Mutta siis, vielä kerran voiko joku selittää että miksi hiilarit muka lihottaa pahemmin ku rasva? Jos syön molempia vaikka 500 kcal edestä, niin miksi ne hiilarit muka lihottaa enemmän vaikka kalorimäärä sama? Oonko nyt ymmärtäny ihan oikein. Eli jos syön 1500 kcal sekaruokaa missä vaikka 150 g hiilareita, niin enkö sitte laihdu kuitenkaa, vaikka kaloreita ei ole liikaa? Siis oon ihan pihalla, olis kiva jos joku oikeesti selittäis ton eikä vaan sano että ihminen ei ole kone jne...mikä lukee täällä monessa paikassa. Ja ku rasvaa syömällä ne kalorit saa niin paljon helpommin ylikin? Eli 100 kcal rasvaa lihottaa vähemmän ku 100 kcal hiilareita? Aika outoa...ihmiset on kuiteki ikuisuuksi laihduttanu kalorivajeella, koostu se ruoka nyt sitten periaatteessa mistä tahansa...
Tätä on kysytty varmaan miljoona kertaa...
78
1095
Vastaukset
Älä laske kaloreita sillä ne vievät harhaan.
"Hiilihydraatit minimiin
Virallisten ravitsemussuositusten mukaan myös laihduttajan tulisi syödä vähän rasvaa ja runsaasti hiilihydraatteja sisältävää ravintoa, laskea kaloreita ja syödä usein.
Lääkäri Antti Heikkilä puolestaan kehottaa syömään harvoin ja vähentämään ravinnon hiilihydraattien määrän alle 70 grammaan tai jopa alle 50 grammaan vuorokaudessa. Hänen mukaansa myös jatkuva syöminen sekoittaa järjestelmän: ihmisen aineenvaihdunta toimii tietyn rytmin mukaan, se vuoroin varastoi energiaa ja kuluttaa sitä. Heikkilä kehottaa unohtamaan välipalat ja syömään kolme ateriaa päivässä niin, että aterioiden väli on 5-6 tuntia.
Aterian jälkeen elimistö polttaa aluksi pelkkää sokeria ja insuliinin eritys kasvaa. Insuliinin avulla kaikki ylimääräinen hiilihydraatti muuttuu rasvaksi, joka on elimistön luonnollinen energialähde. Sokerinpolttovaiheen jälkeen elimistö alkaa käyttää rasvaa polttoaineenaan. Rasvanpoltto jatkuu seuraavaan ateriaan, joka laukaisee jälleen insuliinin erityksen.
Ideana on siis syödä niin, että elimistö siirtyisi mahdollisimman nopeasti käyttämään rasvaa polttoaineena eikä kävisi sokerin voimalla. Välipalat sotkevat rytmin, koska elimistö ei ehdi kunnolla siirtyä sokerinpolttovaiheesta rasvanpolttovaiheeseen. Silloin, kun elimistö käy pääasiassa sokerilla, ihmisellä on koko ajan nälkä."
Lisätietoa: Antti Heikkilä, Ravinto & terveys, Rasalas-Kustannus, 2006
http://www.iltalehti.fi/terveys/200708216457526_tr.shtml- Vesi-Eerikki
ehkä noin puolella promillella ihmisistä on sellainen aineenvaihduntahäiriö - eli synnynnäinen vamma - jossa elimistö ei kykene käsittelemään hiilihydraatteja oikein ja sitä myötä tulee ongelmia.
Ja sitten loput VHH:laisista pystyy jotenkuten laihtaumaan ainakin vähän koska dieetin myötä he syövät vähemmän kuin kuluttavat.
Vain ehkä kolmannes VHH:n aloittaneista jatkaa sitä yli puoli vuotta, joten ei sen teho kovin kummoinen ole.
Lihominen on kiinni siitä että syö enemmän kuin kuluttaa, tosin on sellaisia ihmisiä jotka eivät liho millään.
Varmuudella voi vain sanoa että jos kuluttaa enemmän kuin syö niin silloin ei voi lihota.
Hiilihydraattiruoan sulattelu kuluttaa enemmän energiaa kuin rasvan käsittely joten on tosiasia että suuhusi saat pistää enemmän hiilarikaloreita kuin rasvakaloreita, erotus on se joka menee ruoansulatukseen hiilareiden käsittelyyn, mm. ruokamassan määrä on yli kaksinkertainen, siinä yksi syy eroon.- Veijo
Niinhän sitä luulisi.
suomalaisista on ylipainoa ja puolella miljoonalla on jo diabetes niin eikö se ole prosenteissa laskettavissa eikä promilleissa. Kiinalaisetkin lihovat joukolla. Älä nyt satuja kerro totena kun niistä jää heti kiinni. Osoitat vain tyhmyytesi.
- lukkari kari
kj.mattila kirjoitti:
suomalaisista on ylipainoa ja puolella miljoonalla on jo diabetes niin eikö se ole prosenteissa laskettavissa eikä promilleissa. Kiinalaisetkin lihovat joukolla. Älä nyt satuja kerro totena kun niistä jää heti kiinni. Osoitat vain tyhmyytesi.
on lihottaneet itsensä insuliinin väärinkäytöllä itsensä hautausmaa kuntton.
- Vesi-Eerikki
kj.mattila kirjoitti:
suomalaisista on ylipainoa ja puolella miljoonalla on jo diabetes niin eikö se ole prosenteissa laskettavissa eikä promilleissa. Kiinalaisetkin lihovat joukolla. Älä nyt satuja kerro totena kun niistä jää heti kiinni. Osoitat vain tyhmyytesi.
pseudotieteellisellä tavalla. Tosiasia on kuitankin että lähes puolet ovat normaalipainoisia (ja he kaikki eivät ole lihavia) ja yli neljällä miljoonalla ei ole diabetesta. Se on nykyisten ravitsemisohjeiden ansiosta, ne rasvan mössöttäjät ovat siinä lihavien ja diabeetikkojen puolella.
Vesi-Eerikki kirjoitti:
pseudotieteellisellä tavalla. Tosiasia on kuitankin että lähes puolet ovat normaalipainoisia (ja he kaikki eivät ole lihavia) ja yli neljällä miljoonalla ei ole diabetesta. Se on nykyisten ravitsemisohjeiden ansiosta, ne rasvan mössöttäjät ovat siinä lihavien ja diabeetikkojen puolella.
Perustelet puolta miljoonaa diabeetikkoa sillä että ei mitään hätää kun 4,5 miljoonaa ei sairasta sitä. No kohta on miljoona ja sitten kun kansasta puolet on diabeetikkoja niin ei mitään hätää. Kyllä sulla on pseudot perustelut. Kuitenkin kyse on isoista prosenteista eikä promilleista niinkuin väitit.
- Vesi-Eerikki
kj.mattila kirjoitti:
Perustelet puolta miljoonaa diabeetikkoa sillä että ei mitään hätää kun 4,5 miljoonaa ei sairasta sitä. No kohta on miljoona ja sitten kun kansasta puolet on diabeetikkoja niin ei mitään hätää. Kyllä sulla on pseudot perustelut. Kuitenkin kyse on isoista prosenteista eikä promilleista niinkuin väitit.
Virallinen tieto perustuu tieteellisesti todennettujen tutkimusten tuloksiin elikkä tutkimukset on tehty tieteellisen tutkimusten kriteerien mukaisesti. Se on hieman toista kuin millä VHH:ta selitellään. VHH perustuu siihen että joku kaivaa joltain karppipalstalta jonkun tuntemattoman kirjoittajan mielipiteen ja sitten se summissa liitetään ihan mihin tahansa samanaikaiseen tapahtumaan - tietysti sellaiseen jossa on omat intressit kiinni - ja siinä on se tutkimus. Ja sitten kun joku vielä kirjoittaa kirjan näistä tapahtumista niin sehän se on oikea merkkitapahtuma.
Pottua ja ruisleipää on Suomessa syöty ainakin 200 vuotta eikä silti diabetes seuraa ns. hiilarinsyöjien lukumäärää. Koska rasva ja VHH:n tapaiset muotidieetit ovat niitä jotka diabetesta synnyttää.
1)Periaatteessa kalori on kalori. Kalorivajeella laihtuu, on se millainen kalorivaje tahansa.
2)Jos ei syö ollenkaan tai surkean vähän hiilihydraattia, elimistö menee ketoosiin eli tavallaan paastoaineenvaihduntaan, jolloin laihtuu enemmän kuin kalorivaje edellyttäisi. Tämä on yksi vähähiilihydraattisen dieetin ideoista. Haittapuolena on kamala mädäntyvän hillerin haju hengityksessä ja pidemmän päälle aivot eivät tykkää samalla lailla siitä hiilihydraatin korvikkeesta, jota elimistö ketoosissa joutuu sitten vääntämään, kun ruuasta sitä ei tule. Tämä on tämä ketoositeoria.
3)Toinen hiilihydraatteihin liittyvä asia on, että monella on sokeriaineenvaihdunnan häiriö. Kun syö sokeristuvaa hiilihydraattia, veren sokeri nousee ja insuliinia pukkaa vereen korjaamaan tämän liian korkean sokerin ( on siis nyt häiriö ja sokeri nousee liian korkealle). Tämän korkean sokerin insuliini korjaa varastoimalla tämän sokerin ja siitä sitten lihoo. Eli ideaali niille, joilla on sokeriaineenvaihdunnan häiriö on laihduttaa kiinnittämällä hiilihydraatin laatuun (matala GI) ja määrään huomiota. Laihduttaminen helpottuu selvästi.
4) Rasva on kaloripitoista. Ja siinä ei ole oikein mitään kunnon ravintoa.
Molemmat ovat totta: GI ja kalorit. GI:llä on merkitystä yleensä, jos on sokeriaineenvaihdunnan häiriö. Muuten ei niin paljoa. Vireystaso on parempi kyllä yms jos sen ottaa huomioon.
5) Jos syöt sekaruokaa 1500 Kcal edestä, laihdut vähitellen ihan hyvin.
6) Muista, että vähähiilihydraattinen ruoka on joillekin lähes uskonto, etkä saa oikein asiallista tai maltillista vastausta millään.
Kaikkea hyvää!- Veijo
Kiitos kun vahvistat epäilykseni.
Tietosi VHH ruokavaliosta ovat niin mitättömät että ihmetyttää väitöksesi lääkärin ammatisista vai onko tietotaso lääkärikunnassa tosiaan noin olematon. ettei boxi ole oikea lääkäri.
"Haittapuolena on kamala mädäntyvän hillerin haju hengityksessä ja pidemmän päälle aivot eivät tykkää samalla lailla siitä hiilihydraatin korvikkeesta, jota elimistö ketoosissa joutuu sitten vääntämään, kun ruuasta sitä ei tule."
Ei se riitä että opiskelee lääketieteen termejä ja käyttää niitä tällä tavallisten ihmisten palstalla, niistä kun ei jää kiinni.- Veijo
kj.mattila kirjoitti:
ettei boxi ole oikea lääkäri.
"Haittapuolena on kamala mädäntyvän hillerin haju hengityksessä ja pidemmän päälle aivot eivät tykkää samalla lailla siitä hiilihydraatin korvikkeesta, jota elimistö ketoosissa joutuu sitten vääntämään, kun ruuasta sitä ei tule."
Ei se riitä että opiskelee lääketieteen termejä ja käyttää niitä tällä tavallisten ihmisten palstalla, niistä kun ei jää kiinni."Ei se riitä että opiskelee lääketieteen termejä ja käyttää niitä tällä tavallisten ihmisten palstalla, niistä kun ei jää kiinni."
Nimenomaan siitä jää kiinni minun kohdallani.
Kuuntelen joka viikko tieteellisiä luentoja, suhtkohtusein esitelmiä tohtoriksi väitteleviltä jotka ovat talossa työssä ja sen päälle, kuten olen aikaisemmin kirjoittanut, on talon henkilökunta suurimmaksi osaksi tutkijoita ja tiedemiehiä joten kahvi ja ruokatunnit menevät "samassa hengessä". Boxin kannanotot ja tyyli ovat niin täydellinen tyylirikko että minä vedän siitä omat johtopäätökseni. - Kiitos...
että kirjoittelet palstalle, kiitos tästä viestistäsi. Älä anna noiden kahden katkeran käppänän häiritä, he ovat vain ja ainoastaan yksinäisiä jääkaappinsa vankeja. He yrittävät raivoisasti mollata sinua ja selitellä viestiesi tyyleistä päätellen, ettet ole lääkäri, mutta valitettavasti vain nuo kaksi kaverusta luulevat niin. Me muut tiedämme, että olet lääkäri ja heidän katkeruutensa vain kasvaa kun olet paljon suositumpi palstalle kuin he yhteensä. Tsemppiä!
- vhh sankari (-11kg
Veijo kirjoitti:
Kiitos kun vahvistat epäilykseni.
Tietosi VHH ruokavaliosta ovat niin mitättömät että ihmetyttää väitöksesi lääkärin ammatisista vai onko tietotaso lääkärikunnassa tosiaan noin olematon.OLET LOISTAVA LÄÄKÄRI JA OLEMME TODELLA KIITOLLISIA ETTÄ VIIHDYT TÄÄLLÄ:
" itse olen aloittava vhh askertelija "--ja olen pannut merkille että mattila 7 veijo akselilla ei tulee kuin ala-arvoista toisten halveeraamista ,vaikka juipit kehuvat olleensa jo vhh useita vuosia ??
Tuleeko wanhoista vhh laisista PÖNTTÖ-EINOJA ?
tuota en jaksa sulattaa---vaan uskon että katkeruus elämään ja omaan lihavuuteen ja s airauksiin saa nämä weijarit tivoli-pellen asemaan ja temppuilemaan tässäkin osiossa !
HYVÄÄ KEVÄÄN JATKOA BOXI.lle ja toivottavastis aamme jatkossakin nauttia sinun lääketieteen osaamisesta näillä lakaeuksilla ! - Veijo
”1)Periaatteessa kalori on kalori. Kalorivajeella laihtuu, on se millainen kalorivaje tahansa.”
Odotetaaan kunnes saadaan estit ihmisten kohdalla. Eläinkokeet kertovat jo muuta mutta kuten olen aikaisemmin kirjoittanu ihminen ei ole rotta.
”2)Jos ei syö ollenkaan tai surkean vähän hiilihydraattia, elimistö menee ketoosiin eli tavallaan paastoaineenvaihduntaan, jolloin laihtuu enemmän kuin kalorivaje edellyttäisi.”
Oikea selitys on hormonipuolella. Paastoainevaihdunta, ihan ikioma termi osastolta..
LCHF ruokavaliolla ei paastota eikä energiasta ole pulaa, se otetaan sokerin sijasta rasvasta.
”Tämä on yksi vähähiilihydraattisen dieetin ideoista. Haittapuolena on kamala mädäntyvän hillerin haju hengityksessä ja pidemmän päälle aivot eivät tykkää samalla lailla siitä hiilihydraatin korvikkeesta, jota elimistö ketoosissa joutuu sitten vääntämään, kun ruuasta sitä ei tule. Tämä on tämä ketoositeoria.”
Haeppa yksi tieteellinen tutkimus joka vahvistaa väitteesi.
”3)Toinen hiilihydraatteihin liittyvä asia on, että monella on sokeriaineenvaihdunnan häiriö. Kun syö sokeristuvaa hiilihydraattia (mitä ne muut hiilihydraatit ovat), veren sokeri nousee ja insuliinia pukkaa vereen korjaamaan tämän liian korkean sokerin ( on siis nyt häiriö ja sokeri nousee liian korkealle). Tämän korkean sokerin insuliini korjaa varastoimalla tämän sokerin ja siitä sitten lihoo. Eli ideaali niille, joilla on sokeriaineenvaihdunnan häiriö on laihduttaa kiinnittämällä hiilihydraatin laatuun (matala GI) ja määrään huomiota. Laihduttaminen helpottuu selvästi.”
Sotkuinen selitys muta voithan sanoa että vika on minun ymmärtämyksessäni.
”4) Rasva on kaloripitoista. Ja siinä ei ole oikein mitään kunnon ravintoa.
Molemmat ovat totta: GI ja kalorit. GI:llä on merkitystä yleensä, jos on sokeriaineenvaihdunnan häiriö. Muuten ei niin paljoa. Vireystaso on parempi kyllä yms jos sen ottaa huomioon.”
Ei mitään ravintoa rasvassa, meinaatko että ne on tyhjiä kaloreita? Muut LÄÄKÄRIT varoittelee liiasta kalorisisällöstä joka sekin on naurettavaa., selitäppä vielä kertaalleen
”5) Jos syöt sekaruokaa 1500 Kcal edestä, laihdut vähitellen ihan hyvin.”
Minun kaloritarpeeni kalorilaskurin mukaan on noin 3200 kcal päivässä ja uskon että laihtuisin nääntymiskuurilla mutta mielestäni ja myös monen muun on parempi että laihdun rasvanpolton avulla LCHF ruokavaliolla jonka voin pitää jatkossakin jojoilun välttämiseksi sillä en tunne mitään vetoa kuluttaa loppuelämääni terpettomasti nälissään.
”6) Muista, että vähähiilihydraattinen ruoka on joillekin lähes uskonto, etkä saa oikein asiallista tai maltillista vastausta millään.”
Naurettavin kohta koko jutussasi.
Kumpiko on uskonto?:
Virallinen ravintosuositus rasvanpelkoineen jotka nykyinen ravintotutkimus täydellisesti on osoittanut perättömäksi. (Olet sanomasi mukaan kielitaitoinen joten tutkimusraportit ovat luettavissasi)
Vai moderniin ravintotieteeseen tukeutuva LCHF/VHH ruokavalio. Viittaan yllämainittuihin tutkimusraportteihin. Kiitos... kirjoitti:
että kirjoittelet palstalle, kiitos tästä viestistäsi. Älä anna noiden kahden katkeran käppänän häiritä, he ovat vain ja ainoastaan yksinäisiä jääkaappinsa vankeja. He yrittävät raivoisasti mollata sinua ja selitellä viestiesi tyyleistä päätellen, ettet ole lääkäri, mutta valitettavasti vain nuo kaksi kaverusta luulevat niin. Me muut tiedämme, että olet lääkäri ja heidän katkeruutensa vain kasvaa kun olet paljon suositumpi palstalle kuin he yhteensä. Tsemppiä!
Kirjoitat ensin boxina ja sitten kiität itseäsi. Kyllä sinut akka tunnetaan
vhh sankari (-11kg kirjoitti:
OLET LOISTAVA LÄÄKÄRI JA OLEMME TODELLA KIITOLLISIA ETTÄ VIIHDYT TÄÄLLÄ:
" itse olen aloittava vhh askertelija "--ja olen pannut merkille että mattila 7 veijo akselilla ei tulee kuin ala-arvoista toisten halveeraamista ,vaikka juipit kehuvat olleensa jo vhh useita vuosia ??
Tuleeko wanhoista vhh laisista PÖNTTÖ-EINOJA ?
tuota en jaksa sulattaa---vaan uskon että katkeruus elämään ja omaan lihavuuteen ja s airauksiin saa nämä weijarit tivoli-pellen asemaan ja temppuilemaan tässäkin osiossa !
HYVÄÄ KEVÄÄN JATKOA BOXI.lle ja toivottavastis aamme jatkossakin nauttia sinun lääketieteen osaamisesta näillä lakaeuksilla !Terveisiä!
kj.mattila kirjoitti:
ettei boxi ole oikea lääkäri.
"Haittapuolena on kamala mädäntyvän hillerin haju hengityksessä ja pidemmän päälle aivot eivät tykkää samalla lailla siitä hiilihydraatin korvikkeesta, jota elimistö ketoosissa joutuu sitten vääntämään, kun ruuasta sitä ei tule."
Ei se riitä että opiskelee lääketieteen termejä ja käyttää niitä tällä tavallisten ihmisten palstalla, niistä kun ei jää kiinni.Olen vetänyt very low calorie-dieettejä, joissa mennään aivan hallitusti ja onnistuneesti ketoosiin. HH määrä on vuorokaudessa jotain 60g vihannesten määrästä hiukan riippuen. Osa menee ketoosiin, osa ei. Ne, jotka menevät haisevat aivan KAUHEALLE! Mutta onneksi on väliaikaista ja onneksi kaikki eivät sitä haista. Minä valitettavasti haistan ja joskus olen ollut oksentamisen partaalla, kun potilas on siinä edessä ja hengittää päin. Veden juonti (lääkärin!!) auttaa. Usko tai älä. Näin se vaan on.
kj.mattila kirjoitti:
Kirjoitat ensin boxina ja sitten kiität itseäsi. Kyllä sinut akka tunnetaan
En ole koskaan koskaan kehunut omaa tekstiäni riviäkään enkä jatkossakaan kehu. Akottele siinä vaan! En kirjoita koskaan muulla kuin rekatulla nimimerkillä.
Veijo kirjoitti:
”1)Periaatteessa kalori on kalori. Kalorivajeella laihtuu, on se millainen kalorivaje tahansa.”
Odotetaaan kunnes saadaan estit ihmisten kohdalla. Eläinkokeet kertovat jo muuta mutta kuten olen aikaisemmin kirjoittanu ihminen ei ole rotta.
”2)Jos ei syö ollenkaan tai surkean vähän hiilihydraattia, elimistö menee ketoosiin eli tavallaan paastoaineenvaihduntaan, jolloin laihtuu enemmän kuin kalorivaje edellyttäisi.”
Oikea selitys on hormonipuolella. Paastoainevaihdunta, ihan ikioma termi osastolta..
LCHF ruokavaliolla ei paastota eikä energiasta ole pulaa, se otetaan sokerin sijasta rasvasta.
”Tämä on yksi vähähiilihydraattisen dieetin ideoista. Haittapuolena on kamala mädäntyvän hillerin haju hengityksessä ja pidemmän päälle aivot eivät tykkää samalla lailla siitä hiilihydraatin korvikkeesta, jota elimistö ketoosissa joutuu sitten vääntämään, kun ruuasta sitä ei tule. Tämä on tämä ketoositeoria.”
Haeppa yksi tieteellinen tutkimus joka vahvistaa väitteesi.
”3)Toinen hiilihydraatteihin liittyvä asia on, että monella on sokeriaineenvaihdunnan häiriö. Kun syö sokeristuvaa hiilihydraattia (mitä ne muut hiilihydraatit ovat), veren sokeri nousee ja insuliinia pukkaa vereen korjaamaan tämän liian korkean sokerin ( on siis nyt häiriö ja sokeri nousee liian korkealle). Tämän korkean sokerin insuliini korjaa varastoimalla tämän sokerin ja siitä sitten lihoo. Eli ideaali niille, joilla on sokeriaineenvaihdunnan häiriö on laihduttaa kiinnittämällä hiilihydraatin laatuun (matala GI) ja määrään huomiota. Laihduttaminen helpottuu selvästi.”
Sotkuinen selitys muta voithan sanoa että vika on minun ymmärtämyksessäni.
”4) Rasva on kaloripitoista. Ja siinä ei ole oikein mitään kunnon ravintoa.
Molemmat ovat totta: GI ja kalorit. GI:llä on merkitystä yleensä, jos on sokeriaineenvaihdunnan häiriö. Muuten ei niin paljoa. Vireystaso on parempi kyllä yms jos sen ottaa huomioon.”
Ei mitään ravintoa rasvassa, meinaatko että ne on tyhjiä kaloreita? Muut LÄÄKÄRIT varoittelee liiasta kalorisisällöstä joka sekin on naurettavaa., selitäppä vielä kertaalleen
”5) Jos syöt sekaruokaa 1500 Kcal edestä, laihdut vähitellen ihan hyvin.”
Minun kaloritarpeeni kalorilaskurin mukaan on noin 3200 kcal päivässä ja uskon että laihtuisin nääntymiskuurilla mutta mielestäni ja myös monen muun on parempi että laihdun rasvanpolton avulla LCHF ruokavaliolla jonka voin pitää jatkossakin jojoilun välttämiseksi sillä en tunne mitään vetoa kuluttaa loppuelämääni terpettomasti nälissään.
”6) Muista, että vähähiilihydraattinen ruoka on joillekin lähes uskonto, etkä saa oikein asiallista tai maltillista vastausta millään.”
Naurettavin kohta koko jutussasi.
Kumpiko on uskonto?:
Virallinen ravintosuositus rasvanpelkoineen jotka nykyinen ravintotutkimus täydellisesti on osoittanut perättömäksi. (Olet sanomasi mukaan kielitaitoinen joten tutkimusraportit ovat luettavissasi)
Vai moderniin ravintotieteeseen tukeutuva LCHF/VHH ruokavalio. Viittaan yllämainittuihin tutkimusraportteihin.Paastoaineenvaihdunta on yliopistosairaalan käyttämä termi. Tosin kyse on tällöin siitä, että tehdään myös kalorivaje matalan hh-pitoisuuden lisäksi. Jos kalorivajetta ei tule, kyse on ketoosista, joka johtuu hiilihydraatin vähäisyydestä ravinnossa.
- Veijo
boxi kirjoitti:
Olen vetänyt very low calorie-dieettejä, joissa mennään aivan hallitusti ja onnistuneesti ketoosiin. HH määrä on vuorokaudessa jotain 60g vihannesten määrästä hiukan riippuen. Osa menee ketoosiin, osa ei. Ne, jotka menevät haisevat aivan KAUHEALLE! Mutta onneksi on väliaikaista ja onneksi kaikki eivät sitä haista. Minä valitettavasti haistan ja joskus olen ollut oksentamisen partaalla, kun potilas on siinä edessä ja hengittää päin. Veden juonti (lääkärin!!) auttaa. Usko tai älä. Näin se vaan on.
"Osa menee ketoosiin, osa ei. Ne, jotka menevät haisevat aivan KAUHEALLE! "
Ei kaikki, esimerkiksi minulla ei ollut sitä vaikeutta tai sitten se meni ohi niin nopesti että kukaan ei ennättänyt kiinnittämään huomiota siihen.
Tässä ongelmaasi ratkaisu lääketieteen huipulta.
Vademecumia tai suuspraytä ylimenoilmiön ajaksi potilaalle. Veijo kirjoitti:
”1)Periaatteessa kalori on kalori. Kalorivajeella laihtuu, on se millainen kalorivaje tahansa.”
Odotetaaan kunnes saadaan estit ihmisten kohdalla. Eläinkokeet kertovat jo muuta mutta kuten olen aikaisemmin kirjoittanu ihminen ei ole rotta.
”2)Jos ei syö ollenkaan tai surkean vähän hiilihydraattia, elimistö menee ketoosiin eli tavallaan paastoaineenvaihduntaan, jolloin laihtuu enemmän kuin kalorivaje edellyttäisi.”
Oikea selitys on hormonipuolella. Paastoainevaihdunta, ihan ikioma termi osastolta..
LCHF ruokavaliolla ei paastota eikä energiasta ole pulaa, se otetaan sokerin sijasta rasvasta.
”Tämä on yksi vähähiilihydraattisen dieetin ideoista. Haittapuolena on kamala mädäntyvän hillerin haju hengityksessä ja pidemmän päälle aivot eivät tykkää samalla lailla siitä hiilihydraatin korvikkeesta, jota elimistö ketoosissa joutuu sitten vääntämään, kun ruuasta sitä ei tule. Tämä on tämä ketoositeoria.”
Haeppa yksi tieteellinen tutkimus joka vahvistaa väitteesi.
”3)Toinen hiilihydraatteihin liittyvä asia on, että monella on sokeriaineenvaihdunnan häiriö. Kun syö sokeristuvaa hiilihydraattia (mitä ne muut hiilihydraatit ovat), veren sokeri nousee ja insuliinia pukkaa vereen korjaamaan tämän liian korkean sokerin ( on siis nyt häiriö ja sokeri nousee liian korkealle). Tämän korkean sokerin insuliini korjaa varastoimalla tämän sokerin ja siitä sitten lihoo. Eli ideaali niille, joilla on sokeriaineenvaihdunnan häiriö on laihduttaa kiinnittämällä hiilihydraatin laatuun (matala GI) ja määrään huomiota. Laihduttaminen helpottuu selvästi.”
Sotkuinen selitys muta voithan sanoa että vika on minun ymmärtämyksessäni.
”4) Rasva on kaloripitoista. Ja siinä ei ole oikein mitään kunnon ravintoa.
Molemmat ovat totta: GI ja kalorit. GI:llä on merkitystä yleensä, jos on sokeriaineenvaihdunnan häiriö. Muuten ei niin paljoa. Vireystaso on parempi kyllä yms jos sen ottaa huomioon.”
Ei mitään ravintoa rasvassa, meinaatko että ne on tyhjiä kaloreita? Muut LÄÄKÄRIT varoittelee liiasta kalorisisällöstä joka sekin on naurettavaa., selitäppä vielä kertaalleen
”5) Jos syöt sekaruokaa 1500 Kcal edestä, laihdut vähitellen ihan hyvin.”
Minun kaloritarpeeni kalorilaskurin mukaan on noin 3200 kcal päivässä ja uskon että laihtuisin nääntymiskuurilla mutta mielestäni ja myös monen muun on parempi että laihdun rasvanpolton avulla LCHF ruokavaliolla jonka voin pitää jatkossakin jojoilun välttämiseksi sillä en tunne mitään vetoa kuluttaa loppuelämääni terpettomasti nälissään.
”6) Muista, että vähähiilihydraattinen ruoka on joillekin lähes uskonto, etkä saa oikein asiallista tai maltillista vastausta millään.”
Naurettavin kohta koko jutussasi.
Kumpiko on uskonto?:
Virallinen ravintosuositus rasvanpelkoineen jotka nykyinen ravintotutkimus täydellisesti on osoittanut perättömäksi. (Olet sanomasi mukaan kielitaitoinen joten tutkimusraportit ovat luettavissasi)
Vai moderniin ravintotieteeseen tukeutuva LCHF/VHH ruokavalio. Viittaan yllämainittuihin tutkimusraportteihin.On se aika tyhjää se rasva, etenkin kova rasva. Kalanrasva, pähkinöiden rasva sekä öljyt sisältävät kyllä ihan reippaasti hyödyllistäkin, mutta on se minusta aika köyhää ruokaa. Vähän sellaista keripukkiravintoa.
- Veijo
boxi kirjoitti:
Paastoaineenvaihdunta on yliopistosairaalan käyttämä termi. Tosin kyse on tällöin siitä, että tehdään myös kalorivaje matalan hh-pitoisuuden lisäksi. Jos kalorivajetta ei tule, kyse on ketoosista, joka johtuu hiilihydraatin vähäisyydestä ravinnossa.
kiitos selityksestä. Nyt on van loput jäljellä.
- vhh:nen -11kg
boxi kirjoitti:
En ole koskaan koskaan kehunut omaa tekstiäni riviäkään enkä jatkossakaan kehu. Akottele siinä vaan! En kirjoita koskaan muulla kuin rekatulla nimimerkillä.
Että jaksat antaa innostavia ja asiantuntevia neuvoja meille tavallisille vhh alisille !
Mattila ja Veijo on happamia ja haukkuvat toisin ajattelijat suohon !
Katkerat wanhat läskiperseet pilaavat koko hyvän vhh ajatukset asintuntemattomilla kommenteillaan.
kyllä se wanhan kansan viisaus tässäkin pitää paikkansa eli :
" TYHJÄT TYNNYRIT KOLISEVAT KOVEMMIN "
Tavataa BOXI taas kun ehdit kirjoittelemaan !
Ohjeitasi ja juttujasi on kiva lukea ja ne antavat uutta puhtia pysyvään painonhallintaani ! - mitä juttuja
"Haittapuolena on kamala mädäntyvän hillerin haju hengityksessä"
Noinko sinä kommentoit potilaalle jolla on tyypin I diabetes tietämättään ja joutuu sairaalaan ketoasidoosin takia? Ei niin kovin vitsikästä...kun kyseessä on hengenvaarallinen tila. Se satunnainen asetoni tuoksu ei siis koske pelkästään VHHlaisia ja on VHHllakin harvinaista. Vaatii erittäin matalan hiilihydraattitason ja ideana ei olekaan koko ajn olla syvässä ketoosissa, vaan se liittyy yleensä dieetin aloitukseen, kun halutaan voimakasta laihtumista.
"Rasva on kaloripitoista. Ja siinä ei ole oikein mitään kunnon ravintoa."
Sattuu olemaan elämälle välttämätön juttu nuo rasvat/rasvahapot. Löytyy mm. solukalvoista...käytetään siis myös rakennusaineena. Luulisi sinunkin tietävän, että solukalvoissa on yllättävän paljon tyydyttynyttä rasvaa. Jos PUFAn määrä nousee kalvossa liiaksi, se alkaa vuotaa...
Alkaa nuo jutut vaikuttaa valelääkärin jutuilta... Veijo kirjoitti:
"Osa menee ketoosiin, osa ei. Ne, jotka menevät haisevat aivan KAUHEALLE! "
Ei kaikki, esimerkiksi minulla ei ollut sitä vaikeutta tai sitten se meni ohi niin nopesti että kukaan ei ennättänyt kiinnittämään huomiota siihen.
Tässä ongelmaasi ratkaisu lääketieteen huipulta.
Vademecumia tai suuspraytä ylimenoilmiön ajaksi potilaalle.Ohjeet annettiin meidän potilaillemmekin kaiken maailman pastilleista ja sprayista, mutta kun se on aineenvaihdunnallinen haju ja koko kroppa lemuaa ihoa myöten, koska happamat aineenvaihduntatuotteet täytyy äkkiä poistaa, niin ei siinä joku spray auta! Ei se hampaista tule, vaan koko elimistö poistaa hapanta aineenvaihduntatuotetta. Yäk!
- Veijo
boxi kirjoitti:
On se aika tyhjää se rasva, etenkin kova rasva. Kalanrasva, pähkinöiden rasva sekä öljyt sisältävät kyllä ihan reippaasti hyödyllistäkin, mutta on se minusta aika köyhää ruokaa. Vähän sellaista keripukkiravintoa.
"On se aika tyhjää se rasva, etenkin kova rasva. Kalanrasva, pähkinöiden rasva sekä öljyt sisältävät kyllä ihan reippaasti hyödyllistäkin, mutta on se minusta aika köyhää ruokaa. Vähän sellaista keripukkiravintoa. "
Missä kohden sa nauraa?
Se tutkimustieto väittämästäsi keripukkiravinnosta unohtui. (Taas leikkaa joku sinun selityksessäsi.) vhh:nen -11kg kirjoitti:
Että jaksat antaa innostavia ja asiantuntevia neuvoja meille tavallisille vhh alisille !
Mattila ja Veijo on happamia ja haukkuvat toisin ajattelijat suohon !
Katkerat wanhat läskiperseet pilaavat koko hyvän vhh ajatukset asintuntemattomilla kommenteillaan.
kyllä se wanhan kansan viisaus tässäkin pitää paikkansa eli :
" TYHJÄT TYNNYRIT KOLISEVAT KOVEMMIN "
Tavataa BOXI taas kun ehdit kirjoittelemaan !
Ohjeitasi ja juttujasi on kiva lukea ja ne antavat uutta puhtia pysyvään painonhallintaani !Kevättä!
- Veijo
mitä juttuja kirjoitti:
"Haittapuolena on kamala mädäntyvän hillerin haju hengityksessä"
Noinko sinä kommentoit potilaalle jolla on tyypin I diabetes tietämättään ja joutuu sairaalaan ketoasidoosin takia? Ei niin kovin vitsikästä...kun kyseessä on hengenvaarallinen tila. Se satunnainen asetoni tuoksu ei siis koske pelkästään VHHlaisia ja on VHHllakin harvinaista. Vaatii erittäin matalan hiilihydraattitason ja ideana ei olekaan koko ajn olla syvässä ketoosissa, vaan se liittyy yleensä dieetin aloitukseen, kun halutaan voimakasta laihtumista.
"Rasva on kaloripitoista. Ja siinä ei ole oikein mitään kunnon ravintoa."
Sattuu olemaan elämälle välttämätön juttu nuo rasvat/rasvahapot. Löytyy mm. solukalvoista...käytetään siis myös rakennusaineena. Luulisi sinunkin tietävän, että solukalvoissa on yllättävän paljon tyydyttynyttä rasvaa. Jos PUFAn määrä nousee kalvossa liiaksi, se alkaa vuotaa...
Alkaa nuo jutut vaikuttaa valelääkärin jutuilta...Ketoosi ja ketoacidoosi eivät ole sama asia.
Ketoosi on elimistölle luonnollinen tila.
Ketoacidoosi on niin kuin kirjoitit hengenvaarallinen. - saap-lippis
Veijo kirjoitti:
Ketoosi ja ketoacidoosi eivät ole sama asia.
Ketoosi on elimistölle luonnollinen tila.
Ketoacidoosi on niin kuin kirjoitit hengenvaarallinen.ketoosineen hakeosastolle ---olet typerin ja kanamaisin akka jonka olen koskaan tavannut.
- on pottu
boxi kirjoitti:
On se aika tyhjää se rasva, etenkin kova rasva. Kalanrasva, pähkinöiden rasva sekä öljyt sisältävät kyllä ihan reippaasti hyödyllistäkin, mutta on se minusta aika köyhää ruokaa. Vähän sellaista keripukkiravintoa.
ja pastakin ja inskaa jälkiruuaksi.
- Veijo
saap-lippis kirjoitti:
ketoosineen hakeosastolle ---olet typerin ja kanamaisin akka jonka olen koskaan tavannut.
"ketoosineen hakeosastolle "
Ei siellä ole tilaa edes prosessin tarkkailuun. Häiriköt jonottavat vuoroaan hyötykäyttöön. Monesko olet jonossa? - mielestä
Veijo kirjoitti:
Ketoosi ja ketoacidoosi eivät ole sama asia.
Ketoosi on elimistölle luonnollinen tila.
Ketoacidoosi on niin kuin kirjoitit hengenvaarallinen.osastolle ketoasidoosissa tuleva D1 potilas on vain VHHlla...
mitä juttuja kirjoitti:
"Haittapuolena on kamala mädäntyvän hillerin haju hengityksessä"
Noinko sinä kommentoit potilaalle jolla on tyypin I diabetes tietämättään ja joutuu sairaalaan ketoasidoosin takia? Ei niin kovin vitsikästä...kun kyseessä on hengenvaarallinen tila. Se satunnainen asetoni tuoksu ei siis koske pelkästään VHHlaisia ja on VHHllakin harvinaista. Vaatii erittäin matalan hiilihydraattitason ja ideana ei olekaan koko ajn olla syvässä ketoosissa, vaan se liittyy yleensä dieetin aloitukseen, kun halutaan voimakasta laihtumista.
"Rasva on kaloripitoista. Ja siinä ei ole oikein mitään kunnon ravintoa."
Sattuu olemaan elämälle välttämätön juttu nuo rasvat/rasvahapot. Löytyy mm. solukalvoista...käytetään siis myös rakennusaineena. Luulisi sinunkin tietävän, että solukalvoissa on yllättävän paljon tyydyttynyttä rasvaa. Jos PUFAn määrä nousee kalvossa liiaksi, se alkaa vuotaa...
Alkaa nuo jutut vaikuttaa valelääkärin jutuilta...Montako ketoasidoosia olet sairaalan ensiavussa hoitanut? Minä olen monta.
Kumma kyllä ketoasidoosi ei haise minusta oikein millekään. Syynä on kai se, että nykyään tullaan hoitoon aiemmin.
Tällä palstalla ollaan aiemmin oltu raivoissaan ( vaihteeksi siitäkin) kun kerron diabeetikon ketoasidoosista, koska se ei kuulu mitenkään VHH:n, mutta kerrotaan nyt.
Ketoasidoosi tulee vain ja ainoastaan DM1-potilaalle, kun joko hoito on huonoa tai kun hoitoa ei ole vielä aloitettu. Potilas on kuiva, hengittää syvään, usein tajuton tai tajuttomuuden rajalla. Kumma kyllä ketoosi ei haise ollenkaan samalla lailla kuin vähäenergisellä dieetillä. Ilmeisesti ketotilan kesto on niin paljon lyhyempi kuitenkin.
Eli ei siinä paljoa jutella: tajuton tai sekava potilas. Nestettä iv, ensimmäinen insuliiniannos suoneen, mitataan astrupista happotilanne, arvioidaan tarviiko bicarbonaattia, valmistetaan insuliiniliuos (hoitaja laimentaa iv-liuoksen valmiiksi), jos käytetään iv-annosta (minä käytän, lihakseenkin voi pistää), mitataan kalium ja annetaan vähän sokkona ensimmäinen annos. Sitten laitetaan arteriakanyyli ( usein pyydän anestesiologin laittamaan) ja mäntätään ensiavussa nesteytyksen, insuliinin, kaliumin, mahdollisen bicarbonaatin kanssa. Pyritään laskemaan vain pari yksikköä tunti. Ei haluta ihan normoglykeemiseksi, ja aloitetaan vähitellen pitkä insuliini ja iv sokeri.
Sitten teholle jatkotarkkailuun. Meilahti vaati mänttäämään tosi kauan ensiavussa, kunnes otti! Muut sairaalat joissa olen ollut, ottavat aiemmin.
Kirjallisuus väittää, että haisee asetonille, mutta tätä en ole koskaan haistanut. Sellaista se. Ei siinä paljoa kertoilla. Yritän selvittää, onko kyseessä hoitamaton DM1 vai vasta uusi diagnosoimaton DM1. Jos on vanha, yritetään vähitellen selvittää, miksi näin pääsi käymään. Tämä sitten osastolla, jos siellä sattuu olemaan, ja potilas tulee tehon jälkeen sinne.
Potilas kuolee ketoasidoosiin ilman hoitoa. Onneksi on insuliinia!! Keksitty vasta 1920.
Sellaista se, ihan toisenlainen maailma.- Boxi...
boxi kirjoitti:
En ole koskaan koskaan kehunut omaa tekstiäni riviäkään enkä jatkossakaan kehu. Akottele siinä vaan! En kirjoita koskaan muulla kuin rekatulla nimimerkillä.
Mattilan mielikuvitusmaailmaan ei mahdu kuin salaliittoja, vanha katkera eläkeläinen jääkaappinsa vankina.
- Veijo
boxi kirjoitti:
Montako ketoasidoosia olet sairaalan ensiavussa hoitanut? Minä olen monta.
Kumma kyllä ketoasidoosi ei haise minusta oikein millekään. Syynä on kai se, että nykyään tullaan hoitoon aiemmin.
Tällä palstalla ollaan aiemmin oltu raivoissaan ( vaihteeksi siitäkin) kun kerron diabeetikon ketoasidoosista, koska se ei kuulu mitenkään VHH:n, mutta kerrotaan nyt.
Ketoasidoosi tulee vain ja ainoastaan DM1-potilaalle, kun joko hoito on huonoa tai kun hoitoa ei ole vielä aloitettu. Potilas on kuiva, hengittää syvään, usein tajuton tai tajuttomuuden rajalla. Kumma kyllä ketoosi ei haise ollenkaan samalla lailla kuin vähäenergisellä dieetillä. Ilmeisesti ketotilan kesto on niin paljon lyhyempi kuitenkin.
Eli ei siinä paljoa jutella: tajuton tai sekava potilas. Nestettä iv, ensimmäinen insuliiniannos suoneen, mitataan astrupista happotilanne, arvioidaan tarviiko bicarbonaattia, valmistetaan insuliiniliuos (hoitaja laimentaa iv-liuoksen valmiiksi), jos käytetään iv-annosta (minä käytän, lihakseenkin voi pistää), mitataan kalium ja annetaan vähän sokkona ensimmäinen annos. Sitten laitetaan arteriakanyyli ( usein pyydän anestesiologin laittamaan) ja mäntätään ensiavussa nesteytyksen, insuliinin, kaliumin, mahdollisen bicarbonaatin kanssa. Pyritään laskemaan vain pari yksikköä tunti. Ei haluta ihan normoglykeemiseksi, ja aloitetaan vähitellen pitkä insuliini ja iv sokeri.
Sitten teholle jatkotarkkailuun. Meilahti vaati mänttäämään tosi kauan ensiavussa, kunnes otti! Muut sairaalat joissa olen ollut, ottavat aiemmin.
Kirjallisuus väittää, että haisee asetonille, mutta tätä en ole koskaan haistanut. Sellaista se. Ei siinä paljoa kertoilla. Yritän selvittää, onko kyseessä hoitamaton DM1 vai vasta uusi diagnosoimaton DM1. Jos on vanha, yritetään vähitellen selvittää, miksi näin pääsi käymään. Tämä sitten osastolla, jos siellä sattuu olemaan, ja potilas tulee tehon jälkeen sinne.
Potilas kuolee ketoasidoosiin ilman hoitoa. Onneksi on insuliinia!! Keksitty vasta 1920.
Sellaista se, ihan toisenlainen maailma."Tällä palstalla ollaan aiemmin oltu raivoissaan ( vaihteeksi siitäkin) kun kerron diabeetikon ketoasidoosista, koska se ei kuulu mitenkään VHH:n, mutta kerrotaan nyt. "
Hyvä boxi!
Vad är ketos? Får man inte livsfarlig ketoacidos (surt blod) av lite kolhydrater?
Nej. Det man får av lite kolhydrater kallas ketos och är en normal anpassning av kroppen som inte är farlig. Det skall inte sammanblandas med ketoacidos. Ketoacidos är ett farligt tillstånd som vanligen uppstår vid diabetes och insulinbrist (då blodsockret också är högt, >15) inte vid lite kolhydrater i kosten. En del brukar gång på gång dra upp ett (1) publicerat fall från februari 2004. Det rörde en kvinna som ätit Atkinskost och fick misstänkt ketoacidos (dock med normalt blodsocker) efter fem dagar med illamående och kräkningar (magsjuka?). Hon fick ligga på sjukhus tre dagar. Dock kan man i sällsynta fall få ketoacidos vid svält, så det är inget som säger att hon fick det av Atkinskosten. Att det är det enda misstänkta fallet, efter att miljoner människor ätit lågkolhydratskost, talar starkt mot ett sådant samband tycker jag. Och att försöka skrämmas med ett enda sådant fall utan säkert orsakssamband tycker jag inte är seriöst.
Man kan mäta ketoner i urinen lätt med teststickor som kan köpas på apotek. Om dessa ger utslag så har man ketos (ger de inte utslag kan man ändå ha det, då ketoner i blodet inte alltid läcker ut i urinen). Det innebär att kroppen går till mycket stor del på fettförbränning, och även bryter ner fett till ketoner, som bränsle till hjärnan.
Normalt är detta alltså helt ofarligt. Om man har diabetes, vanligen insulinbehandlad, och har ketoner i urinen SAMTIDIGT som ett högt blodsocker (>15 vanligen) är det dock tecken till att man är på väg mot ketoacidos på grund av insulinbrist. Man bör då ta mer insulin, dricka mycket vatten, och genast ta sig till akutmottagningen om man mår dåligt eller det inte snabbt går över.
Återigen, detta tillstånd har inget känt samband med lite kolhydrater i kosten. Om något lär det i så fall ge minskad risk, eftersom liten kolhydratsmängd i kosten minskar insulinbehovet. Veijo kirjoitti:
"Tällä palstalla ollaan aiemmin oltu raivoissaan ( vaihteeksi siitäkin) kun kerron diabeetikon ketoasidoosista, koska se ei kuulu mitenkään VHH:n, mutta kerrotaan nyt. "
Hyvä boxi!
Vad är ketos? Får man inte livsfarlig ketoacidos (surt blod) av lite kolhydrater?
Nej. Det man får av lite kolhydrater kallas ketos och är en normal anpassning av kroppen som inte är farlig. Det skall inte sammanblandas med ketoacidos. Ketoacidos är ett farligt tillstånd som vanligen uppstår vid diabetes och insulinbrist (då blodsockret också är högt, >15) inte vid lite kolhydrater i kosten. En del brukar gång på gång dra upp ett (1) publicerat fall från februari 2004. Det rörde en kvinna som ätit Atkinskost och fick misstänkt ketoacidos (dock med normalt blodsocker) efter fem dagar med illamående och kräkningar (magsjuka?). Hon fick ligga på sjukhus tre dagar. Dock kan man i sällsynta fall få ketoacidos vid svält, så det är inget som säger att hon fick det av Atkinskosten. Att det är det enda misstänkta fallet, efter att miljoner människor ätit lågkolhydratskost, talar starkt mot ett sådant samband tycker jag. Och att försöka skrämmas med ett enda sådant fall utan säkert orsakssamband tycker jag inte är seriöst.
Man kan mäta ketoner i urinen lätt med teststickor som kan köpas på apotek. Om dessa ger utslag så har man ketos (ger de inte utslag kan man ändå ha det, då ketoner i blodet inte alltid läcker ut i urinen). Det innebär att kroppen går till mycket stor del på fettförbränning, och även bryter ner fett till ketoner, som bränsle till hjärnan.
Normalt är detta alltså helt ofarligt. Om man har diabetes, vanligen insulinbehandlad, och har ketoner i urinen SAMTIDIGT som ett högt blodsocker (>15 vanligen) är det dock tecken till att man är på väg mot ketoacidos på grund av insulinbrist. Man bör då ta mer insulin, dricka mycket vatten, och genast ta sig till akutmottagningen om man mår dåligt eller det inte snabbt går över.
Återigen, detta tillstånd har inget känt samband med lite kolhydrater i kosten. Om något lär det i så fall ge minskad risk, eftersom liten kolhydratsmängd i kosten minskar insulinbehovet.Odottelen yhden meetingin alkua. Luuletko, että väännän jotain svedutekstiä tässä odotellessa. Osaan hoitaa ketoasidoosin ihan hyvin. Testattu on ja monta kertaa ja ainakin kolmessa sairaalassa.
Ketoasidoosilla ei siis ole mitään tekemistä VHH:n kanssa. Ei siis yhtään mitään, kuten sanoin. Joku vain aiemmin sekotti ne ja korjasin, ja siitä korjauksestakin oli joku tietty vihainen. Juuri sanoin, että vain hoitamaton DM1 saa hengenvaarallisen ketoasidoosin.
VHH vain sitten haisee. Hoituu esim. näkkileivällä.Ei tule ensiapuun! Väänetään nyt rautalangasta.Boxi... kirjoitti:
Mattilan mielikuvitusmaailmaan ei mahdu kuin salaliittoja, vanha katkera eläkeläinen jääkaappinsa vankina.
Perjantaina meetinkiä odotellessa menee mikä vain, mutta alan tietty vähän kyllästyä kaveruksiin. Kumpikaan ei edes kehu toistaan. Mattila on mielestään se nro1.
Terveisiä sinulle!- kirjoittelee
boxi kirjoitti:
Montako ketoasidoosia olet sairaalan ensiavussa hoitanut? Minä olen monta.
Kumma kyllä ketoasidoosi ei haise minusta oikein millekään. Syynä on kai se, että nykyään tullaan hoitoon aiemmin.
Tällä palstalla ollaan aiemmin oltu raivoissaan ( vaihteeksi siitäkin) kun kerron diabeetikon ketoasidoosista, koska se ei kuulu mitenkään VHH:n, mutta kerrotaan nyt.
Ketoasidoosi tulee vain ja ainoastaan DM1-potilaalle, kun joko hoito on huonoa tai kun hoitoa ei ole vielä aloitettu. Potilas on kuiva, hengittää syvään, usein tajuton tai tajuttomuuden rajalla. Kumma kyllä ketoosi ei haise ollenkaan samalla lailla kuin vähäenergisellä dieetillä. Ilmeisesti ketotilan kesto on niin paljon lyhyempi kuitenkin.
Eli ei siinä paljoa jutella: tajuton tai sekava potilas. Nestettä iv, ensimmäinen insuliiniannos suoneen, mitataan astrupista happotilanne, arvioidaan tarviiko bicarbonaattia, valmistetaan insuliiniliuos (hoitaja laimentaa iv-liuoksen valmiiksi), jos käytetään iv-annosta (minä käytän, lihakseenkin voi pistää), mitataan kalium ja annetaan vähän sokkona ensimmäinen annos. Sitten laitetaan arteriakanyyli ( usein pyydän anestesiologin laittamaan) ja mäntätään ensiavussa nesteytyksen, insuliinin, kaliumin, mahdollisen bicarbonaatin kanssa. Pyritään laskemaan vain pari yksikköä tunti. Ei haluta ihan normoglykeemiseksi, ja aloitetaan vähitellen pitkä insuliini ja iv sokeri.
Sitten teholle jatkotarkkailuun. Meilahti vaati mänttäämään tosi kauan ensiavussa, kunnes otti! Muut sairaalat joissa olen ollut, ottavat aiemmin.
Kirjallisuus väittää, että haisee asetonille, mutta tätä en ole koskaan haistanut. Sellaista se. Ei siinä paljoa kertoilla. Yritän selvittää, onko kyseessä hoitamaton DM1 vai vasta uusi diagnosoimaton DM1. Jos on vanha, yritetään vähitellen selvittää, miksi näin pääsi käymään. Tämä sitten osastolla, jos siellä sattuu olemaan, ja potilas tulee tehon jälkeen sinne.
Potilas kuolee ketoasidoosiin ilman hoitoa. Onneksi on insuliinia!! Keksitty vasta 1920.
Sellaista se, ihan toisenlainen maailma.Timo Kuusela:
"Palaan vähän takaisinpäin eli käsitteistöön, jonka pitäisi kiinnostaa ainakin diabeetikkoa.
Diabetekseen liittyen on tärkeätä erottaa kaksi käsitettä:
1. Ketoasidoosi,
joka on (hyvin) korkeaan verensokeriin liittyvä elimistön reaktio ja ennakoi aineenvaihdunnan romahdusta. Sen hoito tapahtuu tavallisesti sairaalassa. VARO!
2. Ketoosi,
joka on tavanomainen löydös tilanteessa, kun henkilö käyttää vähemmän sokerihiilihydraatteja ja tuottaa energiaa polttamalla rasvaa. Tila on täysin normaali. Ns keto-aineet palavat kuin kuivat ylivuotiset koivuhalot mitokondrioiden energiatuotannossa. TIEDÄ!
Kummassakin tilassa munuaisten kynnysarvo ylittyy ja keto-aineita erittyy virtsaan. Keto-aineiden osoittamiseksi on saatavissa liuskoja (esim. Ketostix), jossa keto-aineiden määrä on pääteltävissä liuskan värimuutoksesta.
Diabeetikkoja hoitava henkilökuntakin hyvin usein sotkee (tietämättään/tarkoituksella?) nämä ilmiöt. Diabeetikon on ne syytä tuntea.
3. Maitohappoasidoosi
Jos diabeetikkoa aletaan lääkitä eri kauppanimillä myytävällä metformiinilla, on asianmukaista tietää, että se joskus aiheuttaa mainitun maitohappoasidoosin. Sekin on hengenvaarallinen tila pitkälle kehittyessään. Potilastapauksena olen tavannut vain yhden henkilön, jolla tämä tila esiintyi ja siis esti muuten hyvän lääkkeen käytön. "
ja
http://www.foorumi.info/hiilaritietoiset/viewtopic.php?t=1642
Saa hieman oikeaa käsitystä. Valelääkärit, jotka kirjoittelevat pelikonsolin nimellä ovat humpuukkia! kirjoittelee kirjoitti:
Timo Kuusela:
"Palaan vähän takaisinpäin eli käsitteistöön, jonka pitäisi kiinnostaa ainakin diabeetikkoa.
Diabetekseen liittyen on tärkeätä erottaa kaksi käsitettä:
1. Ketoasidoosi,
joka on (hyvin) korkeaan verensokeriin liittyvä elimistön reaktio ja ennakoi aineenvaihdunnan romahdusta. Sen hoito tapahtuu tavallisesti sairaalassa. VARO!
2. Ketoosi,
joka on tavanomainen löydös tilanteessa, kun henkilö käyttää vähemmän sokerihiilihydraatteja ja tuottaa energiaa polttamalla rasvaa. Tila on täysin normaali. Ns keto-aineet palavat kuin kuivat ylivuotiset koivuhalot mitokondrioiden energiatuotannossa. TIEDÄ!
Kummassakin tilassa munuaisten kynnysarvo ylittyy ja keto-aineita erittyy virtsaan. Keto-aineiden osoittamiseksi on saatavissa liuskoja (esim. Ketostix), jossa keto-aineiden määrä on pääteltävissä liuskan värimuutoksesta.
Diabeetikkoja hoitava henkilökuntakin hyvin usein sotkee (tietämättään/tarkoituksella?) nämä ilmiöt. Diabeetikon on ne syytä tuntea.
3. Maitohappoasidoosi
Jos diabeetikkoa aletaan lääkitä eri kauppanimillä myytävällä metformiinilla, on asianmukaista tietää, että se joskus aiheuttaa mainitun maitohappoasidoosin. Sekin on hengenvaarallinen tila pitkälle kehittyessään. Potilastapauksena olen tavannut vain yhden henkilön, jolla tämä tila esiintyi ja siis esti muuten hyvän lääkkeen käytön. "
ja
http://www.foorumi.info/hiilaritietoiset/viewtopic.php?t=1642
Saa hieman oikeaa käsitystä. Valelääkärit, jotka kirjoittelevat pelikonsolin nimellä ovat humpuukkia!Etpä tiennyt, mikä on ketoasidoosi!! Olet vain jostain kopionut asian!!
Ketoasidoosi edellyttää INSULIININ puutetta. Ketoasidoosi on insuliinin puutostila! Se on se olennainen juttu. Hoidetaan siis sillä insuliinilla. Koska on tullut muuten häiriötä nestetasapainossa, hoidetaan se. Koska kalium palaa verestä soluihin asidoosin korjaantuessa, korjataan se ilmiö. Koska on hapan tilanne elimistössä, joskus korjataan sitä symptomaattisesti bikarbonaatilla, mutta ilmankin pärjännee. Olennaista on insuliinin puute!!! Sinulla ei ollut harmaata hajua, mistä ketoasidoosissa on kyse!
Ei se mitään aineenvaihdunnan romahdusta ennakoi: se nimenomaan on se! Jos puhutaan hemodynamiikan romahduksesta, sitä aletaan estää. "Aineenvaihdunnan romahduksen ennakointi"!! Olipa hihasta väännetty! Koko homma romahtanut jo! Insuliinia puuttuu!!!
Korkea sokeri ei mene ketoasidoosiin, jos on klassinen tyyppi 2, koska insuliinia on. Totta kai ketoasidoosissa on korkea veren sokeri.
Maitohappoasidoosi on vaarallinen ja petollinen. Metformiini ja munuaisvaurio yhdessä ovat vaarallinen yhdistelmä. Tulee kakkostyypin diabeetikolle yleensä. Tehokeikka tämäkin. Siis todella petollinen! Ensiavun kauhu!- sen takia
boxi kirjoitti:
Etpä tiennyt, mikä on ketoasidoosi!! Olet vain jostain kopionut asian!!
Ketoasidoosi edellyttää INSULIININ puutetta. Ketoasidoosi on insuliinin puutostila! Se on se olennainen juttu. Hoidetaan siis sillä insuliinilla. Koska on tullut muuten häiriötä nestetasapainossa, hoidetaan se. Koska kalium palaa verestä soluihin asidoosin korjaantuessa, korjataan se ilmiö. Koska on hapan tilanne elimistössä, joskus korjataan sitä symptomaattisesti bikarbonaatilla, mutta ilmankin pärjännee. Olennaista on insuliinin puute!!! Sinulla ei ollut harmaata hajua, mistä ketoasidoosissa on kyse!
Ei se mitään aineenvaihdunnan romahdusta ennakoi: se nimenomaan on se! Jos puhutaan hemodynamiikan romahduksesta, sitä aletaan estää. "Aineenvaihdunnan romahduksen ennakointi"!! Olipa hihasta väännetty! Koko homma romahtanut jo! Insuliinia puuttuu!!!
Korkea sokeri ei mene ketoasidoosiin, jos on klassinen tyyppi 2, koska insuliinia on. Totta kai ketoasidoosissa on korkea veren sokeri.
Maitohappoasidoosi on vaarallinen ja petollinen. Metformiini ja munuaisvaurio yhdessä ovat vaarallinen yhdistelmä. Tulee kakkostyypin diabeetikolle yleensä. Tehokeikka tämäkin. Siis todella petollinen! Ensiavun kauhu!"Etpä tiennyt, mikä on ketoasidoosi!! Olet vain jostain kopionut asian!!"
se oli lainausmerkeissä! kirjoittelee kirjoitti:
Timo Kuusela:
"Palaan vähän takaisinpäin eli käsitteistöön, jonka pitäisi kiinnostaa ainakin diabeetikkoa.
Diabetekseen liittyen on tärkeätä erottaa kaksi käsitettä:
1. Ketoasidoosi,
joka on (hyvin) korkeaan verensokeriin liittyvä elimistön reaktio ja ennakoi aineenvaihdunnan romahdusta. Sen hoito tapahtuu tavallisesti sairaalassa. VARO!
2. Ketoosi,
joka on tavanomainen löydös tilanteessa, kun henkilö käyttää vähemmän sokerihiilihydraatteja ja tuottaa energiaa polttamalla rasvaa. Tila on täysin normaali. Ns keto-aineet palavat kuin kuivat ylivuotiset koivuhalot mitokondrioiden energiatuotannossa. TIEDÄ!
Kummassakin tilassa munuaisten kynnysarvo ylittyy ja keto-aineita erittyy virtsaan. Keto-aineiden osoittamiseksi on saatavissa liuskoja (esim. Ketostix), jossa keto-aineiden määrä on pääteltävissä liuskan värimuutoksesta.
Diabeetikkoja hoitava henkilökuntakin hyvin usein sotkee (tietämättään/tarkoituksella?) nämä ilmiöt. Diabeetikon on ne syytä tuntea.
3. Maitohappoasidoosi
Jos diabeetikkoa aletaan lääkitä eri kauppanimillä myytävällä metformiinilla, on asianmukaista tietää, että se joskus aiheuttaa mainitun maitohappoasidoosin. Sekin on hengenvaarallinen tila pitkälle kehittyessään. Potilastapauksena olen tavannut vain yhden henkilön, jolla tämä tila esiintyi ja siis esti muuten hyvän lääkkeen käytön. "
ja
http://www.foorumi.info/hiilaritietoiset/viewtopic.php?t=1642
Saa hieman oikeaa käsitystä. Valelääkärit, jotka kirjoittelevat pelikonsolin nimellä ovat humpuukkia!"Ketoasidoosin hoito tapahtuu yleensä sairaalassa."
Missä muualla voi mäntätä niiden infuusioiden kanssa? Terveyskeskuksen odotustiloissa vai??
Mihin se teho rakennetaan, olohuoneeseen vai? Kuka se arteriakanyylin tuuppaa suoneen? Isoisä?
Siis tämän kirjoittaja ei ole koskaan hoitanut yhtään ketoasidoosia missään!
Hoito on aina sairaalassa, johon myös jää joko teholle tai esim. tosi laadukkaaseen tarkkailupaikkaan, jossa on monitorointimahdollisuus.
Jukupätkä, mihin te oikein uskotte! Ottakaa virallinen akuuttihoito-opas avuksenne (Duodecim). Saa ainakin tilaamalla.sen takia kirjoitti:
"Etpä tiennyt, mikä on ketoasidoosi!! Olet vain jostain kopionut asian!!"
se oli lainausmerkeissä!Ihan sama. Yhtään ketoasidoosia kirjoittaja ei ole hoitanut! Ihan selvää pässinlihaa! Jos on lääkäri, hommatkoon akuuttihoito-oppaan, ennen kuin kirjoittelee asiasta, joka ei ole ollut koskaan koskaan omakohtainen. Onko joku hiilarilääkäri taas?
- itse täältä
boxi kirjoitti:
Ihan sama. Yhtään ketoasidoosia kirjoittaja ei ole hoitanut! Ihan selvää pässinlihaa! Jos on lääkäri, hommatkoon akuuttihoito-oppaan, ennen kuin kirjoittelee asiasta, joka ei ole ollut koskaan koskaan omakohtainen. Onko joku hiilarilääkäri taas?
http://www.uta.fi/laitokset/laaket/dmohj/jw.pdf
ja
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dia01350
Se, että tiedät jotain asioista, ei todista sinua lääkäriksi! Kaikkien kannattaa suhtautua varauksella puoskareihin! itse täältä kirjoitti:
http://www.uta.fi/laitokset/laaket/dmohj/jw.pdf
ja
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dia01350
Se, että tiedät jotain asioista, ei todista sinua lääkäriksi! Kaikkien kannattaa suhtautua varauksella puoskareihin!Mitä minä jollain terveyskirjastolla teen? Minulla on koti täynnä kirjoja ja varmaan kymmenes painos akuuttihoito-oppaasta, joka jokaisella kandillakin on.
Ei tarvi uskoa, että olen lääkäri. Mitä väliä. Olen nyt vaan. Harmitti tuo toisen lääkärin olematon teksti. Olisi ollut tentissäni selvä hylätty tuo ketoasidoosi. Lääkärin kannattaa varoa tekstiä aiheesta, jota ei itse hoida. Keotasidoosit hoitavat aina sisätauteihin erikoistuvat lääkärit poikkeuksetta. Muut eivät tiedä, miten se todellisuudessa menee. Noin se menee, kuten kuvailin. Teho-hoito-oppaassa on myös asia hyvin sitten tehon kannalta.
Hermostuttavaa, koska potilas on aika usein nuori ja kivaa, koska tulosta tulee, jos vain touhuaa oikein.
Nyt meetinkiin.- Veijo
boxi kirjoitti:
Odottelen yhden meetingin alkua. Luuletko, että väännän jotain svedutekstiä tässä odotellessa. Osaan hoitaa ketoasidoosin ihan hyvin. Testattu on ja monta kertaa ja ainakin kolmessa sairaalassa.
Ketoasidoosilla ei siis ole mitään tekemistä VHH:n kanssa. Ei siis yhtään mitään, kuten sanoin. Joku vain aiemmin sekotti ne ja korjasin, ja siitä korjauksestakin oli joku tietty vihainen. Juuri sanoin, että vain hoitamaton DM1 saa hengenvaarallisen ketoasidoosin.
VHH vain sitten haisee. Hoituu esim. näkkileivällä.Ei tule ensiapuun! Väänetään nyt rautalangasta."VHH vain sitten haisee. Hoituu esim. näkkileivällä"
Kas kun ei palasokerilla.
Näkkileipähän on VHH:laisen suosikkiruoka. Veijo kirjoitti:
"VHH vain sitten haisee. Hoituu esim. näkkileivällä"
Kas kun ei palasokerilla.
Näkkileipähän on VHH:laisen suosikkiruoka.Kyllä hoituu sokerillakin. Eri asia on hoitaako sitä vai ei. Ihan oma valinta. Mikä tahansa hh tietty hoitaa asian,jos haluaa sitä hoitaa.
Kiitos... kirjoitti:
että kirjoittelet palstalle, kiitos tästä viestistäsi. Älä anna noiden kahden katkeran käppänän häiritä, he ovat vain ja ainoastaan yksinäisiä jääkaappinsa vankeja. He yrittävät raivoisasti mollata sinua ja selitellä viestiesi tyyleistä päätellen, ettet ole lääkäri, mutta valitettavasti vain nuo kaksi kaverusta luulevat niin. Me muut tiedämme, että olet lääkäri ja heidän katkeruutensa vain kasvaa kun olet paljon suositumpi palstalle kuin he yhteensä. Tsemppiä!
Kirjoittelen tauolla, joita piisaa pitkin päivää. Lukemaan en tällöin juuri ehdi, mutta kirjoitan palan silloin tällöin.
Mattilalle aina on ollut ongelma joko liian vaikeassa tekstissäni tai puhekielessäni. Kuitenkin tämä on vapaa-aikatekstiä. Silloin pukkaa mitä pukkaa. Eli viestin tyyli voi olla ihan arkinen tai sitten vaikea. Opiskelijoillekin joutuu joskus vääntämään asian ensin suoralla kielellä rautalangasta ja sitten mennään viralliseen kieleen.
Tsemppiä!- korjaisin !
Olen ennenkin kirjoitellut Sinulle tästä aiheesta.
>
Tämä ei pidä paikkaansa (vaikka joillakin luja usko siihen onkin): http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/83/5/1055 "Ketogenic low-carbohydrate diets have no metabolic advantage over nonketogenic low-carbohydrate diets". Tosiaan, kun elimistön prosessi etenee hiilihydraatista/rasvasta hiilidioksidiin ja veteen, ei reaktioreitillä ole mitään merkitystä (reaktioentalpia on reitistä riippumaton), joten tuosta konversioista vapautuu välttämättä joka kerta sama määrä energiaa. Kun tiedämme, ettei kehosta vuoda energiaa sisältäviä aineita, kaikki energia jää siis kehon käytettäväksi vaikka olisi millaisia intermediaattiyhdisteitä, reaktioreittejä tms. [Ketoosissa voi haihtua jokunen kilokalori hengityksessä (haju) sekä joillakin virtsassa - määrät ovat kuitenkin täysin merkityksettömiä.] Veijo kirjoitti:
”1)Periaatteessa kalori on kalori. Kalorivajeella laihtuu, on se millainen kalorivaje tahansa.”
Odotetaaan kunnes saadaan estit ihmisten kohdalla. Eläinkokeet kertovat jo muuta mutta kuten olen aikaisemmin kirjoittanu ihminen ei ole rotta.
”2)Jos ei syö ollenkaan tai surkean vähän hiilihydraattia, elimistö menee ketoosiin eli tavallaan paastoaineenvaihduntaan, jolloin laihtuu enemmän kuin kalorivaje edellyttäisi.”
Oikea selitys on hormonipuolella. Paastoainevaihdunta, ihan ikioma termi osastolta..
LCHF ruokavaliolla ei paastota eikä energiasta ole pulaa, se otetaan sokerin sijasta rasvasta.
”Tämä on yksi vähähiilihydraattisen dieetin ideoista. Haittapuolena on kamala mädäntyvän hillerin haju hengityksessä ja pidemmän päälle aivot eivät tykkää samalla lailla siitä hiilihydraatin korvikkeesta, jota elimistö ketoosissa joutuu sitten vääntämään, kun ruuasta sitä ei tule. Tämä on tämä ketoositeoria.”
Haeppa yksi tieteellinen tutkimus joka vahvistaa väitteesi.
”3)Toinen hiilihydraatteihin liittyvä asia on, että monella on sokeriaineenvaihdunnan häiriö. Kun syö sokeristuvaa hiilihydraattia (mitä ne muut hiilihydraatit ovat), veren sokeri nousee ja insuliinia pukkaa vereen korjaamaan tämän liian korkean sokerin ( on siis nyt häiriö ja sokeri nousee liian korkealle). Tämän korkean sokerin insuliini korjaa varastoimalla tämän sokerin ja siitä sitten lihoo. Eli ideaali niille, joilla on sokeriaineenvaihdunnan häiriö on laihduttaa kiinnittämällä hiilihydraatin laatuun (matala GI) ja määrään huomiota. Laihduttaminen helpottuu selvästi.”
Sotkuinen selitys muta voithan sanoa että vika on minun ymmärtämyksessäni.
”4) Rasva on kaloripitoista. Ja siinä ei ole oikein mitään kunnon ravintoa.
Molemmat ovat totta: GI ja kalorit. GI:llä on merkitystä yleensä, jos on sokeriaineenvaihdunnan häiriö. Muuten ei niin paljoa. Vireystaso on parempi kyllä yms jos sen ottaa huomioon.”
Ei mitään ravintoa rasvassa, meinaatko että ne on tyhjiä kaloreita? Muut LÄÄKÄRIT varoittelee liiasta kalorisisällöstä joka sekin on naurettavaa., selitäppä vielä kertaalleen
”5) Jos syöt sekaruokaa 1500 Kcal edestä, laihdut vähitellen ihan hyvin.”
Minun kaloritarpeeni kalorilaskurin mukaan on noin 3200 kcal päivässä ja uskon että laihtuisin nääntymiskuurilla mutta mielestäni ja myös monen muun on parempi että laihdun rasvanpolton avulla LCHF ruokavaliolla jonka voin pitää jatkossakin jojoilun välttämiseksi sillä en tunne mitään vetoa kuluttaa loppuelämääni terpettomasti nälissään.
”6) Muista, että vähähiilihydraattinen ruoka on joillekin lähes uskonto, etkä saa oikein asiallista tai maltillista vastausta millään.”
Naurettavin kohta koko jutussasi.
Kumpiko on uskonto?:
Virallinen ravintosuositus rasvanpelkoineen jotka nykyinen ravintotutkimus täydellisesti on osoittanut perättömäksi. (Olet sanomasi mukaan kielitaitoinen joten tutkimusraportit ovat luettavissasi)
Vai moderniin ravintotieteeseen tukeutuva LCHF/VHH ruokavalio. Viittaan yllämainittuihin tutkimusraportteihin.Siis ihan tosi? Onko insuliiniteoria vaikea?
Voi olla, että on sotkuinen selitys. "sokeristuva hh" tarkoittaa, että hiilihydraatista tulee se glukoosi vereen. Onko vaikeasti jotenkin sanottu? Hiilihydraatti on se aine,joka sokeristuu. News?
Noin se kuitenkin jotenkin menee.- kyykkyyn!
korjaisin ! kirjoitti:
Olen ennenkin kirjoitellut Sinulle tästä aiheesta.
>
Tämä ei pidä paikkaansa (vaikka joillakin luja usko siihen onkin): http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/83/5/1055 "Ketogenic low-carbohydrate diets have no metabolic advantage over nonketogenic low-carbohydrate diets". Tosiaan, kun elimistön prosessi etenee hiilihydraatista/rasvasta hiilidioksidiin ja veteen, ei reaktioreitillä ole mitään merkitystä (reaktioentalpia on reitistä riippumaton), joten tuosta konversioista vapautuu välttämättä joka kerta sama määrä energiaa. Kun tiedämme, ettei kehosta vuoda energiaa sisältäviä aineita, kaikki energia jää siis kehon käytettäväksi vaikka olisi millaisia intermediaattiyhdisteitä, reaktioreittejä tms. [Ketoosissa voi haihtua jokunen kilokalori hengityksessä (haju) sekä joillakin virtsassa - määrät ovat kuitenkin täysin merkityksettömiä.]Ei ne mitään tiedä!
korjaisin ! kirjoitti:
Olen ennenkin kirjoitellut Sinulle tästä aiheesta.
>
Tämä ei pidä paikkaansa (vaikka joillakin luja usko siihen onkin): http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/83/5/1055 "Ketogenic low-carbohydrate diets have no metabolic advantage over nonketogenic low-carbohydrate diets". Tosiaan, kun elimistön prosessi etenee hiilihydraatista/rasvasta hiilidioksidiin ja veteen, ei reaktioreitillä ole mitään merkitystä (reaktioentalpia on reitistä riippumaton), joten tuosta konversioista vapautuu välttämättä joka kerta sama määrä energiaa. Kun tiedämme, ettei kehosta vuoda energiaa sisältäviä aineita, kaikki energia jää siis kehon käytettäväksi vaikka olisi millaisia intermediaattiyhdisteitä, reaktioreittejä tms. [Ketoosissa voi haihtua jokunen kilokalori hengityksessä (haju) sekä joillakin virtsassa - määrät ovat kuitenkin täysin merkityksettömiä.]Väite paastoaineenvaihdunnasta elää ihan virallisissa paffeissa yliopistosairaaloissa. Käytäntö kyllä puoltaa sitä.
Kun potilaat ennen (ei ole enää näitä kursseja ainakaan tässä yliopistosairaalassa) olivat VLCD:llä eli esim Nutrifastilla tai Allevolla ja vihanneksilla, osa laihtui kahdeksan viikon jaksolla jopa 15-20 kg. Ei siinä ole mitään päätä eikä häntää, jos ottaa asian klassisen kaloriteorian mukaan, vaikka laskisi vedenkin mukaan.
Sen sijaan osa ei mennyt ketoosiin ja laihtui jotain 6-8 kg joka on normaalin kaloriteorian mukainen.
Jotenkin käytäntö puoltaa sitä, että kaloriteoria ei VLCD (very low calorie- dieetissä) päde.
Energia kuluu ketoaineiden vääntämiseen rasvasta ja huonossa tapauksessa proteiineista. Kun rasvaa käytetään tehottomasti tähän energiaa palaa.
Kuten olen sanonut, ei autossakaan kaikki kulutus tule millään lailla tehoksi, vaikka energiaa kuluu. Se vaan tärvääntyy tyhjään.
Ei ketoaineisiin väännetty energia tule käyttöön. Se menee happamina aineenvaihduntatuotteina ulos (ja haisee riippumatta meneekö hengitykseen , virtsaan tai ihon kautta, joita reittejä se käyttää). Ei elimistö osaa käyttää joka energiaa, mitä siihen pukkaa. Ketoaineet ovat käytettävissä, ei niiden tekemiseen kulunut ylimääräinen energia.
Jos ajaa autolla kakkosella moottoritietä, kuluu energiaa, jonka kulumisesta ei ole kenellekään eikä millekään mitään hyötyä. Se vaan kuluu, ei tule minkään hyödyksi.
Näin asian hahmotan ja VLCD käytäntö jotenkin tukee tätä. Itse en ole tästä mitenkään fanaattisen innostunut. Kuuluu sarjaan "keuhkokuume" josta tulisi osata jotain, mutta joka ei herätä intohimoa.
Kerro vaan lisää, jos jotain ilmenee. Katsellaan.- palkittu !
Veijo kirjoitti:
”1)Periaatteessa kalori on kalori. Kalorivajeella laihtuu, on se millainen kalorivaje tahansa.”
Odotetaaan kunnes saadaan estit ihmisten kohdalla. Eläinkokeet kertovat jo muuta mutta kuten olen aikaisemmin kirjoittanu ihminen ei ole rotta.
”2)Jos ei syö ollenkaan tai surkean vähän hiilihydraattia, elimistö menee ketoosiin eli tavallaan paastoaineenvaihduntaan, jolloin laihtuu enemmän kuin kalorivaje edellyttäisi.”
Oikea selitys on hormonipuolella. Paastoainevaihdunta, ihan ikioma termi osastolta..
LCHF ruokavaliolla ei paastota eikä energiasta ole pulaa, se otetaan sokerin sijasta rasvasta.
”Tämä on yksi vähähiilihydraattisen dieetin ideoista. Haittapuolena on kamala mädäntyvän hillerin haju hengityksessä ja pidemmän päälle aivot eivät tykkää samalla lailla siitä hiilihydraatin korvikkeesta, jota elimistö ketoosissa joutuu sitten vääntämään, kun ruuasta sitä ei tule. Tämä on tämä ketoositeoria.”
Haeppa yksi tieteellinen tutkimus joka vahvistaa väitteesi.
”3)Toinen hiilihydraatteihin liittyvä asia on, että monella on sokeriaineenvaihdunnan häiriö. Kun syö sokeristuvaa hiilihydraattia (mitä ne muut hiilihydraatit ovat), veren sokeri nousee ja insuliinia pukkaa vereen korjaamaan tämän liian korkean sokerin ( on siis nyt häiriö ja sokeri nousee liian korkealle). Tämän korkean sokerin insuliini korjaa varastoimalla tämän sokerin ja siitä sitten lihoo. Eli ideaali niille, joilla on sokeriaineenvaihdunnan häiriö on laihduttaa kiinnittämällä hiilihydraatin laatuun (matala GI) ja määrään huomiota. Laihduttaminen helpottuu selvästi.”
Sotkuinen selitys muta voithan sanoa että vika on minun ymmärtämyksessäni.
”4) Rasva on kaloripitoista. Ja siinä ei ole oikein mitään kunnon ravintoa.
Molemmat ovat totta: GI ja kalorit. GI:llä on merkitystä yleensä, jos on sokeriaineenvaihdunnan häiriö. Muuten ei niin paljoa. Vireystaso on parempi kyllä yms jos sen ottaa huomioon.”
Ei mitään ravintoa rasvassa, meinaatko että ne on tyhjiä kaloreita? Muut LÄÄKÄRIT varoittelee liiasta kalorisisällöstä joka sekin on naurettavaa., selitäppä vielä kertaalleen
”5) Jos syöt sekaruokaa 1500 Kcal edestä, laihdut vähitellen ihan hyvin.”
Minun kaloritarpeeni kalorilaskurin mukaan on noin 3200 kcal päivässä ja uskon että laihtuisin nääntymiskuurilla mutta mielestäni ja myös monen muun on parempi että laihdun rasvanpolton avulla LCHF ruokavaliolla jonka voin pitää jatkossakin jojoilun välttämiseksi sillä en tunne mitään vetoa kuluttaa loppuelämääni terpettomasti nälissään.
”6) Muista, että vähähiilihydraattinen ruoka on joillekin lähes uskonto, etkä saa oikein asiallista tai maltillista vastausta millään.”
Naurettavin kohta koko jutussasi.
Kumpiko on uskonto?:
Virallinen ravintosuositus rasvanpelkoineen jotka nykyinen ravintotutkimus täydellisesti on osoittanut perättömäksi. (Olet sanomasi mukaan kielitaitoinen joten tutkimusraportit ovat luettavissasi)
Vai moderniin ravintotieteeseen tukeutuva LCHF/VHH ruokavalio. Viittaan yllämainittuihin tutkimusraportteihin.>
Odotuksesi on päättynyt (tai se olisi voinut päättyä jo aiemmin, jos olisit yhtään ollut kiinnostunut ravintotieteen tutkimuksesta): http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18025815 "Fat loss depends on energy deficit only, independently of the method for weight loss.", näin esimerkkinä.
>
Selitykset on pelkkiä uskomuksia, jotka ei sitten "yllättäen" reaalimaailmaan kuulu: http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/83/5/1055 "Ketogenic low-carbohydrate diets have no metabolic advantage over nonketogenic low-carbohydrate diets". Ihmiset siis eivät reaalimaailmassa laihdu enempää kuin kalorivaje edellyttäisi.
>
Jees, koska muut tuon ymmärtävät oitis.
>
Kaikella rasvalla, joka menee vain poltettavaksi energiakäyttöön, ei ole ravitsemuksellista funktiota (muuta kuin "tyhjiä kaloreita energiantuotantoon").
>
Mutta hihhulointivastauksesi todistaa asian. Ehkä naurettavaa mutta täsmälleen paikkansa pitävää. - fyysikolle!
boxi kirjoitti:
Väite paastoaineenvaihdunnasta elää ihan virallisissa paffeissa yliopistosairaaloissa. Käytäntö kyllä puoltaa sitä.
Kun potilaat ennen (ei ole enää näitä kursseja ainakaan tässä yliopistosairaalassa) olivat VLCD:llä eli esim Nutrifastilla tai Allevolla ja vihanneksilla, osa laihtui kahdeksan viikon jaksolla jopa 15-20 kg. Ei siinä ole mitään päätä eikä häntää, jos ottaa asian klassisen kaloriteorian mukaan, vaikka laskisi vedenkin mukaan.
Sen sijaan osa ei mennyt ketoosiin ja laihtui jotain 6-8 kg joka on normaalin kaloriteorian mukainen.
Jotenkin käytäntö puoltaa sitä, että kaloriteoria ei VLCD (very low calorie- dieetissä) päde.
Energia kuluu ketoaineiden vääntämiseen rasvasta ja huonossa tapauksessa proteiineista. Kun rasvaa käytetään tehottomasti tähän energiaa palaa.
Kuten olen sanonut, ei autossakaan kaikki kulutus tule millään lailla tehoksi, vaikka energiaa kuluu. Se vaan tärvääntyy tyhjään.
Ei ketoaineisiin väännetty energia tule käyttöön. Se menee happamina aineenvaihduntatuotteina ulos (ja haisee riippumatta meneekö hengitykseen , virtsaan tai ihon kautta, joita reittejä se käyttää). Ei elimistö osaa käyttää joka energiaa, mitä siihen pukkaa. Ketoaineet ovat käytettävissä, ei niiden tekemiseen kulunut ylimääräinen energia.
Jos ajaa autolla kakkosella moottoritietä, kuluu energiaa, jonka kulumisesta ei ole kenellekään eikä millekään mitään hyötyä. Se vaan kuluu, ei tule minkään hyödyksi.
Näin asian hahmotan ja VLCD käytäntö jotenkin tukee tätä. Itse en ole tästä mitenkään fanaattisen innostunut. Kuuluu sarjaan "keuhkokuume" josta tulisi osata jotain, mutta joka ei herätä intohimoa.
Kerro vaan lisää, jos jotain ilmenee. Katsellaan.koska: E=mc^2 ja thats it. Termodynamiikan 1. pääsäännön mukaan:
Energiaa ei voida luoda eikä hävittää, sitä voidaan ainoastaan muuttaa muodosta toiseen!
PISTE!
Kalori on kalori. - noin !
boxi kirjoitti:
Väite paastoaineenvaihdunnasta elää ihan virallisissa paffeissa yliopistosairaaloissa. Käytäntö kyllä puoltaa sitä.
Kun potilaat ennen (ei ole enää näitä kursseja ainakaan tässä yliopistosairaalassa) olivat VLCD:llä eli esim Nutrifastilla tai Allevolla ja vihanneksilla, osa laihtui kahdeksan viikon jaksolla jopa 15-20 kg. Ei siinä ole mitään päätä eikä häntää, jos ottaa asian klassisen kaloriteorian mukaan, vaikka laskisi vedenkin mukaan.
Sen sijaan osa ei mennyt ketoosiin ja laihtui jotain 6-8 kg joka on normaalin kaloriteorian mukainen.
Jotenkin käytäntö puoltaa sitä, että kaloriteoria ei VLCD (very low calorie- dieetissä) päde.
Energia kuluu ketoaineiden vääntämiseen rasvasta ja huonossa tapauksessa proteiineista. Kun rasvaa käytetään tehottomasti tähän energiaa palaa.
Kuten olen sanonut, ei autossakaan kaikki kulutus tule millään lailla tehoksi, vaikka energiaa kuluu. Se vaan tärvääntyy tyhjään.
Ei ketoaineisiin väännetty energia tule käyttöön. Se menee happamina aineenvaihduntatuotteina ulos (ja haisee riippumatta meneekö hengitykseen , virtsaan tai ihon kautta, joita reittejä se käyttää). Ei elimistö osaa käyttää joka energiaa, mitä siihen pukkaa. Ketoaineet ovat käytettävissä, ei niiden tekemiseen kulunut ylimääräinen energia.
Jos ajaa autolla kakkosella moottoritietä, kuluu energiaa, jonka kulumisesta ei ole kenellekään eikä millekään mitään hyötyä. Se vaan kuluu, ei tule minkään hyödyksi.
Näin asian hahmotan ja VLCD käytäntö jotenkin tukee tätä. Itse en ole tästä mitenkään fanaattisen innostunut. Kuuluu sarjaan "keuhkokuume" josta tulisi osata jotain, mutta joka ei herätä intohimoa.
Kerro vaan lisää, jos jotain ilmenee. Katsellaan.>
Siis tietysti paastoaineenvaihdunta on olemassa (eli osa menee ketoaineiden kautta), mutta mitään metabolista etua tällaisessa tapauksessa ei tule.
>
Miksei olisi ? Siis ihminen, jonka kulutus on 3000 kcal luokkaa (he ovat yleensä varsin lihavia), saa energiaa 600 kcal päivässä, niin hän laihtuu 2400 kcal päivässä. Tämä tarkoittaa rasvakudoksen menetyksenä jo yli kolmanneskiloa ! Viikossa tuolla vauhdilla pudotus olisi siis kaloriteorian mukaan n. 2,5 kg. 8 viikossa 20 kg ei siis ole mitenkään ristiriidassa kaloriteorian kanssa. Varmasti tuossa on jonkinasteinen kulutuksen vähenemä (johtuen pienestä saannista), mutta kun tähän lasketaan lihaskudoksen menetys (energiatiheys huomattavasti matalampi kuin rasvakudoksessa) sekä mainitsemasi nesteen väheneminen, niin ei 20 kg ole ollenkaan ihmeellinen asia.
>
Nyt se kohta, missä ehkä kemian tuntemuksesi ei riitä. Energiaa kuluu varmasti esim. jonkin intermediaattiyhdisteen valmistamiseen, mutta kun tuo yhdiste ei ole pysyvä. Se hajoaa taas, jolloin siitä vapautuu siihen sitoutunut energia. Ihmiselimistö on katsos suljettu systeemi. Mitään tehottomuutta ei tule kun kaikki muutokset redusoituu: rasva happi = vesi CO2. Tässä ei tosiaan ole mitään merkitystä, millaista reittiä tuo tulos saavutetaan.
>
Autossakin kun tärvätään energiaa, sitä tärvätään lämmöksi. Mutta mutta, mitä muuta kuin energiaa lämpö olisi ihmiskeholle. Tosiaan lämmöntuottohan on yksi suurimmista seikoista, johon energiaa (esim. rasvaa) pitää polttaa.
>
Mutta kun tuo poistuma "ohisyöttö" on maksimissaan jokunen kymmenen kcal. Se ei muuta mitään. Haju tulee todella pienistä määristä.
>
Mutta kun mitään ei tule ulos (paitsi se ihan pieni ketomäärä), niin kyllä ne kaikki menee energiaksi. Ei tuollaisia energiakäyttöön sopimattomia aineita mihinkään varastoidukaan.
>
Autolla se menee hukkalämmöksi, mutta ihmisellä ei ole hukkalämpöä vaan se on juuri sitä energiaa, mitä pitääkin tuottaa.
>
Jees, eipä tämä minunkaan fanatismiani kerää, mutta väittäisin hivenen tuntevani asiaa, niin jotenkin pistää silmään kun tuota uskomusta toitotetaan niin monessa paikassa - ja tosiaan, linkitin tutkimuksenkin, missä osoitetaan, ettei ketoosista ole mitään hyötyä aineenvaihdunnallisesti laihdutuksessa. Mistään suuresta asiastahan ei ole kyse, mutta silti totuudellisuuteen pitäisi pyrkiä sen verran mitä vaan tietoa asiasta on saatavilla. fyysikolle! kirjoitti:
koska: E=mc^2 ja thats it. Termodynamiikan 1. pääsäännön mukaan:
Energiaa ei voida luoda eikä hävittää, sitä voidaan ainoastaan muuttaa muodosta toiseen!
PISTE!
Kalori on kalori.Voi sen lämpönä haihduttaa.
Luonto kuitenkin puhuu sen puolesta, että energiaa menee haaskuun. Esim ketoasidoosipotilas laihtuu aivan kohtuuttomasti. Ei siinä ole mitään kalorilogiikkaa. Ihminen ei ole kone. Ketoasidoosipotilas laihtuu endokrinologisista syistä, mutta energiaa kuluu hukkaan niin maan perusteellisesti. Onko se sitten lämpönä ilmaan menevää vai mitä. Tihentyneen hengityksen työhön , ilman kostutukseen ja uloshengityksen mukana? En ole fyysikko. ?
Ja taas huom: ketoasidoosi ei liity VHH:n mitenkään! Liittyy fysiikkaan ja fysiologiaan.noin ! kirjoitti:
>
Siis tietysti paastoaineenvaihdunta on olemassa (eli osa menee ketoaineiden kautta), mutta mitään metabolista etua tällaisessa tapauksessa ei tule.
>
Miksei olisi ? Siis ihminen, jonka kulutus on 3000 kcal luokkaa (he ovat yleensä varsin lihavia), saa energiaa 600 kcal päivässä, niin hän laihtuu 2400 kcal päivässä. Tämä tarkoittaa rasvakudoksen menetyksenä jo yli kolmanneskiloa ! Viikossa tuolla vauhdilla pudotus olisi siis kaloriteorian mukaan n. 2,5 kg. 8 viikossa 20 kg ei siis ole mitenkään ristiriidassa kaloriteorian kanssa. Varmasti tuossa on jonkinasteinen kulutuksen vähenemä (johtuen pienestä saannista), mutta kun tähän lasketaan lihaskudoksen menetys (energiatiheys huomattavasti matalampi kuin rasvakudoksessa) sekä mainitsemasi nesteen väheneminen, niin ei 20 kg ole ollenkaan ihmeellinen asia.
>
Nyt se kohta, missä ehkä kemian tuntemuksesi ei riitä. Energiaa kuluu varmasti esim. jonkin intermediaattiyhdisteen valmistamiseen, mutta kun tuo yhdiste ei ole pysyvä. Se hajoaa taas, jolloin siitä vapautuu siihen sitoutunut energia. Ihmiselimistö on katsos suljettu systeemi. Mitään tehottomuutta ei tule kun kaikki muutokset redusoituu: rasva happi = vesi CO2. Tässä ei tosiaan ole mitään merkitystä, millaista reittiä tuo tulos saavutetaan.
>
Autossakin kun tärvätään energiaa, sitä tärvätään lämmöksi. Mutta mutta, mitä muuta kuin energiaa lämpö olisi ihmiskeholle. Tosiaan lämmöntuottohan on yksi suurimmista seikoista, johon energiaa (esim. rasvaa) pitää polttaa.
>
Mutta kun tuo poistuma "ohisyöttö" on maksimissaan jokunen kymmenen kcal. Se ei muuta mitään. Haju tulee todella pienistä määristä.
>
Mutta kun mitään ei tule ulos (paitsi se ihan pieni ketomäärä), niin kyllä ne kaikki menee energiaksi. Ei tuollaisia energiakäyttöön sopimattomia aineita mihinkään varastoidukaan.
>
Autolla se menee hukkalämmöksi, mutta ihmisellä ei ole hukkalämpöä vaan se on juuri sitä energiaa, mitä pitääkin tuottaa.
>
Jees, eipä tämä minunkaan fanatismiani kerää, mutta väittäisin hivenen tuntevani asiaa, niin jotenkin pistää silmään kun tuota uskomusta toitotetaan niin monessa paikassa - ja tosiaan, linkitin tutkimuksenkin, missä osoitetaan, ettei ketoosista ole mitään hyötyä aineenvaihdunnallisesti laihdutuksessa. Mistään suuresta asiastahan ei ole kyse, mutta silti totuudellisuuteen pitäisi pyrkiä sen verran mitä vaan tietoa asiasta on saatavilla.Autolla se menee hukkalämmöksi, mutta ihmisellä ei ole hukkalämpöä vaan se on juuri sitä energiaa, mitä pitääkin tuottaa.
Kirjoitit.Tämä ei tässä pidä paikkansa. Jotta hapan aineenvaihduntatuote lähtisi pois, se pitää hengittää huomattavasti tavallista kiihkeämmin ulos. Potilas ketoasidoosissa on aivan kamala puuskutti. Ketoosi ei ole aivan fysiologinen tila,joka tuottaisi juuri oikean fysiologisen tavan mukaan energiaa. Ketoaineita ei oikeastaan pitäisi tuottaa, koska niiden tilalla pitäisi käyttää ravinnon hiilihydraatteja. Se on samanlaista hukkatoimintaa kropalta, kuin jos täytyy hommata ulkopuolinen tekemään joku asia, jonka talous yleensä tekee itse.
Elimistö ei ole ideaali vehje, kun on patologinen tilanne päällä. Silloin ensisijainen tavoite on selviytyminen energian kustannuksella.
Ei energia tietysti mihinkään katoa. Mutta muuttaa muotoaan eikä ymmärtääkseni todellakaan aina kulje suotuisaan suuntaan, vaan lähinnä hukkaan.
Tarkoitus on pyrkiä totuudellisuuteen. Ketoosi vain kulkee tällä hetkellä totuutena. Ketoasidoottinen potilas vasta laihtuu aivan täysin pähkähullusti ohi kaikkien ketoosien ja lakien. Samaan ilmiöön selvästi patologisempana muotona tässä käsittääkseni törmätään.
Miten sinusta ketoasidoottinen potilas sitten painonsa niin yli kaikkien kohtuuksien menettää? Insuliini puuttuu. Johda siitä. Kuuntelen, mutta vastaus voi tulla vähän myöhemmin. Muuta duunia just nyt.
Ja kaikille: ketoasidoosi ei ole VHH-tilanne, mutta kun tässä ketotilanteista puhutaan, niin puhutaan sen äärimuodosta.
Kunnioitan insinöörejä ( pojastani tulee pian DI), mutta kropan logiikka on erilainen kuin koneen. Itse asiassa valitettavasti. Insinöripotilaat ovat joskus kauhean pettyneitä kroppaansa, kun se ei mene ns. fysiikan lakien mukaan, vaikka pitäisi.- väärässä !
boxi kirjoitti:
Autolla se menee hukkalämmöksi, mutta ihmisellä ei ole hukkalämpöä vaan se on juuri sitä energiaa, mitä pitääkin tuottaa.
Kirjoitit.Tämä ei tässä pidä paikkansa. Jotta hapan aineenvaihduntatuote lähtisi pois, se pitää hengittää huomattavasti tavallista kiihkeämmin ulos. Potilas ketoasidoosissa on aivan kamala puuskutti. Ketoosi ei ole aivan fysiologinen tila,joka tuottaisi juuri oikean fysiologisen tavan mukaan energiaa. Ketoaineita ei oikeastaan pitäisi tuottaa, koska niiden tilalla pitäisi käyttää ravinnon hiilihydraatteja. Se on samanlaista hukkatoimintaa kropalta, kuin jos täytyy hommata ulkopuolinen tekemään joku asia, jonka talous yleensä tekee itse.
Elimistö ei ole ideaali vehje, kun on patologinen tilanne päällä. Silloin ensisijainen tavoite on selviytyminen energian kustannuksella.
Ei energia tietysti mihinkään katoa. Mutta muuttaa muotoaan eikä ymmärtääkseni todellakaan aina kulje suotuisaan suuntaan, vaan lähinnä hukkaan.
Tarkoitus on pyrkiä totuudellisuuteen. Ketoosi vain kulkee tällä hetkellä totuutena. Ketoasidoottinen potilas vasta laihtuu aivan täysin pähkähullusti ohi kaikkien ketoosien ja lakien. Samaan ilmiöön selvästi patologisempana muotona tässä käsittääkseni törmätään.
Miten sinusta ketoasidoottinen potilas sitten painonsa niin yli kaikkien kohtuuksien menettää? Insuliini puuttuu. Johda siitä. Kuuntelen, mutta vastaus voi tulla vähän myöhemmin. Muuta duunia just nyt.
Ja kaikille: ketoasidoosi ei ole VHH-tilanne, mutta kun tässä ketotilanteista puhutaan, niin puhutaan sen äärimuodosta.
Kunnioitan insinöörejä ( pojastani tulee pian DI), mutta kropan logiikka on erilainen kuin koneen. Itse asiassa valitettavasti. Insinöripotilaat ovat joskus kauhean pettyneitä kroppaansa, kun se ei mene ns. fysiikan lakien mukaan, vaikka pitäisi.>
Mutta eihän ketoosissa hengitys kiihdy - kuten ei mikään muukaan elintoiminto. Ollaan normaalilämpöisiä, -sykkeisiä jne. Mikään elintoiminto ei kiihdy. Energiaa ei siis voi hukata mihinkään (lisä)elintoimintoon kun sellaista ei ole.
>
Kyllä todellakin rasva happi = vesi CO2 tuottaa ihan samaan tapaan energiaa - aina, reististä riippumatta. Tähän ei ole kiertotietä.
>
Mikä olisi tuo "hukka" ? Mistään energiaa ei valu pois, mihinkään toimeen sitä ei kulu, koska elintoiminnot eivät lisäänny.
>
En tunne ketoasidoosia, mutta eikös siinä sitten tule ohisyöttöä kun glukoosia (eli syötyä energiaa) karkaa virtsaan ? Terveellä ihmisellähän tuollaista "ohisyöttöä" ei tapahdu.
>
Vielä ei kuitenkaan kukaan ole esittänyt tieteellistä todistetta energiaperiaatteen murtamisesta. Siihen mennessä se pitäköön siis paikkansa.
Noh, oikeastaan tästä on turha kiistellä: annoin jo tieteellisen tutkimuksen, jossa osoitettiin, ettei ketoosissa murreta millään tavalla kaloriteoriaa. Mitään ihmeellisiä ohisyöttojä tai hukkaenergioita ei vaan havaita kun asiaa tutkitaan tieteellisellä tarkkuudella. Niitä ei ole olemassa. Ne ovat uskomusravintotiedettä. väärässä ! kirjoitti:
>
Mutta eihän ketoosissa hengitys kiihdy - kuten ei mikään muukaan elintoiminto. Ollaan normaalilämpöisiä, -sykkeisiä jne. Mikään elintoiminto ei kiihdy. Energiaa ei siis voi hukata mihinkään (lisä)elintoimintoon kun sellaista ei ole.
>
Kyllä todellakin rasva happi = vesi CO2 tuottaa ihan samaan tapaan energiaa - aina, reististä riippumatta. Tähän ei ole kiertotietä.
>
Mikä olisi tuo "hukka" ? Mistään energiaa ei valu pois, mihinkään toimeen sitä ei kulu, koska elintoiminnot eivät lisäänny.
>
En tunne ketoasidoosia, mutta eikös siinä sitten tule ohisyöttöä kun glukoosia (eli syötyä energiaa) karkaa virtsaan ? Terveellä ihmisellähän tuollaista "ohisyöttöä" ei tapahdu.
>
Vielä ei kuitenkaan kukaan ole esittänyt tieteellistä todistetta energiaperiaatteen murtamisesta. Siihen mennessä se pitäköön siis paikkansa.
Noh, oikeastaan tästä on turha kiistellä: annoin jo tieteellisen tutkimuksen, jossa osoitettiin, ettei ketoosissa murreta millään tavalla kaloriteoriaa. Mitään ihmeellisiä ohisyöttojä tai hukkaenergioita ei vaan havaita kun asiaa tutkitaan tieteellisellä tarkkuudella. Niitä ei ole olemassa. Ne ovat uskomusravintotiedettä.1) ketoosipotilas hengittää selvästi normaalia tiuhemmin! Kai sinä tämän tiesit?Miten hän muuten saisi sen hapon tehokkaasti ulos. Kroppa todellakin haluaa siitä eroon.
Ketoasidoosipotilas puuskuttaa kuin kone. Hengitystiheys ja syvyys ovat aivan kauheita. Lähes uupuu.
Ohisyöttö (sokerin) ei riitä mihinkään. Joka huonossa tasapainossa oleva kakkostyypin diabeetikko ohisyöttää munuaisiin sokeria minkä kerkiää ja se menee hukkaan. Silti hän lihoo. Ei ole ketoositilannetta.
Siis raaka fakta on, että aineenvaihdunta on kiivaampaa ketoasidoosissa ja tämä on taivaan tosi sekä empiirisesti että mittaamalla. Ketoosin voimakkuus lienee ratkaiseva tekijä siinä, tuleeko tässä samanlaista kiihtynyttäaineenvaihduntaa. Katsotko onko ketoosi mitattu astrupilla vai hengittämällä. Riippuu varmaan miten se mitataan.
Ihminen muuttaa hengitystiheyttään sen mukaan miten hän tarvitsee happea tai miten hän poistaa happoja. Hapan tilanne on elimistölle vaativa. Energiaa kuluu lisäksi happojen neutraloimiseen puskurisysteemillä ennen kuin ne saadaan hengittämällä ja erittämällä ulos.
Tutkimus on tutkimus. Sitten kun niitä on tarpeeksi, ne siirtyvät fysiologian kirjaan. Kyllä ketoositilanteet ainakin toistaiseksi ovat kiintyneen aineenvaihdunnan tilanteita. Käytäntö puhuu täysin samaa. Montako ketoasidoosipotilasta olet nähnyt siitä viereltä?
USA:ssa nuoret sekoilevat diabeetikkotytöt tietävät tämän kiihtyneen aineenvaihdunnan ja pelleilevät terveydellään laihtuakseen. En kerro miten.
Siis ihminen puuskuttaa ketoaineet pois jollain voimalla asidoosin voimakkuudesta riippuen. Hapan on elimistölle kohtalokas ( solut eivät sitä kestä). Siksi ensin heti puskuroidaan ja sitten ulos! Ihan sama, kuinka paljon vaivaa ja energiaa joutuu kuluttamaan: muuten solut tuhoutuvat. Niiden ideaali ph on hyvin tarkka.
JNE.
Siis elintoiminnot todella lisääntyvät ja sen näkee! Ja valitettavasti haistaa.
Viikonloppua.
Itse en ole ketoosissa: vetäisin juuri munkin! Ei ole minkään ravitsemustieteen mukainen! Juhlin tutkimustani.- kuitenkaan !
boxi kirjoitti:
1) ketoosipotilas hengittää selvästi normaalia tiuhemmin! Kai sinä tämän tiesit?Miten hän muuten saisi sen hapon tehokkaasti ulos. Kroppa todellakin haluaa siitä eroon.
Ketoasidoosipotilas puuskuttaa kuin kone. Hengitystiheys ja syvyys ovat aivan kauheita. Lähes uupuu.
Ohisyöttö (sokerin) ei riitä mihinkään. Joka huonossa tasapainossa oleva kakkostyypin diabeetikko ohisyöttää munuaisiin sokeria minkä kerkiää ja se menee hukkaan. Silti hän lihoo. Ei ole ketoositilannetta.
Siis raaka fakta on, että aineenvaihdunta on kiivaampaa ketoasidoosissa ja tämä on taivaan tosi sekä empiirisesti että mittaamalla. Ketoosin voimakkuus lienee ratkaiseva tekijä siinä, tuleeko tässä samanlaista kiihtynyttäaineenvaihduntaa. Katsotko onko ketoosi mitattu astrupilla vai hengittämällä. Riippuu varmaan miten se mitataan.
Ihminen muuttaa hengitystiheyttään sen mukaan miten hän tarvitsee happea tai miten hän poistaa happoja. Hapan tilanne on elimistölle vaativa. Energiaa kuluu lisäksi happojen neutraloimiseen puskurisysteemillä ennen kuin ne saadaan hengittämällä ja erittämällä ulos.
Tutkimus on tutkimus. Sitten kun niitä on tarpeeksi, ne siirtyvät fysiologian kirjaan. Kyllä ketoositilanteet ainakin toistaiseksi ovat kiintyneen aineenvaihdunnan tilanteita. Käytäntö puhuu täysin samaa. Montako ketoasidoosipotilasta olet nähnyt siitä viereltä?
USA:ssa nuoret sekoilevat diabeetikkotytöt tietävät tämän kiihtyneen aineenvaihdunnan ja pelleilevät terveydellään laihtuakseen. En kerro miten.
Siis ihminen puuskuttaa ketoaineet pois jollain voimalla asidoosin voimakkuudesta riippuen. Hapan on elimistölle kohtalokas ( solut eivät sitä kestä). Siksi ensin heti puskuroidaan ja sitten ulos! Ihan sama, kuinka paljon vaivaa ja energiaa joutuu kuluttamaan: muuten solut tuhoutuvat. Niiden ideaali ph on hyvin tarkka.
JNE.
Siis elintoiminnot todella lisääntyvät ja sen näkee! Ja valitettavasti haistaa.
Viikonloppua.
Itse en ole ketoosissa: vetäisin juuri munkin! Ei ole minkään ravitsemustieteen mukainen! Juhlin tutkimustani.>
Ei kai sentään hengitä ? Ainakaan mittausten mukaan näin ei käy. Ketoasidoosissa varmasti näin käykin kun täytyy tehdä työtä alkalisuuden nostamiseksi. Ketoosissa vereen joutuvat yhdisteet ovat ehkä happamia, mutta nehän palaa hiilidioksidiksi ja vedeksi. Ei ketoosissa niistä eroon haluta (kuten ketoasidoosissa) vaan nehän ovat vaan polttoainetta. Ketoosissahan veren pH on vakio kun kerran ketoyhdisteiden määrä veressä on n. vakio. Ei siinä mitään muutosta tarvitse tehdä.
>
Nyt tosiaan puhumme kuitenkin ketoosista emmekä ketoasidoosista. Ketoasidoosissa varmasti käykin kuten sanot, mutta sehän ei ole terve toimintasykli elimistölle.
>
Mutta happamoituuko terveen veri ketoosissa niin alas, että elimistön pitää tehdä työtä pH:n kohottamiseksi ? Aivan, tasainen ketoainemäärä ei vaikuta.
>
Mutta eihän ketoosissa poisteta happoja. Pienen pieni osa saattaa karata (koska ovat haihtuvia yhdisteitä), mutta mitään poisto-operaatiota ei ole ketoosissa olemassakaan. Asidoosissa (mistä tahansa viasta johtuvassa) tietysti keho pyrkii eroon happamista yhdisteistä.
>
Niin, eikö ole kumma kun kertaakaan tuollaista kiihtynyttä aineenvaihduntaa ei ole pystytty osoittamaan ketoosissa ? [Ketoasidoosissa varmasti on pystytty osoittamaan.] Myöskään mikään fysiologian kirja ei vahvista, että PAV olisi suurentunut. Itse asiassa kaikki perustuu vain uskomukseen - uskomukseen, joka on tutkimuksella murrettu.
>
Mutta kun ketoaineiden hävikki kehosta on vain joitakin kcal:eja (siis ketoosissa - ketoasidoosissa hävikki varmasti on hyvin suurta). Tällä ei ole mitattavaa merkitystä laihtumisen kannalta.
>
En ole minäkään ketoosissa. Monesti mielestäni pieni juhlistaminen on terveydelle edullisempaa kuin miettiminen, voiko jonkun munkin joskus syödä vai ei. Se psyykkinen puoli on nimittäin hirvittävän tärkeä hyvinvoinnille. [En haluaisi olla ilkeä, mutta näkeeköhän tämän pointin missaamisesta johtuvan katkeruuden ja stressaantuneisuuden palstamme hihhuleista.]
Onnea vaan tutkimuksellesi. kuitenkaan ! kirjoitti:
>
Ei kai sentään hengitä ? Ainakaan mittausten mukaan näin ei käy. Ketoasidoosissa varmasti näin käykin kun täytyy tehdä työtä alkalisuuden nostamiseksi. Ketoosissa vereen joutuvat yhdisteet ovat ehkä happamia, mutta nehän palaa hiilidioksidiksi ja vedeksi. Ei ketoosissa niistä eroon haluta (kuten ketoasidoosissa) vaan nehän ovat vaan polttoainetta. Ketoosissahan veren pH on vakio kun kerran ketoyhdisteiden määrä veressä on n. vakio. Ei siinä mitään muutosta tarvitse tehdä.
>
Nyt tosiaan puhumme kuitenkin ketoosista emmekä ketoasidoosista. Ketoasidoosissa varmasti käykin kuten sanot, mutta sehän ei ole terve toimintasykli elimistölle.
>
Mutta happamoituuko terveen veri ketoosissa niin alas, että elimistön pitää tehdä työtä pH:n kohottamiseksi ? Aivan, tasainen ketoainemäärä ei vaikuta.
>
Mutta eihän ketoosissa poisteta happoja. Pienen pieni osa saattaa karata (koska ovat haihtuvia yhdisteitä), mutta mitään poisto-operaatiota ei ole ketoosissa olemassakaan. Asidoosissa (mistä tahansa viasta johtuvassa) tietysti keho pyrkii eroon happamista yhdisteistä.
>
Niin, eikö ole kumma kun kertaakaan tuollaista kiihtynyttä aineenvaihduntaa ei ole pystytty osoittamaan ketoosissa ? [Ketoasidoosissa varmasti on pystytty osoittamaan.] Myöskään mikään fysiologian kirja ei vahvista, että PAV olisi suurentunut. Itse asiassa kaikki perustuu vain uskomukseen - uskomukseen, joka on tutkimuksella murrettu.
>
Mutta kun ketoaineiden hävikki kehosta on vain joitakin kcal:eja (siis ketoosissa - ketoasidoosissa hävikki varmasti on hyvin suurta). Tällä ei ole mitattavaa merkitystä laihtumisen kannalta.
>
En ole minäkään ketoosissa. Monesti mielestäni pieni juhlistaminen on terveydelle edullisempaa kuin miettiminen, voiko jonkun munkin joskus syödä vai ei. Se psyykkinen puoli on nimittäin hirvittävän tärkeä hyvinvoinnille. [En haluaisi olla ilkeä, mutta näkeeköhän tämän pointin missaamisesta johtuvan katkeruuden ja stressaantuneisuuden palstamme hihhuleista.]
Onnea vaan tutkimuksellesi."Mutta eihän ketoosissa poisteta happoja. Pienen pieni osa saattaa karata (koska ovat haihtuvia yhdisteitä), mutta mitään poisto-operaatiota ei ole ketoosissa olemassakaan. Asidoosissa (mistä tahansa viasta johtuvassa) tietysti keho pyrkii eroon happamista yhdisteistä."
Siis tätä nimenomaan tapahtuu. Hapot poistuvat elimistöstä joko hengittämällä tai virtsaamalla. Tämän takia happamuus molemmissa nousee kunnon ketoosissa. Ihan mitattavissa oleva suure. Ketoosista (lievästä VHH-ketoosista) voidaan keskustella, onko se normaali tila vai ei-normaali tila, mutta nimenomaan happoja ketoosissa täytyy enemmän tai vähemmän poistaa ( ne neutraloidaan ensin, mutta pois ne täytyy lopullisesti saada). Bicarbonaatti-systeemi veressä on tässä apuna.
Ketoasidoosissa joudutaan laittamaan pahimmassa tapauksessa suoneen suoraan bikarbonaattia, kun veren pH on niin matala. ( Ketoasidoosissa se mitataan tunnin välein.Bicarbonaatti lopetetaan,kun korjaus tapahtuu)
Minusta tuntuu, että tutkimuksessasi on ollut lievä ketoosi, jossa joku tikku on virtsasta näyttänyt jotain ketoaineita ja silloin tuskin tapahtuu yhtään mitään erikoista missään. Tässä olen samaa mieltä. Minusta tuntuu, että tässä on ketoositilan vakavuuserosta kyse. Minun potilaani olivat myös "paastoaineenvaihdunnalla" kalorirajoituksen vuoksi ketoosin lisäksi.
Mutta tuli siis mieleeni, että jos tutkimuksessa on tehty karppaajien temppu eli mitattu virtsasta stikseillä ketoaineita olen varmaan aika lailla samaa mieltä. Tuskin siinä mitään kovin erityistä tapahtuu. Tuskin siinä mitään happojakaan täytyy niiden virtsan ketoaineiden lisäksi poistaa. Kyseessä lienee happotilanteen vakavuusasteesta keskustelu.
Kiitos onnen toivotuksesta. En tutki siis ketoosia , mutta ketoasidoosin keittokirjaohjeet opettelen aina välillä ulkoa ja taas ulkoa. Ne unhotaa pian, ellei hoida joka kuukausi ketoasidoosia.
Vointeja sinullekin. Päädytään mihin vain tässä keskustelussa. Hae itsellesi sopiva tie.
Kiitos keskustelusta!- yhteisymmärrystä !
boxi kirjoitti:
"Mutta eihän ketoosissa poisteta happoja. Pienen pieni osa saattaa karata (koska ovat haihtuvia yhdisteitä), mutta mitään poisto-operaatiota ei ole ketoosissa olemassakaan. Asidoosissa (mistä tahansa viasta johtuvassa) tietysti keho pyrkii eroon happamista yhdisteistä."
Siis tätä nimenomaan tapahtuu. Hapot poistuvat elimistöstä joko hengittämällä tai virtsaamalla. Tämän takia happamuus molemmissa nousee kunnon ketoosissa. Ihan mitattavissa oleva suure. Ketoosista (lievästä VHH-ketoosista) voidaan keskustella, onko se normaali tila vai ei-normaali tila, mutta nimenomaan happoja ketoosissa täytyy enemmän tai vähemmän poistaa ( ne neutraloidaan ensin, mutta pois ne täytyy lopullisesti saada). Bicarbonaatti-systeemi veressä on tässä apuna.
Ketoasidoosissa joudutaan laittamaan pahimmassa tapauksessa suoneen suoraan bikarbonaattia, kun veren pH on niin matala. ( Ketoasidoosissa se mitataan tunnin välein.Bicarbonaatti lopetetaan,kun korjaus tapahtuu)
Minusta tuntuu, että tutkimuksessasi on ollut lievä ketoosi, jossa joku tikku on virtsasta näyttänyt jotain ketoaineita ja silloin tuskin tapahtuu yhtään mitään erikoista missään. Tässä olen samaa mieltä. Minusta tuntuu, että tässä on ketoositilan vakavuuserosta kyse. Minun potilaani olivat myös "paastoaineenvaihdunnalla" kalorirajoituksen vuoksi ketoosin lisäksi.
Mutta tuli siis mieleeni, että jos tutkimuksessa on tehty karppaajien temppu eli mitattu virtsasta stikseillä ketoaineita olen varmaan aika lailla samaa mieltä. Tuskin siinä mitään kovin erityistä tapahtuu. Tuskin siinä mitään happojakaan täytyy niiden virtsan ketoaineiden lisäksi poistaa. Kyseessä lienee happotilanteen vakavuusasteesta keskustelu.
Kiitos onnen toivotuksesta. En tutki siis ketoosia , mutta ketoasidoosin keittokirjaohjeet opettelen aina välillä ulkoa ja taas ulkoa. Ne unhotaa pian, ellei hoida joka kuukausi ketoasidoosia.
Vointeja sinullekin. Päädytään mihin vain tässä keskustelussa. Hae itsellesi sopiva tie.
Kiitos keskustelusta!>
Mutta eihän ketoosissa näin käy. Siis ne ketoosissa muodostuneet yhdisteet, joita käytetään kehon energiantuotantoon on happamia. Ne poistuvat sitten palamalla hiilidioksidiksi ja vedeksi. Ei niitä tarvitse poistaa keinotekoisesti vaan ihan elimistön omat prosessit kuluttavat niitä (muodostaen hiilidioksidia).
Sitä en tiedä, kertyykö ketoasidoosissa noita aineita koko ajan vaan lisää (mutta eivät kulu lainkaan), jolloin tuossa tilassa kehon tarvitsee päästä haposta eroon "ohisyöttämällä".
>
Mutta miksi ketoosissa ketoyhdisteiden määrä olisi niin suuri veressä, että se laskisi pH:n niin alhaiselle tasolle, että kehon pitäisi alkaa toimiin happamuutta vastaan ?
Tosiaan bikarbonaatti sitoo protoneja verestä ja haihtuu keuhkoista, joten reitti on siis varsin yksinkertainen, mutta eikös normaalissa ketoosissa tuo hiilidioksidi (bikarbonaatti) muodostu ihan noista yhdisteistä itsestään eikä veren ketoaineiden määrä kohoa kohoamistaan vaan pysyy vakiona.
>
Siinä nautittiin 5 E-% hiilihydraatteja (initiaalivaihe), joten varsin tiukka ketoosi oli kyseessä. Eikä siitäkään syntynyt mitään metabolista etua laihdutuksen kannalta verrattuna niihin, jotka söivät yli 150 g hiilihydraatteja päivässä.
>
Eikös sellainen ole normaali ketoosi: ketoaineita on tietty määrä veressä koko ajan. Ne ei kuitenkaan verta liian happamaksi tee, joten tosiaan: mitään erikoista ei tapahdu ("ohisyötön" suhteen).
Muuten niin, olen siinä käsityksessä, että kaikilla ihmisillä ei ole ketonuriaa ensinkään: siis kaikkilla ihmisillä tuollaiset tikut eivät näytä mitään vaikka olisi varsin syväkin ketoosi päällä. Hengitykseen ketoaineita tietysti haihtuu kenellä vaan. Voisitko vahvistaa/kumota tämän ketonurian ?
>
Kyllä vaan. Ketoosissa ketoaineiden määrä ei nouse vaaralliselle tasolle, mutta ketoasidoosissa tuo määrä nousee (en tosiaan tunne ketoasidoosia, niin en tiedä, mitkä prosessit ketoaineita tuottavat ja miksei niiden tuotanto lopu [vai loppuuko ? - mikä kontrolloi ?]).
>
Jep, tätä mieltä minäkin olen (tai siis tämän vahvistaa tutkimuskin): mitään ongelmaa ei ole (normaalissa) ketoosissa, joten mitään "ylimääräisiä" elintoimintojakaan ei tarvita. Kalorikulutus ei siis hyödy normaalista ketoosista millään tavoin.
>
Juu, kiitos vaan, tämä etenee varsin hyvässä hengessä vaikkemme ihan samaa mieltä taida ollakaan. - Veijo
boxi kirjoitti:
1) ketoosipotilas hengittää selvästi normaalia tiuhemmin! Kai sinä tämän tiesit?Miten hän muuten saisi sen hapon tehokkaasti ulos. Kroppa todellakin haluaa siitä eroon.
Ketoasidoosipotilas puuskuttaa kuin kone. Hengitystiheys ja syvyys ovat aivan kauheita. Lähes uupuu.
Ohisyöttö (sokerin) ei riitä mihinkään. Joka huonossa tasapainossa oleva kakkostyypin diabeetikko ohisyöttää munuaisiin sokeria minkä kerkiää ja se menee hukkaan. Silti hän lihoo. Ei ole ketoositilannetta.
Siis raaka fakta on, että aineenvaihdunta on kiivaampaa ketoasidoosissa ja tämä on taivaan tosi sekä empiirisesti että mittaamalla. Ketoosin voimakkuus lienee ratkaiseva tekijä siinä, tuleeko tässä samanlaista kiihtynyttäaineenvaihduntaa. Katsotko onko ketoosi mitattu astrupilla vai hengittämällä. Riippuu varmaan miten se mitataan.
Ihminen muuttaa hengitystiheyttään sen mukaan miten hän tarvitsee happea tai miten hän poistaa happoja. Hapan tilanne on elimistölle vaativa. Energiaa kuluu lisäksi happojen neutraloimiseen puskurisysteemillä ennen kuin ne saadaan hengittämällä ja erittämällä ulos.
Tutkimus on tutkimus. Sitten kun niitä on tarpeeksi, ne siirtyvät fysiologian kirjaan. Kyllä ketoositilanteet ainakin toistaiseksi ovat kiintyneen aineenvaihdunnan tilanteita. Käytäntö puhuu täysin samaa. Montako ketoasidoosipotilasta olet nähnyt siitä viereltä?
USA:ssa nuoret sekoilevat diabeetikkotytöt tietävät tämän kiihtyneen aineenvaihdunnan ja pelleilevät terveydellään laihtuakseen. En kerro miten.
Siis ihminen puuskuttaa ketoaineet pois jollain voimalla asidoosin voimakkuudesta riippuen. Hapan on elimistölle kohtalokas ( solut eivät sitä kestä). Siksi ensin heti puskuroidaan ja sitten ulos! Ihan sama, kuinka paljon vaivaa ja energiaa joutuu kuluttamaan: muuten solut tuhoutuvat. Niiden ideaali ph on hyvin tarkka.
JNE.
Siis elintoiminnot todella lisääntyvät ja sen näkee! Ja valitettavasti haistaa.
Viikonloppua.
Itse en ole ketoosissa: vetäisin juuri munkin! Ei ole minkään ravitsemustieteen mukainen! Juhlin tutkimustani."1) ketoosipotilas hengittää selvästi normaalia tiuhemmin! Kai sinä tämän tiesit?Miten hän muuten saisi sen hapon tehokkaasti ulos. Kroppa todellakin haluaa siitä eroon."
Ketoosi, tila jossa itse olen, ja joka on täysin normaali olotila vähillä hiilihydraateilla ei ole aiheuttanut sen kummempaa puuskuttamista. yhteisymmärrystä ! kirjoitti:
>
Mutta eihän ketoosissa näin käy. Siis ne ketoosissa muodostuneet yhdisteet, joita käytetään kehon energiantuotantoon on happamia. Ne poistuvat sitten palamalla hiilidioksidiksi ja vedeksi. Ei niitä tarvitse poistaa keinotekoisesti vaan ihan elimistön omat prosessit kuluttavat niitä (muodostaen hiilidioksidia).
Sitä en tiedä, kertyykö ketoasidoosissa noita aineita koko ajan vaan lisää (mutta eivät kulu lainkaan), jolloin tuossa tilassa kehon tarvitsee päästä haposta eroon "ohisyöttämällä".
>
Mutta miksi ketoosissa ketoyhdisteiden määrä olisi niin suuri veressä, että se laskisi pH:n niin alhaiselle tasolle, että kehon pitäisi alkaa toimiin happamuutta vastaan ?
Tosiaan bikarbonaatti sitoo protoneja verestä ja haihtuu keuhkoista, joten reitti on siis varsin yksinkertainen, mutta eikös normaalissa ketoosissa tuo hiilidioksidi (bikarbonaatti) muodostu ihan noista yhdisteistä itsestään eikä veren ketoaineiden määrä kohoa kohoamistaan vaan pysyy vakiona.
>
Siinä nautittiin 5 E-% hiilihydraatteja (initiaalivaihe), joten varsin tiukka ketoosi oli kyseessä. Eikä siitäkään syntynyt mitään metabolista etua laihdutuksen kannalta verrattuna niihin, jotka söivät yli 150 g hiilihydraatteja päivässä.
>
Eikös sellainen ole normaali ketoosi: ketoaineita on tietty määrä veressä koko ajan. Ne ei kuitenkaan verta liian happamaksi tee, joten tosiaan: mitään erikoista ei tapahdu ("ohisyötön" suhteen).
Muuten niin, olen siinä käsityksessä, että kaikilla ihmisillä ei ole ketonuriaa ensinkään: siis kaikkilla ihmisillä tuollaiset tikut eivät näytä mitään vaikka olisi varsin syväkin ketoosi päällä. Hengitykseen ketoaineita tietysti haihtuu kenellä vaan. Voisitko vahvistaa/kumota tämän ketonurian ?
>
Kyllä vaan. Ketoosissa ketoaineiden määrä ei nouse vaaralliselle tasolle, mutta ketoasidoosissa tuo määrä nousee (en tosiaan tunne ketoasidoosia, niin en tiedä, mitkä prosessit ketoaineita tuottavat ja miksei niiden tuotanto lopu [vai loppuuko ? - mikä kontrolloi ?]).
>
Jep, tätä mieltä minäkin olen (tai siis tämän vahvistaa tutkimuskin): mitään ongelmaa ei ole (normaalissa) ketoosissa, joten mitään "ylimääräisiä" elintoimintojakaan ei tarvita. Kalorikulutus ei siis hyödy normaalista ketoosista millään tavoin.
>
Juu, kiitos vaan, tämä etenee varsin hyvässä hengessä vaikkemme ihan samaa mieltä taida ollakaan.En ihan jaksa vääntäytyä nyt keskustelun sisään. Jotain pientä tässä siivouksen keskellä.
Siis ketoaine on hapan. Sen vääntäminen tapahtuu myös happamien aiheenvaihduntatuotteiden kautta, mitä normaalisti kropassa ei tapahdu. Tämä happamuus on mitattavissa virtsasta. Ketoosi on hapan tilanne. Ihan mitattavissa oleva. Ja tämä hapan aineenvaihduntareitti (kun niitä ketoaineita väännetään) on enemmän energiaa kuluttava kuin normaali reitti.
Elimistö ei pidä happamasta yhtään. Ulos ja heti! Kuten sanottu, se on ensin puskuroitava välittömästi koska on muuten soluille kohtalokas.
Käytännössä -siis ihan potilaiden kanssa- nämä happamat tilanteet kuten voimakas ketoosi ja katastrofaalinen ketoasidoosi laihduttavat niin peevelisti.
Mutta lievä karppiketoosi lienee samantasoinen kuin perusnälkä, jossa jokunen ketoaine väännetään ajan kuluksi voilepää odotellessa. Tuskin siinä energiaa niin kamalasti menee mihinkään. Luulen, että tämä on tutkimuksessasi haluttu sanoa.
(Kysyit, miksi ketoaineiden tuotanto ei ole ketoasidoosissa hallinnassa. Lyhyt vastaus: insuliini puuttuu. Koko systeemi romahtaa ilman sitä. Syntyy kuolemaan hoitamattomana johtava noidankehä, joka pahentaa itseään jatkuvasti, kunnes sitä alkaa lääkäri/hoitaja/ sairaala-porukka korjata insuliinilla. Lisäksi täytyy korjata kaiken maailman happo-tilanne ja elektrolyytit ja nesteytys. Mutta se ei liity mitenkään VHH:n. Ja tila on katabolinen: potilas suorastaan syö itseään ja laihtuu silmissä.Rasva ja lihakset menevät ketoaineiden tuotantoon, jotka eivät kuitenkaan pääse käyttöön (insuliini puuttuu) ja kroppa luulee, että niitä ei sitten vielä tarpeeksi ole, kun niitä ei soluihin pääse ja tuottaa vain lisää. Ennen vanhaan kohtalokas, nykyään harvoin. Kerran olen kuullut yhdestä. )
Opiskelijoilleni aina sanon, että saatte loppujen lopuksi päätyä olemaan mitä mieltä tahansa Lääkärin käsikirjan ja akuuttihoito-oppaan puitteissa. Eli minulle ei ole ihan kovin järkyttävää tässä maailmassa, jos joku on jostain eri mieltä. Hae oma hyvä mielipiteesi. Thanks again. Älä mene ketoosiin: haisee kamalalta!
terveisin siivoava boxiVeijo kirjoitti:
"1) ketoosipotilas hengittää selvästi normaalia tiuhemmin! Kai sinä tämän tiesit?Miten hän muuten saisi sen hapon tehokkaasti ulos. Kroppa todellakin haluaa siitä eroon."
Ketoosi, tila jossa itse olen, ja joka on täysin normaali olotila vähillä hiilihydraateilla ei ole aiheuttanut sen kummempaa puuskuttamista.Frekvenssi ei juuri nouse. Yksi syvempi hengenveto silloin tällöin riittää. Hengitysfrekvanssi arjessa on autonomisen hermoston säätelemä. Et siihen juuri voi vaikuttaa.Toinen vaihtoehto on, että ketoaineiden virtsaan eritys sinulla riittää.
- jäi nyt !
boxi kirjoitti:
En ihan jaksa vääntäytyä nyt keskustelun sisään. Jotain pientä tässä siivouksen keskellä.
Siis ketoaine on hapan. Sen vääntäminen tapahtuu myös happamien aiheenvaihduntatuotteiden kautta, mitä normaalisti kropassa ei tapahdu. Tämä happamuus on mitattavissa virtsasta. Ketoosi on hapan tilanne. Ihan mitattavissa oleva. Ja tämä hapan aineenvaihduntareitti (kun niitä ketoaineita väännetään) on enemmän energiaa kuluttava kuin normaali reitti.
Elimistö ei pidä happamasta yhtään. Ulos ja heti! Kuten sanottu, se on ensin puskuroitava välittömästi koska on muuten soluille kohtalokas.
Käytännössä -siis ihan potilaiden kanssa- nämä happamat tilanteet kuten voimakas ketoosi ja katastrofaalinen ketoasidoosi laihduttavat niin peevelisti.
Mutta lievä karppiketoosi lienee samantasoinen kuin perusnälkä, jossa jokunen ketoaine väännetään ajan kuluksi voilepää odotellessa. Tuskin siinä energiaa niin kamalasti menee mihinkään. Luulen, että tämä on tutkimuksessasi haluttu sanoa.
(Kysyit, miksi ketoaineiden tuotanto ei ole ketoasidoosissa hallinnassa. Lyhyt vastaus: insuliini puuttuu. Koko systeemi romahtaa ilman sitä. Syntyy kuolemaan hoitamattomana johtava noidankehä, joka pahentaa itseään jatkuvasti, kunnes sitä alkaa lääkäri/hoitaja/ sairaala-porukka korjata insuliinilla. Lisäksi täytyy korjata kaiken maailman happo-tilanne ja elektrolyytit ja nesteytys. Mutta se ei liity mitenkään VHH:n. Ja tila on katabolinen: potilas suorastaan syö itseään ja laihtuu silmissä.Rasva ja lihakset menevät ketoaineiden tuotantoon, jotka eivät kuitenkaan pääse käyttöön (insuliini puuttuu) ja kroppa luulee, että niitä ei sitten vielä tarpeeksi ole, kun niitä ei soluihin pääse ja tuottaa vain lisää. Ennen vanhaan kohtalokas, nykyään harvoin. Kerran olen kuullut yhdestä. )
Opiskelijoilleni aina sanon, että saatte loppujen lopuksi päätyä olemaan mitä mieltä tahansa Lääkärin käsikirjan ja akuuttihoito-oppaan puitteissa. Eli minulle ei ole ihan kovin järkyttävää tässä maailmassa, jos joku on jostain eri mieltä. Hae oma hyvä mielipiteesi. Thanks again. Älä mene ketoosiin: haisee kamalalta!
terveisin siivoava boxi>
Joo, jäi vähän legendojen toistamiseksi nyt.
>
Mutta kun ei ole. Kun energiaa sisältävä aine palaa hiilidioksidiksi ja vedeksi, siitä saadaan aina sama määrä energiaa reitistä riippumatta. Ei siis ole mitenkään mahdollista, että jokin reaktio veisi enemmän energiaa. Reaktioentalpia on aina sama (fysiikan energiaperiaate: sitä ei ole missään murrettu koskaan, joten ei Sinunkaan kannata yrittää - ainakaan pelkillä "musta tuntuu" -näköhavainnoilla - sitä tehdä).
>
Mutta eihän elimistö puske ulos mitään happamia energiaa sisältäviä aineita ketoosissa. Kaikki se energia tulee siis käyttöön.
>
Mutta ketoosi ei vaan näköjään laihduta (tai tottakai kun ihminen on ketoosissa niin todennäköisesti hän on miinuskaloreilla reippaasti), jos asiaa tarkastellaan tieteellisestä näkökulmasta. Toki uskomuksia tai "musta tuntuu" -näkemyksiä asiasta on, mutta ketoosi ei vaan laihduta. Ketoasidoosissa sitten energiaa sisältäviä aineita poistuukin kehosta, joten sitä en ihmettele ollenkaan, jos siinä laihtuu enemmän kuin kaloriteoria sellaisenaan olettaa (tosin kun otetaan tuo ohisyöttö huomioon, niin eipä siinäkään energiaa mihinkään olemattomiin katoa).
>
Niin no, onkohan 5 E-% hiilihydraateista lievä ketoosi. Eiköhän se ole suunnilleen syvin mahdollinen ketoosi. Häiriötila on sitten erikseen ja sitä kutsutaan esim. ketoasidoosiksi.
>
Jep, se oli juuri kuten arvelin: ketoaineita ei rajoita mikään, joten syntyy fataali tilanne, jossa veren ketoainemäärä kasvaa rajatta. Ketoosissa taas ketoaineiden määrä pysyy vakiona tietyn rajan alla, koska ketoaineet menevät energiakäyttöön ihan normaalisti.
Mielestäni siis vieläkään ei ole mitään ilmaantunut, miksi ketoosi aiheuttaisi jonkin metabolisen edun. Ketoasidoosin tajuan kun siinä menee ketoaineita suoraan ohi energiatuotannon. Ketoosissa ei näin kuitenkaan käy.
Muuten, pystytkö tuosta vaan lonkalta vahvistamaan/kumoamaan tuon toisen kysymykseni, poistuuko ketoaineita jokaisen ihmisen virtsassa ? Käsitykseni on, että monet ihmiset eivät eritä ketoaineita ollenkaan virtsaan (edes sitä pientä määrää, joka jollakin tikuilla pystyttäisiin mittaamaan). - mineen mee
jäi nyt ! kirjoitti:
>
Joo, jäi vähän legendojen toistamiseksi nyt.
>
Mutta kun ei ole. Kun energiaa sisältävä aine palaa hiilidioksidiksi ja vedeksi, siitä saadaan aina sama määrä energiaa reitistä riippumatta. Ei siis ole mitenkään mahdollista, että jokin reaktio veisi enemmän energiaa. Reaktioentalpia on aina sama (fysiikan energiaperiaate: sitä ei ole missään murrettu koskaan, joten ei Sinunkaan kannata yrittää - ainakaan pelkillä "musta tuntuu" -näköhavainnoilla - sitä tehdä).
>
Mutta eihän elimistö puske ulos mitään happamia energiaa sisältäviä aineita ketoosissa. Kaikki se energia tulee siis käyttöön.
>
Mutta ketoosi ei vaan näköjään laihduta (tai tottakai kun ihminen on ketoosissa niin todennäköisesti hän on miinuskaloreilla reippaasti), jos asiaa tarkastellaan tieteellisestä näkökulmasta. Toki uskomuksia tai "musta tuntuu" -näkemyksiä asiasta on, mutta ketoosi ei vaan laihduta. Ketoasidoosissa sitten energiaa sisältäviä aineita poistuukin kehosta, joten sitä en ihmettele ollenkaan, jos siinä laihtuu enemmän kuin kaloriteoria sellaisenaan olettaa (tosin kun otetaan tuo ohisyöttö huomioon, niin eipä siinäkään energiaa mihinkään olemattomiin katoa).
>
Niin no, onkohan 5 E-% hiilihydraateista lievä ketoosi. Eiköhän se ole suunnilleen syvin mahdollinen ketoosi. Häiriötila on sitten erikseen ja sitä kutsutaan esim. ketoasidoosiksi.
>
Jep, se oli juuri kuten arvelin: ketoaineita ei rajoita mikään, joten syntyy fataali tilanne, jossa veren ketoainemäärä kasvaa rajatta. Ketoosissa taas ketoaineiden määrä pysyy vakiona tietyn rajan alla, koska ketoaineet menevät energiakäyttöön ihan normaalisti.
Mielestäni siis vieläkään ei ole mitään ilmaantunut, miksi ketoosi aiheuttaisi jonkin metabolisen edun. Ketoasidoosin tajuan kun siinä menee ketoaineita suoraan ohi energiatuotannon. Ketoosissa ei näin kuitenkaan käy.
Muuten, pystytkö tuosta vaan lonkalta vahvistamaan/kumoamaan tuon toisen kysymykseni, poistuuko ketoaineita jokaisen ihmisen virtsassa ? Käsitykseni on, että monet ihmiset eivät eritä ketoaineita ollenkaan virtsaan (edes sitä pientä määrää, joka jollakin tikuilla pystyttäisiin mittaamaan).otetaan fysiikasta energian häviämättömyyden laki keskusteluun kun se kelpaa oman kannan perusteluun (fysiikan energiaperiaate). Jossain toisessa yhteydessä sille annetaan piut paut ja todistellaan että lihominen ei ole lainkaan kiinni kaloreista vaan VHH:lla voi niitäkin syödä melkein miten paljon huvittaa. Ja jos ei ole VHH:lla niin kalorivajeellakin hiilihydraatit lihottavat. Puhumattakaan siitä Antti Heikkilän "välillä elimistö kuluttaa energiaa, välillä varastoi"-toiminnasta jolloin siis tuon energian varastoinnin aikana ei energiaa kulu mutta silti ihminen elää - energiaa tulee häneen siis tyhjästä. Tietääkseni ei sydän eikä hengitys toimi iilman energiaa, muista toiminoista puhumattakaan.
Ja vielä voisi mainita tällä ja muilla laihdutuspalstoilla iänikuisen "sästöliekki"-teorian. Siitä vohkotetaan mutta kukaan ei pysty sanomaan mitä se on. Jos ihminen menee säästöliekille niin pakkohan silloin on jotain toimintoja pakko ajaa alas tai lopettaa jotta energian kulutus vähenisi.
Mutta koske olet sellainen fysiikan nero nyt ja tässä, niin otapa kantaa kysymyksiini:
1. Voiko VHH:lla syödä enemmän kaloreita kuin kuluttaa vai päteekö siinä sama sääntö kuin muissakin dieeteissä: jos kuluttaa enemmän kuin syö, ei liho.
2. Onko elimistössä sellainen vaihe että se ei kuluta lainkaan energiaa vaan pelkästään varatoi sitä?
3. Jos ns. säästöliekki on olemassa, millä' tavoin energian kulutus laskee eli mitä esim. elintoimintoja silloin sammutetaan tai ajetaan alas? - niin !
mineen mee kirjoitti:
otetaan fysiikasta energian häviämättömyyden laki keskusteluun kun se kelpaa oman kannan perusteluun (fysiikan energiaperiaate). Jossain toisessa yhteydessä sille annetaan piut paut ja todistellaan että lihominen ei ole lainkaan kiinni kaloreista vaan VHH:lla voi niitäkin syödä melkein miten paljon huvittaa. Ja jos ei ole VHH:lla niin kalorivajeellakin hiilihydraatit lihottavat. Puhumattakaan siitä Antti Heikkilän "välillä elimistö kuluttaa energiaa, välillä varastoi"-toiminnasta jolloin siis tuon energian varastoinnin aikana ei energiaa kulu mutta silti ihminen elää - energiaa tulee häneen siis tyhjästä. Tietääkseni ei sydän eikä hengitys toimi iilman energiaa, muista toiminoista puhumattakaan.
Ja vielä voisi mainita tällä ja muilla laihdutuspalstoilla iänikuisen "sästöliekki"-teorian. Siitä vohkotetaan mutta kukaan ei pysty sanomaan mitä se on. Jos ihminen menee säästöliekille niin pakkohan silloin on jotain toimintoja pakko ajaa alas tai lopettaa jotta energian kulutus vähenisi.
Mutta koske olet sellainen fysiikan nero nyt ja tässä, niin otapa kantaa kysymyksiini:
1. Voiko VHH:lla syödä enemmän kaloreita kuin kuluttaa vai päteekö siinä sama sääntö kuin muissakin dieeteissä: jos kuluttaa enemmän kuin syö, ei liho.
2. Onko elimistössä sellainen vaihe että se ei kuluta lainkaan energiaa vaan pelkästään varatoi sitä?
3. Jos ns. säästöliekki on olemassa, millä' tavoin energian kulutus laskee eli mitä esim. elintoimintoja silloin sammutetaan tai ajetaan alas?En tiedä, mistä negatiivinen sävysi kumpuaa, mutta yritän vastata:
>
VHH:hon pätee ihan samat lainalaisuudet: pluskaloreilla lihoaa ja miinuksilla laihtuu. Oikeasti laihdutuksessa ei vaikuta yhtään mikään muu kuin kalorit. On vain erilaisia tapoja rajoittaa omaa kalorisaantiaan. VHH on yksi niistä.
>
Ei. Tietenkin prosessit ovat käynnissä koko ajan (viittasit esim. sydämen lyönteihin). Energiatasapaino pätee ihan samalla tavalla vaikka jossain vaiheessa päivää varastoituisi enemmän energiaa kuin käytetään. Kuitenkin päivän aikana syödyt ja kulutetut määrittävät päivän taseen - eikä tästä päästä yhtään mihinkään. Ei ole mitään hormoneja tms., jotka jotenkin kummallisesti vähentäisivät kulutusta (tosiaan, mitä prosesseja ne muka sammuttaisi). - mineen mee
niin ! kirjoitti:
En tiedä, mistä negatiivinen sävysi kumpuaa, mutta yritän vastata:
>
VHH:hon pätee ihan samat lainalaisuudet: pluskaloreilla lihoaa ja miinuksilla laihtuu. Oikeasti laihdutuksessa ei vaikuta yhtään mikään muu kuin kalorit. On vain erilaisia tapoja rajoittaa omaa kalorisaantiaan. VHH on yksi niistä.
>
Ei. Tietenkin prosessit ovat käynnissä koko ajan (viittasit esim. sydämen lyönteihin). Energiatasapaino pätee ihan samalla tavalla vaikka jossain vaiheessa päivää varastoituisi enemmän energiaa kuin käytetään. Kuitenkin päivän aikana syödyt ja kulutetut määrittävät päivän taseen - eikä tästä päästä yhtään mihinkään. Ei ole mitään hormoneja tms., jotka jotenkin kummallisesti vähentäisivät kulutusta (tosiaan, mitä prosesseja ne muka sammuttaisi).kumpuaa siitä että tällä palstalla lähes poikkeuksetta otetaan käyttöön se perustelu joka milloinkin parhaiten tilanteeseen ja omiin näkemyksiin sopii, riippumatta siitä että perustelu on vaikkapa edellisenä päivänä tyrmätty täysin. Mistä minä voin arvata että juuri nyt sattuu sellainen perustelija joka säilyttää linjansa ja on jopa vastaa kysymyksiini lausein jotka voisivat olla omiani.
Olisi tietysti suotavaa että huomaisit myos niiden palstan vakio-hihhuleiden ja tuuliviirien kirjoitukset joiden kirjoitteluiden perusteella luulisi energian milloin häviävän tyhjään ja molloin syntyvän tyhjästä, vailla minkäänlaita johdonmukaisuutta. Heidän mielipiteitään vastaan ei vaan tunnu yksikään VHH-henkinen tunnu kättään nostavan ja ehkäpä juuri siksi tämä palsta on sellainen mikä se on - paskapalsta. No, ei se minua haittaa, ne vakio-VHH-epelit monasti saavat tempauksillaan epäuskoisen naurun kumpuamaan. Ja nauruhan pidentää ikää, sanotaan. - hillitä !
mineen mee kirjoitti:
kumpuaa siitä että tällä palstalla lähes poikkeuksetta otetaan käyttöön se perustelu joka milloinkin parhaiten tilanteeseen ja omiin näkemyksiin sopii, riippumatta siitä että perustelu on vaikkapa edellisenä päivänä tyrmätty täysin. Mistä minä voin arvata että juuri nyt sattuu sellainen perustelija joka säilyttää linjansa ja on jopa vastaa kysymyksiini lausein jotka voisivat olla omiani.
Olisi tietysti suotavaa että huomaisit myos niiden palstan vakio-hihhuleiden ja tuuliviirien kirjoitukset joiden kirjoitteluiden perusteella luulisi energian milloin häviävän tyhjään ja molloin syntyvän tyhjästä, vailla minkäänlaita johdonmukaisuutta. Heidän mielipiteitään vastaan ei vaan tunnu yksikään VHH-henkinen tunnu kättään nostavan ja ehkäpä juuri siksi tämä palsta on sellainen mikä se on - paskapalsta. No, ei se minua haittaa, ne vakio-VHH-epelit monasti saavat tempauksillaan epäuskoisen naurun kumpuamaan. Ja nauruhan pidentää ikää, sanotaan.>
Näin täällä tapahtuu. Ihan kuin jokin täydellinen paskapuhe olisi muuttunut yön aikana todeksi tai että siitä tulisi totta toistamalla. Äärimmäisen vammastahan tuo on.
Yritä kuitenkin hillitä nimittäin juuri asiallisiin kommentteihin asiallisesti ja rakentavasti vastaaminen veisi tätäkin palstaa eteenpäin.
>
Monesti näin teenkin, mutta aikani/mielenkiintoni ei riitä lukemaan jokaista viestiä läpi. Korjaan kyllä kun huomaan selkeitä virheitä.
>
Noh, en minäkään mikään VHH-henkinen ole. Tarkastelen asiaa kylmän objektiivisesti. Toki olen sitä mieltä, että hiilihydraattien tarkkailu on järkevää, ja joillekin VHH voi olla hyvä tapa laihduttaa, mutta oma mielenkiintoni koko aihetta kohtaan on vähän ulkopuolinen: minun ei tarvitse laihduttaa ja minä pärjään oikein hyvin ruokavaliolla, jossa on hiilihydraattejakin. Lähinnä harrastuksessa vaan tulee nämä ravintoasiat esiin. Siksi kirjoittelen (aika harvakseltaan tosin - ainakin ajoittain).
- samaa
Eli miksi virallisterveellinen taho väittää että rasva lihottaa helpommin kuin hiilarit. Perusteluna tuntuu olevan se että rasvagramma sisältää yli tuplasti enemmän energiaa kuin hiilarigramma. Mutta miten ihmeessä se rasvan 500kcal muka lihottaisi enemmän kuin hiilarin 500kcal. Ihan päätön väite joka ei tue edes kaloriteoriaa.
Ja tällä sitten vielä monesti perustelevat sitä että hiilareita pitäisi syödä älyttömästi.
Eriasia sitten onkin se miksi monen on helpompi laihduttaa rasvan kuin hiilarin avulla, mutta siitähän ei tässä ollut kyse. Mutta se kyllä selvittää senkin miksi hiilarilla (>50E%) on helpompi lihoa kuin rasvalla (>50E%).On kahta teoriaa. Toisen mukaan rasva on valmiina rasvana jo ja koska se on heplompi varastoida kun se on vähän kuin valmiina, se lihottaa enemmän.
Tämän teorian mukaan hh:n varastointiin rasvaksi kuluu energiaa, koska se ei ole valmis tuote vielä, vaan täytyy tehdä rasvaksi ensin.
VHH kokee asian toisin. Miten? Jos insuliinilogiikka tai ketoosilogiikka ei kelpaa, en keksi hyvää syytä, miksi rasva olisi kevyempää.
On siis pari koulukuntaa.- Veijo
boxi kirjoitti:
On kahta teoriaa. Toisen mukaan rasva on valmiina rasvana jo ja koska se on heplompi varastoida kun se on vähän kuin valmiina, se lihottaa enemmän.
Tämän teorian mukaan hh:n varastointiin rasvaksi kuluu energiaa, koska se ei ole valmis tuote vielä, vaan täytyy tehdä rasvaksi ensin.
VHH kokee asian toisin. Miten? Jos insuliinilogiikka tai ketoosilogiikka ei kelpaa, en keksi hyvää syytä, miksi rasva olisi kevyempää.
On siis pari koulukuntaa.koulukunnat on koulukuntia ja sitten on tieteeseen ja kokemukseen perustuva hoitomuoto D2 ja ylipainoisille, LCHF.
http://pagina.se/filer/SocvsDahlqvist.pdf
Samoin ruokavaliona terveille ihmisille on LCHF/VHH nykyiseen ravintotieteeseen perustuva.
Samaa voi tuskin sanoa Virallisesta ravintosuosituksesta ja sen johdannaisesta Käypähoidon ravintosuosituksesta diabeetikoille.
http://www.kostdoktorn.se/vetenskap - kummallista se
boxi kirjoitti:
On kahta teoriaa. Toisen mukaan rasva on valmiina rasvana jo ja koska se on heplompi varastoida kun se on vähän kuin valmiina, se lihottaa enemmän.
Tämän teorian mukaan hh:n varastointiin rasvaksi kuluu energiaa, koska se ei ole valmis tuote vielä, vaan täytyy tehdä rasvaksi ensin.
VHH kokee asian toisin. Miten? Jos insuliinilogiikka tai ketoosilogiikka ei kelpaa, en keksi hyvää syytä, miksi rasva olisi kevyempää.
On siis pari koulukuntaa.,että runsashiilihydraattisen aterian jälkeen triglyseridit pomppaavat ja jäävät pitkäksi aikaa koholle. Runsasrasvaisen, mutta vähähiilihydraattisen jälkeen saattava pompata, mutta tasoittuvat nopeasti ja jäävät selvästi alemmalle tasolle runsashiilihydraattiseen verrattuna. Hiilarit pitävät triglyseridit koholla ja pitkään.
Mielenkiintoista dataa:
http://heartscanblog.blogspot.com/search/label/Postprandial abnormalities - tai ei
boxi kirjoitti:
On kahta teoriaa. Toisen mukaan rasva on valmiina rasvana jo ja koska se on heplompi varastoida kun se on vähän kuin valmiina, se lihottaa enemmän.
Tämän teorian mukaan hh:n varastointiin rasvaksi kuluu energiaa, koska se ei ole valmis tuote vielä, vaan täytyy tehdä rasvaksi ensin.
VHH kokee asian toisin. Miten? Jos insuliinilogiikka tai ketoosilogiikka ei kelpaa, en keksi hyvää syytä, miksi rasva olisi kevyempää.
On siis pari koulukuntaa.Rasvasta on laskettu saatavan 9kcal/g ja hiilarista 4kcal/g, jos tämä ei pidä paikkaansa niin energiasisältöjä on sitten syytä tarkistaa.
Mikä on muuten tarpeen jotta rasvaa varastoidaan?
Ja luulisi sinun jotain oppineen VHH:sta näinä vuosina kun olet täällä ollut, mutta näköjään et. En todellakaan tarkoittanut insuliini- tai ketoosilogiikkaa, mitä ne sitten mahtavatkaan olla?
- Karppi09
Mitä on lihominen? Se on sitä, että rasvakudosta muodostuu kehoon.
Keho käsittelee ravintoaineita eri tavoin. Vatsa ei ole mikään polttouuni, jossa kaikki vaan palaa.
Yksinkertaisesti: keho osaa hyödyntää rasvan energian, mutta hiilihydraatteihin keho suhtautuu siten, että se muuttaa ne rasvaksi eli varastoi sitä energiaa.- apuhoitaja Kille
linkkejesi kanssa saabille siivoamaan naisten vessaa ja anna oikeiden lääkäreiden kirjoitta asioista jotka he hallitsevat .
ja mattila ei tule väliin nyt sönkkäämään , vaan aukaisee suunsa tilamaitotuttipullolle ): - Veijo
apuhoitaja Kille kirjoitti:
linkkejesi kanssa saabille siivoamaan naisten vessaa ja anna oikeiden lääkäreiden kirjoitta asioista jotka he hallitsevat .
ja mattila ei tule väliin nyt sönkkäämään , vaan aukaisee suunsa tilamaitotuttipullolle ):OLisi todella mielenkiintoista saada palstalle asiansa osaava lääkäri joka suostuu ottamaan selvää LCHF/VHH ruokavaliosta ja vallitsevasta tilanteesta Virallisen ruokavalion suhteen,
Sinä tulisit pettymään.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1077736
Siekkilässä ajettu ihmisten yli- mitä tapahtui? Länsi-Savo ei ole uutisoinut asiata
Manneja, vaiko matuja?1085941- 835167
- 1394536
Alavuden sairaala
Säästääkö Alavuden sairaala sähkössä. Kävin Sunnuntaina vast. otolla. Odotushuone ja käytävä jolla lääkäri otti vastaan113210- 552967
- 582928
Törkeää toimintaa
Todella törkeitä kaheleita niitä on Ylivieskassakin. https://www.ess.fi/uutissuomalainen/8570818102434- 612427
Hei........
Pelkkä sun näkeminen saa mut hymyilemään pitkin iltaa. Oot niin 🤩😘 Edellinen poistettiin.562046