Olen lukenut läpi ja korjaillut Net sivuston virheitä ja väärinkäsityksiä. Virheiden korjaus on kuitenkin vaikeata koska sivusto ei kerro lähteitään. Joten väite väitettä vastaan.
Tässä:
YHTEENVETO:
Näin virheelisen ja epätarkan tekstin läpikäynti on erittäin rasittavaa. Minua on pyydetty todistamaan tämä sivusto vääräksi. KUINKA todistaa väite ilman pohjaa vääräksi. Toteamukseni tästä sivustosta on siihen ei kannata käyttää aikansa. Jos haluaa tietää todistukset sivuston paikkansa pitävyydestä voi meennä: http://en.fairmormon.org/Main_Page
Siellä voi hakea hakusanalla kyseistä kohtaa ja saada tietää kirkon virallisen puolustuksen kannan asiasta. (Joka saattaa kuitenkin olal eri kuin kirkon virallinen kanta.) Vähitellen myös sivusto kääntyy suomeksi: http://fi.fairmormon.org/Etusivu
Netin sivusto on rakennettu juuri niille 50 joidenkin pappien tekemälle antimormonikysymykselle joita mm käsitellään etusivulla. Sivusto on vain aikaisempien antisivutojen plagiointia. Ei mitään järisyttävää samoja vanhoja väitteitä jotka on jo useita kertoja osoitettu vääriksi, mutta jotka voivat upota joihinkin asiasta tietämättömiin ja etenkin negatiivisesti suhtautuviin henkilöihin. En näe sivustolla olevan minkäänlaista tietopuolista arvoa mormonien opiin tai muuhun nähden. Tarkempia ja parempia tietoja saa FAIR in sivustolta englanniksi. http://www.mormonit.fi/ sekä www.mormonismi.com ista. Sivustolla on vain yksi tarkoitus hyökätä MAP kirkkoa vastaan millä keinolla tahansa.
Jos olet mormoni tai tutkija ja tämä sivusto on saanut sinut epävarmaksi niin tule ja kysy www.mormonismi.com
Tässä:
YHTEENVETO:
Näin virheelisen ja epätarkan tekstin läpikäynti on erittäin rasittavaa. Minua on pyydetty todistamaan tämä sivusto vääräksi. KUINKA todistaa väite ilman pohjaa vääräksi. Toteamukseni tästä sivustosta on siihen ei kannata käyttää aikansa. Jos haluaa tietää todistukset sivuston paikkansa pitävyydestä voi meennä: http://en.fairmormon.org/Main_Page
Siellä voi hakea hakusanalla kyseistä kohtaa ja saada tietää kirkon virallisen puolustuksen kannan asiasta. (Joka saattaa kuitenkin olal eri kuin kirkon virallinen kanta.) Vähitellen myös sivusto kääntyy suomeksi: http://fi.fairmormon.org/Etusivu
Netin sivusto on rakennettu juuri niille 50 joidenkin pappien tekemälle antimormonikysymykselle joita mm käsitellään etusivulla. Sivusto on vain aikaisempien antisivutojen plagiointia. Ei mitään järisyttävää samoja vanhoja väitteitä jotka on jo useita kertoja osoitettu vääriksi, mutta jotka voivat upota joihinkin asiasta tietämättömiin ja etenkin negatiivisesti suhtautuviin henkilöihin. En näe sivustolla olevan minkäänlaista tietopuolista arvoa mormonien opiin tai muuhun nähden. Tarkempia ja parempia tietoja saa FAIR in sivustolta englanniksi. http://www.mormonit.fi/ sekä www.mormonismi.com ista. Sivustolla on vain yksi tarkoitus hyökätä MAP kirkkoa vastaan millä keinolla tahansa.
Jos olet mormoni tai tutkija ja tämä sivusto on saanut sinut epävarmaksi niin tule ja kysy www.mormonismi.com
Vastaukset 142
Vanhimmat
et pysty omin sanoin antamaan esimerkkejä väittämistäsi valheista net-sivustolla.
Kehotat vain sirtymään hymistelypalstalle, jossa sinä ITSE olet ylipäällikkönä ja jota sensuroit mielesi mukaan!
Jos olet MIES etkä puun takaa huuteleva pelkuri, kerro tällä palstalla net-sivuston valheet, joita väität siellä olevan. Ai niin, olet nainen, mutta siitä huolimatta seiso sanojesi takana!
istua tietsikkasi päällä vahtimassa vastauksiania... kylläpä on hoppu...
Tarkastelussa eräs anti sivusto
MIKSI nämä sivut?
Olen jo vuosia katsellut, kuinka mormonismin vatustaja hyökkaää mormoneja vastaan tuolla sivustolla. Asiaa tutkineena olen havainnut tuon sivuston asiatiedot erittäin heikoksi. Sen ”asiatieto” on kotosin muista antimormonistisista lähteistä, joiden epäluotettavuus on silmiinpistävää. Tämä EI siis ole mitenkään virallinen kirkon vastaus, ei kirkko viitsi tällaisiin vastata. Pitäisihän jokaisen itsekkin tajuta...
Sivuston vahvuus on siinä, että ihmiset eivät tiedä, eivät edes kirkon ihmiset viitsi ottaa selvää asioista, jotka eivät heitä kiinnosta ja täten saattaa jokin tuon sivuston ”todistettu” väite saada jonkun pois tolaltaan ainakin hetkeksi. Helposti saatava tieto ei aina ole se oikea.
Sivuston suggeroiva ja tunteisiin ja ”terveeseen järkeen” vetoava kirjoitustyyli, jossa mormonit esitetään joiksikin kummajaisiksi, joita tulee sääliä tai jotka ovat ”hairahtuneet” seuraamaan vääriä johtajia, saatta purra epävarmoihin ja elämän vaikeuksissa taiteleviin ihmisiin, eihän kukaan halua tulla leimatuksi tyhmäksi tai hairahtaneeksi tai joksikin muuksi vastaavaksi.
Se että Mormonit muka jakaisivat vain hyvin valittua tietoa poimien pois tettyjä tieotoja on täysin paikkansa pitämätön väite. MAP kirkon virallisilla sivuilla ei tosin ole, kuin vairallista materiaalia. Kirkon VIRALLINEN materiaali on suunnattu kirkon tehtävään, joka on tuoda niin usetia kuin mahdollista takaisin Jumala luokse. SE on kirkkomme tehtävä täällä maan päällä. www.LDS.org sekä www.mormonit.fi sivustot ovat virallisia sivuja. Ne kehittyvät koko ajan. Nyt on jo saatu Mormonin Kirjakin vihdoin netille myös suomeksi. Raamttu seurannee jäljestä, mutta koska Raamatun löytää muualtakin netiltä, sen netillesaamiseen ei tuhlata aika eikä rahaa. Uusinta netillä on, että ne uudet kirkon oppikirjat, joita opiskelemme pyhäkoulussa, apuyhdistuksessä (naisten järjestö), pappeuskokouksessa (miesten järjestö) sekä nuorten järjestöisä on myös laitettu netille. Samoin kirkon lehti löytyy. Musiikkiakin löytyy: http://www.lds.org/churchmusic/ Samoin videoita: http://lds.org/ldsorg/v/index.jsp?locale=0&vgnextoid=3a9adc26cca8b010VgnVCM1000004d82620aRCRD
Englannin, Espanijan ja joillakin muillakin kielillä on jo paranneltu netisivuston ulkonäköä ja etenkin tutustumis sivut ovat noilla kielillä paremmat. www.mormon.org
Miksi Suomen sivusto on vielä vanhanmallinen johtuu yksinkertaisesti siitä, että työ on vapaaehtoista, sekä että siihen ei kelpuuteta, kuin päteviä henkilöitä. Joitakuita kääntäjiä on tosin kirkon palkkalistoillakin, mutta heidän aikansa menee muun tarpeellisemman maateriaalin kääntämiseen ja täten KAIKKI materiaali, joka EI ole tärkeätä ihmisen pelastukselle on epävirallista ja epävirallisilla sivustoilla. Se missä Kolob sijaitse tai montako vaimoa oli Jsllä Ei laikaan vaikuta kenekään henkilökohtaiseen pelastukseen.
Näiden epävirallisten sivustojen suomenkielinen lukumäärä on erittäin vähäinen. Syy lienee siinä, että ihmiset pelkäävät kirjoittaa mitään, koska se usein otetaan mormonien viralliseksi kannaksi, jota se ei välttämättä ole. Sisi EI siksi että kirkko kieltäisi. Jos luulet mm tämän tarkastelun olevan kirkon virallisen kannan luulosi on väärä. Ei kirkko rupea ottamaan kantaa kaikenlaisiin kissanristiäisiin. Kirkolle on kuten jo sanoin tärkeintä löytää ne henkilöt jotka OVAT kiinnostuneita omasta pelastuksestaan.
Englannin kielellä on todella paljon erilaisia sivustoja joissa jäsenet korjailevat vääriä käsityksiä, sekä kirjoittava omia ajatelmiaan. Englannin kielellä on myös kaikki se materiaali mistä väitetään että kirkko ei muka kerro totuutta. Erona on tosin se, että nämä antisivut eivät kerro totuutta vaan heille sopivan muokatun ”totuuden”.
Englannin kieltä osaaville hyvä sivusto, mistä löytää tieteellisesti tutkitut todisteet antimormonismikirjoitusten vääryydestä: http://en.fairmormon.org/Main_Page
Vasemmalla sana haku ja sitten avautuu antiväitteet tuosta sanasta ja niiden perään on kirjoittettu syy miksi ko väite on väärä. Sivusto on suomennettavana ja osittain jo suomennettukin.
Mormonin Kirjan arkeologiaa: www.bamf.org www.mormonsites.org
http://bomgeography.poulsenll.org/
Tutkijoiden kirjoituksia, jotka ovat vapaasti luettavissa: http://maxwellinstitute.byu.edu/authors
Tässä suomeksi esimerkki historia tieteen hairahtuvuudesta: http://www.tiede.fi/arkisto/artikkeli.php?id=829
Kirkko ei lähde ”korjaamaan ” antien väitteitä yksinkertaisiseti siksi että se veisi kirkon, kuten on nähty niin monen jäsenen osalta vai väittelyyn asiasta. Kirkon kanta väittelystä on yksioikoinen: Keskustelu on ok, mutta väittely tuo pahan hengen eikä ole toivottavaa.
Siksi kirkko ei vastaa antien väitteille, vaan jättää väitteet useimmiten epävirallisten jäsenten huoleksi.
Siinä vasta ensimmäisetn virheiden korjaukset alkutekstistä....
Sivuston vääriä asioita: Sivusto on erittäin tunnepitoisesti ladattu. En voi sanoa että kirjoittajan tunteet ovat vääriä, mutta voin sanoa että niiden tunteiden yleistäminen ON VÄÄRIN. Itse olen ollut jäsen jo vuosia eikä minulla koskaan ole ollut tuollaisia tunteita kirkko kohtaan eli se että nuo tunnepitoiset sanat ja adjektiivit ovat oikein AINOASTAAN sivuston krijoittajan kohdalla sekä muutaman muun joka haluaa allekirjoittaa sivuston julkituomat perusteettomat väitteet.
Ensimäinen lasue tekstissa sisältää jo monta virhettä.
”Kulttien mielenhallinnan perusaineksiin kuuluu kyseenalaistamaton usko palvonnan kohteisiin, vaikka kultin jäsenelle osoitettaisiinkin kumoamattomia todisteita siitä, että kultti on petos.”
1. Mormonismi ei ole kultti. Tai se on kultti siinä mielessä, kuin kaikki muutkin nykypäivän uskonnot.
2. Mormonismi ei harjoita mitään mielenhallintaa. Jokainen ihminen on vapaa ajattelemaan mitä haluaa... kaikki ajatukset eivät sovi mormonismin alle se on totta, mutta mitään mielenhallintaa EI harrasteta. Väitös on vailla pohjaa, se on ainoastaan kirjoittajan OMA mielipide ja tulsis ottaa sellaisena.
3. Me todellakin uskomme Jumalaan kyseenalaistamatta Hänen auktoriteettiaan.
4. Meidän palvonnan kohteemme on yksin Jumala sisi monikko on väärässä. Jos jonkun mielestä me palvomme jotakin muutakin he ovat väärässä, se on vain heidän MIELIPITEENSÄ joka muuten on väärä.
5. Mormonismi Ei ole petosta jälleen vain kirjoittjan OMA mieleipide asiasta joka ei lainkaan vastaa totuutta.
6. Paljon on väitteitä vähän on todistetia.
Seuraava lause:
” Jotkut mormonikirkon jäsenet uskovat lujasti Joseph Smithiin evankeliumin palautuksen profeettana, Brigham Youngiin "nykyajan Mooseksena" ja profeettana, ja Thomas S. Monsoniin elävänä profeettana. Itse asiassa nämä miehet ovat olleet kaikkea muuta.”
1. Jotkut kirkon jäsenet uskovat????!!!! Kyllä asia on niinn että JOS ei usko että Joseph Smith todella palautti evankeliumin ei sillä henkilöllä ole mitään tekemistä MAP kirkossa. Ei TÄYSIN päin seinää oleva väite, joka jälleen on kirjoittajan OMA mileipide.
2. Itsdeasiassa nämä miehet ovat olleet kaikkea muuta...???? Jälleen OMA mieleipide jota ei ole mitenkään perusteltu. Se on kirjoitettu VAIN ja ainoastaan ilkeyksissä tunnelatauksen saavuttamiseksi.
Seuraava lause:
”Kun jokin uskonnollinen uskomus on lopullisesti todistettu vääräksi tosiasiallisten tapahtumien avulla, niin tietynlainen uskovainen uskoo vieläkin lujemmin päästyään alkujärkytyksensä ja epätoivonsa yli.”
1. LOPUILLISESTI!!??? Ei jälkeäkään siitä missä on todistettu, miten on todistettu.. vain edelleen tunnelatauksen aj vihan ja inhon kasvattamista lukijassa, todelal taitavaa negatiivistämistä. Viitataan tosiasiallisiin tapahtumiin, mutta ei näy niistä jälkeäkään, eikä oteta lainkaan huomioon että minta miljoonaa on eri mieltä... samoin moni tutkijakin.
2. Viimeinen osa lauseesta on todella ala-arvoinen... ei tässä ole hitustakaan uskottavuutta... ei mitään pohjaa väittämillä! Voijn omalta kohdaltani sanoa että täysin väärä väite ja tiedän usean olevan samaa mieltä kanssani. ET voi väittää totuudeksi jotakin joka on OMA mieleipiteesi!
3. Vaikak olen lukenut tällaisia rienaavia tejkstejä usein ainoa mikä järkyttää on sen kirjoittajien pahansuopuus, muuten en ole tuntenut tuollaisi tunteita lainkaan vaikka aivan vihreanä aikanaan lujinkin näitä vastustajien kehitelmiä.
Seuraava lause:
”On paradoksaalista, että nämä kumoamattomat vastatodisteet usein lujittavat sellaista uskovaista.”
1. Niin sisi MITKÄ kumoamattomat vastatodsiteet??? En ole nähnyt yhtään todistetta missään eikä niitä ole tähänkään listattu!??? Mitä kumoamiseen tulee sivuston kirjoittjan mielestä kaikki mikä kumoaa HÄNEN väitteensä on epävarmoista lähteistä... lähteestä viis.
Seuraava lause:
”Mormonikirkon tyytyväisiä jäseniä kehotan tutkimaan itsenäisesti: mikään ei teitä ole estämässä, eikä teidän yksistään minun sanaani tarvitse luottaa — tarkistakaa itse lähdemateriaaleista siteeraamani kohdat.”
Heh tää on ihan oikein näin sanoi juuri viime konffassakin kirkkomme johtajat! Kato jotain oikeinkin! Siteeraukset ovat varmasti oikeista kirjoista ei epäile sitä... mutta on myös syytä tutkia koko kirjoitus, sen tarkoitus, kenelle se on sanottu ja koska sekä miksi. On myös syytä tarkistaa sen sanojan kanta ja minkä sian puolesta hän taistelee.
Seuraava lause:
”Lyhyt novelli Mies, joka osti talon on vertaus sisarille ja veljille, jotka eivät halua tutkia omaa kirkkoaan.”
Ihan mukiin menevä novelli, vähän tylsä... itse löysin kultaarteen taloni perustasta... mitä sinä löydät??
Mormonismin leimaaminenkultiksi on hyvä esimerkki antimormonien tunnepitoisesta yrityuksestä ladata mormonismi negatiivisia tunteita herättävillä sitä ”kuvaavilla” sanoilla.
Websterin tietosanakirjan mukaan kultti on uskonto jossa annetaan suuri arvo jollekin ihmiselle tai idealla. Luter, Ellen G. White, Mooses kaikki ovat siis tuon mukaan kultteja. Gomesin mukaan BIOLA University’s Talbot school of Theology sanoo : Kultti on emäuskonnosta eriytynyt osa. Tuon mukaan kristillisyys on juutalaisuuden kultti.
Kultti sanan käytön ainoa syy on sen negatiivinen lataus. Voisi aivan yhtä hyvin kirjoitta uskonto jota en hyväksy tai uskonto josta en pidä. Jeesuksen krsituksen aloittama alkukirkkoakin kutusttiin kultiksi.
Kirkossamme ei vaadita ihmisiä ajattelemaan, kuten johtajamme ”käskevät”. Jokaisella on vapaus ajatella asioista miten haluaa, ainoa on että ei saa OPETTAA muille omia mielipiteitään. Keskustella kyllä saa ja tutkia. Johtajamme ovat alust asti innostaneet ihmisiä tutkimaan ITSE ja ajattelemaan ITSE. Ei kukaan voi pelastua turvaten jonkun toisen uskoon! Vaikka jotakin ei ymmärräkkään sillä hetkellä kuuliaisuus palkitaan ajan mittaan ja ymmärrys saavutetaan. http://lds.org/conference/talk/display/0,5232,23-19-1135-26,00.html
”Jokainen myöhempien aikojen pyhä voi täyttää henkilökohtaisen ilmoituksen saamisen ehdot. Kehotus pyytää, etsiä ja kolkuttaa jumalallisen ohjauksen saamiseksi on olemassa, koska Jumala elää ja Jeesus on elävä Kristus. Se on olemassa, koska tämä on Hänen elävä kirkkonsa” (Vanhin Russell M. Nelson konferanssi 2009 Lokakuu)
Kirkkomme sanomaa tai sen totuutta EI OLE suinkaan todistettu vääräksi. Joku joka ei ole tutkinut tarpeeksi voi niin luulla, mutas kirkkomme totuus on aivan yhtä pätevä kuin kristinuskon yleensä. Sen sijaan viimeaikaiset löydöt, niin keilitieteelliset, kuin historilalliset, kuin sosiologiset vittaavat MKn todenperäisyyteen. On naurettavaa väittää mormonismin tullee todistetuksi vääräksi. Jälleen vain sanojen helinää, joka saa aikaan negatiivisia ajatuksia momronismia kohtaan. Yksinkertaisiseti mobbausta netillä.
Todisteeksi sivustolle kelpaa exmormonin kirjoittama kertomus talon ostamisesta, talon, jonka perustukset olivatkin huonot vaikka oli sanottu hyviksi. EI siis mikään MAP kirkon kertomus, vaan henkilön, joka syystä tai toisesta on eronnut kirkosta, ja joka ei voi jättää kirkkoa rauhaan... ihmiset usein voivat jättää kirkon, mutta eivä pysty jättämään sitä rauhaan.
Kumma kun eivät mormonit sorru vastaanvanlaiseen niiden kirkkojen morkkaukseen, joista ovat eronneet ... no ei oikeastaan kummallista sillä mormonit antavat muiden uskoa miten haluavat ja voivat jättää toisen uskonnon rauhaan, sekä sen, josta lähtevät, koska tietävät oleavnsa oikeassa.
No onhan jotain luettavaa niille, jotka välttämättä haluavat ruokkia mormoninegatiivisia tunteitaan.
Sivustosta voi sanoa että jos halua tutustua kirkosta esitettyihin juoruihin, epätarkkuuksiin tai 3-5 käden tietoihin tämä sivusto jota tässä kommentoin on erinomainen sivusto. Mikäli taas kiinnostaa puolueeton, tieteellinen tutkimus sivuston arvo on 0.
Paremmin löytyy todenperäistä 1 ja 2 käden tietoa mm. BYU yliopistosta sekä Maxwell institutista. Suomnen kielellä on harvemmin tietoa missään.
F.A.I.R http://www.fairlds.org/apol/ antaa sivuillaan erinomaista tietoa jonka tietolähteet ovat tarkemmat. Fair WIKI on erinomainen paikka jossa kerrotaa koko totuus, toisin kuin ko antisivulla joissa lainaukset on otettu pois kokonaisuudesta ja muokattu vastustajille sopivampaan malliin ja johon kelpaa todisteiksi täydellisten antimormonien kirjoitukset.
Todellakin asiaa tutkiville sosiologeille ym yliopistoihmisille ON olemassa paljon parempia lähteitä. Nykyään on kirkkokin vihdoin saanut käsiinsä JSn papereita jotka ovat olleet Reorganisoidun kirkon omistuksessa. Kirkkomme ei ole edes pystynyt vastaamaan joihinkin kysymyksiin, koska emme ole omistaneet ko asiakirjoja.
Upea kirjateos Joseph Smith Papers käsittää kaikki JSn asiapaperit ja on usean kirjan sarja. http://www.josephsmithpapers.org/Default.htm
Sivuston lähetyssaarnaaja tiedoista sen esittämät tärkeimmät asiat: 1. Nuoruusvuosien menetys. 2. Hurjan paljon sääntöjä joita on noudatettava 3. Sosiaalinen pakko
1. Kumma kun kotiinpalavat lähetyssaarnaajat haluaisivat takaisin lähetystantereeelle ja moni pyytää että saisi olla vielä vähän kauemmin. Kotiin palaavaista lähetyssaarnaajista näkee että he ovat kehittyneet lähetystyössään vastuutntuntoisiksi miehiksi eivätkä enään ole poikia. Kuka tahansa istuisi mielummin kotona pelaamassa tietokonepelejä kuin menisi lähetystyöhön josta monella on myös pahoja kokemuksia vaikka yleiskokoemus onkin useimmiten erittäin positiivinen.
2. Säännöt on listattu ja kuulemma vapaamuotoiseti käännetty jostakin, tarkempaa selitystä ei käännössivusta anneta. Yli 150 käskyä käsittävä lista on taitavasti suunniteltu ihmisten harhaan johtamiseksi. Sen listaaminen aiheuttaa lukijassa kauhistumisen tunteen kun ajattele kujinka monta käskyä lähetyssaarnaajien on noudatettava. Ei kukaan jaksa edes lukea noit asääntöjä ... poika parat... aiva sehän on tarkoituskin saada taas mormonit näyttämään pahoilta ja mormonismin kuristavalta pakkopaidalta. Kuitenkin koko listan voisi kuitata muutamalla sanalla, jos oikein ajattelee: A. Pidä huoli itsestäsi, sinua rakastetaan B. Käyttäydy ystävällisesti kaikkia kohtaan C Vältä syntia ja sen teko mahdollisuuksia. Aikanaan jotkut pojat keksivät matkata laivalla Ruotsiin... ilman lupaa. Eihän tuo niin kamalalta kuullosta että heidät olisi pitänyt lähettää kotiin sen takia. Mutta ajatelkaamme mitä olis voinut tapahtua matkalla. Säännöt ovat jotta nämä nuoret voivat palata takaisin koteihinsa fyysisesti, psyykisesti ja henkisesti ehyinä. Säännön rikkominen vaarantaa tuon. Ilman rangaistusta muutkin voivat ajatella voivansa tehdä smoin. Kuka haluaa olla vastuussa 10-21 vuotiaiden nuorten hyvinvoinnista jos he eivät tottele sääntöjä?
3. Sosiaalinen pakko. Monet nuoret varmaan tuntevat tuon paineen, se on totta. On ikävää että kirkko ei ole pystynyt opettamaan heitä niin hyvin, että he innolla lähtisivät lähetystyöhön jokainen. Mutta mistä tuo innottomuus johtuu? Yleensä kavereista, jotka eivät katso uskontoa mitenkään tarpeelliseksi tai suvusta, joka jopa on mormonismiä vastaan tai yksinkertaisesti siitä, että maailma on aivopessyt nuoren uskomaan, että uskonto ei ole tärkeätä, tai että se jopa on vahingollista ja typerää. Joitakuita jännittää outoon paikkan lähettäminen. Mutta kokonaisuudessaan lähetystyö on aivan fantastinen kasvuympäritö nuorelle, ympäritö jossa hän voi kasvaa nii sosiaalisesti kuin muutenkin ottaakseen vastaan aikujisuuden vaatimukset.
Poikani on juuri lähetystyössä ja hänestä lähetystyö on myös hauiskaa. Kuten eräs lähetyssaarnaaja sanoi se hauskuus riippuu sinusta itsestäsi, on itse keksittävä mikä on hauskaa. Tietenkin tietokonepelejä pelaavalle tai uimarille tai saunahullulle nuorelle ei ehkä löydy juuri sitä, mikä kotona oli kivaa, mutta löytyy paljon uutta kivaa. Nuoret oppivat joustamaan ja ottamaan huomioon muitakin, kuin itsensä. He oppivat, että muuallakin asuu ihan tavallisia ihmisiä. Meidän seurakunnassa on monia palanneita lähetyssaarnaajia joilla on joillakuilla hurjiakin kertomuksia siitä maasta jossa he olivat. Meillä on muutamia jotka eivät ole lainkaan menneet eikä ole huomattavissa mitään eroa siitä miten heitä kohdellaan kirossa. No voi olla, että tytöt ovat kiinnostuneempia palanneista lähetyssaarnaajista, muta on sanottava että palannut lähetyssaarnaaja on paljon aikuisempi kuin lähetytyöhön menemätön. Onhan se ennen kuulumatonta että 19-21 vuotiaan on itse pestävä pyykkinsä ja työ on tehtävä ja vapaa päiviä vähän. Useimmiten vapaapäivät käytetään kuitenkin lähetystyöhön, koska se kiinnostaa enemmän kuin vapaapäivien pito. Mailia ainakin tulee kivasti ja ollaan välillä keskusteltu facebookin chatissäkin.
Lähetystyötilille kerättiin noin 7.300 €. Mikä on sama summa kaikille nykyään kuulemma. Jotkut maat ovat kallimpia toiset halvempia. Se että rahan kerää nuori itse lisää sitoutumista hommaan. Tunnen nuoria jotka eivät ole menneet tai empivät lähetystyöhön menoa, tunnen joitkuita jotka eivät olisi kestäneet henkisesti, ei lähetystyö nuorena sovi kaikille. Järki käteen!
Minkähän keskuksen alueelta ei saa poistua? Jos kysymys on lähetyssaarnaajien koulutus keskuksesta sehän oli ihan sulettuna ja on kai vieläkin tartunta tautien vuoksi jotan aina yritetään että lähetyssaarnaajilal olisi hyvä olla ... vaikak minun poikani ei esim tykännyt lainkaan opetuskeskuksen meiningistä... no helpotti kun pääsi kentälle.
Sivuston kirjoittaja ei todellakaan ymmärrä, tai ei halua ymmärtää, lainkaan miten tärkeätä on suojella näitä nuoria nimenomaan sen ajan, jonka he viettävät lähetystyössä. He eivät oel vioelä aikuisia eivätkä osaa aina tehdä oikeita valintoja siksi joitakin asioita on rajoitettava. Ihmisen mieli usein harhailee ja koska lähetystyössä olessa on tärkeintä keskittyä vaijn lähstystyöhön ymmärrän hyvin että kirjallisuutta, musikkia ja filmejä rajoitetaan. Se, että olkalaukku olisi oltava MTCstä EI pidä paikkansa. Jokainen käyttää mitä haluaa täällä on selkäreppu kovassa huudossa.
Huvittava on kun lukee tuotakin osaa että se on kirjoitettu negatiiviseen ja väheksyvään sävyyn selvästi ilmoittaen lukijalle että jos hän on mormoniystävällinen hänen täytyy olla täysi tollo.
Kristillisyys keskusteluissa... ??? Mitä negatiivista siinä sitten on? Tottakai Kristus on uskomme kulmakivenä se josta puhutaan! Antit vaan haluaisivat puhua muusta ja yrittävät väkipakolla aina kageta keskustelut pois Krsituksesta vapahtajatamme.
Oletpas melkoinen valehtelija. No kai sinäkin joskus rangaistuksesi saat, mikäli kuoleman jälkeen jokin tuomiotoimitus tapahtuu.
missä kohdin valehdellaan?
"Kirkko ei niinkään välitä siitä, mitä uskot — se välittää oikein kovasti siitä, mitä teet. "
Tuo on todella suuri vale! Kirkko EI välitä niistä jotka eivät usko vaan esivät niitä jotka haluavat uskoa ja jotka löytävät totuuden heidän avullaan. Kaste EI ole päämä¨rä vaan USKO. Edelleen vahvasti sama trataa lipan alta mormoneja.
Nyt onkin vaikeampaa havaita missä korjaan kun ei ole mahdollisuutta muutta tekstiä käytän * korjausteni alussa ja lopussa.
Mormonismi syntyi, kun Joseph Smith, eräs nuori mies läntisessä New Yorkin osavaltiossa,*VIRHE( johtui) havaitsi (ei hän johutnut mitään!)* paikallisen kristillisen herätyksen kannustamana v. 1820 rukoilemaan Jumalalta tietoa siitä, mikä kirkko oli tosi. Vastauksena hänen rukoukseensa Isä ja Poika, kaksi erillistä jumalolentoa, näyttäytyivät hänelle ja kertoivat ettei hänen pidä liittyä mihinkään kirkkoon koska kaikki tuon ajan kirkot olivat vääriä,* VIRHE he eivät sanoneet että hänen olisi tuolloin perustettava JK Kirkko, vaan se tapahtui myöhemmin Vuonna 1830 Olive Cowderyn sekä hänen saamassa näyssä jossa mm tarkka päivämääräkin oli annettu.* ja että hänen, Joseph Smithin, piti perustaa *VIRHE palauttaa Jeesuksen kristuksen tosi kirkko maanpäälle.* Tätä tapausta kutsutaan "Ensimmäiseksi näyksi."
*17 Heti sen ilmestyessä havaitsin itseni vapautetuksi minua kahlinneesta vihollisesta. Valon levätessä päälläni anäin bkahden Persoonan, joiden hohdetta ja ckirkkautta on mahdoton kuvata, seisovan yläpuolellani ilmassa. Toinen heistä puhui minulle kutsuen minua nimeltä ja sanoi osoittaen toista: Tämä on minun drakas ePoikani. Kuule häntä!
18 Aikomuksenani mennessäni akysymään Herralta oli saada tietää, mikä kaikista lahkoista oli oikeassa, jotta tietäisin, mihin liittyä. Sen tähden, heti kun hallitsin itseni, niin että pystyin puhumaan, kysyin Persoonilta, jotka seisoivat yläpuolellani valossa, mikä kaikista lahkoista oli oikeassa (sillä tähän mennessä mieleeni ei ollut tullut, että kaikki olisivat väärässä) ja mihin minun piti liittyä.
19 Minulle vastattiin, etten saanut liittyä yhteenkään niistä, sillä ne olivat kaikki aväärässä; ja minulle puhuva Persoona sanoi, että kaikki niiden uskontunnustukset olivat iljettäviä hänen silmissään, että nämä julistajat olivat kaikki turmeltuneita, että ”he blähestyvät minua huulillaan, mutta heidän csydämensä on minusta kaukana; he opettavat oppeina dihmiskäskyjä, ja he ovat eulkonaisesti hurskaita mutta kieltävät uskon voiman”.
20 Jälleen hän kielsi minua liittymästä mihinkään niistä; ja hän sanoi minulle monia muita asioita, joita en voi kirjoittaa tällä kertaa.*
Alla vastasus väitteisiin jotka ovat nettisivulla:
Kertoessani jotakin tapausta ihmisille kerron automaatisesti siltä pohjalta jonka tiedän kiinnostavan kuulijaa. Joillekin on tärkeätä että oli enkeleitä jollekin ei, joskus jopa voin unohtaa enkelit painottaessani muita asioita. En koskaan kerro sama alukemaani tarinaa samalla lailla. Eri kertomuklsia on useampia ne ovat kaikki helposti saatavailla : http://en.fairmormon.org/First_Vision/Accounts
Kirkko käyttää versiota jonka JS kirjoitti samalla kun kirjoitti yhteenvedon uskonkäsityksistä lehteä varten.
Joseph Smith puhui herätysliikkeestä lähitienoilla eikä välttämättä omalla asuinpaikkakunnallaan.
*?? En ymmärrä mitä ajat takaa, päätön juttu, en voi vastata.*
Sekä jatko
Tarkka uskonnonhistoriallinen tutkimus Smithin v. 1820 asuinpaikkakunnasta osoittaa, ettei siellä ollut mitään uskonnollista herätystä siihen aikaan. Herätysliikkeitä oli 1817 ja 1824, mutta ei v. 1820.
VIRHE http://en.fairmormon.org/First_Vision/Religious_revivals_in_1820
200 käännynnäistä 1920 merkattu babtisteille, toinen kirkko 80 135 samana vuonna. Lisäksi Grisworldin kirkko 40. Todosteet on olemassa siitä etta¨keväällä 1820 oli alueella herätystä. Heratys tosin oli n iin tavallsita että siitä ei mainittu kuin paikkakunnan lehdissä.
JS kastatutti itsensä Metodistiksi...
VIRHE kukaan kriitikko joka on väittänyt moista ei ole tuonut esille mitään todisteita. Heidän ainoa ”todisteensa” 50 vuotta sitten heidän mukaansa tapahtuneesta kasteesta on vähitntään kahdekäden kuulopuhe. FAIRista löyttyy jos etsii...
Smith oli Jumalaan uskova, nöyrä ja ahkera poika, joka pyrki auttamaan kotitilallaan minkä jaksoi. Hän sai vai vähän koulutusta. Perhe oli köyhää mutta rehellistä väkeä.
Smith tapasi enkeli Moronin kerran vuodessa sai tältä opetusta, mutta teki nuoruuttaan joitakin typeryyksiä.
*Alku ok ... Enkeli Moroni ilmestyi Joseph Smithille, he eivät tavanneet.
Kun minua oli kielletty liittymästä mihinkään sen ajan uskonlahkoon ja olin vuosiltani hyvin nuori sekä niiden vainoama, joiden olisi pitänyt olla ystäviäni ja kohdella minua hyväntahtoisesti ja joiden, jos he luulivat minua johdetun harhaan, olisi pitänyt yrittää soveliaalla ja rakkaudellisella tavalla voittaa minut takaisin — olin alttiina kaikenkaltaisille akiusauksille; ja liikkuessani kaikenlaisessa seurassa lankesin usein moneen mielettömään hairahdukseen ja osoitin nuorukaisen heikkoutta sekä ihmisluonnon erehtyväisyyttä, jotka, ikävä sanoa, johtivat minut erilaisiin kiusauksiin, loukkaaviin Jumalan silmissä. Kun tämän tunnustan, kenenkään ei tarvitse luulla minun syyllistyneen mihinkään suuriin tai pahoihin synteihin. Taipumus tehdä sellaista ei ole koskaan kuulunut luontooni. Mutta minä syyllistyin kevytmielisyyteen, ja toisinaan liityin iloluontoiseen seuraan jne., mikä ei sopinut sellaiseen luonteeseen, joka miehen, jonka Jumala oli bkutsunut, niin kuin minut oli kutsuttu, kuului säilyttää. Mutta tämä ei näyttäne kovin kummalliselta kenestäkään, joka muistaa nuoruuteni ja tuntee synnynnäisen iloisen luonteenlaatuni.*
Joseph Smithin ja perheen hyvyys kyseenalasita ?
VIRHE nämä tiedot on kerännyt eräs antimormoni joka kävi ovelat ovelle varta vasten keräämässä negatiivisia tietoja Joseph Smithistä. Näkykivet ja taikuus oli sen ajan ihmisille aivan tavallista elämää, monilla oli näkykiviä ym. Joesph Smith suostui etsimään aarretta eräälle miehelle, koska tämä maksoi päivän palkan ja Smithin prehe tarvitsi rahoja. Lopulta sai Joseph puhuttua miehen luopumaan etsimisestään.
Kuulustelu päättyi syytten raukeamiseen, mitä se sitten tarkoittakaan syytteeseen verrattuna! Nähtävästi katteton syyte, kuten tavallista.
Kirkon versio
Vuonna 1823 Joseph sai toisen taivaallisen vierailun, jossa enkeli nimeltä Moroni kertoi hänelle muinaisten heprealaisten Amerikassa kirjoittamasta pyhästä historiikista, joka oli kaiverrettu
*VIRHE: kovinpa olet tietämätön tai huithapeli: 2 Niin, minä teen aikakirjan isäni akielellä, jossa yhdistyvät juutalaisten tietämys ja egyptiläisten kieli. Nykyään on muuten löytynyt useitakin kieliä joita on kirjoitettu egyptiläisin merkein!* (egyptiläisellä murteella) kultalevyihin ja haudattu *VIRHE ei suinkaan läheiseen kukkulaan vaan JS sai nähdä sen paikan näyssä* (läheiseen kukkulaan). Josephille kerrottiin että se oli Amerikan muinaisten kansojen historiikki, ja että Joseph olisi välineenä tämän asiakirjan tuomisessa maailman tietoisuuteen.
Ainoat henkilöt, jotka väittivät todella nähneensä kultalevyt, olivat Smithin läheisiä ystäviä (joista monet sukua keskenään). Heidän todistuksensa on painettu jokaisen Mormonin kirjan kappaleen alkulehdille. Kukaan puoleeton henkilö ei koskaan saanut tilaisuutta tutkia niitä. * Ei niin koska joka he ovat Herraa vastaan tai Herran puolesta, tässa¨asiassa ei ole puolueettomuutta. Useimmiten puolueettomat tutkittuaan muuttuvat mormoneiksi!* Enkeli haki ne takaisin jonakin kirjaamattomana hetkenä.* Hetki on kirjattu* Useimmat todistajista hylkäsivät myöhemmin Smithin ja jättivät hänen liikkeensä. Smith nimitteli heitä silloin valehtelijoiksi.* Entäpä jos he valehtelivatkin?*
*PUOLUEETON.. tarkoitat varmaan vastustaja.
Todistajien kirkon hylkääminen oli henkilökohtaisista ristiriidoista johtuvaa EI uskon totuudesta. Sanoja lenteli puolin jos toisinkin. Väitteesi taasen vain suurpiirteistä huulen heittoa.
Vain YKSI todistajista ei palannut takaisin kirkkoon. Jos hän olisi elänyt kauemmin, ehkä hänkin olisi palannut. YKSIKÄÄN todistjista ei koskaan perunut todistustaan vaan todisti jopa kuolinvuoteellaan edelleen Mormonin Kirjan totuudesta.*
*Tarkkuutta kääntämiskertomukseen! JS kertoi että kiveen ilmestyi teksti jonka hän luki. Tässä tapauksessa kasvojen painaminen tiukasti hattuun valon estämiseksi kuullostaa aivan järkevältä. Sit¨åa et kuitenkaan uskalla kertoa että JS ei KOSKAAN kysynyt mitä oli viimeksi sanonut ei koskaan lukenut takasinpäin eikä mitenkään yrittänyt muistaa missä mentiin kirjoituksessa, vaan jatkoi suoraan kääntämistä pidemmänkin paussin jälkeen. Oudot ja vaikeat sanat tai nimet hän luetteli kirjain kirjaimelta. Tullessaam kohtaan jossa puhuttiin Jerusalemin muureista hänen oli huikattava Vaimolleen ja kysyttävä että oliko Jerusalemin ympärillä muurit... *
Mormonin kirja on läntisen pallonpuoliskon asukkaiden uskonnollinen ja maallinen* ?UH * tarina noin v:sta 2200 eKr. v:een 421 jKr. Se kertoo lukijalle, että Amerikan intiaanit ovat kaikki polveutuneet kolmesta siirtolaisryhmästä, jotka Jumala johdatti Amerikkaan heidän alkuperäisiltä kotipaikoiltaan Lädi-Idässä. *VIRHE missäkohdin siellä niin sanotaan? Se että intiaanit olisivat näiden jälkeläisiä on lukijoiden käsityksiä, ei MKssa mainita intiaaneja lainkaan!* Yksi ryhmä tuli Baabelin tornin luota ja kaksi muuta ryhmää Jerusalemista juuri ennen Babylonian orjuutta, n. 600 eKr. *Heitä SIIS Lehin sukua?* johti profeetta joka tunsi Jeesuksen Kristuksen evankeliumin, mikä näin säilyi heidän arkistossaan, Mormonin kirjassa. *VIRHE mikäli tarkoitit kirjan olevan molempien arkistossa. Mormonin Kirja on Lehin jälkeläsiten kirja johon on lisätty näiden muiden kansojen kirjoituksia.* Monet näistä siirtolaisista olivat kristittyjä, jopa ennen kuin Jeesus syntyi Palestiinassa, mutta monet eivät uskoneet. Uskovaiset ja pakanat kävivät keskenään monta sotaa, joista viimeisestä jäi eloon vain suvustaan huonontuneita pakanoita, *UH? Yksinkertaisemmin vain pakanoita. Ei kukaan tiedä kuinka paljon heissä enään oli edes Lehin perheen jälkeläisiä.* jotka ovat Amerikan intiaanien esi-isiä. *NIINKÖ LUULET? Me emme.* Kaikkein tärkein tapahtuma tämän pitkän historiikin kuluessa on Jeesuksen vierailu Amerikassa ristiinnaulitsemisensa jälkeen, jolloin hän saarnasi asukkaille.
Mormonin kirjassa yksityiskohtaisesti kuvailtu tarina ja sivilisaatio eivät vastaa mitään missään päin kumpaakaan Amerikkaa tehtyjä arkeologisia löytöjä.
*VIRHE ei pidä paikkaansa on MONIA paikkoja joiden sivilisaatio vastaa näitä kansoja, mutta tällä hetkellä ovat Mayat, Olmekit ym ne joiden tutkimuksissa on havaittuu enemmän yhtenevyyttä. Koko jana löytyy lisää todisteita. http://www.bmaf.org/ http://maxwellinstitute.byu.edu/*
Mormonin kirja kuvailee tuhansia vuosia kestänyttä sivilisaatiota, jolle olivat tuttuja hevoset, elefantit, karja, lampaat, vehnä, kaura, teräs, pyörillä kulkevat ajokalut, laivanrakennus, purjeet, kolikot, ja muita Vanhan Maailman kulttuurin aineksia. Mutta yhtään jälkeä näistä hyvin tavallisiksi väitetyistä asioista ei ole koskaan löydetty sen aikakauden Amerikoista.
* VIRHE http://en.fairmormon.org/Topical_Guide/Book_of_Mormon/Anachronisms/Animals/Horses
http://en.fairmormon.org/Book_of_Mormon/Anachronisms/Animals
Hyvä tarkista missä kohdin kirjaa niistä puhutaan esim muutmassa kirjassa kerrotaan ajasta Isrealeissa, toisessa ajatas joka oli yli 1000 ennen Lehin amerikan mantereelle tuloa. Epätarkkkuksia väitteissäsi! Laivoja rakennettiin juuri siellä mistä arvelemme Lehin lähteneen laivan rakennus oli ihan tunnettua puuhaa jo tuolloin. Laivat matkustivat pitiäkin matkoja vaikka Espanialaiset olivatkin menettäneet tiedon Ameriklan mantereesta ei se tarkoita että ei laivoja ollut se vaan näyttää että siihen aikana uskottiin kaikenlaista.*
Kysyttäessä todisteita mormonit väittävät yleensä ensin, että todisteita ei ole ehditty kaivaa esille tai että ei-mormonit eivät ymmärrä liittää arkeologisia löytöjä Mormonin kirjaan. Kun heille osoitetaan, että kumpikaan väite ei pidä paikkaansa, he tavallisesti muuttavat taktiikkaa ja väittävät, ettei Mormonin kirjaa voi eikä saakaan yrittää todistaa vaan siihen pitää vain uskoa.* VIRHE tuo on vain sinun väärä ajatuksesi. Eikä lainkaan totta.Mitään ei ole osoitettu paikkansa pitämättömäksi, muta kuin väite että ei olisi todistuksia.*
Mormonin kirja ei mainitse mitään piirteitä niistä sivilisaatioista, joita siellä todella oli olemassa tuona aikana. MAP-kirkko on vuosikausia käyttänyt miljoonia dollareita yrittäessään todistaa arkeologisen tutkimuksen avulla, että Mormonin kirja on ästmällinen historiallinen asiakirja, mutta ei ole onnistunut tuomaan esille pienintäkään esikolumbiaanista arkeologista todistetta, joka tukisi Mormonin kirjan tarinaa.
*VIRHE väittämäsi on virheellinen. KIRKKO ei ole käyttänyt rahaa moiseen koska se tarkoitus EI OLE fyysisten todisteiden etsiminen. Yksityishenkilöt ovat saattaneet käyttää rahaa tutkimuksiin lïoytääkseen jotakin ja jotkut ovat jopa löytäneet. Hämmästyisit jos viitsisite edes lukea jotain heidän löydöistään suositttelen
. Nibleyn kirjoja. Ei Jersuaslemistkaan ole löytynyt ristinpuuta josssa luke INRI ym.. Mormonin Kirja on aivan yhtä hyvin todistettu kuin Raamattu. Tällä hetkellä jopa juutalaiset alakavat huomat että Mormonin Kirja on Israelilaista alkuperää.*
Mormonin kirja esittää kuvan suhteellisen yhdenmukaisesta kansasta, jolla on yksi kieli ja joka kommunikoi toisistaan kaukana olevien Amerikan osien kanssa.
Nämä kansat olivat Vanhasta maailmasta tulleiden heprealaisten jälkeläisiä.
*VIRHE Ei esitä. Ainoa mitä se esittää on että kirjurit oppivat isiensä kielen. Se ei puhu ulkopuolisista koska on nimenomaan juutalaisten hsitoria. Pari muuta kansaa on mainittu jotka oliva oliva tulleet Vanhasta maailmasta ja jotka säilyttivät kielensä ainakin sen verran että se oli puolin ja toisin ymmärettävää. Ei kommunikointia kaukaisten osien kanssa vai miksi he hämmästyvät löytäessään jällen toisensa?*
Esikolumbiaaninen Amerikkojen historia näyttää päinvastaista: toisistaan suuresti eroavia rotutyyppejä (lähes kokonaan itäaasialaisia — ehdottomasti ei semiittejä), ja monia eri kieliä, jotka eivät ole sukua keskenään ja joilla ei ole yhtään mitään yhteistä heprean tai egyptin kanssa. (Esikolumbiaaninen = Amerikka ennen Kristoffer Kolumbuksen löytöretkiä.)
VIRHE; jälleen vanhaa tietoa. Uusimpien tutkimusten mukaan asia on eri alilla.
http://www.americantestament.blogspot.com/
http://www.youtube.com/user/TheBackyardProfessor
http://www.youtube.com/user/fairldsorg
Mormonin kirjan kansat olivat kuulemma hurskaita juutalaisia, jotka pitivät Mooseksen lain.
*Niin?? Jos aikomuksesi on kirjoittaa tietoa sana kuulemma ei kuulu sanastoosn.*
Kirjassa ei ilmene paljon mitään jälkiä siitä, että ihmiset olisivat ottaneet Mooseksen lain huomioon tai edes tunteneet sen hyvin.
*VIRHE : kirjassa on erittäin paljon viitteitä Juutalaisten uskonnosta. Katso juutalaisen Rabbin kommentit: http://www.mormonismi.com/forumdisplay.php?f=35 Jopa juhlia ja käyttäytymistä myöten Juutalaista tekstiä"*
Joseph Smith vakuutti, että Jumala oli julistanut valmiin käännöksen sellaisena kuin se julkaistiin v. 1830 "korrektiksi".* HYVÄKSYNYT! Jumala hyväksyi käännöksen. Hän ei antanut seuraavaa lausetta ennen kuin edellinen oli varmasti oikein.*
Myöhempiin painoksiin on tehty useita muutoksia. Paitsi tuhansia muutoksia v. 1830 painoksesta huonon kieliopin ja kömpelön sanankäytön korjaamiseksi, muutamia muita ja tärkeämpiä on tehty kuvastamaan kirkon keskeisissä opeissa tehtyjä myöhempiä muutoksia.*VIRHE mitään kuvaamiasi muutokisa EI ole tehty. Ole ystävällinen ja tarkenna muutokset kappale, luku, jae, korjaus!? Ymmärrän hyvin, että et kirjaa niitä, koska niitä ei ole.*
Esimerkiksi eräs varhainen sanojen vaihto muunsi v. 1830 painoksen kolminaisuusopin hyväksymisen sallien Smithin näin esittää myöhemmän oppinsa monijumalaisuudesta. *Jahas ja miten se sitten muuttui? Kyllä siellä on edelleen kolminaisuudeksi helposti tulkittava kohta.* Eräs hiljattainen muutos englanninkielisessä kirjassa (1981) korvasi sanan "valkoinen" sanalla "puhdas", *Kerrankin oikein; Tulee suoraan hebrean kielestä jossa sanoilla on sama tarkoitus ja tässä yhteydessä oli tosiaan kyse puhtaudesta EI väristä.* ilmeisesti kuvastaen muutosta kirkon asenteessa mustaa rotua tai tummaihoisia painavaa "kirousta" kohtaan. * Ilkleämielistä panettelua EI tietoa.
Mormoninkirja saneltiin ilman yhtäkään välimerkkiä pistettä tai lilkkua tms, kaikki piti laitta siihen jälkeen päin. Siinä on tuhansia korjauksia sinulle! Toiseksikin nuo ”huonon kielen” havainnot olivat hebrealaisuuksia. Minkä todistaa kuka tahansa hebreaa osava henkilö. Tosin osa niistäkin on nyt ”korjattu” ikävvä kyllä: Ne eivät häirinneet JSä erikoisemmin koska hänen kielitaitonsa oli rajoitettu. *
Tästä huolimatta monia sen oppia koskevia opetuksia ei ole otettu huomioon tai sitten ne ovat ristiriidassa nykyisen MAP-kirkon kanssa, ja monia niistä opeista, joita pidetään perustavina nykyään, ei edes mainita siinä. Esimerkkejä näistä ovat
• Jumalan luonne
• Neitsyestä syntyminen
• pyhä kolminaisuus
• moniavioisuus
• helvetti
• pappeus sellaisena kuin kirkko sitä nykyään harjoittaa
• salaiset järjestöt
• taivaan ja pelastuksen luonne
• temppelit
• sijaistoimitukset kuolleiden puolesta.
*Lista josta jotakin pitäisi osta sanoa? Olet unohtanut kertoa MIKÄ oli ero? Mahdotaonta kommentoida kun ei tiedä mitä kommentoisi. Jumalalla on luenne, Jeesus syntyi Neitsyestä, Kolminaisuus on kolemen erillisen yhteys ei että kaikki on samaa klönttiä. Helvetti on tuskainen paikka, jossa omatunto polttaa liekkien tavoin. Pappeus kirkossamme on oikein ja annettu viimeisinä päivinä kaikille. Maailmassa on monia salaisia järjestöjä. Taivaassa Jeesus ja Jumala ovat valmistaneet slopivan paikan kaikille. On tähtienkirkkautta. Kuun kirkkautta, auringon kirkkautta... Temppeleissä tehdään töitä lakkamaatta ihmiskunnan hyväksi ja rukoillaan Jumalaa. Sijaistoimitukset? Jotta kaikki pelastuisivat MYÖS ne jotka eivät koskaan kuulleet evankeliumia. Jos et jaksa uskoa tuota niin ei sitten minä jaksan.
www.mormonit.fi *
kirjasta, olivat ilmestyneet painettuina jo v. 1825, vain kaksi vuotta ennen kuin Smith alkoi valmistaa Mormonin kirjaa. Teoksen nimi oli Heprealaisteoria (View of the Hebrews), sen tekijä Ethan Smith (ei sukua) ja se julkaistiin vain muutaman mailin päässä paikasta, jossa Joseph Smith asui. *Oli kuulemma aika skitso tyyppi... mitä hän muuten kirjoitti kerroppa yhteläisyydet myös! Ainakaan kirkkomem johtajat eivät anna paljoakaan arvoa tuolle väittämälle:* Tämän hämärän kirjan tarkka tutkimus sai erään MAP-kirkon virkamiehen (historioitsija B.H. Roberts, 1857-1933) tunnustamaan todisteiden viittaavan siihen, ettei Mormonin kirja ollutkaan mikään muinainen aikakirja vaan pikemminkin Joseph Smithin itsensä kokoonhaalima tarina, joka pohjautui hänen tuosta aiemmasta kirjasta ja aikansa aatteista löytämiinsä ideoihin. Intiaanien alkuperä oli muutoinkin pysyvänä keskustelun ja ihmettelyn aiheena noihin aikoihin. *Väite on taas ihan väärä. B.H. Roberts oli koko ikänsä MAP kirkon puolustaja ja uskoi kirkkoon täydellisesti. *
Joseph Smith nuor. ei ollut lukutaidoton hölmö. * Ei hänellä ollut aikaa paljoakaan lueskella töidensä vuoksi eikä ainakaan Emman hänenvaimonsa hän osannut lukea eikä ainakaan edes kirjoittaa kunnon kirjettä!* Smithillä oli käytettävissään sanomalehtiä ja kirjasto; kirjoja — esim. Laurencen Book of Enoch ja okkulttista kirjallisuutta — tuotettiin runsaasti hänen asuinympäristöönsä. * Joo ja se luki aura toisessa kädessä...* Lisäksi hänellä oli virikkeenantajiensa joukossa sellaiset kyvyt kuin Oliver Cowdery, joka oli toiminut kirjanpainajana ja opettajana,* ja joka toimi Josephin Kirjuruina* sekä Sidney Rigdon * tuli kuvaan paljon myöhemmin*, joka oli ollut campbelliittisaarnaaja. Smithin ei siis yksinään toki tarvinnutkaan panna kokoon mormonismin oppeja. On epäselvää, milloin Smith oikeastaan tapasi mainitut herrat ensi kerran. Smith näyttää myös jossakin vaiheessa tutustuneen esim. ruotsalaisen näkyjennäkijän, teosofi Emanuel Swedenborgin (1688—1772) tuotantoon. Swedenborgilaiset perustivat seurakuntia mm. Yhdysvaltoihin v:sta 1787. Toisina mahd. lähteinä mainittakoon Smithin itsensä omistama kirjasto, johon sisältyi esim. Thomas Dickin Philosophy of a Future State vuodelta 1829. *Päättömiä antiväittämiä. Smith kyllä hankki kirjaston mutta vasta paljon Mormonin Kirjan painatuksen jälkeen. Hän alkoi myös opiskella kaikenlasita mutta myöhemmin*
Nykyinen MAP-kirkko on ainoa tosi kirkko, jonka Jumala on palauttanut Joseph Smithin kautta.* Todellakin Joseph Smithin kautta ei palautettu mitään muuta kirkkoa.* Muut kirkot, jotka juontavat alkunsa varhaisesta kristillisestä kirkosta, ovat luopumuksessa, koska niiden johtajat ovat vääristelleet pyhiä kirjoituksia, muuttaneet alkukirkon säädöksiä ja usein elivät turmeltunutta elämää näin menettäen valtuutensa.
Jumala johtaa MAP-kirkkoa Jeesuksen ja kirkon presidentin välityksellä. Nykyinen kirkon presidentti on "profeetta, näkijä ja ilmoituksensaaja" aivan niin kuin Joseph Smith oli, ja ohjaa kirkon jäseniä Jumalalta tulevien ilmestysten ja ohjauksen kautta.
Kirkon johtajat eivät voi johtaa kirkkoa harhaan; jos he tekisivät jotain sellaista, niin Jumala pyyhkäisisi heidät pois ja asettaisi jonkun muun tilalle.
Hyväksymällä kasteen MAP-kirkossa otat ensimmäisen tarpeellisen askeleen kohti pelastustasi ja viimein sisäänpääsyäsi taivaan valtakuntaan ("Selestinen valtakunta").
*Viimeinen kappale on merkillinen. Kaste on portti Jumalan valtakuntaan. MAP kirkko uskoo kaikkien hyvien ihmisten pelastuvan olivat he mitä uskontokunta tahansa. Selestiseen valtakuntaan, Raamatusas mainittu auringon valo, pääsee vain ne jotka todella tekevät Jumalan tahdon, muut valtakunnat ovat niille jotka ovat olleet heikompia tai haluttomampia, kuun valo, tähtien valo ja pimeys*
Huolimatta mormonien väitteistä ovat toisiaan seuraavat "profeetat" toistuvasti joko johtaneet kirkon surkeasti epäonnistuneisiin hankkeisiin, tai eivät ole nähneet lähestyviä onnettomuuksia. Muutamia esimerkkejä ovat Kirtlandin Pankki, säädös yhteisestä omaisuudesta, Siionin Missouriin kokoaminen, Siionin leiri, moniavioisuus, oma kirjoitusjärjestelmä.
*Pankki; Joo meni pieleen, entä sitten, tekevälle sattuu? Oli ehkä tarkoitus opettaa että raha-asiat eivät kiinnosta Jumalaa. Profeetta on vain ihminen hänkin. Yhteisen omaisuuden säädös meni pieleen koska ihmiset olivat ahneita eivätkä olleet valmiita moiseen, Missoriin kokoaminen ei mennyt sinänsä pieleen, ihmiset eivät vaan olleet vielä kypsiä Siionin rakentamiseen. Moniavioisuus ei mennyt pieleen, se oli ja se meni ja jos Jumala jälleen käskee se tulee taas.
MIKÄ kirjoitusjärjestelmä???*
Nykyinen presidentti Gordon B. Hinckley on suoraan sanonut syyskuun 11. päivän 2001 tapahtumien yhteydessä, ettei hän tunne tulevaisuutta.
Esimerkki: käsikirjoitusten kaupustelija Mark Hofmannin onnistunut kirkon huijaus 1980-luvulla. Hän onnistui myymään kirkolle tuhansien dollarien arvosta väärentämiään käsikirjoituksia. Kirkko otti ne vastaan aitoina historiallisina dokumentteina. Kirkon johtajille ei Jumala kertonut totuutta ilmoituksen kautta, vaan ulkopuoliset asiantuntijat, jotka eivät olleet mormoneja, ja poliisi, sen jälkeen kun Hofmann oli pidätetty kahdesta murhasta, jotka hän oli tehnyt peittääkseen rikoksensa. Tämä skandaali selostettiin tiedotusvälineissä yli koko USA:n.
*Onko siis mielestäsi profeetta joku ennustajaeukko? Profeetta on aivan tavallinen ihminen joka tekee aivan tavallisia virheitä. On muuten kuvastavaa että Hoffmannin kaltaiset ihmiset yrittävät koko ajan narutta kirkkoa sen jäseniä ja tutkijoita sekä ihmiskuntaa kaikenlaisilla valheilla, surkuteltavaaa. Profetta on Jumalan äänitorvi EI mikään ennustaja. Mikäli Jumala katsoo asiakaseen varoittaa jostakin hän tekee sen.
Alla oleva on taas vain tyhjänpäiväinen heitto, luulin että tämä sivusto olisi vakavakin, kun sitä niin pitäisi kommentoida ja osoittaa vääräksi. Ei toisen milipiteitä voi osoittaa vääriksi! Sivuston väitteet osoittavat sivuston heikon tieto tason ja sen antimormonisivustojen seurailun.*
Mormonit huomauttavat mielellään, etteivät he toki odotakaan profeettojensa olevan erehtymättömiä, mutta näiden miesten toimien tuloksia tarkastellessa huomaa helposti, ettei heillä ole minkäänlaisia profeetallisia kykyjä sen paremmin kuin kenelläkään muullakaan. Kuitenkin kirkon jäsenten oletetaan seuraavan ja "tukevan" heitä kaikessa.
Smith selitti, että vapaamuurarit olivat vääristelleet muinaisen Jumalalta saadun rituaalin muuttamalla sitä ja poistamalla siitä osia, ja että hän palautti sen "puhtaaseen" ja "alkuperäiseen" (ja täydelliseen) muotoonsa, Jumalan ilmoituksen mukaan.
Toimitukset ovat aivan välttämättömät sekä eläville että kuolleille.
*Saiskos viitteen tuohon Joseph Smithin sanontaan kiitos. Onhan selovää että vapaamuurareilla on säilynyt alku kristillisiä juttuja. Salaisina he ovat ne pitäneet koska muuten heidät olisi tapettu. Siksi vapaamuurareista on tullut ”salainen järjestö” (oma käsitykseni) *
Toukokuussa 1842, vain kaksi kuukautta sen jälkeen kun Smith oli otettu vapaamuurareihin, hän saattoi käytäntöön salaisen temppelirituaalin ("endowmentin"). Mormonien temppelirituaali muistuttaa läheisesti sen ajan vapaamuurarien rituaalia.
*Kuinka sitten temppelitoimitukset oli annettu jo ENNEN Josephin liittymistä vapaamuurariehin: LK 124? Se sisältää useita niistä joita väitetään Joseph Smithin saaneen vapaamuurareilta. Sitäpaistsi Smithit erotettiin pian.*
Kuluneiden vuosien aikana MAP-kirkko on tehnyt monia perustavanlaatuisia muutoksia tähän "puhtaaseen ja alkuperäiseen" Smithin "palauttamaan" rituaaliin, enimmäkseen poistamalla siitä suuria osia.*Ei ilman hyväksyntää ylhäältä. Ensin valitetaan että on niin tai opn näuin aj siten kun saadaan korjaus valitetaan että on korjattu...*
Saksalaisperäinen Efrata-kommuuni harjoitti sijaiskasteita kuolleiden puolesta Susquehannan pohjoispuolella Pennsylvaniassa jo kauan ennen kuin Joseph Smith saattoi tavan käytäntöön mormonismin yhteydessä. Efratalaiset uskoivat myös, että 'Melkisedekin pappeus' oli 'palautettu' vuonna 1740, ja he pyhittivät pappinsa ja vihkivät heidät 'muinaiseen Melkisedekin veljeskuntaan'. Muitakin esimerkkejä vastaavista oppikunnista löytyy. *Tämä sanoo vastaan sitä sivuston väitettä, että ei olsisi ollut mitään uskonnolista vipinää Joseph Smithin kodin ympärillä. Onhan sijaiskaste alkukristillinen juttu että ei mikään ihme jos joku muukin on sen havainnut... heiltä ehkä vain puuttui valtuus.*
Monia niistä opeista, joita MAP-kirkko aiemmin on opettanut ja pitänyt perustavanlaatuisina, välttämättöminä ja "ikuisina", on sittemmin hylätty. Asian ydin ei ole se, tunnemmeko kirkon olleen oikeassa vai väärässä hylätessään nämä opit; tärkeätä on se, että kirkko, joka sanoo olevansa Jumalan kirkko, on yhtä "iankaikkista" mieltä eräänä aikana, ja taas päinvastaista toisena aikana — koko ajan väittäen, että se on Jumalan sanaa. Eräitä esimerkkejä ovat:
• Oppi siitä että Aadam on Jumala * Siinä mielessä Adam on Jumala koska hänellä on mahdollisuus tulla sellaiseksi. Väite on tahallinen antimormonien väärinkäsitys.*
• "Yhdistynyt veljeskunta" — kaikki kirkon jäsenien omaisuus on yhteistä omaisuutta, jonka käytöstä kirkko päättää; * Tämä antaa odottaa sitä että ihmiset pystyvät sen toteuttamaan. *
• moniavioisuus — miehellä täytyy olla monta vaimoa päästäkseen korkeimpaan taivaaseen, korotukseen * Väärä väite se koski VAIN niitä joille se käsky annettiin eikä se ollut kuin muutamanprosentti jäsenistä.*
• Kainin kirous — mustalla rodulla ei ole oikeutta Jumalan pappeuteen koska se on kirottu; tätä oppia ei hylätty ennen kuin v. 1978 * Tämä ei ollut Mormonien OPPI vaan muiden kristityiden oppi joka seurasi heitä ainakin hetken kirkossammekin. Pappeussululla EI ollut mitään tekemistä ihonvärin kanssa! Aivan valkoihoinen ja sinisilmäinenkin saattoi joutua sulun alaiseksi kun taas Australian msutat saivat pappeuden.*
• verisovitus — jonkun, mieluiten kirkon valtuuttaman henkilön, on vuodatettava synnintekijän verta, silloin kun kyseessä ovat tietyt synnit kuten kirkosta luopuminen, aviorikos, murha tai eri rotujen välinen avioliitto. * Verisovitus oli voimassa Raamtun aikoina ja BY käsiteli sitä kerran puheessaan ja siitä on sitten kehkeytynyt juoru että kirkolla muka olisia se ollut joskus oppinaan. BY ei muuten koskaan kirjoittanut muistiin mitä puhuisi tai miä puhui joten kaikki tiedot hänen puheistaan ovat kuulijoilta, kuulijat käsittävät joskuis väärin.*
Kulloinkin istuva profeetta julisti kaikki nämä ylläolevat opit Jumalan sanaksi, "ikuiseksi", "iankaikkiseksi", johtamaan kirkkoa "aina". Nykyinen kirkko on hylännyt ne kaikki.
*No näytäppä julistukset missä näin sanotaan.*
Näky Jumalalta ohjasi Joseph Smithiä "palauttamaan" tosi kirkon, mikä tapahtui v. 1830. Useita kertoja hänelle ilmestyi taivaallisia sanansaattajia, jotka vihkivät hänet tosi pappeuteen. Hän sai jatkuvasti Jumalan ilmestyksiä jotka johdattivat kirkkoa ja antoivat lisää tietoa evankeliumista. Monet näistä ilmestyksistä on julkaistu teoksessa Opin ja Liittojen kirja.
*Suositttelen tarkempaa tutkimusta. Ensinnäkin hänellä oli aina joku muu mukana kun hän sai papeuden ym.. Mitä todella tapahtui suomeksi;
http://scriptures.lds.org/fi/js_h/1 *
Joseph Smith väitti olevansa "kääntäjä" Jumalan voiman avulla. Paitsi Mormonin kirjaa, hän teki useita muita "käännöksiä":
Aabrahamin kirja (1838)
egyptiläisistä papyruskääröistä, jotka hän sai käsiinsä v. 1835. Hän selitti, että Raamatun Aabraham oli "omin käsin" kirjoittanut ne. MAP-kirkko hyväksyy nykyään Smithin käännöksen pyhäksi kirjoitukseksi osana sen "Kallisarvoista helmeä". Smith esitti myös kokonaisen "egyptiläisen kieliopin" perustaen sen käännökseensä. Modernit muinaisen Egyptin tuntijat ovat yhtä mieltä siitä, että kääröt ovat tavanomaisia egyptiläisiä hautakirjoituksia, täysin pakanallisia luonteeltaan. Niillä ei ole mitään tekemistä Aabrahamin kanssa ollen kotoisin 2000 vuotta myöhemmältä kaudelta kuin Aabraham. Egyptologit sanovat "kieliopin" osoittavan, ettei Smithillä ollut mitään käsitystä egyptiläisestä kielestä. Se on pelkkää mielikuvitusta: hän tekaisi sen. * Ensinnäkin Papyruksista pelastettii vain osa Chigagon museopalosta. Toiseksi ei kukaan kirkossa ole väittänytkään tallella olevien kääröjen olevan Abrahamin kirjan. Tarkemmin täällä: http://en.fairmormon.org/Book_of_Abraham/Joseph_Smith_Papyri/Church_disclosure_of_"Book_of_the_Dead" *
Kuningas Jaakon Raamatun "innoitettu tarkistus"
Jumala käski Smithiä kääntämään Raamatun uudelleen, koska olemassaolevat sisälsivät virheitä. Käännös valmistui 1833, mutta kirkko käyttää yhä kuningas Jaakon versiota.
*??Niin?? Käännös ei muuten ollut valmis, vain osa oli valmis ja sen omistus/painatusoikeudet eivät ole MAP kirkolla. *
"Kinderhookin levyt"
kahdeksan metallilevyn ryhmä, joissa oli outoja kaiverrettuja merkkejä. Ne löydettiin maasta v. 1843 lähellä Kinderhookia Illinoisissa. Smith tutki ne ja aloitti merkkien "käännöksen". Hän ei koskaan päässyt loppuun, mutta tunnisti ne muinaiseksi asiakirjaksi, ja käänsi tarpeeksi tunnistaakseen tekijän faaraon jälkeläiseksi. Paikalliset farmarit tunnustivat myöhemmin, että he olivat huijaustarkoituksessa takoneet, kaivertaneet ja haudanneet levyt itse. He olivat kopioineet merkit kiinalaisesta teelaatikosta.
*Totuus on se että ne EIVÄT iinnostaneet Joseph Smithiä lainkaan. Ne tuotiin hänelle mutta hän ei ollut kiinnostunut. Vai on se nyt käänetty tuollaiseklsi juoruksi.*
Joseph Smith väitti olevansa "profeetta". Useasti hän ennusti tulevia tapahtumia "Jumalan voimalla". Monet näistä ennustuksista on kirjattu MAP-kirkon pyhään kirjoitukseen Opin ja Liittojen kirjaan.
Melkeinpä mikään niistä ei ole toteutunut, monet eivät enää voikaan, koska mainitut teot eivät koskaan tulleet tehdyiksi ja tekojen tekijöiksi mainitut ovat nyt kuolleet. *Olet väärässä, et ymmärrä ilmoitusta.*
Monissa ennustuksissa oli päiväys niiden täyttymiselle, ja nyt nuo päivämäärät ovat kaukana menneisyydessä ilman että ennustukset koskaan olisivat toteutuneet. * Ai oli vai... kerro ihmeessä! En tiedä yhtäkään päiväystä, etkä sinäkään, koska väitteesi on valetta.*
"Jumalan antamia ilmoituksia" muuteltiin raskaalla kädellä tähän teokseen verrattuna edeltäjäänsä, Käskyjen kirjaan.
*Katsotaan ehkä aikanaan voi jo sanoa että olet väärässä.*
Joseph Smithiä ja hänen seuraajiaan vainottiin jatkuvasti uskomustensa USKONSA vuoksi, heidät ajettiin pois New Yorkin osavaltiosta Ohioon, sitten Missouriin, sitten Illinoisiin, missä roskasakki v. 1844 murhasi viattoman Joseph Smithin, josta näin tuli uskonsa marttyyri.* MIKSI viattoman? Ei Joseph Smith koskaan väittänyt olleensa viaton vaan tavallinen ihminen.* Hän meni kuolemaan kuin karitsa teuraaksi.*Näin on niin hän sanoi*
Joseph Smith ei kuollut marttyyrina, vaan hän tuli lynkatuksi pyssytappelussa, jossa hän ampui useita laukauksia haavoittaen kolmea miestä. Hän oli silloin vankilassa pidätettynä käskettyään hajottaa erään Nauvoon sanomalehden painon. Lehti oli uskaltanut painaa totuudenmukaisen jutun mm. hänen salaisista seksisuhteistaan. Hän oli siihen aikaan ilmoittanut pyrkivänsä Yhdysvaltain presidentiksi, pystyttänyt salaisen hallituksen sekä salaa kruunauttanut itsensä "Jumalan valtakunnan kuninkaaksi".
*Joseph Smith tiesi joa monta päivää ennen, että jos hän joutuisi vangiksi hänet tapettaisiin ilman oikeuden käyntiä. (tuokin ennustus meni varmaan pieleen antien mukaan) Kuitenkin hän ja Hyrum sekä muutama muu antautui ja joutui Libertyn vankilaan. Heitä pidettiin toisessa kerroksessa huoneessa jossa oli yksi ikkuna ja yksi ovi (eräs antisivusto kertoo Smithinen ampunene kaikista ovista ja ikkunaosita... hahah). Joseph sai pyssyn ystävältään eikä aluksi halunnut sitä mutta lopulta suostui ottaman sen. Se oli kuudestilaukeava pieni pyssy ja vain 3 luotia onnistui ja ne haavoittivat kolmea mistä 200 miehen joukosta joka ryntäsi rappuja ylös ottaakseen Josephin aj hänen ystävänsä ja tappaakseen heidät. Ennen ampumista Josephin veli Hyrum oli ammuttu oven läpi. Jonka jälkeen Joseph veti aseen ja laukoi käytävään oven takaa tähtäämättä. Seuraavana päivänä nuo kolme miestä kukkoilovat kaupungin kaduilla päällään upo uudent kalliit vaatteet.
Expositor kirjapainon omistana Willian Law oli entinen mormoni joka suuttui Josephille koska tämä kieltäytyi sinetöimästä Lawia vaimoonas koska Law oli uskoton aviomies. Hän perusti painon jonka tarkoituksena oli julkaista mormonivastaisita materiaalia ja taistella mormonismia vastaan.
1844 Nauvoon kaupungin valtuusto julisti kirjapainon vaaraksi alueen rauhalle sen mormonivihaa lietsovien kirjoitusten tähden. Kaupungin valtuusto määräsi painon hävitettäväksi. Hävitys kuitenkin meni liian pitkälle mormonien hävittäessä myös yksityistä omaisuutta, mutta siitä tarjottiin käypää hintaa korvaukseksi vahingon tultua ilmi.
10 kesäkuuta 1844 Expositorin tuhoaminen
13 kesäkuuta Joseph Smith vangitaan mutta vapautetaan syytteestä
14 kesäkuuta vapautettu Joseph vapautti muut mukana olleet syytteestä koska hänellä Kaupunginjohtajana oli siihen valta. Tämä sai antimormonit vihastumaan.
17 Kesäkuuta Joseph Smith ja muut mukana olleet suotuivat menemään uudelleen oikeuteen tuomarin Daniel H. Wells eteen joka EI sillon ollut mormoni. Tämä vapautti heidät KAIKKI jälleen syytteestä.
18 Kesäkuuta Joseph Smith julistaa Nauvoossa erikoistilanteen ja kutsuu sotaväen apuun antimormonijoukkoja vastaan.
22 Kesäkuuta vastaa Kuvernööri Ford ja sanoo että Josephin olisi vielä kerran tultava oikeuden eteen sen tuomarin eteen joka ensikädessä kirjoitti syytteen, muuten ei antimormonit ole tyytyväisiä. Tuo tarkoitti menemistä erittäin mormonivastiselle alueelle.
23 Kesäkuuta Joseph ja Hyrum pakenevat Missisippi joen yli, mutta palavat koska monet uskoivat että mormonit tapetaan jos he eivät tule takaisin.
25 Kesäkuuta Kuvernööri Ford uskoo että vain alueoikeus voi tyydyttää Josephin vastustajia ja vapauttaa Expositorin tuhoajat lunnaita vastaan. Kuitenkin Joseph vangittiin jälleen Robert F. Smithin tekaiseman syytteen nojalla (hän oli Metodistipappi, tuomari, ja Cathage Grays joukon kapteeni (vihamielinen järjestö)
26 Kesäkuuta Fordi tapaa vangitut. Hän vapauttaa armeijan paitsi Carthage Grays.
27 Kesäkuuta Fordin lähdettyä Warsawan armeejan joukot hyökkäävät vankilaan. Catrhage Grays ampuvat laiskasti ilman kuulia puolustaakseen vankeja ja Joseph Smith ja Hyrum Smith surmataan.*
Kirkon perustamisesta tähän päivään saakka sen johtajat eivät ole epäröineet valehdella, väärentää dokumentteja, kirjoittaa uusiksi tai vaieta sen historiasta, tai tehdä mitä tahansa on ollut tarpeen suojellakseen kirkon julkisivua. Moni historiantutkija on erotettu julkaistuaan totuudenmukaisia löytöjään mormonien menneisyydestä.
*Antiväitteitä parhaimmillaan. Voin vain väittää vastaan, koska ei ole mitään minkä vosisin todistaa vääräksi noin ympäripyöreistä valheista. Minusta on todella kamalaa, että joku saa vapasti noin mustata joidenkin mainetta ja vielä aivan väärin perustein.
Historian tutkijat on erotettu muista syistä kuin mitä sivusto väittää.
YHTEENVETO:
Näin virheelisen ja epätarkan tekstin läpikäynti on erittäin rasittavaa. Minua on pyydetty todistamaan tämä sivusto väa¨räksi. KUINKA todistaa väite ilman pohjaa vääräksi. Toteamukseni tästä sivustosta on siihen ei kannata käyttää aikansa. Jos haluaa tietää todistukset sivuston paikkansa pitävyydestä voi meennä: http://en.fairmormon.org/Main_Page
Siellä voi hakea hakusanalla kyseistä kohtaa ja saada tietää kirkon virallisen puolustuksen kannan asiasta. (Joka saattaa kuitenkin olal eri kuin kirkon *
Juuri noin.
Et pysty sanomaan omin sanoin AINUTTAKAAN net-sivuston virhettä, vaan tyydyt noihin jeffimäisiin fairs ym. SELITYKSIIN, jotka ovat paljon huonompia kuin net-sivuston tiedot....
MOT -Jopa on kevyesti kuitattu! - Tietenkin oikaisuissa käytetään asiantuntijoita. Vaadit omin sanoin oikaisua! Sekö olisi luotettavampaa kuin dokumentteihin perustuvat oikaisut?
...teidän 'asiantuntijat' tiedetään ja niille nauraa sokea Reettakin!!!
ovat yhtä onnetomia kuin nenadan kopioinnit.
Kumpikaan teistä ei osaa sanoa yhtään väitettyä valhetta OMIN SANOIN. Kumpikin joutuu turvautumaan onnettomiin kopiointeihin ja linkkeihin, joissa niissäkään ei esitetä virheitä, vaan erilaista tulkintaa ja selittelyä.
Mitä asiantuntijoita Jeff ja farmsin porukat muka ovat?
yhtään perustelua ei väitteillesi ole,vain oma näkemyksesi, ja sehän se tarkastelun kestääkin :-)
sinä olet tässä asiassa? Kova halu inttää kun ei pitkälle vie..
Tapani väitti nenadan linkkien tyyppejä asiantuntijoiksi. Millä perusteella heitä voi kutsua asiantuntijoiksi? Siksikö, että he ovat mormoneja? Ja mikä asiantuntija on Tapanin viljelemä Jeff? Pelkkä väite ei pitkälle vie.
kirjoitappas sinä se sivusto omin sanoin eläkä turvaa antien sivustoihin. No onhan tullut virheellisys näyttettyä oikein kunnolla kun olen laittanut useammankin viitteen tieteelisesti vankoille sivuille. Sano omin sanoin ... jos sanoo omin sanoin valitetaan että ei oo tieteellistä näyttöä jos näyttää tieteellisesti ei sano omin sanoin... olet tosi huvittava. Sinulle siis kelpaisi ihan omin sanoin kerrottu syy ... älä naurata!
Sinä olet sanonut, että sivusto sisältää valheita. Yhtä ainutta valhetta et pysty nimeämään!
Uskottavuutesi on murentunut pahemman kerran.
Asia on vain niin yksinkertaisesti, että virheitä et löydä, mutta sivusto on sinulle niin kiusallinen, että et voi muuta kuin syyttää sitä valheista.
sanonut että koko sivusto on valheellinen.. tarttisko ne kaikki vielä nimetäkkin...
Olen osoittanut ja nimennyt 20 virhettä saa riittää.
omin sanoin?
Onko liikaa pyydetty?
Sinun vähättelysi ei vie minnekään. Perusteluja et esitä vähättelyllesi vaan pelkästään väität.
että millä perusteella Jeff on asiantuntija? Eikös ole melkoisen vaarallista, jos "tutkija" USKOO asiaan, joka hänen pitäisi todistaa. Sama kuin jos joku "tiedemies" uskoisi, että kuussa on asukkaita ja selittelisi tuhatsivusiseti kaikkia niitä vastaan, jotka sen kyseenalaistaisivat.
Osoita sinä, ettei saisi uskoa asiaansa, josta antaa oman todistelunsa? Todisteiden laatu ratkaisee.
Sinäpä sen sanoit...
heh...
Juuri siitä näkee, että mihin se vahva uskomin todistettavaan asiaan johtaa...
Niinpä, niiden todisteiden laatu, joita täällä on esitetty MAP-kirkkoa vastaan on varsin heikkoa. Todisteita ei edes aina ole annettu, vaan pelkkiä väitteitä.
Sepä se. Ei minkäänlaisia todisteita MK:n puolesta. Ai niin, olihan tyyppejä, jotka todistivat, vaikka eivät osanneet lukea tekstiä ja näkivät enkeleitä...
Heh, heh...
Tuo sinun kuvitelmasi siitä, mistä he todistivat, mutta se perustuu vain haluusi nähdä kaikessa kielteistä sen sijaan, että perehtyisit asiaan.
Että tekstiä oli ja enkeli näkyi (tai valkopukuinen mies).
KOLMEN SILMINNÄKIJÄN TODISTUS
1 TIETÄKÖÖT KAIKKI KANSAKUNNAT, suvut, kielet ja kansat, joille tämä kirja tulee, että me Isän Jumalan ja Herramme Jeesuksen Kristuksen armosta olemme nähneet levyt, jotka sisältävät tämän kirjan, joka on aikakirja Nefin kansasta sekä heidän veljistään lamanilaisista ja myös Jeredin kansasta, joka tuli tornilta, josta on puhuttu. Ja me tiedämme myös, että ne on käännetty Jumalan lahjan ja voiman avulla, sillä hänen äänensä on julistanut sen meille; sen tähden me tiedämme varmasti, että kirja on tosi. Ja me todistamme myös, että me olemme nähneet levyissä olevat kaiverrukset; ja ne on näytetty meille Jumalan eikä ihmisen voimalla. Ja me julistamme vakain sanoin, että Jumalan enkeli laskeutui taivaasta ja toi ja asetti levyt silmiemme eteen, että me katsoimme ja näimme ne ja niissä olevat kaiverrukset; ja me tiedämme, että Isän Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armosta me näimme ja todistamme, että tämä on totta. Ja se on ihmeellistä meidän silmissämme. Joka tapauksessa Herran ääni käski meidän todistaa siitä; sen tähden, ollaksemme kuuliaisia Jumalan käskyille, me todistamme tästä. Ja me tiedämme, että jos olemme uskollisia Kristuksessa, me puhdistamme vaatteemme kaikkien ihmisten verestä, ja meidät havaitaan tahrattomiksi Kristuksen tuomioistuimen edessä, ja me saamme asua hänen kanssaan iankaikkisesti taivaissa. Ja kunnia olkoon Isälle ja Pojalle ja Pyhälle Hengelle, jotka ovat yksi Jumala. Aamen.
OLIVER COWDERY
DAVID WHITMER
MARTIN HARRIS
Lisäksi kahdeksan silminnäkijää todistivat levyistä ilman enkelinäkyä ja Herran äänen kuulumista taivaasta.
Ihan sattumoisin huomasin, että vastaukseni tästä kohdasta on jostain syystä itketty pois. Mikähän siinä jotakuta sapetti?
Enkelien "näkijöitä" ei voi parhaalla tahdollakaan pitää luotettavina todistajina.
Toiset taas eivät nähneet "edes" enkeleitä, vaan niitä tuolloin mm. kirjapainoissa ja muussakin teollisuudessa (tulevan) veden puhdistukseen käyttettyjä monimuotoreiällisiä suodatinlevyjä... Jokainenhan tietää, että pyöreät reiät tukkeutuvat epäpuhtauksista helpommin kuin pitkulaiset ja kiemuraiset.
Onko sinulle perusteita mainita kysymyksen olleen vedenpuhdistuslevyistä? Etkö parempaa keksi, mutta kaipa tuollainenkin kelpaa sellaiselle, jolla on ensisijainen tarve kieltää kaikki ilmoitukset.
Se tulee ensimmäisenä mieleen tuon ajan esineistä, jotka kuvaukseen sopivat. Tavalliset ihmiset eivät kylläkään noista levyistä tienneet, koska ne siis eivät olleet kotitalouskäytössä.
Sekö on perusteesi, että se tulee ensimmäisenä mieleen? Eipä ole häävi perustelu!
ei oikein muuta noin hyvin kuvaukseen sopivaa tule mieleen. Jos sinulle itsellesi tulee, kerro ihmeessä. Jotain tuon ajan esineitähän ne joka tapauksessa olivat, jos kerran monet todistivat ne nähneensä.
Pelkkää humpuukihumppaa ja joutojatsia on koko mormonismi!
Sanonko mitä sillä voi pyyhkiä...
Mikä on sinun asiantuntemuksesi? - Fanaattinen vastustaminen ei tee sanojasi päteviksi, sillä perusteluja et esitä etkä näytä osaavan keskustellakaan.
...mistään perusteista puhut kun itselläsi ei omien tuntemustesi lisäksi ole mitään.
Perusteettomasta asiasta - kuten mormonismi - on mahdotonta keskustella perustellusti.
P.S. Mormonin kirja EI ole peruste.
Mormonin kirja on erityisen tärkeä peruste. Jokainen voi saada siitä varmuuden, kun tekee oman osansa.
MAP-kirkko täyttää kaikki nämä tuntomerkit. Ote on Pyhien kirjoitusten oppaastamme:
TOSI KIRKON TUNNUSMERKIT. Katso myös Jeesuksen Kristuksen kirkko; Merkki; Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.
Kirkon oppeja ja saavutuksia, jotka osoittavat, että kirkko on Jumalan hyväksymä ja että Herra on perustanut sen, jotta hänen lapsensa voivat saada hänen siunaustensa täyteyden. Eräitä tosi kirkon tunnusmerkkejä ovat seuraavat:
Oikea tieto jumaluudesta: Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, 1. Moos. 1:26–27. Herra puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin, 2. Moos. 33:11. Ikuinen elämä on sitä, että ihmiset tuntevat Isän Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen, Joh. 17:3. Isällä ja Pojalla on liha- ja luuruumis, OL 130:22–23. Isä ja Poika ilmestyivät Joseph Smithille, JS-H 15–20. Me uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, UK 1.
Ensimmäiset periaatteet ja toimitukset: Ihmisen täytyy syntyä vedestä ja Hengestä, Joh. 3:3–5. Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, Ap. t. 2:38. Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen, Ap. t. 8:14–17. Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen, Gal. 3:26–27. Tehkää parannus ja ottakaa kaste rakkaan Poikani nimeen, 2. Nefi 31:11–21. Ne, jotka uskoivat, kastettiin, ja he saivat Pyhän Hengen kätten päällepanemisella, OL 76:50–53. Kastamiseen ja Pyhän Hengen lahjan antamiseen tarvitaan oikea pappeus, JS-H 70–72. Evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset, UK 4.
Ilmoitus: Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18. Herra ilmoittaa suunnitelmansa palvelijoilleen, profeetoille, Aam. 3:7. Kirkko on rakennettu ilmoituksen kalliolle, Matt. 16:17–18 (OL 33:13). Voi sitä, joka sanoo, ettei Herra enää toimi ilmoituksen kautta, 3. Nefi 29:6. Ilmoitukset ja käskyt tulevat ainoastaan sen kautta, joka on nimitetty, OL 43:2–7. Me uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut, UK 9.
Profeetat: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat kirkolle välttämättömiä, Ef. 4:11–16. Joseph Smith kutsuttiin näkijäksi, profeetaksi ja apostoliksi, OL 21:1–3. Me uskomme profeettoihin, UK 6.
Valtuus: Jeesus antoi apostoleilleen voiman ja vallan, Luuk. 9:1–2 (Joh. 15:16). Nefillä, Helamanin pojalla, oli suuri valtuus Jumalalta, Hel. 11:18 (3. Nefi 7:17). Profeetta saa käskyjä kirkkoa varten, OL 21:4–5. Kukaan ei saa saarnata evankeliumia eikä vahvistaa kirkkoa, ellei hän ole jonkun sellaisen asettama, jolla on valtuus, OL 42:11. Vanhinten tulee saarnata evankeliumia toimien valtuudella, OL 68:8. Jokaisen, joka saarnaa tai suorittaa toimituksia Jumalan puolesta, täytyy olla Jumalan kutsuma niiden kautta, joilla on toimivalta, UK 5.
Uusien pyhien kirjoitusten julki tuleminen: Juudan sauva liittyy Joosefin sauvaan, Hes. 37:15–20. Pyhien kirjoitusten julki tuleminen myöhempinä aikoina oli ennustettu, 1. Nefi 13:38–41. Me uskomme, että Jumala ilmoittaa vielä monia suuria ja tärkeitä asioita, UK 9.
Kirkon organisaatio: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat välttämättömiä kirkolle, Ef. 4:11–16. Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23. Kristuksen kirkkoa on kutsuttava hänen nimellään, 3. Nefi 27:8. Me uskomme samaan järjestykseen, joka oli alkukirkossa, UK 6.
Lähetystyö: Menkää siis ja opettakaa kaikkia kansoja, Matt. 28:19–20. Seitsemänkymmentä kutsuttiin saarnaamaan evankeliumia, Luuk. 10:1. He halusivat, että pelastusta julistettaisiin jokaiselle luodulle, Moosia 28:3. Vanhinten tulee lähteä maailmaan saarnaamaan minun evankeliumiani kaksittain, OL 42:6. Evankeliumia täytyy saarnata kaikille luoduille, OL 58:64.
Hengen lahjat: He alkoivat puhua eri kielillä, Ap. t. 2:4. Vanhinten tulee parantaa sairaita, Jaak. 5:14. Älkää kieltäkö Jumalan lahjoja, Moroni 10:8. Hengen lahjojen luettelo, OL 46:13–26 (1. Kor. 12:1–11; Moroni 10:9–18).
Temppelit: Minä teen heidän kanssaan ikuisen liiton ja asetan pyhäkköni ikiajoiksi heidän keskelleen, Hes. 37:26–27. Aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, Mal. 3:1. Nefi rakensi temppelin, 2. Nefi 5:16. Pyhiä nuhdeltiin siitä, etteivät he olleet rakentaneet Herran huonetta, OL 95 (OL 88:119). Herran kansa rakentaa aina temppeleitä suorittaakseen pyhiä toimituksia, OL 124:37–44. Temppeleiden rakentaminen ja toimitusten suorittaminen ovat osa suurta myöhempien aikojen työtä, OL 138:53–54.
perustella satukirjoja.
Satukirjojen kirjoittajan omilla teksteillä ei voi perustella satukirjoja.
Ja miksi syrjähdit aiheesta? Sinun kuuluisi OMIN SANOIN kertoa mormonismi.net-sivuston valheista, kun kerran väität niitä siinä olevan. Se lähinnä pelle-jeffiä sisältävä vakio kopiointisi ei todista mitään.
Jätän tuon päättelyn kunkin omaksi asiaksi. Tuolla sivustolla on mm. kohta "Tusina faktaa mormonismista". Sen, missä määrin ne ovat faktaa, arvioikoon kukin seuraavasta. Esitän jotkut "faktat" lyhennettyinä:
1. Joseph Smithin kertomukset ensimmäisestä näystä eivät vastaa myöhempää virallista versiota.
Vastaan: On totta, että Joseph Smith kirjoitti näystään useita kertoja. Hän ei sanonut kaikkea kerralla.
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_first_vision.shtml #accts
On yhdeksän erilaista versiota ensimmäisestä näystä, mutta ne eivät kumoa toisiaan. Ko. linkissä käsitellään asiaa perusteellisesti.
2. Näkykivet ovat humpuukia.
Vastaan: Sitten ovat nämäkin humpuukia: 2. Moos. 28:30 Ja pane jumalanvastausten rintakilpeen uurim ja tummim, niin että ne ovat Aaronin sydämen päällä, hänen astuessaan Herran eteen. Ja niin kantakoon Aaron Jumalan vastaukset israelilaisille sydämensä päällä aina Herran edessä ollessaan.
3. Kuka tahansa ei-mormoniegyptologi voi kertoa sinulle, että Kallisarvoisessa helmessä olevien piirrosten käännökset ovat hölynpölyä.
Vastaan: Tässä on selvitystä piirroksista
#
LDS FAQ: The Truth About the Book of Abraham, Part 1
Is the Book of Abraham a fraud? Have the Egyptian scrolls Joseph Smith translated really been found? Answers by LDS defender Jeff Lindsay.
www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_Abraham.shtml - Similar
#
LDS FAQ: Ancient Evidences for the Book of Abraham: Other Records ...
12 Jan 2008 ... Is the Book of Abraham a fraud? Part 3 of Jeff Lindsay's response to anti-Mormon critics. How can the critics explain the many ancient ...
www.jefflindsay.com/LDSFAQ/boa.shtml - Similar
Eli ei ole niin selvää kuin annetaan ymmärtää.
4. Tiedossa ei ole mitään Jumalan antamaa ilmoitusta, jossa hän käskisi tämän avioitua salaa toisten miesten vaimojen kanssa. Naisten raskaaksi siittäminen ei myöskään ollut tarpeellista evankeliumin palautukselle.
Vastaan: Kysymys oli henkiavioliitoista, joiden ei ollut tarkoituskaan toteutua maan päällä. Jotkut naiset halusivat varmistua iankaikkisesta puolisosta, koska heidän miehensä ei ollut temppelikelpoinen. Joseph Smithillä ei ollut lapsia muiden kuin Emmansa kanssa.
5. Jeesus Kristus antaa Mormonin kirjassa tietyt rajat siitä, mikä on ja mikä ei ole Hänen oppiaan. Nykyinen mormonikirkko hylkää ne.
Vastaan: En ole havainnut ainoatakaan sellaista asiaa. Lisävalaistusta Mormonin kirjassa esitetyistä opeista on tullut, mutta mitään ei ole hylätty.
6. Tarkastelemalla huolellisesti Mormonin kirjan käsikirjoitukseen tehtyjä merkintöjä voi selvästi nähdä, että se on kopio toisesta työstä, ei sanelua eikä käännöstä.
Vastaan: Käsikirjoitukseen on tehty vain oikeinkirjoitusta koskevia muutoksia. Kopioinnit muista lähteistä on osoitettu vääriksi. Tässä tarkoitettaneen Spauldingin romaania. Jopa vastustajat Jerald ja Sandra Tanner myöntävät: "...todisteet uutta Spalding-teoriaa vastaan näyttävät nyt musertavilta..." ("Did Spalding Write the Book of Mormon?" s. 18)
7. Jotta mormonioppi voisi olla totta, Aadamin ja Eevan olisi täytynyt olla olemassa kirjaimellisesti.
Vastaan: Outo väite. Myös Raamattu kertoo heistä. Ei mormonioppi ole sen kirjaimellisempaa kuin Raamatun oppikaan. Profeettamme Kimball on sanonut, että luomiskertomus on tietenkin vertauskuvallinen.
8. Aabraham ei "omakätisesti" kirjoittanut egyptiläisiä kirjoitusrullia niin kuin Abrahamin kirja alussa väitetään.
Vastaan: Mistä sen voi tietää?
9. Jotta mormonioppi voisi olla totta, Jumalan olisi vaadittava erityisiä kädenpuristuksia...
Vastaan: Kirjoittaja ei tiedä, mitä Jumala vaatii. Kaikkea ei ole Raamatussa. Jumala vaatii tai on asettanut muitakin erikoisia toimituksia kuten upotuskasteen ja sakramentin nauttimisen. Jeesus oli 40 päivää maan päällä ennen taivaaseen astumistaan. Mitä hän sinä aikana teki? Siitä ei ole paljonkaan. Kirkkoisiltä on säilynyt yhtä ja toista. Kirkkoisien kirjoituksissa on useita viittauksia temppelitoimituksiin.
10. Mormoniopin mukaan isä Jumala oli moniavioinen...
Vastaan: Tämä ei ole virallista oppia. Jumala hyväksyi VT:n patriarkkojen moniavioisuuden. Miksi hän ei voisi olla itsekin moniavioinen? Mittaamme liiaksi omista lähtökohdistamme Jumalan asioita.
11. On selvää, että Mormonin kirja perustuu monelta osin kuningas Jaakon raamattuversioon. Tämä versio tehtiin vasta 1611, minkä vuoksi täytyy päätellä, ettei Mormonin kirja voi olla muinainen teos.
Vastaan: Kun asia on sama, on käytetty olemassa olevaa tekstiä. Käännöksen ajankohdalla ei ole mitään
merkitystä.
12. Joseph Smith yritti ansaita pian pian Mormonin kirjan julkaisun jälkeen myymällä sen tekijänoikeudet.
Vastaan: Tieto on epäluotettava. Sen on sepustanut monia vuotta myöhemmin kirkkoon silloin jo vihamielisesti suhtautunut henkilö:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophets.shtml#canada
.
Et pysty osoittamaan omin sanoin YHTÄKÄÄN VIRHETTÄ net-sivustolla, vaikka niin sinulla kuin nenadallakin uho on suuri.
Nenada kopsaa farmsia, sinä jeffiä... Jeff ei osoita yhtään virhettä myöskään, vaan selittelee ympäripyöreitä mm. ensimmäsiestä näystä.
On siis tullut todistetuksi, että tämän palstan mormonit eivät löydä virheitä mormonismi.net-sivustolta vaan hyökkäily johtuu siitä, että sivusto osuu kiusallisesti arkoihin paikkoihin ja saa koirat älähtämään.
Sinä et ole osoittanut yhtäkään "Jeffin" kommenttia asiattomaksi tai "pellemäiseksi". Väitteitä on kyllä ollut, mutta ei mitään sellaista, joka oikeuttaisi sinut sanomaan häntä pelleksi. Et liioin "farmsista" ole osoittanut mitään väärää.
pysty nimeämään YHTÄKÄÄN net-sivuston virhettä omin sanoin.
Voihan jeff toki selitellä onnettomasti esim. ensimmäistä näkyä, mutta netin selitys on paljon uskottavampi. Sanoitkin edellä jättäväsi lukijoiden harkintaan. No, tuloshan on selvä. Vain Smithiin uskovat nielevät jeffin pelleilyselitykset, ei kukaan muu...
Minun mielipiteelläni ei ole merkitystä, sillä vain ilmoituksista selviää, mikä on uskonnollista totuutta. Siksi perusteluidenkin tulee perustua niihin ja todellisiin tapahtumiin.
virhettä edelleenkään.
Mitä taas tulee Smithin kirkon "ilmoituksiin", niillähän ei ole mitään tekemistä totuuden kanssa.
Ja mitä taas todellisiin tapahtumiin tulee, niillä ei ole mitään yhteyttä Smithin kirkon väitteiden kanssa...
Edelleenkään ei mitään asiaa vaan pelkkää väittämistä kuten: "Mitä taas tulee Smithin kirkon "ilmoituksiin", niillähän ei ole mitään tekemistä totuuden kanssa.
Ja mitä taas todellisiin tapahtumiin tulee, niillä ei ole mitään yhteyttä Smithin kirkon väitteiden kanssa..."
ei vieläkään AINUTTAKAAN net-sivuston virhettä.
Turha siis sinun on väittää sivustoa väärää tietoa antavaksi, jos et edes yhtä ainutta virhettä löydä ja osaa sanoa omin sanoin.
Miksi pitäisi sanoa omin sanoin? Omasta puolestani luotan sellaisten mielipiteisiin, jotka ovat tutkineet asioita. "Nedada" on osoittanut virheitä ja minä olen jo muutaman kerran pyytänyt kutakin muodostamaan oman mielipiteensä näiden "faktojen" pätevyydestä. Tuolla sivustolla on mm. kohta "Tusina faktaa mormonismista". Sen, missä määrin ne ovat faktaa, arvioikoon kukin seuraavasta. Esitän jotkut "faktat" lyhennettyinä:
1. Joseph Smithin kertomukset ensimmäisestä näystä eivät vastaa myöhempää virallista versiota.
Vastaan: On totta, että Joseph Smith kirjoitti näystään useita kertoja. Hän ei sanonut kaikkea kerralla.
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_first_vision.shtml #accts
On yhdeksän erilaista versiota ensimmäisestä näystä, mutta ne eivät kumoa toisiaan. Ko. linkissä käsitellään asiaa perusteellisesti.
2. Näkykivet ovat humpuukia.
Vastaan: Sitten ovat nämäkin humpuukia: 2. Moos. 28:30 Ja pane jumalanvastausten rintakilpeen uurim ja tummim, niin että ne ovat Aaronin sydämen päällä, hänen astuessaan Herran eteen. Ja niin kantakoon Aaron Jumalan vastaukset israelilaisille sydämensä päällä aina Herran edessä ollessaan.
3. Kuka tahansa ei-mormoniegyptologi voi kertoa sinulle, että Kallisarvoisessa helmessä olevien piirrosten käännökset ovat hölynpölyä.
Vastaan: Tässä on selvitystä piirroksista
#
LDS FAQ: The Truth About the Book of Abraham, Part 1
Is the Book of Abraham a fraud? Have the Egyptian scrolls Joseph Smith translated really been found? Answers by LDS defender Jeff Lindsay.
www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_Abraham.shtml - Similar
#
LDS FAQ: Ancient Evidences for the Book of Abraham: Other Records ...
12 Jan 2008 ... Is the Book of Abraham a fraud? Part 3 of Jeff Lindsay's response to anti-Mormon critics. How can the critics explain the many ancient ...
www.jefflindsay.com/LDSFAQ/boa.shtml - Similar
Eli ei ole niin selvää kuin annetaan ymmärtää.
4. Tiedossa ei ole mitään Jumalan antamaa ilmoitusta, jossa hän käskisi tämän avioitua salaa toisten miesten vaimojen kanssa. Naisten raskaaksi siittäminen ei myöskään ollut tarpeellista evankeliumin palautukselle.
Vastaan: Kysymys oli henkiavioliitoista, joiden ei ollut tarkoituskaan toteutua maan päällä. Jotkut naiset halusivat varmistua iankaikkisesta puolisosta, koska heidän miehensä ei ollut temppelikelpoinen. Joseph Smithillä ei ollut lapsia muiden kuin Emmansa kanssa.
5. Jeesus Kristus antaa Mormonin kirjassa tietyt rajat siitä, mikä on ja mikä ei ole Hänen oppiaan. Nykyinen mormonikirkko hylkää ne.
Vastaan: En ole havainnut ainoatakaan sellaista asiaa. Lisävalaistusta Mormonin kirjassa esitetyistä opeista on tullut, mutta mitään ei ole hylätty.
6. Tarkastelemalla huolellisesti Mormonin kirjan käsikirjoitukseen tehtyjä merkintöjä voi selvästi nähdä, että se on kopio toisesta työstä, ei sanelua eikä käännöstä.
Vastaan: Käsikirjoitukseen on tehty vain oikeinkirjoitusta koskevia muutoksia. Kopioinnit muista lähteistä on osoitettu vääriksi. Tässä tarkoitettaneen Spauldingin romaania. Jopa vastustajat Jerald ja Sandra Tanner myöntävät: "...todisteet uutta Spalding-teoriaa vastaan näyttävät nyt musertavilta..." ("Did Spalding Write the Book of Mormon?" s. 18)
7. Jotta mormonioppi voisi olla totta, Aadamin ja Eevan olisi täytynyt olla olemassa kirjaimellisesti.
Vastaan: Outo väite. Myös Raamattu kertoo heistä. Ei mormonioppi ole sen kirjaimellisempaa kuin Raamatun oppikaan. Profeettamme Kimball on sanonut, että luomiskertomus on tietenkin vertauskuvallinen.
8. Aabraham ei "omakätisesti" kirjoittanut egyptiläisiä kirjoitusrullia niin kuin Abrahamin kirja alussa väitetään.
Vastaan: Mistä sen voi tietää?
9. Jotta mormonioppi voisi olla totta, Jumalan olisi vaadittava erityisiä kädenpuristuksia...
Vastaan: Kirjoittaja ei tiedä, mitä Jumala vaatii. Kaikkea ei ole Raamatussa. Jumala vaatii tai on asettanut muitakin erikoisia toimituksia kuten upotuskasteen ja sakramentin nauttimisen. Jeesus oli 40 päivää maan päällä ennen taivaaseen astumistaan. Mitä hän sinä aikana teki? Siitä ei ole paljonkaan. Kirkkoisiltä on säilynyt yhtä ja toista. Kirkkoisien kirjoituksissa on useita viittauksia temppelitoimituksiin.
10. Mormoniopin mukaan isä Jumala oli moniavioinen...
Vastaan: Tämä ei ole virallista oppia. Jumala hyväksyi VT:n patriarkkojen moniavioisuuden. Miksi hän ei voisi olla itsekin moniavioinen? Mittaamme liiaksi omista lähtökohdistamme Jumalan asioita.
11. On selvää, että Mormonin kirja perustuu monelta osin kuningas Jaakon raamattuversioon. Tämä versio tehtiin vasta 1611, minkä vuoksi täytyy päätellä, ettei Mormonin kirja voi olla muinainen teos.
Vastaan: Kun asia on sama, on käytetty olemassa olevaa tekstiä. Käännöksen ajankohdalla ei ole mitään
merkitystä.
12. Joseph Smith yritti ansaita pian pian Mormonin kirjan julkaisun jälkeen myymällä sen tekijänoikeudet.
Vastaan: Tieto on epäluotettava. Sen on sepustanut monia vuotta myöhemmin kirkkoon silloin jo vihamielisesti suhtautunut henkilö:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophets.shtml#canada
Edelleen pelle-jeffiä...
Kun et löydä EDES YHTÄ AINUTTA virhettä, asia on siltä osin selvä.
Jos noihin viitteisiin vähänkin perehtyy, niin huomaa "faktojen" keveyden. Ne ovat asenteellisuuksia, mikä sivuston ylläpitäjäkin myöntää.
Asiasta kertoo paljon se, että et uskalla tai osaa ottaa YHTÄKÄÄN yksittäistä "virhettä" esiin, pelkästään listaat noita, joita jeff selittelee omituisilla ja ontoilla tulkinnoillaan (mm. ensimmäinen näky).
Täytyy siis loppuyhteenvetona todeta, etä mormonismi.net on parhaiten mormonismista suomeksi tietoa antava sivusto, kun edes mormonit eivät voi osoittaa siitä yhtään virhettä ja siinä on käsitelty myös asioita, joista mormonien omat sivustot vaikenevat.
Sinä teet itsestäsi pellen moittimalla "Jeffiä" pelleksi ilman minkäänlaisia päteviä perusteluita.
kun syytät net-sivustoa valehtelusta, mutta et pysty mainitsemaan omin sanoin AINUTTAKAAN esimerkkiä väitteesi tueksi. Vetoat vain Jeffin miljoonasivuisiin selostuksiin, joissa HÄNKÄÄN ei osoita net-sivuston virheitä vaan selittelee kuin ruuneperi mm. ensimmäistä näkyä.
Valitettavasti sama koskee sinuakin.... pelle
kuin sinun väitteesi, joilla ei ole muuta tukea kuin omat mielipiteesi.
edes yhtä ainutta? Käännät vain hädissäsi henkilöhyökkäysyritykseksi. Melkoisen pellen teet itsestäsi, kun kysytään vain YHTÄ esimerkkiä...
enemmän kuin minun vaatimukseni edes YHDESTÄ esimerkistä? Mogiikka, hoi, älä jätä!
Olet loihtinut "oman ketjun" hajanaista tekstiä, johon on hankala kommentoida mitään. Ehkä olisi ollut sekä käytännöllisempää että lukijaystävällisempää keskittyä yhteen tai kahteen mielestäsi tärkeään kohtaan. Lisäksi tekstin jäsennys kaipaa parannusta.
Käsittelytavastasi esimerkki. Ensin omaa tuotostasi ja perään mormonismi.net. Uskoakseni kyse on samasta asiasta (tai sitten talotarinoita on kaksi tai sitten tarkoitat jotain toista sivustoa)...
"Todisteeksi sivustolle kelpaa exmormonin kirjoittama kertomus talon ostamisesta, talon, jonka perustukset olivatkin huonot vaikka oli sanottu hyviksi."
"Lyhyt novelli 'Mies, joka osti talon' on vertaus sisarille ja veljille, jotka eivät halua tutkia omaa kirkkoaan."
Tuo talonostamis kertomus voi myös kuvata mitä tahansa muuta uskontoa, ei siinä ole mitään erikoisesti mormonismiin viittaavaa. Yhtä laho se on noiden kristillisten uskontojenkin perusta joidenkin mielestä tai ... lahompi. Ja mitäpä sitä tuollasita kommentoimaan kertomus mikä kertomus.
Muuten oli niin paljon pielessä että mistäs sitä sitten olisi pitänyt kommentoida, kun koko sivusto oli ihan mätä ja teitämätön sekä amerikan antisivustojen plagiointia!?
omin sanoin yhtäkään yksittäistä virhettä?
Talotarinassa kyse ei ollutkaan itse tarinassa. Kyse oli viittauksessa. Tekstisi mukaan kyse oli todisteesta, sivuston mukaan kyseessä vertaus. Tuollaisilla väittämillä on merkitystä uskottavuutesi kannalta.
Kysymykseesi en osaa antaa muuta vastausta kuin että keskity ihan muutamaan selkeimpään tai mielestäsi tärkeimpään epäkohtaan. Nyt olet yrittänyt korvata laatua määrällä.
osoita OMIN sanoin yhtäkään väärää totuutta Mormonismista? Miksi käytät muiden vastustajien väittämiä ei mitään oma-aloitteista ja omatoimista??
en tiedä mihin vastaisin. Esitä edes yksi kouriintuntuva väite ylimalkaisen sepustuksen sijaan. Niin ja IHAN omsta päästäsi EI minkään muun antisivuston kopioita!
Olnhan minä ottanut tällä palstalla esiin moniakin mormonien virheellisiä väittämiä aivan yksitellen, mm. kiasmit, sisällissota, moniavioisuuteen liittyvät asiat...
Mutta sinä et siis pysty mainitsemaan YHTÄ AINUTTA virhettä mormonismi.net-sivustolla. Jos edes mormoni ei pysty sellaista esittämään, niitä tuskin on, vaikka voisi olettaa, että joku huolimattomuusvirhe olisi voinut päästäkin. No, ne on varmaan koluttu niin moneen kertaan läpi, että kirkas totuus on jäänyt jäljelle.
Ei yhtä ainutta...
Uho vain on valtava...
En ole mormonismi.net-sivuston ylläpitäjä ja niin tämä kirjoitelmasi menee täysin hukkaan. Vastaamisesta taas en tiedä, kun en ole tässä ketjussa mitään kysynytkään. En väittänytkään mitään vaan esitin mielipiteen, jonka mukaan olet nähnyt vaivaa korvataksesi laadun määrällä - lukijalähtöinen huomautus.
Tarinan talosta otin esille melko pitkälle samoista syistä. Väittämäsi ja sivuston kertoman välillä oli turhan suuri ero. Tuollaisia kannattaa välttää.
näin on netsivustolla, ei ainuttakaan... ei kerrassaan mitää... satua koko sivusto. Uho siellä kyllä on valtava.
Ei ainuttakaan virhettä... Silti uhoat kuin se olisi täynnä virheitä...
Pakkohan sinun on luovuttaa, kun et esimerkkiä keksi.
sivustohan on esimerkkinä väärästä tiedosta.
Tarkennappas kuinka virheet olisi esitettävä?
Jos sinä MAP kirkossa käymättömänä väität, että meillä on villasukka pakko ja minä siellä käyvänä sanon että ei ole... niin kumpikohan on oikeassa ja tietää paremmin?
selvitystä ja annoin sen. En todellakaan mitenkään innokkaasti. Niin surkuhupaisaa saa harvemmin lukea. Ei tiedä itkisikö vai nauraisiko. Määrä on suhteessa netin tekstiin ja sen vääryyteen, olisin mielelläni jättänyt koko asian siihen että olisin kirjoittanut että koko nett on on päin seiniä, mutta se ei ole kelvannut.
Tarkoitukseni ei ollutkaan setviä joitakin tarinoita, vaikka toden sanoakseni ei siitä muuta tullutkaan asiatiedon puutten vuoksi. Minustakin on turhan sujuri ero netin vaheiden ja totuuden välillä. Sopii miettiä miksi.
Jos sinä väität, että sinulla ei ole garmenttipakkoa edellytyksenä korotukselle, olet yksinkertaisesti väärässä... Villasukkapakkoa net-sivusto ei väitä olevankaan, joten turhaan sellaisesta syytät...
Jos väität koko sivuston olevan virhettä, sinun pitäisi se todistaa. Yritin kuitenkin helpottaa todistustaakkaasi antamalla sinulle mahdollisuuden todistaa edes YKSI virhe...
>Minustakin on turhan sujuri ero netin vaheiden ja totuuden välillä.
No mainitse yksi...
yläpuolelta kaikki kohdat.
Arvatenkaan et ole ymmärtänyt mitään kirjoittamastani. Tosin juuri nyt minulla sama tilanne - en tajua, mitä yrität ilmaista.
Käyttäessäsi muotoa 'minustakin' viittaat johonkin kirjoittamaani, mutta en vain ollut kirjoittanut ko. tekstissä sen enempää mormonismi.netin totuudellisuudesta kuin valheellisuudestakaan.
Ainoa tarkoitukseni oli antaa neuvo. Jos tarkoituksesi on osoittaa sivuston virheellisyys, siihen ei tarvitse loihtia hajanaista sanavuodatusta. Lukijaystävällisempää olisi ollut ottaa ensin kohta mormonismi.netistä (siten, että sen voi paikantaa sivustolle) ja perään osoittaa ko. kohdassa oleva virhe. Kohtia ei tarvitse olla montaa ja yksi selkeästi muotoiltu olisi hyvä avaus.
Luultavasti ymmärrät tämänkin tekstin (tarkoituksellisesi) väärin ja, mikäli kirjoitat mitään, vuodatat taas siitä, kuinka koko mormonismi.net on niin mätä ja asiatiedoton. Jos kuitenkin tekisit jotain yllättävää ja jättäisit tuollaiset turhat vuodatukset pois.
antamaan yhtä ainutta esimerkkiä.
Tuollaisista epämääräsistä jeffimäisistä vuodatuksista ei nyt oikein kostu edes ...
Anna se esimerkki tai vaikene....
Olet naurettava, miten todistaa vääräksi ympäripyöreitä väittämiä, joissa ei ole päätä ei häntää!
Pyysit yhtä, No YKSI :
Sivusto väittää että 1820 luvulla EI ollut mitään herätystä JS asuinalueella.
Kuitenkin alueen historia kertoo aivan muuta.
200 käännynnäistä 1920 merkattu babtisteille, toinen kirkko 80 135 samana vuonna. Lisäksi Grisworldin kirkko 40. Todisteet on olemassa siitä, että keväällä 1820 oli alueella herätystä. Herätys tosin oli niin tavallsita amerikoissa, että siitä ei mainittu kuin paikkakunnan lehdissä, jos niissäkään. Mene lukeen alueen kuntien historian kirjoja, jos et usko, minulle riittää löytämäni tieteellinen tutkimus asiasta. Miten muuten nuo 500 henkilöä antoivat kastaa itsensä.... kyllä tuo minun mielestäni vaikuttaa ihan herätykseltä. Ehkä sinulla on toisenlaiset kriteerit herätykselle.
Alat oppia. Pientä hienosäätöä tosin kaipaa vielä...
"Sivusto väittää että 1820 luvulla EI ollut mitään herätystä JS asuinalueella."
Arvatenkin tarkoitit vuotta 1820, mutta tässä muodossa tuon tulkitsee tarkoittavan koko 1820-lukua. Sana 'luvulla' on turhaan mukana. Tuo on hienosäätöä, johon ei tarvitse takertua.
Toinen huomioitava asia on lähde. Mihin perustat väittämäsi? Mormonismi.netin artikkelissa on lähdeluettelo ja olisi hyvä, jos voisit osoittaa vastineessa muutakin kuin väitteen. Voisit kokeilla vaikka sitä löytämääsi tieteellistä tutkimusta.
netsivustolla on muka lähteet? En nähnyt yhtäkään lähdettä!
Tässä lähteet:
Palmyra Register (Palmyra, NY), 28 July 1820.
Palmyra Register (Palmyra, NY), 28 June 1820.
Palmyra Register (Palmyra, NY), 5 July 1820.
Lisää kevään 1820 herätyksestä:
This episode in the Palmyra Register was noted in Walter A. Norton, "Comparative Images: Mormonism and Contemporary Religions as Seen by Village Newspapermen in Western New York and Northeastern Ohio, 1820-1833" (Ph.D. Diss., Brigham Young University, 1991), 255. Discussed in footnote 3 by Richard L. Bushman, "Just the Facts Please (Review of Inventing Mormonism: Tradition and the Historical Record by H. Michael Marquardt and Wesley P. Walters)," FARMS Review of Books 6/2 (1994):
http://maxwellinstitute.byu.edu/publications/review/?vol=6&num=2&id=156
http://maxwellinstitute.byu.edu//publications/pdf/review/1409403243-6-2.pdf
Eri uskonlahkojen taistelu tapahtui etenkin 1818 Palmyrassa, mutta ei siitäkään ole mitää suurempia lehtimainintoja koska asia oli niin tavallinen. Discussed and cited on pages 9–10 of D. Michael Quinn, "Joseph Smith's Experience of a Methodist 'Camp-Meeting'," Dialogue: A Journal of Mormon Thought - Dialogue Paperless: E-Paper #3 (12 July 2006) http://www.dialoguejournal.com/excerpts/e3.pdf
Myös:
Deseret News, 20 January 1894.
Zion’s Ensign, vol. 5, no. 3, 13 January 1894.
Saints’ Herald, vol. 30, no. ----, 16 June 1883, 388.
Milton V. Backman, James B. Allen, "Membership of Certain of Joseph Smith's Family in the Western Presbyterian Church of Palmyra," BYU Studies vol. 10, no. 4 (1970)
Kiitos, "Nedada"! Jokohan riittää osoittamaan virheen mormonismi.net -sivustossa? - Tuskinpa vain, sillä seuraavaksi vaaditaan lisää ja lisää loputtomasti. Vastustajien ei nähtävästi ole tarkoituskaan ottaa selvää tosiasioista vaan vain vastustaa. Vastustajat eivät ehkä haluakaan tietää totuutta, vaan he haluavat vääristellä sitä. Sidonnaisuus totuttuun ajatteluun on heillä voimakkaampaa kuin totuuden rakkaus. Ihminen sosiaalinen eläin niin kauan kunnes hän huomaa olevansa myös yksilölliseen ajatteluun kykenevä. Moni luulee ajattelevansa itsenäisesti, mutta noudattaa perinnäis-sääntöjä luullen niiden oleva totuutta.
en tämän enempää viitti panna aikaani tähän. FAIRin maaliskuun kirjeessä onkin todella hyvin monesta jutusta joka täälläkin kiertää.
Itkettiinkö vastaukseni pois, koska otsikoin sen: Miksi valehtelet?
Valehtelit net-sivuston väittävän, että 1820-luvulla ei ollut mitään herätystä. Niin net-sivusto EI VÄITÄ.
Annoin myös lukuja vuodelta 1920, jotka osoittavat, että herätyksestä ei voi puhua, esim. metodistien osalla oli jäsenmäärän laskua.
Herätyksestä voidaan puhua vasta vuonna 1824.
kasvoi vuodesta 1816 vuoteen 1824 reilusta kahdesta tuhannesta yli kaksinkertaiseksi, mutta vuonna 1820 uusia jäseniä herätysliikkeisiin tuli niukasti.
Tuohon uhoonko se taas kaatui sinun virheen osoittamisesi?
piti olla. Sorry panovirhe.
Lähteet löytyvät sieltä, missä lähdeluettelo yleisesti ottaen sijaitsee. Ellet ole ainuttakaan lähdettä nähnyt, se kertoo lähinnä lukemisestasi.
Lähteistä taas vielä sen verran (hienosäätöä), että minä kysyin tarkasti ottaen sinun lähteitäsi. Palmyra Register on käsittääkseni lehti ja tarkasti ottaen voisit käyttää tässä mainittuja numeroita lähteinä vain jos olet itse ko. lehtiä käyttänyt. Jos niihin on viitattu käyttämässäsi lähteessä, silloin ne eivät ole lähteitäsi. Tutkin hieman ja sen perusteella tilanne epävarma. Palmyra Register löytyy mikrofilmattuna New Yorkista (yliopiston kirjastosta).
Kaksi ensimmäistä linkkiäsi näyttää johtavan samaan tekstiin (yksi olisi riittänyt). Kolmannesta (tai toisesta, riippuu laskutavasta) ilmestyy yli 100 sivua tekstiä. Silmäilin tekstiä ja siten en vielä halua niitä kommentoida vielä. Toivottavasti löytyy jotain muutakin kuin metodistien leiritapaaminen. Vielä tylsempi vaihtoehto olisi tuo 'muutos Palmyran väkiluvussa'.
Jos lähipäivinä löytyy aikaa, yritän lukea läpi linkkisi. Tässä lähinnä kuittaan ja oikeastaan tahtoisin kiinnittää huomiosi selkeyteen. Vertaa tätä tekstiäsi kaikkiin muihin teksteihisi tässä ketjussa - huomaatko eroa. Vielä parempi olisi, jos voisit kuvitella tekstisi jonkun toisen kirjoittamaksi...
Nenadan sekoilu on samaa kuin sinun silloin kun sinua pyydetään omin sanoin todistamaan jokin asia, jossa vain linkität pelle-jeffin sivustolle.
Ei tule asiaa sen paremmin Nenadalta kuin sinultakaan.
Vaihda silmälasit, ellet näe siellä lähteitä. Kyllä ne on silläkin sivulla. Ummistatko silmäsi sillä kohtaa? Surkeaa, nenada, surkeaa.
oli meidänkin lähellämme kerran lapsuudessani hellareiden telttaseurat...
http://scriptures.lds.org/js_h/1
Sopiiko kuvaan leirinuotiotapahtuma, josta ainoana muistona jälkipolville on yksi kuolemantapaus...
Toinen lähteesi nimeää kuolleen (James Couser) ja käsittelee metodistien leiritapaamista niin laajasti ja laveasti, että tein melko klassisen teon. Hyppäsin tekstin loppuosioon. Tämä siksi, että useimmiten kirjoittajilla on viimeisenä jokin loppulausahdus.
"Fourteen-year-old Joseph Smith caught 'a spark of Methodism' at Palmyra's campmeeting revival in the late spring of 1820."
Siltä leirinuotiolta se alkoi ja jatkui tulevina vuosina. Ikäväkseni minun on todettava, että en vakuutu. Mormonismi.netissä oleva artikkeli keskittyy kysymykseen jäsenmääristä, jolloin yksittäisen leiritapaamisen maininta (tai huomioiminen) ei sinällään oleellista. Lähteesi keskittyvät leirinuotioon ja toinen lähteistäsi päätyy tulkintaan, jossa Joseph Smithin tarina hajoaa useammalle vuodelle.
"That conclusion is based on the unnecessary assumption that all details in his account of local 'excitement on the subject of religion' must apply to only one year's experience with revivalism.
"Jolloinkin toisena vuotena Manchesteriin muuttomme jälkeen asuinpaikkakunnallamme ilmeni tavatonta kuohuntaa uskonnon asioissa. Se alkoi metodisteista mutta tuli pian yleiseksi kaikkien lahkojen keskuudessa tuolla seutukunnalla. Tosiaankin, se näytti koskettaneen koko aluetta, ja ihmisiä liittyi suurin joukoin eri uskonnollisiin ryhmiin, jotka saivat aikaan suurta kuohuntaa ja hajaannusta ihmisten keskuudessa toisten huutaessa: 'Katso, täällä!' ja toisten: 'Katso, tuolla!' Jotkut kiistelivät metodistisen uskon puolesta, jotkut presbyteerisen ja jotkut baptistisen."
Tässä avainasia on nimenomaan "ihmisiä liittyi suurin joukoin eri uskonnollisiin ryhmiin" ja tässä ei voi olettaa tuon tapahtuneen vaikka vuonna 1824, koska sanokin joukoin liittyminen on tapahtunut ennen ensimmäistä näkyä.
"Tämän sanasodan ja mielipidetemmellyksen keskellä sanoin usein itselleni: Mitä on tehtävissä? Mitkä näistä kaikista ryhmäkunnista ovat oikeassa, vai ovatko ne peräti kaikki väärässä? Jos jokin niistä on oikeassa, mikä se on ja kuinka saan tietää siitä?"
Hauska yksityiskohta on tietenkin se, että vaikka tuossa Smith pohtii vaihtoehtoa "ovatko ne peräti kaikki väärässä", niin ei menee montaa jaetta kun "tähän mennessä mieleeni ei ollut tullut, että kaikki olisivat väärässä".
Summa summarum. Mormonismi.netin virheeksi voi, jos virhe löydettävä, mainita metodistien leirinuotion poisjättämisen. Minusta tosin olisi voitava osoittaa tuohon yhteyteen nuo sankat joukot. Ellei niitä ole ollut, ei minusta yhden leirinuotion mainitsemattomuus ole virheeksi laskettavissa.
ei sitä parin vuosisadan jälkeen muista mainita kirjoittaessaan alueen uskonnolisesta elämästä, hän syyllistyy vakavaan virheeseen.
Mukavaa, että olet löytänyt uuden lempilapsen (sosiaalinen eläin). Tosin kirjoitelmasi edustaa toistona esitettyä epäyksilöllistä ajattelua.
"Sidonnaisuus totuttuun ajatteluun on heillä voimakkaampaa kuin totuuden rakkaus."
Ellei usko MAP-kirkon edustavan ainoaa oikeaa totuutta, ei rakasta totuutta.
"Ihminen sosiaalinen eläin niin kauan kunnes hän huomaa olevansa myös yksilölliseen ajatteluun kykenevä."
Ellei usko MAP-kirkon Suuren Profeetan toimivan Ainoana Oikeana Linkkinä (kaikkia koskevissa asioissa) ei kykene itsenäiseen ajatteluun.
"Moni luulee ajattelevansa itsenäisesti, mutta noudattaa perinnäis-sääntöjä luullen niiden oleva totuutta."
Tämä on itse asiassa outo lausahdus. Perinnäis-sääntö? Eikö MAP-kirkko oppiensa mukaan palauttanut juuri jotain perinnäis-sääntöiksi kutsuttavia? Ja ne eivät olisikaan totta?
Käyttää ainvan eri lähdekirjallisuutta kuin MAP kirkon jäsenet. Ja jso netsivusto ja kumppanit eivät löydä mitään negatiivista sanottavaa lähdeteoksistaan he tekevät sen itse... uuden lähdeteoksen. Useimmiten tekijä ei ole asiantuntija aiheesta.
Usein ns. "entinen mormonikin" liittyi kirkkoon vain erotakseen, jotta voisi sitten "paljastaa" mitä kirkossa "tapahtuu" ja jotta voisi todistaa olleensa jäsen. Jäsentodistuksessahan ei kerrota kuinka kauan ko. henkilö oli jäsenenä, eikä sitä kukaan yleensä kysykkään... ja juttu uppoo joihinkin kuin pehmeeseen juustoon.
Uskomatonta mutta totta. Lähdeteos entisen anti mormonin Evansin kirjoittama Gaynsayers, sekä entisen anti mormonin Bob Diazin puheet ja kirjoitukset sekä keskusteluissa. Kannattaisi tutustua entisten antimormonien kirjoihin, ne ovat erittäin paljastavia.
Oletko todellakin noin naiivi? Vai pelleiletkö?
"he tekevät sen itse... uuden lähdeteoksen. Useimmiten tekijä ei ole asiantuntija aiheesta."
Mitä lähteitä itselläsi on tuommoiselle väitteelle?
vastustajien ovelta ovelle menvä kyselymarssi JSn aikana, jota he käyttävät lähteenään usein.
omin sanoin kertoa edes YKSI net-sivuston virhe, mutta siihen et ole pystynyt. Tuossa mitä yritit, vedit surkean vesiperän.
mikä kyseisellä sivustolla on virheetöntä ja puhdasta tietoa.
Joku taisi löytää sellaisen virheen, että apuyhdistystä oli kutsuttu appariksi vaikka pitäisi kutsua apuriksi (tai jotain sellaista). Kalsareista on vanhan mallin kuva...
Mutta pystytkö SINÄ osoittamaan yhtään virhettä, kun Nenada suuresta uhostaan huolimatta ei pystynyt?
Nenadahan voi ajatella omissa ahtaissa ympyröissään ihan mitä itse haluaa. Mutta on tosi väärin tuputtaa omia näkemyksiään toisille. Miksei jokainen voi tehdä omat johtopäätöksensä itse ja oivaltaa asia itsenäisesti. Kaikki tähän asti esitetty tieto on tyhjää ja subjektiivista tietoa. Ja aivan merkityksetöntä pikkusieluista tässä universaalissa. Fariseusten älämölöä temppeleissä.
Sivuston vääriä asioita: Sivusto on erittäin tunnepitoisesti ladattu. En voi sanoa että kirjoittajan tunteet ovat vääriä, muttaq voin sanoa että niiden tunteiden yleistäminen ON VÄÄRIN. Itse olen ollut jäsen jo vuosia eikä minulla koskaan ole ollut tuollaisia tunteita kirkko kohtaan eli se että nuo tunnepitoiset sanat ja adjektiivit olisvat oikein on AINOASTAAN sivuston krijoittajan kojhdalla sekä muutaman muun joka haluaa allekirjoittaa sivuston julkituomat tunteet.
Ensimäinen lasue tekstissa sisältää jo monta virhettä.
”Kulttien mielenhallinnan perusaineksiin kuuluu kyseenalaistamaton usko palvonnan kohteisiin, vaikka kultin jäsenelle osoitettaisiinkin kumoamattomia todisteita siitä, että kultti on petos.”
1. Mormonismi ei ole kultti. Tai se on kultti siinä mielessä, kuin kaikki muutkin nykypäivän uskonnot.
2. Mormonismi ei harjoita mitään mielenhallintaa. Jokainen ihminen on vapaa ajattelemaan mitä haluaa... kaikki ajatukset eivät sovi mormonismin alle se on totta, mutta mitään mielenhallintaa EI harrasteta. Väitös on vailla pohjaa, se on ainoastaan kirjoittajan OMA mielipide ja tulsis ottaa sellaisena.
3. Me todellakin uskomme Jumalaan kyseenalaistamatta Hänen auktoriteettiaan.
4. Meidän palvonnan kohteemme on yksin Jumala sisi monikko on väärässä. Jos jonkun mielestä me palvomme jotakin muutakin he ovat väärässä, se on vain heidän MIELIPITEENSÄ joka muuten on väärä.
5. Mormonismi Ei ole petosta jälleen vain kirjoittjan OMA mieleipide asiasta joka ei lainkaan vastaa totuutta.
6. Paljon on väitteitä vähän on todistetia.
Seuraava lause:
” Jotkut mormonikirkon jäsenet uskovat lujasti Joseph Smithiin evankeliumin palautuksen profeettana, Brigham Youngiin "nykyajan Mooseksena" ja profeettana, ja Thomas S. Monsoniin elävänä profeettana. Itse asiassa nämä miehet ovat olleet kaikkea muuta.”
1. Jotkut kirkon jäsenet uskovat????!!!! Kyllä asia on niinn että JOS ei usko että Joseph Smith todella palautti evankeliumin ei sillä henkilöllä ole mitään tekemistä MAP kirkossa. Ei TÄYSIN päin seinää oleva väite, joka jälleen on kirjoittajan OMA mileipide.
2. Itsdeasiassa nämä miehet ovat olleet kaikkea muuta...???? Jälleen OMA mieleipide jota ei ole mitenkään perusteltu. Se on kirjoitettu VAIN ja ainoastaan ilkeyksissä tunnelatauksen saavuttamiseksi.
Seuraava lause:
”Kun jokin uskonnollinen uskomus on lopullisesti todistettu vääräksi tosiasiallisten tapahtumien avulla, niin tietynlainen uskovainen uskoo vieläkin lujemmin päästyään alkujärkytyksensä ja epätoivonsa yli.”
1. LOPUILLISESTI!!??? Ei jälkeäkään siitä missä on todistettu, miten on todistettu.. vain edelleen tunnelatauksen aj vihan ja inhon kasvattamista lukijassa, todelal taitavaa negatiivistämistä. Viitataan tosiasiallisiin tapahtumiin, mutta ei näy niistä jälkeäkään, eikä oteta lainkaan huomioon että minta miljoonaa on eri mieltä... samoin moni tutkijakin.
2. Viimeinen osa lauseesta on todella ala-arvoinen... ei tässä ole hitustakaan uskottavuutta... ei mitään pohjaa väittämillä! Voijn omalta kohdaltani sanoa että täysin väärä väite ja tiedän usean olevan samaa mieltä kanssani. ET voi väittää totuudeksi jotakin joka on OMA mieleipiteesi!
3. Vaikak olen lukenut tällaisia rienaavia tejkstejä usein ainoa mikä järkyttää on sen kirjoittajien pahansuopuus, muuten en ole tuntenut tuollaisi tunteita lainkaan vaikka aivan vihreanä aikanaan lujinkin näitä vastustajien kehitelmiä.
Seuraava lause:
”On paradoksaalista, että nämä kumoamattomat vastatodisteet usein lujittavat sellaista uskovaista.”
1. Niin sisi MITKÄ kumoamattomat vastatodsiteet??? En ole nähnyt yhtään todistetta missään eikä niitä ole tähänkään listattu!??? Mitä kumoamiseen tulee sivuston kirjoittjan mielestä kaikki mikä kumoaa HÄNEN väitteensä on epävarmoista lähteistä... lähteestä viis.
Seuraava lause:
”Mormonikirkon tyytyväisiä jäseniä kehotan tutkimaan itsenäisesti: mikään ei teitä ole estämässä, eikä teidän yksistään minun sanaani tarvitse luottaa — tarkistakaa itse lähdemateriaaleista siteeraamani kohdat.”
Heh tää on ihan oikein näin sanoi juuri viime konffassakin kirkkomme johtajat! Kato jotain oikeinkin! Siteeraukset ovat varmasti oikeista kirjoista ei epäile sitä... mutta on myös syytä tutkia koko kirjoitus, sen tarkoitus, kenelle se on sanottu ja koska sekä miksi. On myös syytä tarkistaa sen sanojan kanta ja minkä sian puolesta hän taistelee.
Seuraava lauzse:
”Lyhyt novelli Mies, joka osti talon on vertaus sisarille ja veljille, jotka eivät halua tutkia omaa kirkkoaan.”
Ihan mukiin menevä novelli, vähän tylsä... itse löysin kultaarteen taloni perustasta... mitä sinä löydät??
muuta kuin mielipide-eroja...
Et siis edelleenkään löydä uhostasi huolimatta virheitä net-sivustolla. Haluaisit kyllä, mutta kun ei tule niin ei tule...
jossa te väitätte muista uskonnoista jotain mikä pidä paikkansa : "4. Meidän palvonnan kohteemme on yksin Jumala sisi monikko on väärässä. Jos jonkun mielestä me palvomme jotakin muutakin he ovat väärässä, se on vain heidän MIELIPITEENSÄ joka muuten on väärä". Teillä on paljon mielipiteitä juutalaisuudesta jotka ovat vääriä.
Mielenhallintaan voidaan katsoa kuuluvan neljä osa-aluetta: käytöksen, ajattelun, tunteiden ja informaation valvonta. Tällä perusteella suoritan nyt teknisena analyysi mormonismin harjoittamasta mielen hallinnasta ihan vaan malliksi vastatakseni seuraavaan väitteeseen:
"2. Mormonismi ei harjoita mitään mielenhallintaa. Jokainen ihminen on vapaa ajattelemaan mitä haluaa... kaikki ajatukset eivät sovi mormonismin alle se on totta, mutta mitään mielenhallintaa EI harrasteta. Väitös on vailla pohjaa, se on ainoastaan kirjoittajan OMA mielipide ja tulsis ottaa sellaisena."
(lainaukset osoitteesta: http://www.uskontojenuhrientuki.fi/ahdistava-uskonto/aivopesu)
1. Käytöksen valvonta: "Jäsenen tulee käyttäytyä, pukeutua, syödä, nukkua, suorittaa rituaalit ja tehdä työtä juuri sillä tavoin kuin ryhmä vaatii."
Hyvän mormonin odotetaan osallistuvan jumalanpalveluksiin, kotiopetustoimintaan, kirkon vapaa-ajantoimintaan, lukemaan ruoka-, aamu- ja iltarukoukset, käydä temppelissä säännöllisesti, temppelissä käyneet käyttämään pyhitettyjä alusvaatteita. Kiellettyjä nautintoaineita on listaksi asti ja kaikille kyvykkäille löytyy varmasti "vapaaehtoisaktiviteettia" kirkon piiristä.
2. Ajattelun valvonta: "ohjaa yksilön sisäistämään yhteisön oppirakennelman, oppimaan uuden tavan käyttää kieltä ja vaimentamaan epäilynsä ajatuksenpysäyttämistekniikoiden avulla. Kunnollisen jäsenen on hallittava ajatuksensa."
Jäsen kieltää ulkopuolisen kritiikin sillä perusteella, että se ei ole luotettavaa ja on suoraan kirkon vastustajien aikaan saannosta. Vain kirkon omista lähteistä voi saada luotettavaa tietoa. Potentiaaliselle jäsenelle "tutkijalle" opetetaan asioita sitä mukaan kun hän pystyy oppii omaksumaan kirkon ulkopuolisesta omituiselta tuntuvia asioita ts. sitä mukaa kuin "vapaaehtoinen aivopesu" etenee.
3. Tunteiden valvonta: "käyttää instrumentteinaan syyllistämistä ja pelottelua." "Jäseniä pelotellaan systemaattisesti olemaan koskaan jättämättä ryhmää. Heille kerrotaan, että sen ulkopuolella heillä ei ole mitään toivoa pelastumisesta."
Hyvän mormonin odotetaan olevan temppelikelpoinen. Temppelikelpoisuuden määrittelee seurakunnan piispa jolla on tietty lista kysymyksiä jotka tavalla tai toisella syyllistävät jäsenen. "Oletko maksanut kymmenykset? Oletko harjoittanut itsetyydytystä? jne." Jos et täytä ehtoja et ole kelpo mormoni. Mormonikirkko opettaa myös, että kirkon ulkopuolella ei ole pelastusta ja että temppelissä sinetöity avioliitto on _pakollinen_, jotta nainen voisi pelastua.
4. Informaation valvonta: "estää kultille haitallisen informaation pääsyn jäsenien ulottuville."
Ainoa luotettavana informaation lähteenä pidetään kirkkoa itseään. Kirkko ei julkaise tarkkoja lukuja taloudestaan mihin rahoja on käytetty tai mihin niitä suunnitellaan käytettäväksi. Kirkko ei myöskään julkaise tilastokelpoista materiaalia aktiivijäsenistään vaan roikottaa mukana epäaktiivisia jäseniä jäsenluettelossaan kunnes he täyttäisivät 108 vuotta (? hieman epävarma tieto kun en juuri tähän väliin löytänyt vahvistusta tälle) antaakseen paremman kuvan jäsenmäärästään.
Notta näin tällä kertaa. Korjatkaa toki jos meni jotain pieleen.
sivusto on niin täysin asiaton sivusto, siellä ei ole asiaa lainkaan on vain mielipiteitä!
1. Käytöksen valvonta: "Jäsenen tulee käyttäytyä, pukeutua, syödä, nukkua, suorittaa rituaalit ja tehdä työtä juuri sillä tavoin kuin ryhmä vaatii."
Hyvän mormonin odotetaan osallistuvan jumalanpalveluksiin, kotiopetustoimintaan, kirkon vapaa-ajantoimintaan, lukemaan ruoka-, aamu- ja iltarukoukset, käydä temppelissä säännöllisesti, temppelissä käyneet käyttämään pyhitettyjä alusvaatteita. Kiellettyjä nautintoaineita on listaksi asti ja kaikille kyvykkäille löytyy varmasti "vapaaehtoisaktiviteettia" kirkon piiristä.
* Hyvän ihmisen oletetaan olevan varastamatta sekä tappelematta jopa sanomatta pahasti lähimmäiselleen sekä tekevän töitä elantonsa eteen .... tämä lienee aivan tavallista ihmiseltä odotettua käytöstä. KUKAAN ei valvo mitä mormonit tekevät tai eivät tee paitsi antit. Jos minä olen väsynyt kello 21.00 menen mukkumaan. Jos mukun kello 10.00 niin en herää aikaisin ja sehän EI kellekkään kuulu! Olen kuitenkin omakohtaiseti havainnut että jos menen aikaisin sänkyyn herään aikaisemmin aj saan enemmän aikaan sen päivän aikana... oletko huomannut saman? Jos nukun kello 14.00 en ehdi paljoakaan tehdä sinä päivänä... vai kuinka?
jumalanpalveluksiin, minä en ole koskaan ollut poissa sunnuntaikokouksesta, jollen ole ollut sairas, koska minusta ne ovat mielenkiintoisia ja tapaan ystäviä. PIDÄN Sunnuntaikokouksista samoin isommista konferensseita. Enkö siis saisi mennä kokouksiin jos haluan?
kotiopetustoimintaan, minusta on ilo käydä tapaamassa minulle mä¨rättyjä sisaria. he ovat hyviäq ystäviäni ja voin joskus auttaa jos ei muuten niin kuuntelemalla. On ikkunatkin pesty.
kirkon vapaa-ajantoimintaan, mikis kirkko tekisi vapaaajan toimintaa jos sinne ei joku tulisi? Jos se on jollekulle vaikeata pysyköön kotona... ei ne ajat aina minullekkaan ole sopineet eikä KUKAAN ole koskaan nakuttanut niistä!
lukemaan ruoka-, aamu- ja iltarukoukset,Nuo minulle opetettiin jo lapsena vaikka en vieläkään ole oppinut sitä aamurukousta ehkä sitten joskus iankaikkisuudessa... onhan tuo jo aivan tavallinen uskonnollisen ihmisen merkki että pitää nuo rukoukset, ei ihminen joka ei rukoile usko mihinkään.
käydä temppelissä säännöllisesti, ONKS SIINÄ JOKIN SÄÄNNÔLLISYYS pykälä mukamas.. ei ainakaan mulle ole koskaan kerrottu eikä ole koskaan valitelut... meen kun kerkeen.
temppelissä käyneet käyttämään pyhitettyjä alusvaatteita. ja temppelissä käymättömätkin pitävät alus vaatteita ajatella... ainakin jotkut. Mitä se kellekkään kuuluu millasia alusvaatteita sitä pitää! Naurettavaa silmätikkuilua! Eikä mitään tekemistä muiden kuin juorukellojen kaa.
2. Ajattelun valvonta: "ohjaa yksilön sisäistämään yhteisön oppirakennelman, oppimaan uuden tavan käyttää kieltä ja vaimentamaan epäilynsä ajatuksenpysäyttämistekniikoiden avulla. Kunnollisen jäsenen on hallittava ajatuksensa."
Jäsen kieltää ulkopuolisen kritiikin sillä perusteella, että se ei ole luotettavaa ja on suoraan kirkon vastustajien aikaan saannosta. Vain kirkon omista lähteistä voi saada luotettavaa tietoa. Potentiaaliselle jäsenelle "tutkijalle" opetetaan asioita sitä mukaan kun hän pystyy oppii omaksumaan kirkon ulkopuolisesta omituiselta tuntuvia asioita ts. sitä mukaa kuin "vapaaehtoinen aivopesu" etenee.
*Kuule JOS ulkopuolinen sanoo että MAP kirkko on aivopessyt teidät pitämään aamu aj ilta ja ruokarukouksia ... kai siinä on jotakin pielessä kun on tuon jo oppinut 15 vuotta ENNEN kun ees tiesi mitään MAP kirkosta! Jos omat lähteet sanovat tuosta asiasta oikein ja vastustaja edelleen väittää toisin, niin KUKAHAN on väärässä??? Kyllä minä aionakin luotan ennemmin kirkon omiin sivustoihin kuin jonkun kirkon vihollisen tekenään sivustoon, johon hän on kaivanut esiin kaikki mahdolliset vääränvalan rahasta tekevät henkilöt sekä kirkolle suuttuneet ihmiset. Kirkon vastustajien sivustoilla on lausintoja jotka on jo todistettu vääriksi jopa oikeudessa... mutta tieto on jotenkin ohittanut negatiivisten antien korvat.
Mikä on tärkeintä voidakseen liittyä kirkkoon? Se on usko, se on todistus evankeliumin totuudesta, todistus siitä että Krsitus on meidän kaikkien vapahtaja. Mitään muuta EI tarvita! Kaikki muu on vain lisänä (Joseph Smith sanoi suurinpiirtein noin) Jokaiselle kastetulle annetaan tieto siitä kuinka he voivat oppia lisää ja erottaa totuuden, jos he havaitsevat jotakin mikä heistä on väärin he voivat kysyä asiasta enemmän tietäviltä ja jos ei asia selvia he ovat varmaan väärässä paikassa. Ketään ei "aivopestä" jokaista kehotetaan ITSE tutkimaan asiat ennen kaasteelle menoa, mitään ei pimitetä, mutta koska mikään muu kuin edellämainittu EI ole tarpeellista niin ei ole pakko kaikkea oppettaakkaan. Jokainen voi edetä omaa vauhtiaan. Herran huone on järjestyksen huone eikä siellä myöskään opeteta kuutiojuuria ennen kun osaa yhteen jaskun ja vähennyslaskun ja kertotaulun ja potenssilaskun. Kirkosta voi lähteä koska vaan, jos sen opit eivät sovi.... miksi Jumalan opit olisi sovittava ihmiselle? Lue entisen antimormonin, Evensonin kirja "The gaynsayers" Voisivat silmät hieman avautua näkemään mistä atit saavat tietonsa...
3. Tunteiden valvonta: "käyttää instrumentteinaan syyllistämistä ja pelottelua." "Jäseniä pelotellaan systemaattisesti olemaan koskaan jättämättä ryhmää. Heille kerrotaan, että sen ulkopuolella heillä ei ole mitään toivoa pelastumisesta."
Hyvän mormonin odotetaan olevan temppelikelpoinen. Temppelikelpoisuuden määrittelee seurakunnan piispa jolla on tietty lista kysymyksiä jotka tavalla tai toisella syyllistävät jäsenen. "Oletko maksanut kymmenykset? Oletko harjoittanut itsetyydytystä? jne." Jos et täytä ehtoja et ole kelpo mormoni. Mormonikirkko opettaa myös, että kirkon ulkopuolella ei ole pelastusta ja että temppelissä sinetöity avioliitto on _pakollinen_, jotta nainen voisi pelastua.
Ei ODOTETA toivotaan, koska se tuo onnea elämään ja sen tietää vain sen kokenut kuten minä. Tunnen henkilöitä jotka eivät ole olleet Temppelikelpoisia ja he ovat tunteneet surua, koska eivät ole olleet kelvollisia. Ilo on ollut sitäkin suurempaa kun he vihdoin ovat päässeet Temppeliin jälleen. Ei piispa määrittele mitään. Kysymykset ovat herrralta ja Piispa on välikäsi Herran ja ihmisen välissä. Jokainen vastaa vastauksistaan Herralle. Lista ei syyllistä ketään. Se yksinkertaisesti saattaa osoitta missäkohdin olisi parannuksen varaa. Heh kysymyksesi ovat vääriä muuten! Ehkä ne on tehnyt joku jolle on tullut huono omatunto jostakin, mitä on tehnyt jota ei saisi tehdä päästäkseen Temppeliin! ei sitten muuta kun yrittää päästä eroon pahast tavastaan ja sit taas uudellen yrittämään.. parannuksen laki on meille annettu jotta vosiimme tulla paremmiksi ihmisiksi.
Mormoni kirkko EI opeta että kirkon ulkopuolella EI olisi pelastusta päin vastoin KAIKKI ihmiset jotak eivät ole tehneet kammoittavimpia syntejä pelastuvat! Pelastukseen kuuluu kolme eri tasoa alimpaan pääsevät vaikka ateistit ja Jumalan kieltäjät, seuraavaan ne jotka tunnustavat Jeesuksen Krsitukseksi ja he saavatkin nauttia Jeesuksen läsnäolosta iankaikkisesti kolmanteen vaadiataan jo iankaikkisen avioliiton hyväksyminen. Sitten IMHO että tuon liiton EI tarvitse olla maanpäällä solmittu. Jos ei aviopuolisoa täällä löydy niin se järjestyy tuhatvuotisessa valtakunnassa. tuntuisi hullulta että kaikki naimattomana kuolleet eivät pääsisi kolmanteen taivaaseen koska eivät saaneet avaiopuolisoa täällä mään päällä.. tästä tosin ei ole varmaa tietoa vielä annettu. On vain omia ajatuksiani reflektoidessaani Jumalan hyvyyttä iohmisiä kohtaan. Temppeliavioliitto ei ole sen enemmän pakollinen naiselle kuin miehellekkään... mutta MITÄ tarkoitti Jeesus sanoessaan että taivaassa ei ole miestä ilman naita tai naista ilman miestä? Käsitykseni mukan he ovat avioparina yksi. Tuo naisjuttu on ihan pielessä samoin tuo "kelvoton mormoni" jos jonkun omatunto soimaa ja jos hän on niin täydellisyyttä hakeva että ei kestä omia virheitään on minusta halpamaista panna se MAP kirkon syyksi!
4. Informaation valvonta: "estää kultille haitallisen informaation pääsyn jäsenien ulottuville."
Ainoa luotettavana informaation lähteenä pidetään kirkkoa itseään. Kirkko ei julkaise tarkkoja lukuja taloudestaan mihin rahoja on käytetty tai mihin niitä suunnitellaan käytettäväksi. Kirkko ei myöskään julkaise tilastokelpoista materiaalia aktiivijäsenistään vaan roikottaa mukana epäaktiivisia jäseniä jäsenluettelossaan kunnes he täyttäisivät 108 vuotta (? hieman epävarma tieto kun en juuri tähän väliin löytänyt vahvistusta tälle) antaakseen paremman kuvan jäsenmäärästään.
* Hohoijaa.. tiedätkö miksi kirkko EI julkaise lukuja? Yksinkertaisesti koska siihen ei ole tarvetta. VAIN ja ainoastaan antit haluavat niitä lukuja. UKssa luvut annetaan koska valtio vaatii niitä. Suomessa ja monessa muussa maassa ei... eikä aiota jollei ole pakko koska niiden ulosanatmiseen menee tuhottomsti rahaa ja jos kirkko joutuu käyttämään rahaa siihen se on taas poissa hätää näkeviltä. Mielummin lähetämme enemmän tarpeita tai rahaa maanjäristyksen uhreille kuin tyydytämme antien uteliaisuutta. Tarkkoja lukuja on myös vaikea saada, koska kirkolla on niin paljon eri funktioita. Jäenluettelot on viimeaikoina korjailtu. On jäsenien oma vika kun eivät ilmoita kirkolle muuttamisiaan tai edes kirkosta poistamis halujaan. Meilläkin on taas kadoksissa pari jäsentä joita ei ees tiedä ovatko enään elossa, kun he tai heidän läheisensä eivät viitsi ilmoitella. Etenkin epäaktiivislla oin vaikeuksia tässä koska emme tiedä missä henkilö on jotta saisimme varmuuden mitä he haluavat
Miksi kirkko ei opeta sitä tai tätä... koska ... kirkon johtajat saavat innoitusta Jumalalta siitä mitä minäkin vuonna on opetettava kirkossa. tuo opetus on keskiavoiselle kirkonjäsenelle tarkoitettu. Aikataulu Ei anna aikaa muulle kuin sille opetukselle mikä kullonkin on määrätty. Aivan yhtä hyvin voitaisiin kysyä miksi ei ekalla luokalla opeteta DNAsta! DNA tulee, mutta myöhemmin, se on myöhemmän kouluvuoden oppimäärässä, ei tämän ekan vuoden. Tietenkin ne, jotka haluavat voivat jo opiskella DNAsta ekalla luokalla... mutta voi tietenkin olla, että he kieltäytyvät kouluun menosta kuullessaan niin hurjia juttuja. Kaikki aikanaan Herran huone on järjestyksen huone. Ei lapsen kannata ruveta pitämään meteliä DNAsta tokko ekan luokan opettajakaan siitä mitään tajuaa... parempi vain pitää omana tietonaan ja löytää joku muu joka osaa ja tuntee DNAn ja keskustella tämän kanssa. ehkä joku muukin on jo niin korkealla oppimisessaan että syntyy keskustelua. ei se vouhottaminen mitään auta päinvastoin.
tietenkin jotkin asiat herättävät kysymyksia, mutta jos niitä ei käsitellä oppitunnilla paras kysyä joltakin joka tietää. Elämä on jatkuvaa oppimista.
Myönnät sentään, että virheitä et löydä. Kyllä siellä muuten on tietoa hyvinkin plajon, mm. varjhaisten mormoniprofeettojen opetuksia lainattuna usein sanasata sanaan mormonien omista julkaisuista. Mutta ne ovat mielestäsi vain mielipiteitä...
Käytätkö garmentteja?
Kukin uskokoon niinkuin tahtoo jos se hänet tekee onnelliseksi.
Tein jo toisessa ketjussa analyysin Tapani1:n eräästä viestistä mitä mielenhallinnan elementtejä se piti sisällään. Näissä viesteissä näitä elementtejä oli vielä rutkasti enemmän, että en jaksa niitä ruveta nyt yksilöimään erikseen. Näin ulkopuolelle ja irti MAP -kirkosta päässeenä kuva on vaan niin selkeä, eihän sitä taideteosta voi sisäpuolelta oikein hahmottaa.
sinulle.
Kirjoituksesi ja usea muu tästäaiheesta saa aikaan mielikuvan jossa ihminen on kuin sairas aivoton.. tai siis tulisi olla ... ääliö, jonka ei tulisi koskaan millään tavalla käyttää itsehillintää missään tapauksessa, vaan jatkuvasti kuin jokin eläin antaa mielihaluilleen vallan ja antaa sylen tuoda suuhun kaikki sanat mitä vaan voi ajatella... siis aivan ilman minkäänlaista itsekuria ja toisista välittämistä... HUHU
Ihminen on sitä mille antaa vallan.
Luettelemasi ominaisuudet eivät ole mitenkään sidonnaisia mihinkään uskontoon. Uskonnot kyllä yrittävät omia "moraalin" ikäänkuin se olisi jotain mitä vain usko Jumalaan pystyy tarjoamaan. Minä tai monet muut ihmiset maailmassa eivät tarvitse uskontojen tiukkoja käyttäytymisoppaita toimiakseen moraalisesti ja tehdäkseen sen mikä on parasta itselle ja kanssaihmisille.
Kuuluu keskusteltavaan asiaan. Jos käytät, olet tyypillinen kultin uhri.
Kyllähän tuossa oli totuuden siementä. Smithikin antoi mielihaluilleen vallan kuin eläin, joten mikseivätpä seuraajatkin?
tyypiilinen aivopesun uhri.
Olet tyypillinen kultin ja aivopesun uhri. Kokeilepa olla vuosi ilman!
Ihanko totta....
mmmm
näkyy paljon väärää ripaus totuutta ja sekin väännetty sellaiseksi että MAP laisilta jää monttu auki lukiessaan moista potaskaa!
Kukaan ei pysty osoittamaan virheitä. Mormonismi.net-sivusto on epäilemättä parhaiten ja monipuolisimmin suomeksi mormonismista tietoa antava netti-sivusto. Jos joku tietää vielä informatiivisemman, kertokaa ihmeessä!