestyn sinulle ja puhun sinulle ARMOISTUIMELTA , niiden kahden kerubin välista, jotka ovat lain arkin päällä, kaiken sen minkä minä sinun kauttasi israelilaisille säädän.

      • 16+
        Diana-ad-rem kirjoitti:

        on rakennettu silloin kun laki on annettu.

        Väite, että armo on vain evankeliumissa, on suuri valhe, yksi muiden joukossa.

        2 Moos. 25

        16 Pane arkkiin laki, jonka minä sinulle annan. ..ja edelleen:
        17 Tee myös ARMOISTUIN puhtaasta kullasta, puolenkolmatta kyynärän pituinen ja puolentoista kyynärän levyinen.

        18 Ja tee kaksi kultakerubia, tee ne kohotakoista tekoa, ARMOISTUIMEN molempiin päihin.

        19 Tee toinen kerubi toiseen päähän ja toinen kerubi toiseen päähän.

        20 Ja kerubit levittäkööt siipensä ylöspäin, niin ne peittävät siivillänsä ARMOISTUIMEN , ja niiden kasvot olkoot vastakkain; ARMOISTUINTA kohti olkoot kasvot käännetyt.

        21 Ja aseta ARMOISTUIN arkin päälle ja pane arkkiin laki, jonka minä sinulle annan.

        22 Ja siinä minä ilmestyn sinulle ja puhun sinulle ARMOISTUIMELTA , niiden kahden kerubin välista, jotka ovat lain arkin päällä, kaiken sen minkä minä sinun kauttasi israelilaisille säädän.

        Päässyt historian saatossa hukkumaan...

      • adkl

        "Jumalan edessä tuhat vuotta on kuin yksi päivä ja yksi päivä kuin tuhat vuotta!" Pietarin kirje

        Tuon mukaan, jos Jeesus tulisi tänään olisi Jumalan luona kulunut vain noin kaksi päivää!

      • haukotus
        adkl kirjoitti:

        "Jumalan edessä tuhat vuotta on kuin yksi päivä ja yksi päivä kuin tuhat vuotta!" Pietarin kirje

        Tuon mukaan, jos Jeesus tulisi tänään olisi Jumalan luona kulunut vain noin kaksi päivää!

        pian" vaikka Jumalan kuukauden kuluttua, on kulunut vasta vaivaiset 30 000 vuotta. Joutaahan tuo kristinusko odottamaan "messiastaan" .

      • ´Ö`
        haukotus kirjoitti:

        pian" vaikka Jumalan kuukauden kuluttua, on kulunut vasta vaivaiset 30 000 vuotta. Joutaahan tuo kristinusko odottamaan "messiastaan" .

        Ennen kuin Iran saa valmiiksi ydinaseensa ja kerkiää sitä käyttämään.

      • 15+17
        ´Ö` kirjoitti:

        Ennen kuin Iran saa valmiiksi ydinaseensa ja kerkiää sitä käyttämään.

        eikä palaa, Iran pitää saada aisoihin elävien ihmisten voimin.

      • + oo7
        15+17 kirjoitti:

        eikä palaa, Iran pitää saada aisoihin elävien ihmisten voimin.

        "Ruokosauvana" ja EU-sekä ja Venajä ovatkin jo vuosia harjoittaneet tehokasta politiikkaa, varmistaakseen sen ettei juutalaisvaltiota pyyhkäistä huomaamattomasti pois maailmankartalta, vai kuinka? Kaupalliset pakotteet ja tekinologoavienti Iraniin takaavatkin turvallisuuden tunteen - ja luottamuksen sitä yleistä luottamuksen ilmapiiriä, joka on perinteisesti osoittanut toimivuutensa ihmisapuna ja Israelin turvatakuina, vai kuinka?

      • 11+4
        + oo7 kirjoitti:

        "Ruokosauvana" ja EU-sekä ja Venajä ovatkin jo vuosia harjoittaneet tehokasta politiikkaa, varmistaakseen sen ettei juutalaisvaltiota pyyhkäistä huomaamattomasti pois maailmankartalta, vai kuinka? Kaupalliset pakotteet ja tekinologoavienti Iraniin takaavatkin turvallisuuden tunteen - ja luottamuksen sitä yleistä luottamuksen ilmapiiriä, joka on perinteisesti osoittanut toimivuutensa ihmisapuna ja Israelin turvatakuina, vai kuinka?

        edut eivät ne uhraa niitä minkään pikkuvaltion puolustamiseen.

      • +oo7
        11+4 kirjoitti:

        edut eivät ne uhraa niitä minkään pikkuvaltion puolustamiseen.

        Keskeisimmistä opetuksista, jota ei sovi unohtaa.

      • 19
        +oo7 kirjoitti:

        Keskeisimmistä opetuksista, jota ei sovi unohtaa.

        ja joka ainoan pikkuvaltion.

      • Apiqoros?
        19 kirjoitti:

        ja joka ainoan pikkuvaltion.

        Mikä tahansa pikkuvaltio?

      • 22
        Apiqoros? kirjoitti:

        Mikä tahansa pikkuvaltio?

        tietenkin, erityinen vain juutalaisille

      • Tetrafarmakos
        22 kirjoitti:

        tietenkin, erityinen vain juutalaisille

        Silmissä?

    • hyvä juttu höhöhööhö

      Jahvella ei ole valtuuksia moiseen. Hän on vain demiurgi.

      • Urologi

        Kappa´lasta, vai mitä?

    • kristian a

      Googlettakaa hakusanoilla niinkuin minäkin kun haluatte jotain tietää, tuossa hyvä aloitus tiedonhaulle jos on englannin kielen taito edes auttavalla tasolla.

      70 jkr Rooma tuhosi Jerusalemin Tiituksen käskystä. Miljoona ihmistä teloitettiin, tavalla tai toisella. n. 100 000 jäi vangeiksi jotka "kyyditettiin" riemukaaren läpi roomassa. Edessä menivät juhlasaattueessa TEMPPELIN kulta-astiat joissa ei ollut enää vaikutusta, niinkuin DANIELIN Belsassarin pitojen, sekä KOOREKSEN käskyjen yhteydessä että 7 Päivänä PYHITETYT astiat ovat Jumalan omaisuutta ja JUMALAN suoja.

      Tämän jälkeen ja tänä aikana myös Kristittyjä vainottiin mm. Kroatiasta löytyy varta vasten KRISTITYIKSI kääntyneille rakennettu oma areena jossa KRISTITTYJÄ teilattiin mitä "mielikuvituksillisimmilla" tavoilla. Tyypillisin oli syöttää ne nälkiintyneille leijonille.

      Tuolloin ei Juutalaisilla eikä YESHUAN, pelastajan ja HERRAN KÄSIVARREN ollut paljon poliittista painoarvoa.


      http://millennialdreams.blogspot.com/2009/01/question-what-happened-in-70-ad.html

    • L.J.H

      Jumalalla oli mitta täynnä.Toiseksi Jeesus varoitti heitä ryhtymästä kapinaan.
      Syitä miksi Jumalalla oli mitta täynnä olivat lähinnä farisealaisuus ja lähetyst

      • 22

        yksi juutalainen ryhmä kymmenien joukossa sekä pyrkimykset itsenäisyyteen. Mitä Jumala mahtaakaan tehdä nykyisraelille, polttaa karrelle iranilaisen pappisvallan avulla?
        Jeesuksella todella oli poliitinen kanta, pitää olla miehittäjälle alamainen maksaa verot ja totella, profeetat kuitenkin kertovat että messias tulee nimenoman tuomaaan juutalaisille vapauden sortajista.

      • Balttis
        22 kirjoitti:

        yksi juutalainen ryhmä kymmenien joukossa sekä pyrkimykset itsenäisyyteen. Mitä Jumala mahtaakaan tehdä nykyisraelille, polttaa karrelle iranilaisen pappisvallan avulla?
        Jeesuksella todella oli poliitinen kanta, pitää olla miehittäjälle alamainen maksaa verot ja totella, profeetat kuitenkin kertovat että messias tulee nimenoman tuomaaan juutalaisille vapauden sortajista.

        Tuntien kirjotuksia valitsi Barkozban jonka aseenkantajaksi itse ryhtyi, ja taistelu Bethornin omistuksesta käytiin, ja rauhakin saatiin aikaan, tosin talmud opetukseen lisättiin: "Sinun ei pidä lukea Kohad vaan Kozad" = eli Väärä.

        Oikea tuli näet juuri niin kuin Sakaria ennusti: Sak.9:9; mutta hän ei farisealaisille talmudisteille, saatanallisille jumalaolennoille kelvannun, koska ratsasi aasilla Jerusalemiin, - niinkuin kirjoitettu on, ja kärsi symbolisesti kruunattuna "orjantappuroilla", häväistyn juutalaisten kuninkaanana, - joka kukisti, synnin ja kuoleman vallan, tuoden valoon sen elämän ja katoamattomuuden joka on asetettu istumaan, Jumalan valtaistuimelle taivaallisiin katoamattomana herrautena tässä taivaaseenkorotetussa Jahven Messiaassa: Psalmi 110: Sak.6:12,13.

      • 12+5
        Balttis kirjoitti:

        Tuntien kirjotuksia valitsi Barkozban jonka aseenkantajaksi itse ryhtyi, ja taistelu Bethornin omistuksesta käytiin, ja rauhakin saatiin aikaan, tosin talmud opetukseen lisättiin: "Sinun ei pidä lukea Kohad vaan Kozad" = eli Väärä.

        Oikea tuli näet juuri niin kuin Sakaria ennusti: Sak.9:9; mutta hän ei farisealaisille talmudisteille, saatanallisille jumalaolennoille kelvannun, koska ratsasi aasilla Jerusalemiin, - niinkuin kirjoitettu on, ja kärsi symbolisesti kruunattuna "orjantappuroilla", häväistyn juutalaisten kuninkaanana, - joka kukisti, synnin ja kuoleman vallan, tuoden valoon sen elämän ja katoamattomuuden joka on asetettu istumaan, Jumalan valtaistuimelle taivaallisiin katoamattomana herrautena tässä taivaaseenkorotetussa Jahven Messiaassa: Psalmi 110: Sak.6:12,13.

        rabbi Akivaa mutta ei uskaltanut vastata tähän kymykseen http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8840243/42571889
        Sakarja kirjoitti "Dareioksen toisena hallitusvuotena" jolloin oli juuri käynnissä restoraatio maanpaosta paluun jälkeen, Persia hallitsi ja sen hallitsijoiden luvalla ja suojeluksessa oli palattu. Zerubavel (Daavidin sukua ) oli käskynhaltija ja Joshua ylipappi. Temppeli oli Sakarjalle erittäin tärkeä "Sen tähden Herra sanoo: -- Minä käännyn jälleen Jerusalemin puoleen ja armahdan sitä. Minun temppelini rakennetaan sinne, sanoo Herra Sebaot. Mittanuora pingotetaan Jerusalemin yli, koko kaupunki rakennetaan uudelleen" Kansoja jotka olivat aiheuttaneet Juudan maanpaon rangaistaisiin " Minä kysyin enkeliltä, joka puhui kanssani: "Mitä nämä tarkoittavat?" Hän vastasi: "Nämä sarvet tarkoittavat niitä kansoja, jotka ovat hajottaneet Juudan, Israelin ja Jerusalemin asukkaat ympäri maailmaa."Sen jälkeen Herra antoi minun nähdä neljä seppää. 21 (2:4) Minä kysyin: "Mitä he aikovat tehdä?" Hän vastasi: "Nuo sarvet ovat hajottaneet Juudan asukkaat ympäri maailmaa, niin ettei kukaan ole voinut enää nostaa päätään. Nuo sepät taas ovat tulleet pelottamaan viholliskansat pois ja murskaamaan niiden sarvet, joilla ne ovat puskeneet Juudan maata ja karkottaneet sen asukkaat kaikkialle maailmaan."
        Tuohon aikaan ei vielä ollut ehditty rakentaa Jerusalemia uudestaan ja kaupunki oli muuriton, ja Sakaraja ennustaa että kaupunki jääkin muurittomaksi, Sakarja näytti pitäneen muurittomuutta hyvänä, kaupunki voisi siten vapaasti laajeta, toisaalta Persian pääkaupunki, juutalaisille hyvin tuttu, oli myös muuriton ja sen ympärillä oli vain ahura Mazdaa kunnoittavia tulialttareita "Juokse sanomaan tuolle nuorelle miehelle näin: -- Jerusalemin ympärille ei enää rakenneta muureja, niin paljon asukkaita ja karjaa siellä on tulevina aikoina. Minä olen tulimuuri sen ympärillä -- sanoo Herra -- ja asun sen keskellä täydessä kirkkaudessani."
        Ylipappi asetetaan virkaansa ja ylipappi Joshua seisoo taivaallisen syyttäjän satanin edessä ( syyttäjä kuului hovivirkamiehiin Babelin hallinnossa ja on taivaallisen neuvoston jäsen niissä 2-3 kohdassa joissa sana mainitaan VT:ssä). Pappi puhdistetaan syytöksistä "Näin sanoo Herra: "Kuule, Joosua, ylipappi! Sinä ja papit, jotka kokoontuvat sinun johdollasi, olette ennusmerkkinä siitä, että minä lähetän palvelijani. Hän on Uusi Verso."

        Maallinen hallitsija Zerubavel on tämä "verso" Zerubavel (babelin siemen) on Daavidin sukua, Sakarja odottaa daavidilaisen kuningashuoneen restoraatiota temppelin ja ylippapeuden rinnalle.Sanaa tsemach (rungosta versoava) käytettiin muuallakin lähi-idässä mm foinikialaiset käyttivät samaa ilmausta niistä halitsijoistaan joita pitävät legitiiminä, heprealaisessa Raamatussa legitiimi hallitsija on sellainen joka kuuluu daavidin sukuun. kuninkaalta odotetaan ennen kaikkea oikeudenmukaisuuttaa eikä esim aasilla ratsastelua "Tulee aika, sanoo Herra, jolloin Daavidin suvusta nousee oikeamielinen Verso. Hän on kuningas, joka hallitsee viisaasti ja saattaa maassa voimaan oikeudenmukaisuuden" .
        Seuraavassa puhutaan menorasta ja JHWH:n silmistä, jälleen viittaus tuolloisiin olosuhteisiin Persian kuninkailla oli hallintosyteemi jossa ympäri valtakuntaa tehtäviin asetetut virkamiehet seurasivat tapahtumia ja raportoivat niistä hallitsijalle.Kaksi öljyllä voideltua olivat ylippapi ja Zerubavel "Silloin enkeli selitti: "Nämä tarkoittavat niitä kahta öljyllä voideltua, jotka ovat koko maailman valtiaan palveluksessa".(hesekielin versio samasta Hes. 40-48)
        Alkaa dyarkia eli kaksoishallinto ylipappi/maallinen hallitsija, tämä näkyy jatkossa juutalaisessa ajattelussa mm Kuolleen meren kääröissä puhutaan jopa kahdesta voidellusta, papilliseen sukuun kuuluvasta ja Daavidin sukuun kuuluvasta. Zerubavel (luvut 4-9) on hallitseva JHWH:n avulla "Näin kuuluu Herran sana Serubbabelille: -- Ei väellä eikä voimalla, vaan minun hengelläni, sanoo Herra"ja 12 Sano hänelle: Näin sanoo Herra Sebaot: -- Mies, jonka nimi on Uusi Verso, nousee tästä maasta ja rakentaa Herran temppelin. 13 Hän on rakentava Herran temppelin, hän saa osakseen kunniaa, ja hän istuu ja hallitsee valtaistuimellaan. Pappi on seisova hänen valtaistuimensa vieressä, yksimielisinä he toimivat toinen toisensa rinnalla"
        Jerusalem sai kuitenkin pian muurinsa, Nehemja saapui, eli kaupunki ei jäänyt muurittomaksi kuten Sekarja oli luullut. Sakarjan 9 luku on ennustus silloisia naapurikansoja vastaan Damaskosta, Tyroa ja Siidonia.Davidilainen hallitsija tuhoaa ne JHWH:n avustuksella mutta temppeliä ei hävitetä vaan " Hän on rakentava Herran temppelin, hän saa osakseen kunniaa, ja hän istuu ja hallitsee valtaistuimellaan. Pappi on seisova hänen valtaistuimensa vieressä, yksimielisinä he toimivat toinen toisensa rinnalla" edelleen on kyse Zerubavelista ja ylipapista hänen rinnallaan.

      • Balttis
        12+5 kirjoitti:

        rabbi Akivaa mutta ei uskaltanut vastata tähän kymykseen http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8840243/42571889
        Sakarja kirjoitti "Dareioksen toisena hallitusvuotena" jolloin oli juuri käynnissä restoraatio maanpaosta paluun jälkeen, Persia hallitsi ja sen hallitsijoiden luvalla ja suojeluksessa oli palattu. Zerubavel (Daavidin sukua ) oli käskynhaltija ja Joshua ylipappi. Temppeli oli Sakarjalle erittäin tärkeä "Sen tähden Herra sanoo: -- Minä käännyn jälleen Jerusalemin puoleen ja armahdan sitä. Minun temppelini rakennetaan sinne, sanoo Herra Sebaot. Mittanuora pingotetaan Jerusalemin yli, koko kaupunki rakennetaan uudelleen" Kansoja jotka olivat aiheuttaneet Juudan maanpaon rangaistaisiin " Minä kysyin enkeliltä, joka puhui kanssani: "Mitä nämä tarkoittavat?" Hän vastasi: "Nämä sarvet tarkoittavat niitä kansoja, jotka ovat hajottaneet Juudan, Israelin ja Jerusalemin asukkaat ympäri maailmaa."Sen jälkeen Herra antoi minun nähdä neljä seppää. 21 (2:4) Minä kysyin: "Mitä he aikovat tehdä?" Hän vastasi: "Nuo sarvet ovat hajottaneet Juudan asukkaat ympäri maailmaa, niin ettei kukaan ole voinut enää nostaa päätään. Nuo sepät taas ovat tulleet pelottamaan viholliskansat pois ja murskaamaan niiden sarvet, joilla ne ovat puskeneet Juudan maata ja karkottaneet sen asukkaat kaikkialle maailmaan."
        Tuohon aikaan ei vielä ollut ehditty rakentaa Jerusalemia uudestaan ja kaupunki oli muuriton, ja Sakaraja ennustaa että kaupunki jääkin muurittomaksi, Sakarja näytti pitäneen muurittomuutta hyvänä, kaupunki voisi siten vapaasti laajeta, toisaalta Persian pääkaupunki, juutalaisille hyvin tuttu, oli myös muuriton ja sen ympärillä oli vain ahura Mazdaa kunnoittavia tulialttareita "Juokse sanomaan tuolle nuorelle miehelle näin: -- Jerusalemin ympärille ei enää rakenneta muureja, niin paljon asukkaita ja karjaa siellä on tulevina aikoina. Minä olen tulimuuri sen ympärillä -- sanoo Herra -- ja asun sen keskellä täydessä kirkkaudessani."
        Ylipappi asetetaan virkaansa ja ylipappi Joshua seisoo taivaallisen syyttäjän satanin edessä ( syyttäjä kuului hovivirkamiehiin Babelin hallinnossa ja on taivaallisen neuvoston jäsen niissä 2-3 kohdassa joissa sana mainitaan VT:ssä). Pappi puhdistetaan syytöksistä "Näin sanoo Herra: "Kuule, Joosua, ylipappi! Sinä ja papit, jotka kokoontuvat sinun johdollasi, olette ennusmerkkinä siitä, että minä lähetän palvelijani. Hän on Uusi Verso."

        Maallinen hallitsija Zerubavel on tämä "verso" Zerubavel (babelin siemen) on Daavidin sukua, Sakarja odottaa daavidilaisen kuningashuoneen restoraatiota temppelin ja ylippapeuden rinnalle.Sanaa tsemach (rungosta versoava) käytettiin muuallakin lähi-idässä mm foinikialaiset käyttivät samaa ilmausta niistä halitsijoistaan joita pitävät legitiiminä, heprealaisessa Raamatussa legitiimi hallitsija on sellainen joka kuuluu daavidin sukuun. kuninkaalta odotetaan ennen kaikkea oikeudenmukaisuuttaa eikä esim aasilla ratsastelua "Tulee aika, sanoo Herra, jolloin Daavidin suvusta nousee oikeamielinen Verso. Hän on kuningas, joka hallitsee viisaasti ja saattaa maassa voimaan oikeudenmukaisuuden" .
        Seuraavassa puhutaan menorasta ja JHWH:n silmistä, jälleen viittaus tuolloisiin olosuhteisiin Persian kuninkailla oli hallintosyteemi jossa ympäri valtakuntaa tehtäviin asetetut virkamiehet seurasivat tapahtumia ja raportoivat niistä hallitsijalle.Kaksi öljyllä voideltua olivat ylippapi ja Zerubavel "Silloin enkeli selitti: "Nämä tarkoittavat niitä kahta öljyllä voideltua, jotka ovat koko maailman valtiaan palveluksessa".(hesekielin versio samasta Hes. 40-48)
        Alkaa dyarkia eli kaksoishallinto ylipappi/maallinen hallitsija, tämä näkyy jatkossa juutalaisessa ajattelussa mm Kuolleen meren kääröissä puhutaan jopa kahdesta voidellusta, papilliseen sukuun kuuluvasta ja Daavidin sukuun kuuluvasta. Zerubavel (luvut 4-9) on hallitseva JHWH:n avulla "Näin kuuluu Herran sana Serubbabelille: -- Ei väellä eikä voimalla, vaan minun hengelläni, sanoo Herra"ja 12 Sano hänelle: Näin sanoo Herra Sebaot: -- Mies, jonka nimi on Uusi Verso, nousee tästä maasta ja rakentaa Herran temppelin. 13 Hän on rakentava Herran temppelin, hän saa osakseen kunniaa, ja hän istuu ja hallitsee valtaistuimellaan. Pappi on seisova hänen valtaistuimensa vieressä, yksimielisinä he toimivat toinen toisensa rinnalla"
        Jerusalem sai kuitenkin pian muurinsa, Nehemja saapui, eli kaupunki ei jäänyt muurittomaksi kuten Sekarja oli luullut. Sakarjan 9 luku on ennustus silloisia naapurikansoja vastaan Damaskosta, Tyroa ja Siidonia.Davidilainen hallitsija tuhoaa ne JHWH:n avustuksella mutta temppeliä ei hävitetä vaan " Hän on rakentava Herran temppelin, hän saa osakseen kunniaa, ja hän istuu ja hallitsee valtaistuimellaan. Pappi on seisova hänen valtaistuimensa vieressä, yksimielisinä he toimivat toinen toisensa rinnalla" edelleen on kyse Zerubavelista ja ylipapista hänen rinnallaan.

        Vesro on selkeästi yksi henkilö joka versoaa Iisain juuresta, kuten tiedät ja hän on sekä pappi että kuningas valtaistuimellaan iankaikkisesti, aivan kuten Sakarja ilmoitaa; ja todellisuudessa tämä Verso "nousee esiin" omalta pohjaltaan, vaikka syntyykin Daavidin sukuun ikäänkun hänen jälkeläisenään, Joosefista kuten tiedät sukutauluja tuntevana. Mutta todellisuudessa tämä Messias on toki Jumalan ainosyntyinen Poika, kuten psalmi 2 asian ilmaisee, ja juuri siksi myös Daavid, joka Hengessä katsoo Jumalan valtaistuimelle NÄKEE HÄNET HERRANAAN JA IANKAIKKISESTI VALAN SANOALLA VIRKAAN ASETETUKSI KUNINGASPAPIKSI: psalmi 110; ei tosin Aaronin järjestyksen mukaan, vaan nimenomaan: "Melkesedekin järjestyksen mukaan KUNINKAANA JA PAPPINA IÄTI. - Kaikki muut ovat turhia ja katoavaisia pappeja, joiden kuolema ei sallinut pysyä virassaan, eikä siis mikää ihme, että Daavid riemuitsi kun hän näki: Pyhässä Hengessä Herransa, istumassa Jahven valtaistuimella, katoamattomassa kirkkaudessa ja kunniassa AINA EDESSÄÄN:

        >> Jahve on maa- ja malja osani; Sinä säilytät arpaosani. Arpa lankesi minulle ihansta maasta, ja kaunis on perintöosani (sama kuin leeviläisten). Kiitän Jahvea, joka on minua neuvonut; öisinkin sisimpäini siihen kehoittaa. Näen aina Herran edessäni; kun Hän on oikealla puolellani (Messiaan Hengessä laulettu virsi), en horju. Sentähden sydämeni iloitsee ja sieluni riemuitsee, myös ruumiini asuu turvassa. Sillä sieluani et hylkää tuonelaan etkä anna hurskaasi nähdä katoavaisuutta (maatumista, - kuten: Gen.3:19.). Elämän tien näytät minulle. Kasvojesi edessä on ylenpalttinen ilo, ihanuutta oikeassa kädessäsi iankaikkisesti. >> psalmi 16:5-11.

      • Balttis kuittaa...
        12+5 kirjoitti:

        rabbi Akivaa mutta ei uskaltanut vastata tähän kymykseen http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8840243/42571889
        Sakarja kirjoitti "Dareioksen toisena hallitusvuotena" jolloin oli juuri käynnissä restoraatio maanpaosta paluun jälkeen, Persia hallitsi ja sen hallitsijoiden luvalla ja suojeluksessa oli palattu. Zerubavel (Daavidin sukua ) oli käskynhaltija ja Joshua ylipappi. Temppeli oli Sakarjalle erittäin tärkeä "Sen tähden Herra sanoo: -- Minä käännyn jälleen Jerusalemin puoleen ja armahdan sitä. Minun temppelini rakennetaan sinne, sanoo Herra Sebaot. Mittanuora pingotetaan Jerusalemin yli, koko kaupunki rakennetaan uudelleen" Kansoja jotka olivat aiheuttaneet Juudan maanpaon rangaistaisiin " Minä kysyin enkeliltä, joka puhui kanssani: "Mitä nämä tarkoittavat?" Hän vastasi: "Nämä sarvet tarkoittavat niitä kansoja, jotka ovat hajottaneet Juudan, Israelin ja Jerusalemin asukkaat ympäri maailmaa."Sen jälkeen Herra antoi minun nähdä neljä seppää. 21 (2:4) Minä kysyin: "Mitä he aikovat tehdä?" Hän vastasi: "Nuo sarvet ovat hajottaneet Juudan asukkaat ympäri maailmaa, niin ettei kukaan ole voinut enää nostaa päätään. Nuo sepät taas ovat tulleet pelottamaan viholliskansat pois ja murskaamaan niiden sarvet, joilla ne ovat puskeneet Juudan maata ja karkottaneet sen asukkaat kaikkialle maailmaan."
        Tuohon aikaan ei vielä ollut ehditty rakentaa Jerusalemia uudestaan ja kaupunki oli muuriton, ja Sakaraja ennustaa että kaupunki jääkin muurittomaksi, Sakarja näytti pitäneen muurittomuutta hyvänä, kaupunki voisi siten vapaasti laajeta, toisaalta Persian pääkaupunki, juutalaisille hyvin tuttu, oli myös muuriton ja sen ympärillä oli vain ahura Mazdaa kunnoittavia tulialttareita "Juokse sanomaan tuolle nuorelle miehelle näin: -- Jerusalemin ympärille ei enää rakenneta muureja, niin paljon asukkaita ja karjaa siellä on tulevina aikoina. Minä olen tulimuuri sen ympärillä -- sanoo Herra -- ja asun sen keskellä täydessä kirkkaudessani."
        Ylipappi asetetaan virkaansa ja ylipappi Joshua seisoo taivaallisen syyttäjän satanin edessä ( syyttäjä kuului hovivirkamiehiin Babelin hallinnossa ja on taivaallisen neuvoston jäsen niissä 2-3 kohdassa joissa sana mainitaan VT:ssä). Pappi puhdistetaan syytöksistä "Näin sanoo Herra: "Kuule, Joosua, ylipappi! Sinä ja papit, jotka kokoontuvat sinun johdollasi, olette ennusmerkkinä siitä, että minä lähetän palvelijani. Hän on Uusi Verso."

        Maallinen hallitsija Zerubavel on tämä "verso" Zerubavel (babelin siemen) on Daavidin sukua, Sakarja odottaa daavidilaisen kuningashuoneen restoraatiota temppelin ja ylippapeuden rinnalle.Sanaa tsemach (rungosta versoava) käytettiin muuallakin lähi-idässä mm foinikialaiset käyttivät samaa ilmausta niistä halitsijoistaan joita pitävät legitiiminä, heprealaisessa Raamatussa legitiimi hallitsija on sellainen joka kuuluu daavidin sukuun. kuninkaalta odotetaan ennen kaikkea oikeudenmukaisuuttaa eikä esim aasilla ratsastelua "Tulee aika, sanoo Herra, jolloin Daavidin suvusta nousee oikeamielinen Verso. Hän on kuningas, joka hallitsee viisaasti ja saattaa maassa voimaan oikeudenmukaisuuden" .
        Seuraavassa puhutaan menorasta ja JHWH:n silmistä, jälleen viittaus tuolloisiin olosuhteisiin Persian kuninkailla oli hallintosyteemi jossa ympäri valtakuntaa tehtäviin asetetut virkamiehet seurasivat tapahtumia ja raportoivat niistä hallitsijalle.Kaksi öljyllä voideltua olivat ylippapi ja Zerubavel "Silloin enkeli selitti: "Nämä tarkoittavat niitä kahta öljyllä voideltua, jotka ovat koko maailman valtiaan palveluksessa".(hesekielin versio samasta Hes. 40-48)
        Alkaa dyarkia eli kaksoishallinto ylipappi/maallinen hallitsija, tämä näkyy jatkossa juutalaisessa ajattelussa mm Kuolleen meren kääröissä puhutaan jopa kahdesta voidellusta, papilliseen sukuun kuuluvasta ja Daavidin sukuun kuuluvasta. Zerubavel (luvut 4-9) on hallitseva JHWH:n avulla "Näin kuuluu Herran sana Serubbabelille: -- Ei väellä eikä voimalla, vaan minun hengelläni, sanoo Herra"ja 12 Sano hänelle: Näin sanoo Herra Sebaot: -- Mies, jonka nimi on Uusi Verso, nousee tästä maasta ja rakentaa Herran temppelin. 13 Hän on rakentava Herran temppelin, hän saa osakseen kunniaa, ja hän istuu ja hallitsee valtaistuimellaan. Pappi on seisova hänen valtaistuimensa vieressä, yksimielisinä he toimivat toinen toisensa rinnalla"
        Jerusalem sai kuitenkin pian muurinsa, Nehemja saapui, eli kaupunki ei jäänyt muurittomaksi kuten Sekarja oli luullut. Sakarjan 9 luku on ennustus silloisia naapurikansoja vastaan Damaskosta, Tyroa ja Siidonia.Davidilainen hallitsija tuhoaa ne JHWH:n avustuksella mutta temppeliä ei hävitetä vaan " Hän on rakentava Herran temppelin, hän saa osakseen kunniaa, ja hän istuu ja hallitsee valtaistuimellaan. Pappi on seisova hänen valtaistuimensa vieressä, yksimielisinä he toimivat toinen toisensa rinnalla" edelleen on kyse Zerubavelista ja ylipapista hänen rinnallaan.

        Henkilöllisyyden, ja persoonan peittämiseksi, lähti lapasesta, perusteistaan asti: kun yrität sovittaa kuvioon pitkillä historiallisilla lipilaareillasi KAKSI HENKILÖÄ YHDEN SIJASTA.

        Sakarja sanoo nimenomaan: kahden henkilön OLEVAN ENNUSMERKIN MIEHIÄ, VESASTA JOKA "OLI TULEVA":

        >> Kuule Joosua, ylimmäinen pappi, SINÄ JA SINUN YSTÄVÄSI, JOTKA EDESSÄNI ISTUVAT. SILLÄ ENNUSMERKIN MIEHIÄ HE OVAT; SILLÄ KATSO (!!!), MINÄ ANNAN TULLA PAVELIJANI, VESAN (VERSON). Sillä katso: KIVI (joka, muuten asestettin myös esikuvana temppeliin: Hänestä) jonka minä olen asettanut Joosuan eteen - siihen yhteen kiveen päin on SEITSEMÄN SILMÄÄ! Katso, Minä kaiverran kaiverrukset siihen, sanoo Herra Sebaot, ja OTAN POIS TÄMÄN MAAN PAHAT TEOT YHTENÄ PÄIVÄNÄ. >> Sak.3:8-9.(Herran palvelija: Jes.53)

        Mutta tulesta Versosta sanoi Herra Sebaot näin:

        >> KATSO, MIES NIMELTÄ VESA! OMALTA POHJALTANSA HÄN ON NOUSEVA YLÖS, JA HÄN ON RAKENTAVA HERRAN TEMPPELIN. HERRAN TEMPPELIN HÄN ON RAKENTAVA, JA VALTASUURUUTTA KANTAVA, JA HÄN ON ISTUVA JA HALLITSEVA VALTAISTUIMELLANSA; HÄN ON OLEVA PAPPI VALTAISTUIMELLANSA (PSALMI 110), JA RAUHAN NEUVO ON VALLITSEVA NIITTEN MOLEMPIEN VÄLILLÄ (KUNINKUUDEN ELI HALLITUSVALLAN JA PAPPEUDEN ELI VÄLIMIEHEN IKUISEN VIRAN.) >> Sak.6:12,13.

      • balt.
        12+5 kirjoitti:

        rabbi Akivaa mutta ei uskaltanut vastata tähän kymykseen http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8840243/42571889
        Sakarja kirjoitti "Dareioksen toisena hallitusvuotena" jolloin oli juuri käynnissä restoraatio maanpaosta paluun jälkeen, Persia hallitsi ja sen hallitsijoiden luvalla ja suojeluksessa oli palattu. Zerubavel (Daavidin sukua ) oli käskynhaltija ja Joshua ylipappi. Temppeli oli Sakarjalle erittäin tärkeä "Sen tähden Herra sanoo: -- Minä käännyn jälleen Jerusalemin puoleen ja armahdan sitä. Minun temppelini rakennetaan sinne, sanoo Herra Sebaot. Mittanuora pingotetaan Jerusalemin yli, koko kaupunki rakennetaan uudelleen" Kansoja jotka olivat aiheuttaneet Juudan maanpaon rangaistaisiin " Minä kysyin enkeliltä, joka puhui kanssani: "Mitä nämä tarkoittavat?" Hän vastasi: "Nämä sarvet tarkoittavat niitä kansoja, jotka ovat hajottaneet Juudan, Israelin ja Jerusalemin asukkaat ympäri maailmaa."Sen jälkeen Herra antoi minun nähdä neljä seppää. 21 (2:4) Minä kysyin: "Mitä he aikovat tehdä?" Hän vastasi: "Nuo sarvet ovat hajottaneet Juudan asukkaat ympäri maailmaa, niin ettei kukaan ole voinut enää nostaa päätään. Nuo sepät taas ovat tulleet pelottamaan viholliskansat pois ja murskaamaan niiden sarvet, joilla ne ovat puskeneet Juudan maata ja karkottaneet sen asukkaat kaikkialle maailmaan."
        Tuohon aikaan ei vielä ollut ehditty rakentaa Jerusalemia uudestaan ja kaupunki oli muuriton, ja Sakaraja ennustaa että kaupunki jääkin muurittomaksi, Sakarja näytti pitäneen muurittomuutta hyvänä, kaupunki voisi siten vapaasti laajeta, toisaalta Persian pääkaupunki, juutalaisille hyvin tuttu, oli myös muuriton ja sen ympärillä oli vain ahura Mazdaa kunnoittavia tulialttareita "Juokse sanomaan tuolle nuorelle miehelle näin: -- Jerusalemin ympärille ei enää rakenneta muureja, niin paljon asukkaita ja karjaa siellä on tulevina aikoina. Minä olen tulimuuri sen ympärillä -- sanoo Herra -- ja asun sen keskellä täydessä kirkkaudessani."
        Ylipappi asetetaan virkaansa ja ylipappi Joshua seisoo taivaallisen syyttäjän satanin edessä ( syyttäjä kuului hovivirkamiehiin Babelin hallinnossa ja on taivaallisen neuvoston jäsen niissä 2-3 kohdassa joissa sana mainitaan VT:ssä). Pappi puhdistetaan syytöksistä "Näin sanoo Herra: "Kuule, Joosua, ylipappi! Sinä ja papit, jotka kokoontuvat sinun johdollasi, olette ennusmerkkinä siitä, että minä lähetän palvelijani. Hän on Uusi Verso."

        Maallinen hallitsija Zerubavel on tämä "verso" Zerubavel (babelin siemen) on Daavidin sukua, Sakarja odottaa daavidilaisen kuningashuoneen restoraatiota temppelin ja ylippapeuden rinnalle.Sanaa tsemach (rungosta versoava) käytettiin muuallakin lähi-idässä mm foinikialaiset käyttivät samaa ilmausta niistä halitsijoistaan joita pitävät legitiiminä, heprealaisessa Raamatussa legitiimi hallitsija on sellainen joka kuuluu daavidin sukuun. kuninkaalta odotetaan ennen kaikkea oikeudenmukaisuuttaa eikä esim aasilla ratsastelua "Tulee aika, sanoo Herra, jolloin Daavidin suvusta nousee oikeamielinen Verso. Hän on kuningas, joka hallitsee viisaasti ja saattaa maassa voimaan oikeudenmukaisuuden" .
        Seuraavassa puhutaan menorasta ja JHWH:n silmistä, jälleen viittaus tuolloisiin olosuhteisiin Persian kuninkailla oli hallintosyteemi jossa ympäri valtakuntaa tehtäviin asetetut virkamiehet seurasivat tapahtumia ja raportoivat niistä hallitsijalle.Kaksi öljyllä voideltua olivat ylippapi ja Zerubavel "Silloin enkeli selitti: "Nämä tarkoittavat niitä kahta öljyllä voideltua, jotka ovat koko maailman valtiaan palveluksessa".(hesekielin versio samasta Hes. 40-48)
        Alkaa dyarkia eli kaksoishallinto ylipappi/maallinen hallitsija, tämä näkyy jatkossa juutalaisessa ajattelussa mm Kuolleen meren kääröissä puhutaan jopa kahdesta voidellusta, papilliseen sukuun kuuluvasta ja Daavidin sukuun kuuluvasta. Zerubavel (luvut 4-9) on hallitseva JHWH:n avulla "Näin kuuluu Herran sana Serubbabelille: -- Ei väellä eikä voimalla, vaan minun hengelläni, sanoo Herra"ja 12 Sano hänelle: Näin sanoo Herra Sebaot: -- Mies, jonka nimi on Uusi Verso, nousee tästä maasta ja rakentaa Herran temppelin. 13 Hän on rakentava Herran temppelin, hän saa osakseen kunniaa, ja hän istuu ja hallitsee valtaistuimellaan. Pappi on seisova hänen valtaistuimensa vieressä, yksimielisinä he toimivat toinen toisensa rinnalla"
        Jerusalem sai kuitenkin pian muurinsa, Nehemja saapui, eli kaupunki ei jäänyt muurittomaksi kuten Sekarja oli luullut. Sakarjan 9 luku on ennustus silloisia naapurikansoja vastaan Damaskosta, Tyroa ja Siidonia.Davidilainen hallitsija tuhoaa ne JHWH:n avustuksella mutta temppeliä ei hävitetä vaan " Hän on rakentava Herran temppelin, hän saa osakseen kunniaa, ja hän istuu ja hallitsee valtaistuimellaan. Pappi on seisova hänen valtaistuimensa vieressä, yksimielisinä he toimivat toinen toisensa rinnalla" edelleen on kyse Zerubavelista ja ylipapista hänen rinnallaan.

        Amanttisumuttaja.

      • 2+16
        balt. kirjoitti:

        Amanttisumuttaja.

        tyhjä tynnyri joka kolisee palstalla, jossa voisi puhua asiaakin mutta kukaan ei härinnän takia viitsi. Nyt taas rv ja talmudhöpinäkortti esiin, itse asiaanhan et kykene vastaamaan.
        En ole nohnoh.

      • Balttis
        2+16 kirjoitti:

        tyhjä tynnyri joka kolisee palstalla, jossa voisi puhua asiaakin mutta kukaan ei härinnän takia viitsi. Nyt taas rv ja talmudhöpinäkortti esiin, itse asiaanhan et kykene vastaamaan.
        En ole nohnoh.

        Mutta selitystesi sillisalaatti oli lähtökohtaissesti heti perusteiltaan virheellinen, vaikka yritit kuorruttaa sen historiallisilla tulkinnoillasi. Tuollaista valhetietoa on perinteisesti edustanut sivustolla JahJah Blow/NohNoh Job vai mikä se oli, - joten samasta soopasta on sinunkin esityksesi tehty. Lisäksi se mitä sanotaan vaikkapa kethyboth 11b:ssä on jopa Suomen lain vastaista, jukaistavaksi, vaikka ei asiaa olekaan varsinaiseti tapetille Suomessa nostettukaan. Epäsiveelliset ja lapsien seksualliseen hyväksikäyttöön oikeuttavat kirjoitukset, ovan Suomessa tietääksini kiellettyjä, ja kun nostit asian esiin, - sanon siitä mielipiteeni. Oksettavaaa ja sairasta jo pelkästää sellaisten olemassa olokin. Jos en hyväksy tai arvosta talmud opetusta, sitäkö en saisi ilmaista? Lisäksi katson, että nimenomaan talmud opetus on varmuudella osasyyllinen niiihin historiallisiin, tapahtumiin, jotka ovat kohdistuneet valitettavasti myös juutalaiseen kansaan, eikä vain tekopyhiin farisealaisiin talmudisteihin.

      • 16+14
        Balttis kirjoitti:

        Mutta selitystesi sillisalaatti oli lähtökohtaissesti heti perusteiltaan virheellinen, vaikka yritit kuorruttaa sen historiallisilla tulkinnoillasi. Tuollaista valhetietoa on perinteisesti edustanut sivustolla JahJah Blow/NohNoh Job vai mikä se oli, - joten samasta soopasta on sinunkin esityksesi tehty. Lisäksi se mitä sanotaan vaikkapa kethyboth 11b:ssä on jopa Suomen lain vastaista, jukaistavaksi, vaikka ei asiaa olekaan varsinaiseti tapetille Suomessa nostettukaan. Epäsiveelliset ja lapsien seksualliseen hyväksikäyttöön oikeuttavat kirjoitukset, ovan Suomessa tietääksini kiellettyjä, ja kun nostit asian esiin, - sanon siitä mielipiteeni. Oksettavaaa ja sairasta jo pelkästää sellaisten olemassa olokin. Jos en hyväksy tai arvosta talmud opetusta, sitäkö en saisi ilmaista? Lisäksi katson, että nimenomaan talmud opetus on varmuudella osasyyllinen niiihin historiallisiin, tapahtumiin, jotka ovat kohdistuneet valitettavasti myös juutalaiseen kansaan, eikä vain tekopyhiin farisealaisiin talmudisteihin.

        yksin Sakarjan kirjan pohjalta ja sen tiedon tuon ajan historiasta joka on kaikkien saatavilla ja joka olisi hyvä tietää ja pitää mielessä jotta ollenkaan ymmärtää tuon ajan kirjoituksia, juutaisia tai muita. Jos talmudissa on jotain Suomen lain vastaista mitä siinä vanhana tekstinä tietenkin on, ei kuitenkaan mitä sinä luulet, samoin Raamatussa ja lähes kaikissa muinaisissa kirjoituksissa, mene poliisille kantelemaan. Ei enää saa myydä ketään orjaksi, kivittää tai antaa tyttäriään alaikäisinä aikuisten miesten käyttöön tai tappaa vihollisen siviilejä, mutta muinoin kaikki tuo oli sallitua, jokainen ymmärtää että ajat muutuvat emmekä voi takautuvasti siirtää omia kehittyneitä ihmisoikeuskäsitteitämme menneisiin aikoihin.
        Monet uskonnot ovat kyenneet muuttamaan käsityksiään ihmisten arvosta, jota menneet ajat eivät edes tunteneet, juutalaisuus yhtenä niistä, kristinusko myös. Juutalaisuus kieltää kaiken lasten hyväksikäytön, Raamatun aikoihin se ei sitä tehnyt, silloin ei ollut mitään lapsen oikeuksia tai suojaikärajoja, omille tai vihollisen lapsille, ei missään kulttuurissa tai uskonnossa.

      • balttis
        16+14 kirjoitti:

        yksin Sakarjan kirjan pohjalta ja sen tiedon tuon ajan historiasta joka on kaikkien saatavilla ja joka olisi hyvä tietää ja pitää mielessä jotta ollenkaan ymmärtää tuon ajan kirjoituksia, juutaisia tai muita. Jos talmudissa on jotain Suomen lain vastaista mitä siinä vanhana tekstinä tietenkin on, ei kuitenkaan mitä sinä luulet, samoin Raamatussa ja lähes kaikissa muinaisissa kirjoituksissa, mene poliisille kantelemaan. Ei enää saa myydä ketään orjaksi, kivittää tai antaa tyttäriään alaikäisinä aikuisten miesten käyttöön tai tappaa vihollisen siviilejä, mutta muinoin kaikki tuo oli sallitua, jokainen ymmärtää että ajat muutuvat emmekä voi takautuvasti siirtää omia kehittyneitä ihmisoikeuskäsitteitämme menneisiin aikoihin.
        Monet uskonnot ovat kyenneet muuttamaan käsityksiään ihmisten arvosta, jota menneet ajat eivät edes tunteneet, juutalaisuus yhtenä niistä, kristinusko myös. Juutalaisuus kieltää kaiken lasten hyväksikäytön, Raamatun aikoihin se ei sitä tehnyt, silloin ei ollut mitään lapsen oikeuksia tai suojaikärajoja, omille tai vihollisen lapsille, ei missään kulttuurissa tai uskonnossa.

        Suulliselle ja muuttavalle ihmisopetuksella, joka on osassa juutalaisuutta korvannut muuttumattoman Jumalan lain aseman, sellaisena kuin se on kirjoitettuna Toorassa ja profeetoissa, ja anntettin Hoorebilla.

        Väitteesi: >> Juutalaisuus keiltää kaiken lasten hyväksikäytön, >>Raamatun aikoihin> On täysin absurdia lain tulkintaa, ja vaikka Raatattu älysi kieltää laissa mm. eläimiin sekaantumisen, - se ei laissa nimenomaisesti "älynnyt" nimenomaisesti kieltää mitään niin perverssiä kuin pedofiliaa. Se että talmud opetus on sallinut "suullisena lakina", eli oraalina lakina, vain oliko se anaalina lakina moiset hyväksikäytöt, kertoo karua kieltä siitä, millaisten perversioden keskellä elävät "rabbit ja vanhimmat" ovat sääntöjään rusnanneet, - eivätkä suinkaan kuten yrität: "muuttuvalla tulkinnalla osoittaa", lapsia suojelavaksi, vaan nimenomaan lasten seksuaalisen hyväksikäytöä JUMALALLISENA LAKINA, SEN MUKA PEDOFIILEILLE SALLIVANA! Vain idiootti on niin röyhkeä, että vääntää mustan valkoiseksi.

        Minun ei tarvitse kenellekään kannnella talmudista, mutta uskoisin: sen tullessa tunnetuksi, myös sen sisältöihin puututtavan kansallisten lainsäädäntöjen- tai oikeustoimien kautta. Lainsäädäntö Suomessa kieltää kyseisenkaltaiset epäsiveelliset julkaisut, ja niiden valvonta on viranomaisasia, ei asianomistaja juttu tai yleisen syyttäjän toimivaltaan kuuluva aisia, konkreettisessa ja osoitettavassa rikostapauksessa, vai mitä?

      • balttis kuittaa...
        16+14 kirjoitti:

        yksin Sakarjan kirjan pohjalta ja sen tiedon tuon ajan historiasta joka on kaikkien saatavilla ja joka olisi hyvä tietää ja pitää mielessä jotta ollenkaan ymmärtää tuon ajan kirjoituksia, juutaisia tai muita. Jos talmudissa on jotain Suomen lain vastaista mitä siinä vanhana tekstinä tietenkin on, ei kuitenkaan mitä sinä luulet, samoin Raamatussa ja lähes kaikissa muinaisissa kirjoituksissa, mene poliisille kantelemaan. Ei enää saa myydä ketään orjaksi, kivittää tai antaa tyttäriään alaikäisinä aikuisten miesten käyttöön tai tappaa vihollisen siviilejä, mutta muinoin kaikki tuo oli sallitua, jokainen ymmärtää että ajat muutuvat emmekä voi takautuvasti siirtää omia kehittyneitä ihmisoikeuskäsitteitämme menneisiin aikoihin.
        Monet uskonnot ovat kyenneet muuttamaan käsityksiään ihmisten arvosta, jota menneet ajat eivät edes tunteneet, juutalaisuus yhtenä niistä, kristinusko myös. Juutalaisuus kieltää kaiken lasten hyväksikäytön, Raamatun aikoihin se ei sitä tehnyt, silloin ei ollut mitään lapsen oikeuksia tai suojaikärajoja, omille tai vihollisen lapsille, ei missään kulttuurissa tai uskonnossa.

        Mutta yritit kirjallisessa pitkässä esityksessäsi ylittää itsesi, ja siksi erehdyin luutemaan sinua jopa NohNohiksi, joka ei sekään ole mikää meriitti. Mistä sinä luulet tietäväsi mitä minä talmudista luulen? Minä en yleesäkään ole niin lyhytnäköinen että ryhtyisin luulemisten perusteella mitää esittämään, tai jos niin teen ilmaisen sen erityisesti. Minun luulemisteni kyseenalaistemisella yrität vain jättää portin sellaiselle selitykselle, että tuntisin muka vain "talmud väärennöksiä", jollaiseksi olet varmaan valmis väittämään joikaista selaista kirjoitusta, joka osoittaa todella talmudin häpeälleisen sisällön todeksi. Tämä kiistohan on aivan oleellista, ja sisältyy talmud opetukseen, vain mitä? Muista että ei siitä ole kovinkaan pitää aikaa kuin talmudin sisällöt, johtivat myös mitä todennäköisimmin viranomaistoimiin, joskin niitäkin silloin ohjasi laittomuuden valta, eikä todellinen esivallan miekka: oikeus.

        Koko sinun käsitteesi "juutalaisuus" on mielestäni mielivaltaa, jonka avulla pyrit formatoimaan koko sanan synonyymiksi talmudismille, tehden näin kauhean vahingon juutalaiselle kansalle uskonnollisella despotismilla, joka on johtanut kansaa tuhosta tuhoon ilman todelleista "hemdathia" eli lohdutusta, se merkitsee: Messiasta; psalmi 2.

      • Balt.
        balttis kirjoitti:

        Suulliselle ja muuttavalle ihmisopetuksella, joka on osassa juutalaisuutta korvannut muuttumattoman Jumalan lain aseman, sellaisena kuin se on kirjoitettuna Toorassa ja profeetoissa, ja anntettin Hoorebilla.

        Väitteesi: >> Juutalaisuus keiltää kaiken lasten hyväksikäytön, >>Raamatun aikoihin> On täysin absurdia lain tulkintaa, ja vaikka Raatattu älysi kieltää laissa mm. eläimiin sekaantumisen, - se ei laissa nimenomaisesti "älynnyt" nimenomaisesti kieltää mitään niin perverssiä kuin pedofiliaa. Se että talmud opetus on sallinut "suullisena lakina", eli oraalina lakina, vain oliko se anaalina lakina moiset hyväksikäytöt, kertoo karua kieltä siitä, millaisten perversioden keskellä elävät "rabbit ja vanhimmat" ovat sääntöjään rusnanneet, - eivätkä suinkaan kuten yrität: "muuttuvalla tulkinnalla osoittaa", lapsia suojelavaksi, vaan nimenomaan lasten seksuaalisen hyväksikäytöä JUMALALLISENA LAKINA, SEN MUKA PEDOFIILEILLE SALLIVANA! Vain idiootti on niin röyhkeä, että vääntää mustan valkoiseksi.

        Minun ei tarvitse kenellekään kannnella talmudista, mutta uskoisin: sen tullessa tunnetuksi, myös sen sisältöihin puututtavan kansallisten lainsäädäntöjen- tai oikeustoimien kautta. Lainsäädäntö Suomessa kieltää kyseisenkaltaiset epäsiveelliset julkaisut, ja niiden valvonta on viranomaisasia, ei asianomistaja juttu tai yleisen syyttäjän toimivaltaan kuuluva aisia, konkreettisessa ja osoitettavassa rikostapauksessa, vai mitä?

        yleisen syyttäjän alainen asia, konkreettisissa rikostapauksissa. Yhenkää uskonnollisen yhteisön suorittamia lapsiin kohdistuvia hyväksikäyttöjä ei tule puolustella tai yrittää salailla missään maassa, vaan kaikki "pedofiilit" tulee asettaa tuomiosituinten eteen, riippumatta siitä on tekjällä statuksena uskonnollinen asema tai ei; Hiippa tai kipa, liperit tai kasukka!

      • 13+7
        balttis kirjoitti:

        Suulliselle ja muuttavalle ihmisopetuksella, joka on osassa juutalaisuutta korvannut muuttumattoman Jumalan lain aseman, sellaisena kuin se on kirjoitettuna Toorassa ja profeetoissa, ja anntettin Hoorebilla.

        Väitteesi: >> Juutalaisuus keiltää kaiken lasten hyväksikäytön, >>Raamatun aikoihin> On täysin absurdia lain tulkintaa, ja vaikka Raatattu älysi kieltää laissa mm. eläimiin sekaantumisen, - se ei laissa nimenomaisesti "älynnyt" nimenomaisesti kieltää mitään niin perverssiä kuin pedofiliaa. Se että talmud opetus on sallinut "suullisena lakina", eli oraalina lakina, vain oliko se anaalina lakina moiset hyväksikäytöt, kertoo karua kieltä siitä, millaisten perversioden keskellä elävät "rabbit ja vanhimmat" ovat sääntöjään rusnanneet, - eivätkä suinkaan kuten yrität: "muuttuvalla tulkinnalla osoittaa", lapsia suojelavaksi, vaan nimenomaan lasten seksuaalisen hyväksikäytöä JUMALALLISENA LAKINA, SEN MUKA PEDOFIILEILLE SALLIVANA! Vain idiootti on niin röyhkeä, että vääntää mustan valkoiseksi.

        Minun ei tarvitse kenellekään kannnella talmudista, mutta uskoisin: sen tullessa tunnetuksi, myös sen sisältöihin puututtavan kansallisten lainsäädäntöjen- tai oikeustoimien kautta. Lainsäädäntö Suomessa kieltää kyseisenkaltaiset epäsiveelliset julkaisut, ja niiden valvonta on viranomaisasia, ei asianomistaja juttu tai yleisen syyttäjän toimivaltaan kuuluva aisia, konkreettisessa ja osoitettavassa rikostapauksessa, vai mitä?

        ja pääsit taas vihapoluillesi, juutalaisvihasi on kyltymätön, heprealaista raamattua et uskalla kritisoida, mutta sen sijaan käytät sitäkin lyömäaseena sen kirjoittajia eli juutalaisia vastaan. Jokainen tämän palstan henkisesti terve kirjoittaja ymmärtää että kirjoitukseni Sakarjasta käsitteli vain ja ainoastaan Sakarjaa.
        Jos sinusta Talmudeissa on jotain epäsiveellistä sen kun teet rikosilmoituksen, jos todella uskot noin etkä tee mitään, olet tyhjänpuhuja raukka. Mikään Suomessa toimiva uskonto ei salli pedofiliaa, mutta voithan koittaa onneasi, vaikka juuri suullinnen laki kiinnitti huomiota niihin kohtiin joihin kirjallinen laki ei ollut, mm naisten ja lasten oikeuksiin. Miehillä ei enää ole oikeutta elää haaremissa, ei myydä tyttäriään orjiksi tai naittaa heitä lapsina etc etc etc .

      • 17+1
        balttis kuittaa... kirjoitti:

        Mutta yritit kirjallisessa pitkässä esityksessäsi ylittää itsesi, ja siksi erehdyin luutemaan sinua jopa NohNohiksi, joka ei sekään ole mikää meriitti. Mistä sinä luulet tietäväsi mitä minä talmudista luulen? Minä en yleesäkään ole niin lyhytnäköinen että ryhtyisin luulemisten perusteella mitää esittämään, tai jos niin teen ilmaisen sen erityisesti. Minun luulemisteni kyseenalaistemisella yrität vain jättää portin sellaiselle selitykselle, että tuntisin muka vain "talmud väärennöksiä", jollaiseksi olet varmaan valmis väittämään joikaista selaista kirjoitusta, joka osoittaa todella talmudin häpeälleisen sisällön todeksi. Tämä kiistohan on aivan oleellista, ja sisältyy talmud opetukseen, vain mitä? Muista että ei siitä ole kovinkaan pitää aikaa kuin talmudin sisällöt, johtivat myös mitä todennäköisimmin viranomaistoimiin, joskin niitäkin silloin ohjasi laittomuuden valta, eikä todellinen esivallan miekka: oikeus.

        Koko sinun käsitteesi "juutalaisuus" on mielestäni mielivaltaa, jonka avulla pyrit formatoimaan koko sanan synonyymiksi talmudismille, tehden näin kauhean vahingon juutalaiselle kansalle uskonnollisella despotismilla, joka on johtanut kansaa tuhosta tuhoon ilman todelleista "hemdathia" eli lohdutusta, se merkitsee: Messiasta; psalmi 2.

        oletko ihan varma? Sinuna en olisi. Peruuta kuitenkin terveisesi nohnohille.

      • Balttis kiittää...
        13+7 kirjoitti:

        ja pääsit taas vihapoluillesi, juutalaisvihasi on kyltymätön, heprealaista raamattua et uskalla kritisoida, mutta sen sijaan käytät sitäkin lyömäaseena sen kirjoittajia eli juutalaisia vastaan. Jokainen tämän palstan henkisesti terve kirjoittaja ymmärtää että kirjoitukseni Sakarjasta käsitteli vain ja ainoastaan Sakarjaa.
        Jos sinusta Talmudeissa on jotain epäsiveellistä sen kun teet rikosilmoituksen, jos todella uskot noin etkä tee mitään, olet tyhjänpuhuja raukka. Mikään Suomessa toimiva uskonto ei salli pedofiliaa, mutta voithan koittaa onneasi, vaikka juuri suullinnen laki kiinnitti huomiota niihin kohtiin joihin kirjallinen laki ei ollut, mm naisten ja lasten oikeuksiin. Miehillä ei enää ole oikeutta elää haaremissa, ei myydä tyttäriään orjiksi tai naittaa heitä lapsina etc etc etc .

        Siitä ponnahtaa esiin, - versoaa vihaa. Jos minä en hyväksy niitä lain suullisia tulkintoja, joihin kiivaasti haluat identifioda koko juutalaisuuden, ei se oikeuta sinua mielestäni, väittämään minua antisemitiksi tai juutalaivihaajaksi tai yrittää leimata minua "toisinajattelijana" mielisairaaksi, kuten olet tehnyt. Minä puolestani siunaan mielelläni sinua, mutta en niitä ajatuksia ja oppeja jotaka ovat Raamatulle vierata, haitallisia, harhaanjohtavia tai epäterveellisiä. Minä en suinkaan leimaa ketään yleistäen kuten sinä kiivaudessasi, syyttäessäsi ns. kristettyjä kaikista juutalaisiin kohdistuvista kärsimyksistä, vaikka Toora ja profeetet osoittavat että: pää-asiallisesti JHWH on sallinut kaikki koettelemukset ja lyönnit ja voi huudot temppelille ja Jerusalemille, niminomaan sen uskonnollisen taanumisen johdosta, joka oli turmella koko Ihanan Immanuelin maan, - ja siksi Jumala salli edessä maalle "sapatin levon", poistamalla uskonnollisen eliitin ja heitä seuranneen kansan, omasta maastaan; huom. Immanuelin maasta.

        En siis ole leimaamassa yleisesti ketään, vaan nimenomaan keskustelen sinunkin kanssasi, osoittaen sinulle sitä "Herran tietä", jolta Hänkin toteaa mm. psalmissa 95; teidän talmudistien eksyneen. Minusta olisi erinomaista että sinäkin pääsisit siihen lepoon, jonka Jumala on valmistanut kaikkille uskoville: Poikansa täyttetyn työn tuntemisessa. Älä ole siis enää niskuri, ympärileikkaa uskolla: sydämesi esinahka, kuten sanakin siihen kehoittaa:

        >> Ympärileikatkaa itsenne Herralle ja poistakaa sydämenne esinahka, te Juudan miehet ja Jerusalemin asukkaat, ettei Minun vihani syttyisi kuin tuli ja palaisi, eikä olisi sammuttajaa, teidän tekojenne pahuuden tähden. >> Jer.4:4.

        Ps. >> Eikö Minun sanani ole niinkuin tuli, sanoo Herra, ja niinkuin vasara, joka kallion murtaa? >> Jer.23:29.

      • 4
        Balttis kiittää... kirjoitti:

        Siitä ponnahtaa esiin, - versoaa vihaa. Jos minä en hyväksy niitä lain suullisia tulkintoja, joihin kiivaasti haluat identifioda koko juutalaisuuden, ei se oikeuta sinua mielestäni, väittämään minua antisemitiksi tai juutalaivihaajaksi tai yrittää leimata minua "toisinajattelijana" mielisairaaksi, kuten olet tehnyt. Minä puolestani siunaan mielelläni sinua, mutta en niitä ajatuksia ja oppeja jotaka ovat Raamatulle vierata, haitallisia, harhaanjohtavia tai epäterveellisiä. Minä en suinkaan leimaa ketään yleistäen kuten sinä kiivaudessasi, syyttäessäsi ns. kristettyjä kaikista juutalaisiin kohdistuvista kärsimyksistä, vaikka Toora ja profeetet osoittavat että: pää-asiallisesti JHWH on sallinut kaikki koettelemukset ja lyönnit ja voi huudot temppelille ja Jerusalemille, niminomaan sen uskonnollisen taanumisen johdosta, joka oli turmella koko Ihanan Immanuelin maan, - ja siksi Jumala salli edessä maalle "sapatin levon", poistamalla uskonnollisen eliitin ja heitä seuranneen kansan, omasta maastaan; huom. Immanuelin maasta.

        En siis ole leimaamassa yleisesti ketään, vaan nimenomaan keskustelen sinunkin kanssasi, osoittaen sinulle sitä "Herran tietä", jolta Hänkin toteaa mm. psalmissa 95; teidän talmudistien eksyneen. Minusta olisi erinomaista että sinäkin pääsisit siihen lepoon, jonka Jumala on valmistanut kaikkille uskoville: Poikansa täyttetyn työn tuntemisessa. Älä ole siis enää niskuri, ympärileikkaa uskolla: sydämesi esinahka, kuten sanakin siihen kehoittaa:

        >> Ympärileikatkaa itsenne Herralle ja poistakaa sydämenne esinahka, te Juudan miehet ja Jerusalemin asukkaat, ettei Minun vihani syttyisi kuin tuli ja palaisi, eikä olisi sammuttajaa, teidän tekojenne pahuuden tähden. >> Jer.4:4.

        Ps. >> Eikö Minun sanani ole niinkuin tuli, sanoo Herra, ja niinkuin vasara, joka kallion murtaa? >> Jer.23:29.

        eikä hänellä ole poikaa eikä ketään muutakaan rinnallaan.

      • Balttis siunaa...
        4 kirjoitti:

        eikä hänellä ole poikaa eikä ketään muutakaan rinnallaan.

        Tätä voidaa kerrata alkeista lähtien: Alohim (monikossa, Voimat, Valtiaat) sanoi (verbi yksikössä): "TehkääMME ihminen omaksi kuvakseMME, kalaisekseMME". Gen.1:26;

        >> Kerron eräästä päätöksestä. (Jahve) JHWH sanoi minulle (syntyvälle, mutta ei luodulle: Pojalleen): "Sinä olet poikani, tänä päivänä olen sinut synnyttänyt (El Saddaj).

        >> Kutsuu Minua (JHWH): "Sinä Isäni, Jumalani ja autuuteni kallio". Ja asetan Hänet esikoiseksi (first-born), maan kuninkaita korkeammaisi. Säilytän Hänelle armoni iäti, ja liittoni kanssaan on luja. Teen siemensä iäti pysyväksi niin kuin taivasten päivät. >> Psalmi.89:27-30.

        >> Daavin virsi.

        Jahven julistus Herralleni: "Istu oikealleni, kunnes panen vihollisesi jalkojesi astinlaudaksesi. >> Psalmi 110:1.

    • Anonyymi

      rakennus tarvikkeet ovat jo valmiina

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nainen kokki autossa kammottavan kuoleman sähköauto-Teslan syttyessä tuleen.

      https://www.is.fi/autot/art-2000011652873.html Näin vaarallisia sähköautopalot voivat olla.
      Maailman menoa
      84
      5287

    2. Persuja ei aluevaltuustoissa näy

      Ei tunnu persuja paljon paikalliset asiat kiinnostavan, vaan ainoastaan ulkomaalaiset, joku Israel ja Trumpin fanitus.
      Maailman menoa
      28
      3518

    3. Päivän Riikka: Uudenkaupungin autotehdas hiljeni

      Näin ne 100 000 uutta pysyvää ei-tempputyötä yksityiselle sektorille tämän hallituksen ansiosta syntyy. Työntekijöille j
      Maailman menoa
      40
      2864

    4. Riikka vie Suomen kohta ykköseksi työttömyyskisassa

      Espanja: 10,5 % Suomi: 10,3 % Ruotsi: 9,3 % Kisa on tiukkaa, mutta Riikalla hyvä draivi päällä. Vasemmistolaisen päämin
      Maailman menoa
      26
      2083

    5. Kerro kaivattusi nimi tai nimikirjaimet

      🌠 Tähdenlento! Kirjoittamalla kaivattusi nimen tai nimikirjaimet tähän, saattaa toiveesi toteutua.
      Ikävä
      58
      1840

    6. Alkuvuodesta poistuu työttömyyskorvaus kaikilta joilla on säästössä rahaa

      Tippuu korvaukselta iso määrä työttömiä.
      Maailman menoa
      286
      1636

    7. Miksi pitäisit enemmän

      Minusta kuin siitä toisesta?
      Ikävä
      47
      1596

    8. Mitä meidän välillä

      Tulee tapahtumaan vai tuleeko mitään?
      Ikävä
      94
      1392

    9. Tämmönen höpsö

      Höpönassu mä olen. En mikään erikoinen…hölötän välillä ihan levottomia. Tykkäisit varmasti jos olisin siellä sun vieress
      Suhteet
      44
      1366

    10. Mikä ihme teitä savolaisia tuossa

      p*rs*reiässä niin kiinnostelee? Että siitä pitää päntönnään huutaa.
      Tuusniemi
      7
      1165
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt