Tämä oli tällä palstalla jo aiemmin, mutta koska sieltä en tähän kunnollista vastausta löytänyt, niin pistin sen tänne uudestaan toivoen että ehkä täältä vielä se vastaus kangetaan esille. Nyt kun puolustusvoimat ovat hankkineet nato yhteensopivia aseita jo jonkin aikaa. Esimerkiksi hornetit, leopardit ynnä muut välineet/aseet. Milloin hankitaan uusi nato-yhteensopiva rynnäkkökivääri, koska kaikki muut aseet/välineet alkavat olla jo länsimais-valmisteisia. Minullahan ei mitään rk-sarjaa vastaan ole (olen sitä käyttänyt ja hyväksi todennut), mutta koska kyseinen ase nyt kuitenkaan ei ole mikään varsinainen nato-ase, vaan sen juuret on neuvostoliitossa. Eikö olisi jo aika senkin vaihtua, koska kaikilla muilla euroopan valtioilla on käytössään huomattavasti uudemmat rynnäkkökiväärit. Onhan se rk jo kuitenkin 50 vuotias vanhus.
Onko ehdotuksia minkätyyppinen uusi ase mahdollisesti voisi olla tai miltä valmistajalta?
Milloin tulee nato-rynkky?
245
5441
Vastaukset
- kyllä vanhalla
mennään. Ei ole varoja ihmeempiin Rambo-tussareihin. Vanha on luotettava peli ja tarkka edelleen. Ja patruunahuolto hoituu kyllä.
- 12+5
Miten niin hoituu?
- ei natoon
12+5 kirjoitti:
Miten niin hoituu?
ehkä vihulaisen lippat voi kerätä
- mallilla
No kaikkien muotisuuntausten mukaan ei sentään mennä.
Kai puolusvoimilla on tärkeämpiäkin investointeja kun uusi rynkkymalli.
Olemassa oleva aseistus on toimiva, joten ei ole nähty tarpeelliseksi muuttaa.
Kyllähän tuo olisi kustannuskysymys. Saavutettu etu kustannuksiin nähden
olisi aika mitätön.
Kansainvälisissä toiminnoissa NATO malli on jo käytössä ja se on luontevaa
jo patruunoiden yhteensopivuudenkin kannalta.
Jos jossain vaiheessa liitytään NATO:n saattaa tilanne muuttua.
Tiedä sitten kannattaako sen vuoksi liittyä- aseeton
Suomen puolustusvoimilla ei ollut aikoinaan varaa edes kustantaa nykyisiä rynkkyjä, siitä huolimatta että rk -sarja oli jo valmiiksi halpahalli tavaraa. Tämän takia rk-sarjaa hankittiin vain yhteensä noin 100 000 kpl. Sen sijaana Suomen silloinen reservi oli muka 750 000 äijää. Eikä vanhempiakaan aseita ollut kuin 250 000 kpl. Siinä olisi yli puolet ollut ilman asetta vihollisen hyökätessä.
Vielä nykyäänkin sodan ajan joukot joutuisivat käyttämään vanhoja kalashnikoveja, koska rk:ta ei yksinkertaisesti riitä läheskään kaikille. Jos tänne aiotaan hankkia muka jotain aseita, niin hankkisivat kerrankin riittävästi. - swefin
aseeton kirjoitti:
Suomen puolustusvoimilla ei ollut aikoinaan varaa edes kustantaa nykyisiä rynkkyjä, siitä huolimatta että rk -sarja oli jo valmiiksi halpahalli tavaraa. Tämän takia rk-sarjaa hankittiin vain yhteensä noin 100 000 kpl. Sen sijaana Suomen silloinen reservi oli muka 750 000 äijää. Eikä vanhempiakaan aseita ollut kuin 250 000 kpl. Siinä olisi yli puolet ollut ilman asetta vihollisen hyökätessä.
Vielä nykyäänkin sodan ajan joukot joutuisivat käyttämään vanhoja kalashnikoveja, koska rk:ta ei yksinkertaisesti riitä läheskään kaikille. Jos tänne aiotaan hankkia muka jotain aseita, niin hankkisivat kerrankin riittävästi.yhtä kipeää se tekee oli se rk62,ak tai nato.
- sergantti
aseeton kirjoitti:
Suomen puolustusvoimilla ei ollut aikoinaan varaa edes kustantaa nykyisiä rynkkyjä, siitä huolimatta että rk -sarja oli jo valmiiksi halpahalli tavaraa. Tämän takia rk-sarjaa hankittiin vain yhteensä noin 100 000 kpl. Sen sijaana Suomen silloinen reservi oli muka 750 000 äijää. Eikä vanhempiakaan aseita ollut kuin 250 000 kpl. Siinä olisi yli puolet ollut ilman asetta vihollisen hyökätessä.
Vielä nykyäänkin sodan ajan joukot joutuisivat käyttämään vanhoja kalashnikoveja, koska rk:ta ei yksinkertaisesti riitä läheskään kaikille. Jos tänne aiotaan hankkia muka jotain aseita, niin hankkisivat kerrankin riittävästi....mistä lie olet nuo lukemat keksinyt.
Arma Fennican tietojen mukaan Rk-sarjaan kuuluvia rynkkyjä on n. 350 000 (joista rk-95 n. 10 000 kpl, ja rk-62 sekä rk-54 eri versioineen vajaat 340 000 kpl). Muun mallisia vanhempia puolustusvoimien mukaan n. 200 000 (alkuperäiset ak:t ja kiinalaiset kopiot). Tähän päälle vielä konekiväärit, konepistoolit sun muut jalkaväenaseet, niin johan riittää pyssyä.
Nykyisellä reservin vahvuudella joka ukolle riittäisi rk-tyyppinen rynkky, ja vasta varalla olisi ak tai kiinalainen. Jos joku vielä muistaa, niin joku vuosi sittenhän uutisoitiin sitä kun puolustusvoimat hävitti yli 20 000 alkuperäistä ak-47 rynkkyä.
http://www.mil.fi/paaesikunta/artikkelit/2501.dsp
Että ei niistä aseista varmaan puutetta tule.. - Jee!Sukset!
sergantti kirjoitti:
...mistä lie olet nuo lukemat keksinyt.
Arma Fennican tietojen mukaan Rk-sarjaan kuuluvia rynkkyjä on n. 350 000 (joista rk-95 n. 10 000 kpl, ja rk-62 sekä rk-54 eri versioineen vajaat 340 000 kpl). Muun mallisia vanhempia puolustusvoimien mukaan n. 200 000 (alkuperäiset ak:t ja kiinalaiset kopiot). Tähän päälle vielä konekiväärit, konepistoolit sun muut jalkaväenaseet, niin johan riittää pyssyä.
Nykyisellä reservin vahvuudella joka ukolle riittäisi rk-tyyppinen rynkky, ja vasta varalla olisi ak tai kiinalainen. Jos joku vielä muistaa, niin joku vuosi sittenhän uutisoitiin sitä kun puolustusvoimat hävitti yli 20 000 alkuperäistä ak-47 rynkkyä.
http://www.mil.fi/paaesikunta/artikkelit/2501.dsp
Että ei niistä aseista varmaan puutetta tule..Juu. Tuossa muutama vuosikymmen takaperin väitettiin että Suomen reservi oli mukamas 750 000 äijän luokkaa, vaikka väkiluku oli jotain 3 miljoonaa. Nyt kun Suomen väkiluku on 5 miljoonaa ja rapiat päälle on reservi mukamas enää 350 000 miestä. Nuo Rynkkyluvut on varmaan vedetty ihan samasta pakasta.
Aika huvittavaa että nuo luvut on vedetty aivan hatusta. Itsekin luin taannoin jostain, ettei niitä rk:ita ole kyhätty edes 100 000 kpl. - eitoimi arkipäivässä
aseeton kirjoitti:
Suomen puolustusvoimilla ei ollut aikoinaan varaa edes kustantaa nykyisiä rynkkyjä, siitä huolimatta että rk -sarja oli jo valmiiksi halpahalli tavaraa. Tämän takia rk-sarjaa hankittiin vain yhteensä noin 100 000 kpl. Sen sijaana Suomen silloinen reservi oli muka 750 000 äijää. Eikä vanhempiakaan aseita ollut kuin 250 000 kpl. Siinä olisi yli puolet ollut ilman asetta vihollisen hyökätessä.
Vielä nykyäänkin sodan ajan joukot joutuisivat käyttämään vanhoja kalashnikoveja, koska rk:ta ei yksinkertaisesti riitä läheskään kaikille. Jos tänne aiotaan hankkia muka jotain aseita, niin hankkisivat kerrankin riittävästi.Juu, ei kannata hankkia yhtään NATO-yhteensopivaa asetta ennenkuin on varaa uusia koko arsenaali ja hommata samalla riittävästi patruunoita lisäksi koska ovat erilaisia. Sitten kun viimeinenkin mökin mummo on varaa aseistaa NATO-yhteenopivalla rynnäkkökiväärillä, patruunalaatikolla ja tappajan hymyllä niin sitten voi minun puolestani mallia vaihtaa.
- Edelliseen vastasi
Jee!Sukset! kirjoitti:
Juu. Tuossa muutama vuosikymmen takaperin väitettiin että Suomen reservi oli mukamas 750 000 äijän luokkaa, vaikka väkiluku oli jotain 3 miljoonaa. Nyt kun Suomen väkiluku on 5 miljoonaa ja rapiat päälle on reservi mukamas enää 350 000 miestä. Nuo Rynkkyluvut on varmaan vedetty ihan samasta pakasta.
Aika huvittavaa että nuo luvut on vedetty aivan hatusta. Itsekin luin taannoin jostain, ettei niitä rk:ita ole kyhätty edes 100 000 kpl.Edelliseen vastasi Ville joka on kaiketi iältään noin viiisi vuotta.
Jaa mistä tiedän?
No viisi vuotta tulee siitä että kaikki kuusivuotiaista alkaen osaa jotenkin perustella ja jopa lähdelinkittää oman väittämänsä tueksi. Viisivuotiasat ja nuoremmat pelkästään inkuttaa omaa väitettään, kuten edellinen.
Lähde: http://www.helistin.fi/?page=9746491 - Suomen väkiluku, 179
Jee!Sukset! kirjoitti:
Juu. Tuossa muutama vuosikymmen takaperin väitettiin että Suomen reservi oli mukamas 750 000 äijän luokkaa, vaikka väkiluku oli jotain 3 miljoonaa. Nyt kun Suomen väkiluku on 5 miljoonaa ja rapiat päälle on reservi mukamas enää 350 000 miestä. Nuo Rynkkyluvut on varmaan vedetty ihan samasta pakasta.
Aika huvittavaa että nuo luvut on vedetty aivan hatusta. Itsekin luin taannoin jostain, ettei niitä rk:ita ole kyhätty edes 100 000 kpl."Tuossa muutama vuosikymmen takaperin väitettiin että Suomen reservi oli mukamas 750 000 äijän luokkaa, vaikka väkiluku oli jotain 3 miljoonaa. "
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_väestö
1910 2 943 400
1920 3 147 600
Kuinka ollakaan, tilastotieto kertoo Suomen väkiluvun ylittäneen 3 miljoonan rajan lähes sata vuotta sitten. Ei kuten eellinen kirjoittaja väitti että 'muutama vuosikymmen sitten'
Muut väitteeet ovat samaa luokkaa eli ´vedetty ihan pakasta'
Huoh..... - TP
Suomen väkiluku, 179 kirjoitti:
"Tuossa muutama vuosikymmen takaperin väitettiin että Suomen reservi oli mukamas 750 000 äijän luokkaa, vaikka väkiluku oli jotain 3 miljoonaa. "
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_väestö
1910 2 943 400
1920 3 147 600
Kuinka ollakaan, tilastotieto kertoo Suomen väkiluvun ylittäneen 3 miljoonan rajan lähes sata vuotta sitten. Ei kuten eellinen kirjoittaja väitti että 'muutama vuosikymmen sitten'
Muut väitteeet ovat samaa luokkaa eli ´vedetty ihan pakasta'
Huoh.....onko hohheli isänmaan ymmärtäjä?
- -x-
Käsite "NATO-yhteensopivuus" koskee lähinnä sotilaallisen suunnittelun ja johtamisen toimintatapoja ja järjestelmiä. Rynnäkkökiväärin kaliiperi-taso on jotain ihan muuta :-)
- järjetön..
järjestelmistä puheenollen se rynnäkkökiväärikin on ase-järjestelmä.
Jos lähdetään siitä liikkeelle, että mennään sotimaan ulkomaille ja tarvitaan sinne semmoinen ase, joka toimisi samoilla pateilla kuin muidenkin aseet, jotta yhtä joukko-osastoa varten ei tarvitsisi erikseen hankkia pateja. Sitten, jos ja kun natoon liitytään, niin samankaliiperin ase olisi kyllä todellakin välttämätön.
Mulle on henk.koht. ihan sama vaikka Suomen rynkyt olisi vielä 100 vuoden päästäkin 7.62 kaliiperia, jos se on näihin olosuhteisiin välttämätön. Näissä olosuhteissa tuskin käydään sotia vielä pitkään aikaan. - 4+6
järjetön.. kirjoitti:
järjestelmistä puheenollen se rynnäkkökiväärikin on ase-järjestelmä.
Jos lähdetään siitä liikkeelle, että mennään sotimaan ulkomaille ja tarvitaan sinne semmoinen ase, joka toimisi samoilla pateilla kuin muidenkin aseet, jotta yhtä joukko-osastoa varten ei tarvitsisi erikseen hankkia pateja. Sitten, jos ja kun natoon liitytään, niin samankaliiperin ase olisi kyllä todellakin välttämätön.
Mulle on henk.koht. ihan sama vaikka Suomen rynkyt olisi vielä 100 vuoden päästäkin 7.62 kaliiperia, jos se on näihin olosuhteisiin välttämätön. Näissä olosuhteissa tuskin käydään sotia vielä pitkään aikaan."jos se on näihin olosuhteisiin välttämätön. "
Miksi ruotsalaiset ja venäläiset eivät pidä tuo kaliiberia "välttämättömänä" ? Onko noissa valtioissa kovin erillaiset olosuhteet, kuin meillä täällä?
Mikä estää aloittajaa marssimasta kauppaan ostamaan mieleinen NATO-yhteensopiva ase?
Mikäli kalustoa nyt alettaisiin uusimaan, niin tulokas saisi olla ehdottomasti Magpul Masada. Tietenkin luotettavuustestien jälkeen...- ..aloittaja
1. Sarjatuliaseita ei myydä suomessa, eikä varsinkaan siviilien käyttöön. Täällä ei ole NRA:ta sitä toimintaa tukemassa.
2. Kyse oli puolustusvoimien käyttämästä rynnäkkökivääristä, joka voisi olla paljon tehokkaampi kuin nykyinen (romu)
3. LUE KYSYMYS (mikäli yleensä osaat edes lukea) ENNEN TUOLLAISTEN KOMMENTTIEN LÄHETTÄMISTÄ ..aloittaja kirjoitti:
1. Sarjatuliaseita ei myydä suomessa, eikä varsinkaan siviilien käyttöön. Täällä ei ole NRA:ta sitä toimintaa tukemassa.
2. Kyse oli puolustusvoimien käyttämästä rynnäkkökivääristä, joka voisi olla paljon tehokkaampi kuin nykyinen (romu)
3. LUE KYSYMYS (mikäli yleensä osaat edes lukea) ENNEN TUOLLAISTEN KOMMENTTIEN LÄHETTÄMISTÄÄläpäs vedä hernettä nenääsi.
1. Sarjatuliaseita myydään Suomessa siviileille, mutta niiden käyttöön saa harvoin lupaa. TT4 aseita saa TT3 versioina laidasta laitaan ja niillä saa ampuakin. Suomessa on NRA ja se tukee keräilijöiden oikeutta ampua TT4 aseillaan.
2. Nykyinen kiväärikalusto lukuunottamatta E.Rehnin ostamia Norincoja on hyvää ja tarkoituksenmukaista Suomen puolustusvoimien käyttöön. Mitä haet tuolla tehokkuudella? Tulitukiase joka jantterille?
3. Uutta kalustoa on turha odotella laajempaan käyttöön tällä vuosikymmenellä. Kaliiberin vaihtuminen voi viedä moninkertaisen ajan ellei PVn rakenne tai luonne muutu kokonaan. Toivottavasti ei.
- fitness-ahma
Tavallinen keittiöveitsi voisi olla hyvä. Se toimii lähes sarjatulella kun riittävän nopeasti heiluttaa. Ja onhan keittiöveitsi sentään väkivaltatilastojen kiistaton kestokingi, Suomen tappaja numero yksi!
- diehardrebell
Uusi ase voisi olla 5,56 bullpup mallinen kranaattiputkella ja optisella tähtäimellä varustettu
- keskosena syntynyt
Rakettireppu vaan joka äijälle selkään niin hyvänkokoinen heinäseiväskin voisi riittää aseeksi.
- känni-kala
keskosena syntynyt kirjoitti:
Rakettireppu vaan joka äijälle selkään niin hyvänkokoinen heinäseiväskin voisi riittää aseeksi.
..niin ei tuu naapurin miehet liian lähelle rajaa. Sen verran on meinaan karmaiseva kaveri.
http://www.youtube.com/watch?v=oHg5SJYRHA0&feature=related - grizzly1
Eli tarkoitat asetta tyyliin OICW!
Mitäs luulet, että Suomella olisi varaa ostaa 350 000 miehen armeijalle tämä ase!? 350 000 x 30 000$ = 10 500 000 000$ pelkästään aseet. Tästä summasta puuttuu vielä paljon.
- Aseistaja
Utin Erikoisjääkärit ovat käyttäneet jo useamman vuoden HK 36K -rynkkyjä kaliperissa 5.56 Nato.
Rk62:ia ja AKM-versioita riittää varastoissa Jeesukseen toiseen tulemiseen saakka. Sitten Suomi vaihtaa 5.56 Natoon kun kaikki Nato-maat ovat ehtineet jo vaihtaa takaisin 7.62 Natoon tai johonkin 6-6,5mm patruunaan.
Suomen PV ei ole koskaan valinnut käyttöönsä ensimmäisenä mitään aidosti modernia aseistusta. Viive naapurimaiden touhuihin ja yleiseen asekehitykseen on sellainen 20-25 vuotta.- Tarkkailija N.N.
Samoin käyttävät rajavartiolaitoksen erikoisjoukot HK:ta. 5.56 mm paukku ei ole hyvä metsässä, eikä sen pysäytysvoimakaan ole aina vakuuttanut, vaikka lentäähän se sentään piekkarin kutia vinhemmin.
E. Rehnin Norinco-ostos ei ollut susihankinta sekään. Saatiin halvalla Rk:n kanssa samankaliiperista kalustoa Suomi-konepistoolien ja Ukko-Pekkojen tilalle. Paksumahainen etappisika pystyy kyllä hämmentämään soppatykkiään Norinco selässä, ja on se ammusrekan kuskillekin mukavampi repsikka kuin Suomi-kp. Ase on riittävän kestävä ja toimintavarma, joskaan ei tarkka.
Huono puoli Rehnin ostoksissa oli tietysti se, että Sakon rk-linja jouduttiin lakkauttamaan, eikä meillä ole enää sitäkään vähää kykyä jäljellä kriisiaikojen varalle, vaan eipä täällä nyt ole enää niin paljon puolustettavaakaan, kun kaikki on jo myyty ulkomaalaisille.
- a1a1
pientä kommenttia paikallaan nyt....jos puhutaan rk62 puhutaan perus versiosta jonka perus malli on hyväksytty käyttöön vuonna 1962....eli aseet eivät ole siltä vuodelta!!!! vaan sitä mallia tehtiin pitkään ja tätä mallia on myös paranneltu. Uusin version on rk95 joka perustuu kr62:seen, näiden kaikki osat eivät käy edes keskenään. Rk(suomi) on ase joka siis ampuu 7.62X39 patruunaa ja jos siirrytään nato aseisiin (5.56) muuttuu kaliberi ja tämän myötä myös patruunan ominaisuudet. asehan toimii yhtä hyvin vaikka se on vanhakin malli. Ennemmin kannattaa puhua kaliberin muutoksesta kun itse aseen muuttumisesta, kaikki kaliberit eivät vaan sovi suomen olosuhteisiin, paras olisi että olisi niin että ne jotka hyötyvät(aselajit) 5.56 käyttävät sitä....mutta se on taas tarina oma :) vanhaa ja hyvää ei aina kannata vaihtaa uudempaan!!
- sotahullu
Eikös tuo edellä mainittu satu: ''vanhaa ja hyvää ei aina kannata vaihtaa uudempaan!!'' ole kuultu jo aika monta kertaa näillä sivustoilla.
Tuossa tekstin aloituksessa haetaan takaa vain lähinnä ehdotuksia uudeksi rynnäkkökivääriksi. Eiköhän täällä kaikki tiedä aika hyvin nuo RK:n ominaisuudet. Aivan turhaa tulla jauhamaan samaa asiaa uudelleen. Täällä kysytään RK:n seuraajaa, eikä sitä mitä mieltä kukin on RK:sta.
Omasta mielestäni hyvä seuraaja voisi olla 7.62mm HK417, joka onkin jo Norjassa käytössä
(Tiesittekö muuten että venäläinen Fedorov "Avtomat" oli maailman ensimmäinen rynnäkkökivääri vuodesta 1906, toisinkuin saksalaisten toisen maailman sodan lopulla käyttämä ''Sturmgewehr.'') - Nestori tykkikessu
sotahullu kirjoitti:
Eikös tuo edellä mainittu satu: ''vanhaa ja hyvää ei aina kannata vaihtaa uudempaan!!'' ole kuultu jo aika monta kertaa näillä sivustoilla.
Tuossa tekstin aloituksessa haetaan takaa vain lähinnä ehdotuksia uudeksi rynnäkkökivääriksi. Eiköhän täällä kaikki tiedä aika hyvin nuo RK:n ominaisuudet. Aivan turhaa tulla jauhamaan samaa asiaa uudelleen. Täällä kysytään RK:n seuraajaa, eikä sitä mitä mieltä kukin on RK:sta.
Omasta mielestäni hyvä seuraaja voisi olla 7.62mm HK417, joka onkin jo Norjassa käytössä
(Tiesittekö muuten että venäläinen Fedorov "Avtomat" oli maailman ensimmäinen rynnäkkökivääri vuodesta 1906, toisinkuin saksalaisten toisen maailman sodan lopulla käyttämä ''Sturmgewehr.'')Fedorovin automaatteja oli naapurilla talvisodan rintamilla. Niitä jäi sotasaaliiksikin. Ase tehtiin alunpitäen kai Fedorovin omalle 6,5x50 patruunalle, mutta vaihdettiin pian japanilaiseen 6,5x50SR Arisaka -patruunaan. Onkohan tuo tieto oikea ja onko japsipatruuna sama, jota suomen 1918 sodasta jääneissä japanilaisissa kivääreissä käytettiin?
Muuten, kuulun niihin, jotka uskovat sen päivän koittavan, kun NATO vaihtaa kiväärin kaliberia sinne jonnekin 6,5 - 7,8 millin väliin. Siellä joskakin on se ideaaliväljyys:) - sotahullu
Nestori tykkikessu kirjoitti:
Fedorovin automaatteja oli naapurilla talvisodan rintamilla. Niitä jäi sotasaaliiksikin. Ase tehtiin alunpitäen kai Fedorovin omalle 6,5x50 patruunalle, mutta vaihdettiin pian japanilaiseen 6,5x50SR Arisaka -patruunaan. Onkohan tuo tieto oikea ja onko japsipatruuna sama, jota suomen 1918 sodasta jääneissä japanilaisissa kivääreissä käytettiin?
Muuten, kuulun niihin, jotka uskovat sen päivän koittavan, kun NATO vaihtaa kiväärin kaliberia sinne jonnekin 6,5 - 7,8 millin väliin. Siellä joskakin on se ideaaliväljyys:)Tuossa on perää. Nyttemmin on huomattu että nopeasti ampuvissa länsimaisissa rynkyissä osat jumiutuvat ja panokset loppuvat liian nopeasti, verrattuna kalashnikov versioihin. Tässä uudessa SCAR -rynkyssä on muuten samat ominaisuudet, kuin vanhassa ak-47:ssa, eli kyllä ne jotain ovat siellä hoksanneet vaikka hitaasti se on tapahtunut.
Toisaalta kun viimein tulevat muotiin hylsyttömät patruunat, niin aseiden teho kasvaa reippaasti ja voidaan käyttää suurta kaliiperia, koska se ei paina enää läheskään niin paljon. Rynkythän kevenevät tulevaisuudessa huomattavasti uusien komposiitti-materiaalien ja erilaisten metallien kuten titaanin lisääntyessä aseiden rungoissa. Sinänsä rynkkyjen paino ei muutu oleellisesti, vaikka 7.62 kaliiperin panoksia olisikin lippaassa 100, tai enemmänkin.
Jos yhdessä lippaassa olisi n. 100 panosta, niin lähitulevaisuudessa yksikin taistelija voisi kantaa mukanaan 500-1000 panosta. Se on aika hurja luku, jos verrataan siihen minkä verran taistelijalla oli panoksia toisen maailman sodan aikoihin. - :|:
Nestori tykkikessu kirjoitti:
Fedorovin automaatteja oli naapurilla talvisodan rintamilla. Niitä jäi sotasaaliiksikin. Ase tehtiin alunpitäen kai Fedorovin omalle 6,5x50 patruunalle, mutta vaihdettiin pian japanilaiseen 6,5x50SR Arisaka -patruunaan. Onkohan tuo tieto oikea ja onko japsipatruuna sama, jota suomen 1918 sodasta jääneissä japanilaisissa kivääreissä käytettiin?
Muuten, kuulun niihin, jotka uskovat sen päivän koittavan, kun NATO vaihtaa kiväärin kaliberia sinne jonnekin 6,5 - 7,8 millin väliin. Siellä joskakin on se ideaaliväljyys:)Suomea puhutaan "väljyydestä". Olen kuullut joskus ennenkin ja hieman ihmetyttää.
- Nestori tykkkessu
:|: kirjoitti:
Suomea puhutaan "väljyydestä". Olen kuullut joskus ennenkin ja hieman ihmetyttää.
Pistäpä hakukoneeseen sanat "ase väljyys" niin huomaat, että koko maassa. Väljyys mielletään nimen omaan tykistön termiksi putkien halkaisijan kuvaamisessa. Myös haulikoihin sana sopii kuin nenä päähän. Sanaa käytetään myös luotiaseiden kanssa, tosin se saattaa kuulostaa nuorempien korvissa "hassulta". Se ei kuitenkaan ole murresana.
Qua libra = " paljonko naulasta" = kaliiperi. Siitähän putken tai piipun väljyyden, pituuden ja ammuksen painon mitta taikka haulien määrä, kaliiperi tulee. - Oldenburg
Nestori tykkkessu kirjoitti:
Pistäpä hakukoneeseen sanat "ase väljyys" niin huomaat, että koko maassa. Väljyys mielletään nimen omaan tykistön termiksi putkien halkaisijan kuvaamisessa. Myös haulikoihin sana sopii kuin nenä päähän. Sanaa käytetään myös luotiaseiden kanssa, tosin se saattaa kuulostaa nuorempien korvissa "hassulta". Se ei kuitenkaan ole murresana.
Qua libra = " paljonko naulasta" = kaliiperi. Siitähän putken tai piipun väljyyden, pituuden ja ammuksen painon mitta taikka haulien määrä, kaliiperi tulee.Tavor vaan: kevyt, kompakti, tarkka, ja suuri tulinopeus: http://en.wikipedia.org/wiki/IMI_Tavor_TAR-21
Mieluiten punapistetähtäimellä. Parhaimmat aseet rakennetaan siellä, missä on sotia. Oikea sota on kaaoottista, ammuttujen kutien määrä ratkaisee. - ensimmäinen,
sotahullu kirjoitti:
Eikös tuo edellä mainittu satu: ''vanhaa ja hyvää ei aina kannata vaihtaa uudempaan!!'' ole kuultu jo aika monta kertaa näillä sivustoilla.
Tuossa tekstin aloituksessa haetaan takaa vain lähinnä ehdotuksia uudeksi rynnäkkökivääriksi. Eiköhän täällä kaikki tiedä aika hyvin nuo RK:n ominaisuudet. Aivan turhaa tulla jauhamaan samaa asiaa uudelleen. Täällä kysytään RK:n seuraajaa, eikä sitä mitä mieltä kukin on RK:sta.
Omasta mielestäni hyvä seuraaja voisi olla 7.62mm HK417, joka onkin jo Norjassa käytössä
(Tiesittekö muuten että venäläinen Fedorov "Avtomat" oli maailman ensimmäinen rynnäkkökivääri vuodesta 1906, toisinkuin saksalaisten toisen maailman sodan lopulla käyttämä ''Sturmgewehr.'')vaan oli rynnäkkökiväärin edeltäjä, mutta ei vielä varsinainen "assault-rifle". Kuten esim. aikaisempi cei-rigotti.
Ensimmäiseksi rynnäkkökivääriksi voidaan katsoa Ribeyrolle, toinen on Amerikkalainen M2-karbiini.
Fedorov katsotaan taistelukivääriksi ei rynnäkkökivääriksi. - että osumien
Oldenburg kirjoitti:
Tavor vaan: kevyt, kompakti, tarkka, ja suuri tulinopeus: http://en.wikipedia.org/wiki/IMI_Tavor_TAR-21
Mieluiten punapistetähtäimellä. Parhaimmat aseet rakennetaan siellä, missä on sotia. Oikea sota on kaaoottista, ammuttujen kutien määrä ratkaisee.määrä ratkaisee vainajien ja haavoittuneiden lukumäärän.
Ja se taas ratkaisee sodan tuloksen.
- ei koskaan
meidän elinaikana.
- lähiaikoina
kyllä rynkky alkaa olemaan viimevuosisadan tai pitäisikö sanoa edellisvuosisadan aseita (konstruktio niin vanha). Uudet länsiaseet ovat tarkempia ja varmatoimisempia (testit). 5.56 kaliiberi on mainettaan parempi, käytännössä molemmat yhtä risuherkkiä 7,62*39 kanssa. MUTTA 7,62*39 auttamattomasti vanhentunut kaliiberi. Tällähetkellä uudet sotilas luoti/sirpaleliivit tehdään nimenomaan kestämään 7,62*39 iskuenergia, ko. kaliiberi kun on niin suosittu konfliktimaissa ja terroristeillä (en tarkoita suomalaisia!). Eli iskuenergiaa pitäisi olla enemmän kuin nykyrynkyllä, edellä mainittu h&k417 .308 olisi hyvä ehdokas. 7,62*39 on aikamoinen "kaaripyssy" pidemälle ammuttaessa, eli omaa kaarevan lentoradan. Tämän takia melkein mikä tahansa uudempi sotilaskivääri kaliiberi olisi parempi. Suomessa ei tulevaisuudessa umpimetsässä sodita, ellei vihollinen ole täysin tyhmä.
Jaa-a, mielestäni avaaja kyllä heitti pirun vaikean, mutta mielenkiitoisen kysymyksen! Pitäisikö Suomen jäädä vain odottamaan uutta NATO kaliiberia ja hankkia ko. kaliiberin aseet? NATO kaliiberi patruunahuollon kannalta, kriisissä Suomi ei tulevaisuudenkaan näillä säästöillä huolla armeijaansa kovinkaan kauaa. - 762x39 kelpaa
lähiaikoina kirjoitti:
kyllä rynkky alkaa olemaan viimevuosisadan tai pitäisikö sanoa edellisvuosisadan aseita (konstruktio niin vanha). Uudet länsiaseet ovat tarkempia ja varmatoimisempia (testit). 5.56 kaliiberi on mainettaan parempi, käytännössä molemmat yhtä risuherkkiä 7,62*39 kanssa. MUTTA 7,62*39 auttamattomasti vanhentunut kaliiberi. Tällähetkellä uudet sotilas luoti/sirpaleliivit tehdään nimenomaan kestämään 7,62*39 iskuenergia, ko. kaliiberi kun on niin suosittu konfliktimaissa ja terroristeillä (en tarkoita suomalaisia!). Eli iskuenergiaa pitäisi olla enemmän kuin nykyrynkyllä, edellä mainittu h&k417 .308 olisi hyvä ehdokas. 7,62*39 on aikamoinen "kaaripyssy" pidemälle ammuttaessa, eli omaa kaarevan lentoradan. Tämän takia melkein mikä tahansa uudempi sotilaskivääri kaliiberi olisi parempi. Suomessa ei tulevaisuudessa umpimetsässä sodita, ellei vihollinen ole täysin tyhmä.
Jaa-a, mielestäni avaaja kyllä heitti pirun vaikean, mutta mielenkiitoisen kysymyksen! Pitäisikö Suomen jäädä vain odottamaan uutta NATO kaliiberia ja hankkia ko. kaliiberin aseet? NATO kaliiberi patruunahuollon kannalta, kriisissä Suomi ei tulevaisuudenkaan näillä säästöillä huolla armeijaansa kovinkaan kauaa.Onkos arvon natokaliberihaaveilijoilta jäänyt huomaamatta puolustusvoimien ja valtiojohdon puheet, kuinka armeijamme on mittavien rakenneuudistusten edessä? Mistä otetaan rahat kiväärin kaliberin vaihtamiseen? Ei mistään vielä piiitkään aikaan. Eikä ole tarviskaan. AR-tyyppinen ase on kiva ampua rauhan ajan reserviläiskilpailuissa, mutta sotaan lähtisin AK-tyypin kamppeella. Erikoisjoukoilla voi olla muutama sata vaikka minkälaista hathat-himmeliä. Ne eivät taloutta kaada, mutat eipä niillä sotiakaan käydä.
- riittämätön 76239
762x39 kelpaa kirjoitti:
Onkos arvon natokaliberihaaveilijoilta jäänyt huomaamatta puolustusvoimien ja valtiojohdon puheet, kuinka armeijamme on mittavien rakenneuudistusten edessä? Mistä otetaan rahat kiväärin kaliberin vaihtamiseen? Ei mistään vielä piiitkään aikaan. Eikä ole tarviskaan. AR-tyyppinen ase on kiva ampua rauhan ajan reserviläiskilpailuissa, mutta sotaan lähtisin AK-tyypin kamppeella. Erikoisjoukoilla voi olla muutama sata vaikka minkälaista hathat-himmeliä. Ne eivät taloutta kaada, mutat eipä niillä sotiakaan käydä.
Natokaliiberi tulee ilman muuta, sitä ei kukaan asiantuntija enää edes epäile eikä vanhasta haaveile. Kehitys kehittyy, varuskunnat vähenevät mutta varustus NYKYAIKAISTUU ja hyvä niin. Pitänee korjata hieman mielipiteitä kun termit ovat menneet nyt sekaisin: rakennemuutos ei koske armeijan varusteita eikä patruunoita, jos mietit ja tutkit asiaa niin asia sinullekin selviää.
Tosiasia on että 7,62*39 on auttamattomasti vanhentunut kaliiberi, ei siinä auta edes armeijan lakkauttajien vouhotus ja sumutus (tälläkin palstalla!). Patruunahuolto on ensiarvoisen tärkeää konfliktitilanteessa, toki muun huollon ohessa. 7,62*39-patruunaa emme saa yhtään mistään kun tarve vaatii. Emme edes viholliselta kuten viime sodissa. Rahathan on vähissä ja niitä ei varastoihin säilötä. Natokaliiberia saadaan. Yksi huoli vähemmän. Eli tarve uudistukselle on mitä ilmeisin.
Kaliiberi vaihtuu Nato-jäsenyyden myötä, ja se on tervetullut asia. Mitä Nato yhteensopivampi armeija, huoltokin pelaa tositilanteessa. Varusteet muuttuu ja rahat löytyy ja on löytyneet kyllä budjetista. Natosta on se(kin) hyvä puoli että jäsenyys velvoittaa ylläpitämään toimintakykyistä armeijaa, vihreiden ja vasemmiston (armeijan lakkauttajien) kauhuksi.
Tai lopetetaan lähialue kehitysapu venäjälle, säästetään heti se 300 miljoonaa, eikä rahoiteta paskaputsareita suomalaisten rahoilla. Kyllä rahaa löytyy JOS halutaan.
Ase joka on parhaiten soveltuva sra-ammuntoihin on totta kai sotatilanteessa parempi kuin vanhentunut, taktiseen ammuntaan huonommin soveltuva vanhempi tekniikka. Riittämätön tarkkuus, häiriöalttius ja riittämätön läpäisy ovat RK62 ongelmat. Vanhentuneella ”rynkyllä” ampuu mukavasti rauhan ajan reserviläiskilpailuissa, mutta sotatilanteessa se on enää huoltojoukkojen tukiase.
Tosiasia on myös että ns. vapaa maailma varustaa sotilaansa AR-tyyppisillä aseilla. Miljardin asukkaan puolustusliitto käyttää maailman parhaita aseita, ja niillä sotia käydään.
Sotaa käymättömät haaveilijat puhuu himmeleistä siinä vaiheessa kun kokemusperäinen tieto puuttuu. - vihollinen auttaa
lähiaikoina kirjoitti:
kyllä rynkky alkaa olemaan viimevuosisadan tai pitäisikö sanoa edellisvuosisadan aseita (konstruktio niin vanha). Uudet länsiaseet ovat tarkempia ja varmatoimisempia (testit). 5.56 kaliiberi on mainettaan parempi, käytännössä molemmat yhtä risuherkkiä 7,62*39 kanssa. MUTTA 7,62*39 auttamattomasti vanhentunut kaliiberi. Tällähetkellä uudet sotilas luoti/sirpaleliivit tehdään nimenomaan kestämään 7,62*39 iskuenergia, ko. kaliiberi kun on niin suosittu konfliktimaissa ja terroristeillä (en tarkoita suomalaisia!). Eli iskuenergiaa pitäisi olla enemmän kuin nykyrynkyllä, edellä mainittu h&k417 .308 olisi hyvä ehdokas. 7,62*39 on aikamoinen "kaaripyssy" pidemälle ammuttaessa, eli omaa kaarevan lentoradan. Tämän takia melkein mikä tahansa uudempi sotilaskivääri kaliiberi olisi parempi. Suomessa ei tulevaisuudessa umpimetsässä sodita, ellei vihollinen ole täysin tyhmä.
Jaa-a, mielestäni avaaja kyllä heitti pirun vaikean, mutta mielenkiitoisen kysymyksen! Pitäisikö Suomen jäädä vain odottamaan uutta NATO kaliiberia ja hankkia ko. kaliiberin aseet? NATO kaliiberi patruunahuollon kannalta, kriisissä Suomi ei tulevaisuudenkaan näillä säästöillä huolla armeijaansa kovinkaan kauaa.Yksi ratkaisu: otetaan sama kaliberi kuin venäjällä. Kun taas vanha vainooja yrittää tulla rajan yli niin patruunahuolto toimii kuten Talvi- ja Jatkosodassa! Nykyinen kaliberi on alun perin valittu tästä syystä: viholliselta apua patruuna huoltoon. Virallinen Suomi vaikeni tästä tosiasiasta mutta eiköhän venäläiset sen tajunneet aikoinaan…..
Stalin ihmetteli suureen ääneen sodan aikana: Mikä suurvalta aseistaa Suomea??!!!! Asia selvisi Sosollekin sitten aikanaan. - 762x39 kelpaa
riittämätön 76239 kirjoitti:
Natokaliiberi tulee ilman muuta, sitä ei kukaan asiantuntija enää edes epäile eikä vanhasta haaveile. Kehitys kehittyy, varuskunnat vähenevät mutta varustus NYKYAIKAISTUU ja hyvä niin. Pitänee korjata hieman mielipiteitä kun termit ovat menneet nyt sekaisin: rakennemuutos ei koske armeijan varusteita eikä patruunoita, jos mietit ja tutkit asiaa niin asia sinullekin selviää.
Tosiasia on että 7,62*39 on auttamattomasti vanhentunut kaliiberi, ei siinä auta edes armeijan lakkauttajien vouhotus ja sumutus (tälläkin palstalla!). Patruunahuolto on ensiarvoisen tärkeää konfliktitilanteessa, toki muun huollon ohessa. 7,62*39-patruunaa emme saa yhtään mistään kun tarve vaatii. Emme edes viholliselta kuten viime sodissa. Rahathan on vähissä ja niitä ei varastoihin säilötä. Natokaliiberia saadaan. Yksi huoli vähemmän. Eli tarve uudistukselle on mitä ilmeisin.
Kaliiberi vaihtuu Nato-jäsenyyden myötä, ja se on tervetullut asia. Mitä Nato yhteensopivampi armeija, huoltokin pelaa tositilanteessa. Varusteet muuttuu ja rahat löytyy ja on löytyneet kyllä budjetista. Natosta on se(kin) hyvä puoli että jäsenyys velvoittaa ylläpitämään toimintakykyistä armeijaa, vihreiden ja vasemmiston (armeijan lakkauttajien) kauhuksi.
Tai lopetetaan lähialue kehitysapu venäjälle, säästetään heti se 300 miljoonaa, eikä rahoiteta paskaputsareita suomalaisten rahoilla. Kyllä rahaa löytyy JOS halutaan.
Ase joka on parhaiten soveltuva sra-ammuntoihin on totta kai sotatilanteessa parempi kuin vanhentunut, taktiseen ammuntaan huonommin soveltuva vanhempi tekniikka. Riittämätön tarkkuus, häiriöalttius ja riittämätön läpäisy ovat RK62 ongelmat. Vanhentuneella ”rynkyllä” ampuu mukavasti rauhan ajan reserviläiskilpailuissa, mutta sotatilanteessa se on enää huoltojoukkojen tukiase.
Tosiasia on myös että ns. vapaa maailma varustaa sotilaansa AR-tyyppisillä aseilla. Miljardin asukkaan puolustusliitto käyttää maailman parhaita aseita, ja niillä sotia käydään.
Sotaa käymättömät haaveilijat puhuu himmeleistä siinä vaiheessa kun kokemusperäinen tieto puuttuu.Tällaiseen provoon ei kannattaisi edes vastata, mutta pari huomiota. Kumpikahan lie häiriöaltiimpi tai helpommin kenttäpurettava, AK vai AR? AR-tyyppisissäkin siirrtytään yhä enemmän AK-tyyppiseen kaasumäntäratkaisuun, jopa reserviläisasesissa. Eivät kaikki uudet Natomaatkaan ole ihan heti siirtyneet 556x45:een. Ja koskas sanoitkaan Suomen Natojäsenyyden tulevan?
- tietämättömiä
762x39 kelpaa kirjoitti:
Tällaiseen provoon ei kannattaisi edes vastata, mutta pari huomiota. Kumpikahan lie häiriöaltiimpi tai helpommin kenttäpurettava, AK vai AR? AR-tyyppisissäkin siirrtytään yhä enemmän AK-tyyppiseen kaasumäntäratkaisuun, jopa reserviläisasesissa. Eivät kaikki uudet Natomaatkaan ole ihan heti siirtyneet 556x45:een. Ja koskas sanoitkaan Suomen Natojäsenyyden tulevan?
Jos faktat alkaa tuntumaan provoilta niin kehottaisin pysymään poissa tältä palstalta. Kaltaisiasi tosiasioista tietämättömiä tärkeilijöitä on tälläkin foorumilla ihan riittämiin. Kirjoituksistasi loistaa läpi tosiasia ettet ole käsitellyt/ampunut AR-tyyppistä asetta. Viimeistään siinä vaiheessa kun on tietoa ja kokemusta ei tarvitse edes vertailla vanhentunutta RK62 uusiin AR kivääreihin.
Häiriöalttius on asia mitä sinun kaltaiselle ”asiantuntijalle” kannata edes selittää. Mitä tulee kenttäpurettavuuteen AR15 vie sata-nolla ak47 verrattuna. AR on nopeampi, yksinkertaisempi ja helpompi kenttäpurkaa ja puhdistaa. Jokainen joka on ko. asetta käsitellyt ja kyseisellä kiväärillä ampunut tämän tietää.
Tarkoitat tietämättömyyttäsi ilmeisesti ”AR-tyyppisellä” aseella kaikkia uusia sotilaskivääreitä vai? Luulet, että kaasumäntä on uusikin keksintö. Voin valaista asiaa sen verran että ”AR-tyyppisissäkään” kivääreissä EI siirrytä mihinkään AK-tyyppiseen kaasumäntäratkaisuun. Ei edes ”reserviläisaseissa”. Oikeat asiat selville!
Et siis tiedä koska Suomen liittyminen NATOon tapahtuu? 5 vuoden kuluttua voimme nostaa jäsenyyden kunniaksi NATO-lipun salkoon. Tämä tapahtuu ns. nopeutetussa aikataulussa 3 vuodessa. - 762x39 kelpaa
tietämättömiä kirjoitti:
Jos faktat alkaa tuntumaan provoilta niin kehottaisin pysymään poissa tältä palstalta. Kaltaisiasi tosiasioista tietämättömiä tärkeilijöitä on tälläkin foorumilla ihan riittämiin. Kirjoituksistasi loistaa läpi tosiasia ettet ole käsitellyt/ampunut AR-tyyppistä asetta. Viimeistään siinä vaiheessa kun on tietoa ja kokemusta ei tarvitse edes vertailla vanhentunutta RK62 uusiin AR kivääreihin.
Häiriöalttius on asia mitä sinun kaltaiselle ”asiantuntijalle” kannata edes selittää. Mitä tulee kenttäpurettavuuteen AR15 vie sata-nolla ak47 verrattuna. AR on nopeampi, yksinkertaisempi ja helpompi kenttäpurkaa ja puhdistaa. Jokainen joka on ko. asetta käsitellyt ja kyseisellä kiväärillä ampunut tämän tietää.
Tarkoitat tietämättömyyttäsi ilmeisesti ”AR-tyyppisellä” aseella kaikkia uusia sotilaskivääreitä vai? Luulet, että kaasumäntä on uusikin keksintö. Voin valaista asiaa sen verran että ”AR-tyyppisissäkään” kivääreissä EI siirrytä mihinkään AK-tyyppiseen kaasumäntäratkaisuun. Ei edes ”reserviläisaseissa”. Oikeat asiat selville!
Et siis tiedä koska Suomen liittyminen NATOon tapahtuu? 5 vuoden kuluttua voimme nostaa jäsenyyden kunniaksi NATO-lipun salkoon. Tämä tapahtuu ns. nopeutetussa aikataulussa 3 vuodessa.Sekä AR että AK ovat tuttua kamaa. Kaasumäntä nimenomaan ei ole uusi keksintö, vaan muunnoksissa on palattu vanhaan.
Katotaan Natojuttu viiden vuoden päästä. Siihen saakka toivotan sinulle hyvää jatkoa amerikkalaisten pyssylehtien parissa haaveilussa. Luehan vähän tarkemmin. - 76239 ei kelpaa
762x39 kelpaa kirjoitti:
Sekä AR että AK ovat tuttua kamaa. Kaasumäntä nimenomaan ei ole uusi keksintö, vaan muunnoksissa on palattu vanhaan.
Katotaan Natojuttu viiden vuoden päästä. Siihen saakka toivotan sinulle hyvää jatkoa amerikkalaisten pyssylehtien parissa haaveilussa. Luehan vähän tarkemmin.Höpö höpö, AR ja Ak näemmä tuttua ”kamaa” (heh) pelkästään omassa mielikuvituksessa. Korjataanpas vielä kerran kuvitelmiasi että ”AR-tyyppisissäkin siirrytään yhä enemmän AK-tyyppiseen kaasumäntäratkaisuun, jopa reserviläisaseissa”. Kuten JO kerran kirjoitin, ”AR-tyyppisissäkään” kivääreissä EI siirrytä mihinkään AK-tyyppiseen kaasumäntäratkaisuun. Ei edes ”reserviläisaseissa” (mitenkäs ne eroaa? Erilainen kaasutin??! heh heh). Otappa nyt raukkaparka edes tämä selville. Aikani ei riitä jokaisen räkänokan neuvomiseen ja olemattomiin luuloihin puuttumiseen.
Aivan totta, NATOA juhlimme 5 vuoden kuluttua. Hyviä lukuhetkiä pussy-lehtien parissa joista olet ns. tietosi hankkinut. ; ) - molemmilla
76239 ei kelpaa kirjoitti:
Höpö höpö, AR ja Ak näemmä tuttua ”kamaa” (heh) pelkästään omassa mielikuvituksessa. Korjataanpas vielä kerran kuvitelmiasi että ”AR-tyyppisissäkin siirrytään yhä enemmän AK-tyyppiseen kaasumäntäratkaisuun, jopa reserviläisaseissa”. Kuten JO kerran kirjoitin, ”AR-tyyppisissäkään” kivääreissä EI siirrytä mihinkään AK-tyyppiseen kaasumäntäratkaisuun. Ei edes ”reserviläisaseissa” (mitenkäs ne eroaa? Erilainen kaasutin??! heh heh). Otappa nyt raukkaparka edes tämä selville. Aikani ei riitä jokaisen räkänokan neuvomiseen ja olemattomiin luuloihin puuttumiseen.
Aivan totta, NATOA juhlimme 5 vuoden kuluttua. Hyviä lukuhetkiä pussy-lehtien parissa joista olet ns. tietosi hankkinut. ; )asetyypeillä, ikään kuin aikuisten oikeasti ja otan mieluummin sen AK-pohjaisen ratkaisun tositilanteeseen. Se kun on niin monesti koeponnistettu ympäri maailman, enkä ole itsekään saanut aikaan yhtään häiriötä RK 62:lla (tai TP-versiolla) näiden 20 käyttövuoteni aikana.
AK ei myöskään tarvitse erillistä painettavaa vipua varmistamaan, että lukko on sulkeutunut. - know jack shit about
molemmilla kirjoitti:
asetyypeillä, ikään kuin aikuisten oikeasti ja otan mieluummin sen AK-pohjaisen ratkaisun tositilanteeseen. Se kun on niin monesti koeponnistettu ympäri maailman, enkä ole itsekään saanut aikaan yhtään häiriötä RK 62:lla (tai TP-versiolla) näiden 20 käyttövuoteni aikana.
AK ei myöskään tarvitse erillistä painettavaa vipua varmistamaan, että lukko on sulkeutunut.Heh heh. Et edes tiedä tämän erillisen, painettavan vivun, joka varmistaa, että lukko on sulkeutunut, nimeä?
- sitten kaliberi
lähiaikoina kirjoitti:
kyllä rynkky alkaa olemaan viimevuosisadan tai pitäisikö sanoa edellisvuosisadan aseita (konstruktio niin vanha). Uudet länsiaseet ovat tarkempia ja varmatoimisempia (testit). 5.56 kaliiberi on mainettaan parempi, käytännössä molemmat yhtä risuherkkiä 7,62*39 kanssa. MUTTA 7,62*39 auttamattomasti vanhentunut kaliiberi. Tällähetkellä uudet sotilas luoti/sirpaleliivit tehdään nimenomaan kestämään 7,62*39 iskuenergia, ko. kaliiberi kun on niin suosittu konfliktimaissa ja terroristeillä (en tarkoita suomalaisia!). Eli iskuenergiaa pitäisi olla enemmän kuin nykyrynkyllä, edellä mainittu h&k417 .308 olisi hyvä ehdokas. 7,62*39 on aikamoinen "kaaripyssy" pidemälle ammuttaessa, eli omaa kaarevan lentoradan. Tämän takia melkein mikä tahansa uudempi sotilaskivääri kaliiberi olisi parempi. Suomessa ei tulevaisuudessa umpimetsässä sodita, ellei vihollinen ole täysin tyhmä.
Jaa-a, mielestäni avaaja kyllä heitti pirun vaikean, mutta mielenkiitoisen kysymyksen! Pitäisikö Suomen jäädä vain odottamaan uutta NATO kaliiberia ja hankkia ko. kaliiberin aseet? NATO kaliiberi patruunahuollon kannalta, kriisissä Suomi ei tulevaisuudenkaan näillä säästöillä huolla armeijaansa kovinkaan kauaa.Suomenkin olosuhteisiin paras kivääri löytynee H&K asevalmistajan takaa. Kolmenollakasi on ainakin riittävän tehokas nykyajan taistelukentälle. Erittäin mielenkiintoinen kehitys uudeksi Nato-kaliiberiksi tultaneen käymään 6,5-6,8 eri versioiden kesken. Sulkeutuuko ympyrä takaisin vanhaan .280 british-kaliiberiin?
- ei tiennyt
know jack shit about kirjoitti:
Heh heh. Et edes tiedä tämän erillisen, painettavan vivun, joka varmistaa, että lukko on sulkeutunut, nimeä?
osan nimeä suomeksi. Näytti vain sen toimintaperiaatteen. Ehkäpä valistat minua?
- että se oli
know jack shit about kirjoitti:
Heh heh. Et edes tiedä tämän erillisen, painettavan vivun, joka varmistaa, että lukko on sulkeutunut, nimeä?
englanniksi jokin "forward assist lever", (??) muistini mukaan. Eli "eteenpäin auttamisen vipu" ??? Idea tuli kuitenkin selväksi, ja olen saanut yöni nukutuksi ilman tieteellistä termiä tälle Vietnamin sodan kokemuksista syntyneelle vivulle, tai ehkä mieluummin tapille.
Aseen tarkkuudessa sinällään ei ollut moittimista, ja tuloksien laskennan jälkeen signalisti haastoi minut kaljanjuontikilpailuun. ... Mutta se on jo toinen tarina, kuten Kipling asian ilmaisisi. - ... one thing...
know jack shit about kirjoitti:
Heh heh. Et edes tiedä tämän erillisen, painettavan vivun, joka varmistaa, että lukko on sulkeutunut, nimeä?
... been there ... done that ... ;-)
- 762x39 kelpaa
sitten kaliberi kirjoitti:
Suomenkin olosuhteisiin paras kivääri löytynee H&K asevalmistajan takaa. Kolmenollakasi on ainakin riittävän tehokas nykyajan taistelukentälle. Erittäin mielenkiintoinen kehitys uudeksi Nato-kaliiberiksi tultaneen käymään 6,5-6,8 eri versioiden kesken. Sulkeutuuko ympyrä takaisin vanhaan .280 british-kaliiberiin?
Vähän täytyy vielä vääntää näille AR-15/Natointoilijoille. Jos tämä Vietnamin "Mattel-gun" suorakaasupyssy on niin erinomainen, miksi kaikki nykyaikaisemmat konstruktiot, G36, HK417, ARX90, FN SCAR, Tavor ja Masada, ovat palanneet vanhaan kunnon kaasumäntäsysteemiin mikä on koko ajan ollut AK-47/74 ja Sakon vehkeissä?
- ruuneperi...
ei tiennyt kirjoitti:
osan nimeä suomeksi. Näytti vain sen toimintaperiaatteen. Ehkäpä valistat minua?
Eikö kanadalainen tiennyt tosiaankaan suomea??? Heheh.
Asiantuntemattomuutesi tuli jo selville, sen pystyy jokainen tätä viestiketjua lukenut sinulle valaisemaan.. - oho!!! ;-))))
että se oli kirjoitti:
englanniksi jokin "forward assist lever", (??) muistini mukaan. Eli "eteenpäin auttamisen vipu" ??? Idea tuli kuitenkin selväksi, ja olen saanut yöni nukutuksi ilman tieteellistä termiä tälle Vietnamin sodan kokemuksista syntyneelle vivulle, tai ehkä mieluummin tapille.
Aseen tarkkuudessa sinällään ei ollut moittimista, ja tuloksien laskennan jälkeen signalisti haastoi minut kaljanjuontikilpailuun. ... Mutta se on jo toinen tarina, kuten Kipling asian ilmaisisi.No nyt menee hauskaksi satuiluksi… eiköhän asia tullut jo selväksi että et tiedä asiasta hevon peetä, kunhan suutasi soitat. Katson keskustelun kohdaltani päättyvän tähän. Aikani ei riitä jokaisen räkänokan neuvomiseen ja olemattomiin luuloihin puuttumiseen. Jatkossa keskity kaljanjuomis kisailuun ja niiden pussy-lehtien lukemiseen. Kuten Kipling asian ilmaisisi.
- Hehe!
... one thing... kirjoitti:
... been there ... done that ... ;-)
And once again: God, I love people talking out their ass about things they don't know jack shit about.
- 762x39 EI kelpaa
762x39 kelpaa kirjoitti:
Vähän täytyy vielä vääntää näille AR-15/Natointoilijoille. Jos tämä Vietnamin "Mattel-gun" suorakaasupyssy on niin erinomainen, miksi kaikki nykyaikaisemmat konstruktiot, G36, HK417, ARX90, FN SCAR, Tavor ja Masada, ovat palanneet vanhaan kunnon kaasumäntäsysteemiin mikä on koko ajan ollut AK-47/74 ja Sakon vehkeissä?
Ei tajua, vai? Noh, asia on vaikea ymmärtää, kun ei ole tietoa mutta kova halu soittaa suutaan. Nämä ”nykyaikaisemmat konstruktiot” eivät käytä samaa kaasumäntäperiaatetta kuin AK, johon on kopioitu Yhdysvaltalaisen M1 Garand kiväärin kaasumäntäsysteemi. Lue:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8860183#comment-46456287
Jos ei edes provotus onnistu niin kannattaa keskittyä vaikkapa Kiplingin kirjoihin...... ;-))))) - vääjäämättä
molemmilla kirjoitti:
asetyypeillä, ikään kuin aikuisten oikeasti ja otan mieluummin sen AK-pohjaisen ratkaisun tositilanteeseen. Se kun on niin monesti koeponnistettu ympäri maailman, enkä ole itsekään saanut aikaan yhtään häiriötä RK 62:lla (tai TP-versiolla) näiden 20 käyttövuoteni aikana.
AK ei myöskään tarvitse erillistä painettavaa vipua varmistamaan, että lukko on sulkeutunut.Vastaavan vivun puute on vain yksi monista puutteista joita Ak:ssa riittää. Ko. vipu nostaisi Ak:n vikasietoisuutta reilusti, mm. jatkuvat vinosyötöt ja patruunoiden katkeamiset ja juuttumiset pesään vähenisivät.
- 762x39 kelpaa
762x39 EI kelpaa kirjoitti:
Ei tajua, vai? Noh, asia on vaikea ymmärtää, kun ei ole tietoa mutta kova halu soittaa suutaan. Nämä ”nykyaikaisemmat konstruktiot” eivät käytä samaa kaasumäntäperiaatetta kuin AK, johon on kopioitu Yhdysvaltalaisen M1 Garand kiväärin kaasumäntäsysteemi. Lue:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8860183#comment-46456287
Jos ei edes provotus onnistu niin kannattaa keskittyä vaikkapa Kiplingin kirjoihin...... ;-)))))Opettele sinä lukemaan. En väittänyt mitään AK47:nm kaasumäntäsysteemin alkuperästä vaan että siinä on kaasumäntäsusteemi ja kaasumäntä on tullut takaisin uusimpiin rynnäkkökivääreihin. Mutta eletääs ja katotaas. Kun sinä aikoinaan menet inttiin, saat Ak-pohjaisen Rk62/95:n. Parasta opetella sen käyttö kunnolla.
- you,
Hehe! kirjoitti:
And once again: God, I love people talking out their ass about things they don't know jack shit about.
isn't it?
- että kuinka monta
vääjäämättä kirjoitti:
Vastaavan vivun puute on vain yksi monista puutteista joita Ak:ssa riittää. Ko. vipu nostaisi Ak:n vikasietoisuutta reilusti, mm. jatkuvat vinosyötöt ja patruunoiden katkeamiset ja juuttumiset pesään vähenisivät.
sinulle on sattunut?
Minä puhun kokemuksesta. - vaan elettyä elämää
oho!!! ;-)))) kirjoitti:
No nyt menee hauskaksi satuiluksi… eiköhän asia tullut jo selväksi että et tiedä asiasta hevon peetä, kunhan suutasi soitat. Katson keskustelun kohdaltani päättyvän tähän. Aikani ei riitä jokaisen räkänokan neuvomiseen ja olemattomiin luuloihin puuttumiseen. Jatkossa keskity kaljanjuomis kisailuun ja niiden pussy-lehtien lukemiseen. Kuten Kipling asian ilmaisisi.
mutta koska et kykene tämän parempaan keskusteluun, niin pyyhi nenäsi, nosta housusi ja mene pyytämään isältäsi oikein kunnon korvatillikka.
Itse et osaa mitään muuta kuin esittää mukamas tietäväistä.
Ja tule käymään armeija, niin miehistyt sinäkin. - Sivusta seuraaja
oho!!! ;-)))) kirjoitti:
No nyt menee hauskaksi satuiluksi… eiköhän asia tullut jo selväksi että et tiedä asiasta hevon peetä, kunhan suutasi soitat. Katson keskustelun kohdaltani päättyvän tähän. Aikani ei riitä jokaisen räkänokan neuvomiseen ja olemattomiin luuloihin puuttumiseen. Jatkossa keskity kaljanjuomis kisailuun ja niiden pussy-lehtien lukemiseen. Kuten Kipling asian ilmaisisi.
Näkyypä ottavan erään itsetunnolle kun toisilla on omakohtaista kokemusta esillä olevasta asiasta, toisin kuin eräällä. Ja tosiaan, et ole esittänyt muuta kuin egon kohotusta samalla kun asia-argumentit ovat jääneet täydellisen ontoiksi.
- taisi mennä
oho!!! ;-)))) kirjoitti:
No nyt menee hauskaksi satuiluksi… eiköhän asia tullut jo selväksi että et tiedä asiasta hevon peetä, kunhan suutasi soitat. Katson keskustelun kohdaltani päättyvän tähän. Aikani ei riitä jokaisen räkänokan neuvomiseen ja olemattomiin luuloihin puuttumiseen. Jatkossa keskity kaljanjuomis kisailuun ja niiden pussy-lehtien lukemiseen. Kuten Kipling asian ilmaisisi.
sanat "pyssy" ja "pussy" sekaisin. Pyydä että kirjastotäti selventää eron sinulle.
- vipua ei tarvita
vääjäämättä kirjoitti:
Vastaavan vivun puute on vain yksi monista puutteista joita Ak:ssa riittää. Ko. vipu nostaisi Ak:n vikasietoisuutta reilusti, mm. jatkuvat vinosyötöt ja patruunoiden katkeamiset ja juuttumiset pesään vähenisivät.
johtuen RK62 lukon rakenteesta. Viritintappia eteenpäin työntämällä hoituu täsmälleen sama asia.
Vaan M-16 tyyppisessä ratkaisussa vedetään sillä T-mallisella viritysvivulla lukko vain taakse ja päästetään vapaasti eteen. Työntää sillä ei voi lukkoa. Siksi tuo lisähärpäke on ollut tarpeen. - kommentoiden
vaan elettyä elämää kirjoitti:
mutta koska et kykene tämän parempaan keskusteluun, niin pyyhi nenäsi, nosta housusi ja mene pyytämään isältäsi oikein kunnon korvatillikka.
Itse et osaa mitään muuta kuin esittää mukamas tietäväistä.
Ja tule käymään armeija, niin miehistyt sinäkin.Keskustelua sivusta seuranneena on pakko kommentoida että tietosi asiakokonaisuudesta ei vakuuta. Aseharrastajana ja ex-kilpa-ampujana huomaan asioita millä jotkut yrittävät jymäyttää netissä muita. Tässä tapauksessa yrität hokea vain yhtä asiaa, esittämättä järkeviä vastauksia. Yleensäkin pitää lukea viestiketjun otsikko ja kommentoida aiheessa pysyen. Ilmeisesti aihe sattuu kipupisteeseen, poliittiseen, käsitykseen kehityksestä/uudistuksista, tms. ? Pakko sanoa että ihme paasaamista yhdestä asiasta eikä sekään vakuuta faktoilla tai todenperäisyydellä.
Ja kaikkihan tällä palstalla pystyvät kirjoittamaan olleensa vähintään 20 vuotta armeijassa, erikoisjoukoissa, muukalaislegioonassa, merijalkaväessä, asekauppiaana jne…… eli kyllä omat mielipiteet pitää pystyä myös perustelemaan ilman keksittyjä juttuja. - hkpro
sitten kaliberi kirjoitti:
Suomenkin olosuhteisiin paras kivääri löytynee H&K asevalmistajan takaa. Kolmenollakasi on ainakin riittävän tehokas nykyajan taistelukentälle. Erittäin mielenkiintoinen kehitys uudeksi Nato-kaliiberiksi tultaneen käymään 6,5-6,8 eri versioiden kesken. Sulkeutuuko ympyrä takaisin vanhaan .280 british-kaliiberiin?
Maailmanmenoa asiassa seuranneena voidaan sanoa että ei varmasti palata. 6.5mm Grendel on mielestäni voittaja, ainakin lähellä sitä. USA tulee jatkossakin määrittelemään NATO kaliiberin ja jonkinnäköisiä paineita kaliberin vaihdolle on näköpiirissä. Siirtymävaihe on tod. näk. huollon painajainen, kahden kaliberin sekoittaessa pakkaa…
- liikaa.......
vihollinen auttaa kirjoitti:
Yksi ratkaisu: otetaan sama kaliberi kuin venäjällä. Kun taas vanha vainooja yrittää tulla rajan yli niin patruunahuolto toimii kuten Talvi- ja Jatkosodassa! Nykyinen kaliberi on alun perin valittu tästä syystä: viholliselta apua patruuna huoltoon. Virallinen Suomi vaikeni tästä tosiasiasta mutta eiköhän venäläiset sen tajunneet aikoinaan…..
Stalin ihmetteli suureen ääneen sodan aikana: Mikä suurvalta aseistaa Suomea??!!!! Asia selvisi Sosollekin sitten aikanaan.Muuten hyvä mutta 5,45 on täysin sopimaton patruuna Puolustusvoimille. Ensinnäkin vihollisen apuun patruunahuollossa ei parane luottaa... toiseksi katsotaan mitä NATO tuo tullessaan aseisiin ja patruunoihin.
- mutta minäkin
kommentoiden kirjoitti:
Keskustelua sivusta seuranneena on pakko kommentoida että tietosi asiakokonaisuudesta ei vakuuta. Aseharrastajana ja ex-kilpa-ampujana huomaan asioita millä jotkut yrittävät jymäyttää netissä muita. Tässä tapauksessa yrität hokea vain yhtä asiaa, esittämättä järkeviä vastauksia. Yleensäkin pitää lukea viestiketjun otsikko ja kommentoida aiheessa pysyen. Ilmeisesti aihe sattuu kipupisteeseen, poliittiseen, käsitykseen kehityksestä/uudistuksista, tms. ? Pakko sanoa että ihme paasaamista yhdestä asiasta eikä sekään vakuuta faktoilla tai todenperäisyydellä.
Ja kaikkihan tällä palstalla pystyvät kirjoittamaan olleensa vähintään 20 vuotta armeijassa, erikoisjoukoissa, muukalaislegioonassa, merijalkaväessä, asekauppiaana jne…… eli kyllä omat mielipiteet pitää pystyä myös perustelemaan ilman keksittyjä juttuja.olen aseharrastaja ja kilpa ampuja edelleen vaikka ikää alkaa olla ja eläkevuosia tässä odotan. Ja nyt yöpäivystäjä.
On helppo väittää kokemuksia keksityiksi, jos ei sisältä satu miellyttämään, eikö niin?
Mutta oletko miettinyt, että meitä suomalaisia on aikojen saatossa ollut muuallakin kuin koto-Härmässä ? Näytöt löytyy kyllä ja ihan viralliset.
Kuka tässä yrittää jymäyttää ja ketä? - että miten
vääjäämättä kirjoitti:
Vastaavan vivun puute on vain yksi monista puutteista joita Ak:ssa riittää. Ko. vipu nostaisi Ak:n vikasietoisuutta reilusti, mm. jatkuvat vinosyötöt ja patruunoiden katkeamiset ja juuttumiset pesään vähenisivät.
käytännössä nuo häiriöt vähenisivät tuon vivun vaikutuksesta?
- Vinosyöttöä ei korjata lukon pakkotyönnöllä. Jos pati syöttyy vinoon, niin lukkoa on avattava ja patruuna käytännössä otettava pois kun seuraava jo on lippaasta tulossa tarjolle.
- Patruuna ei katkea, syöttyi se käytännössä miten tahansa. Luotikin on niin hyvin niipattu, että kyllä pysyy. Suuremmin hylsy kolhiintuu ulos lentäessään.
- Juuttuminen pesään ? Vipu ratkaisee sulkeutumattoman lukon ongelman, mutta pesään juuttunut (=on hyvin , hyvin harvinaista...) hylsy lähtee viritystappia nykimällä tai ääritapauksissa laastikulla/vastaavalla piipun kautta koputtelemalla. Lukon eteenpäin nuijiminen ei minun järkeni mukaan paranna, vaan korkeintaan huonontaa tilannetta. - kommentoitava
mutta minäkin kirjoitti:
olen aseharrastaja ja kilpa ampuja edelleen vaikka ikää alkaa olla ja eläkevuosia tässä odotan. Ja nyt yöpäivystäjä.
On helppo väittää kokemuksia keksityiksi, jos ei sisältä satu miellyttämään, eikö niin?
Mutta oletko miettinyt, että meitä suomalaisia on aikojen saatossa ollut muuallakin kuin koto-Härmässä ? Näytöt löytyy kyllä ja ihan viralliset.
Kuka tässä yrittää jymäyttää ja ketä?Ole mikä olet ja jymäytä rauhassa kirjoituksillasi mutta kuten sanoin keskustelua sivusta seuranneena on pakko kommentoida tuota yhden asian paasaamista. Joillakin kun on näemmä omat kipupisteensä, ja sisällön miellyttäväksi kokemisesta vastasit jo itse, vai mitä?
- ja minullako
kommentoitava kirjoitti:
Ole mikä olet ja jymäytä rauhassa kirjoituksillasi mutta kuten sanoin keskustelua sivusta seuranneena on pakko kommentoida tuota yhden asian paasaamista. Joillakin kun on näemmä omat kipupisteensä, ja sisällön miellyttäväksi kokemisesta vastasit jo itse, vai mitä?
se vain on, kun en hypetä suu vaahdossa jenkkikaliiperisen aseen puolesta?
Usko kirjoituksistani mitä uskot, mutta paskaa en ole tässä puhunut tai kirjoittanut millin vertaa. Oletkos kuinka paljon itse ampunut näillä mainituilla kaliipereilla ja aseilla? - peräkammarinpojalle
vaan elettyä elämää kirjoitti:
mutta koska et kykene tämän parempaan keskusteluun, niin pyyhi nenäsi, nosta housusi ja mene pyytämään isältäsi oikein kunnon korvatillikka.
Itse et osaa mitään muuta kuin esittää mukamas tietäväistä.
Ja tule käymään armeija, niin miehistyt sinäkin.sinunlaisesi peräkammarinpojat jotka väsymättä kehuvat Ladaansa ja pelkäävät NATOn vievän traktorin tallista on tuttua kauraa. Minulta saisit avokämmentä poskille, mutta kommentistasi päätellen joku huoltajasi on sitä sinulle jo riittämiin jakanut...
- englantityökieli
taisi mennä kirjoitti:
sanat "pyssy" ja "pussy" sekaisin. Pyydä että kirjastotäti selventää eron sinulle.
Keskity kaljanjuomis kisailuun ja niiden pussy-lehtien lukemiseen. Kuten Kipling asian ilmaisisi. Mutta tuskin kirjailiastakaan tiedät muuta kuin sen naapurin junttipojan kertomukset, joita kuuntelet kuola valuen....
- sattuneita
että kuinka monta kirjoitti:
sinulle on sattunut?
Minä puhun kokemuksesta.1. satoja
2. 4 kpl
3. n.10 kpl
Lisäksi monenlaista ongelmaa ja vikaa mm. iskuripiikin katkeamisia, laatikonkannen putoamisia, putkiperän irtoamisia... jne
sinun "kokemuset" ja mielikuvitus ei minua kiinnosta.
Kerroppa, miten vaihtaa ak/rk62 iskuripiikki kenttäolosuhteissa? Onko nopeakin toimenpide? - oppii
että miten kirjoitti:
käytännössä nuo häiriöt vähenisivät tuon vivun vaikutuksesta?
- Vinosyöttöä ei korjata lukon pakkotyönnöllä. Jos pati syöttyy vinoon, niin lukkoa on avattava ja patruuna käytännössä otettava pois kun seuraava jo on lippaasta tulossa tarjolle.
- Patruuna ei katkea, syöttyi se käytännössä miten tahansa. Luotikin on niin hyvin niipattu, että kyllä pysyy. Suuremmin hylsy kolhiintuu ulos lentäessään.
- Juuttuminen pesään ? Vipu ratkaisee sulkeutumattoman lukon ongelman, mutta pesään juuttunut (=on hyvin , hyvin harvinaista...) hylsy lähtee viritystappia nykimällä tai ääritapauksissa laastikulla/vastaavalla piipun kautta koputtelemalla. Lukon eteenpäin nuijiminen ei minun järkeni mukaan paranna, vaan korkeintaan huonontaa tilannetta.Tarkoitin vajaasyöttöä. Vinosyöttö on yleisin ongelma rk62 aseessa.
Vajaasyöttö jättää lukon hieman auki ja patruunapesään voi päästä hiekkaa. Tämä aiheuttaa joskus hylsyn juuttumista pesään. Vajaasyöttö, jolloin lukko ei sulkeudu kokonaan, aiheuttaa yleensä patruunarikon/katkeamisen ja on kokemukseni perusteella melko yleinen häiriö Ak-tyyppisissä aseissa. Lukon on aina sulkeuduttava kokonaan ennen patruunan laukeamista. Kokemuksesta tiedän myös että voi olla tiukassa, ja jos vajaasyötön menee laukaisemaan hiekkaa pesässä niin hylsy voi katketa ja se on entistä lujemmin kiinni. Rk62/95 ei ole edes kovakromattua patruunapesää. Ak/rk eräs suuri puute on liian avonainen koneisto jota ei ole tarpeeksi suojattu kuten Ar-aseissa. Koneisto kun oikein kerää ulkopuolista likaa itseensä.
sinun järkesi mukaan kun ase ei laukea niin lähdetään jouksemaan karkuun, vai mitä?
Kokemuksesta ymmärtäisit miten lika vaikuttaa aseeseen, mene ja tiedä sittenkään..
Jatkossa neuvon sinua kysymään peräkyläsi kirjastontädiltä asekirjallisuutta ja tutustumaan sieltä alan kirjallisuuteen. Se tätikin neuvoo mielellään...;-) - peräkammarinpojalle
762x39 kelpaa kirjoitti:
Opettele sinä lukemaan. En väittänyt mitään AK47:nm kaasumäntäsysteemin alkuperästä vaan että siinä on kaasumäntäsusteemi ja kaasumäntä on tullut takaisin uusimpiin rynnäkkökivääreihin. Mutta eletääs ja katotaas. Kun sinä aikoinaan menet inttiin, saat Ak-pohjaisen Rk62/95:n. Parasta opetella sen käyttö kunnolla.
Älä selitä. Typerä vastauksesi paljastaa ettet tajua mistä on edes kysymys. Kaasumäntä ei ole tullut mitenkään takaisin uusimpiin kivääreihin, koska se ei ole mihinkään kadonnut. Ar15 on suorakaasusysteemi eikä ase ole uusi. Joten mouhota mitä mouhotat.
Mitä PV:n hommiin tulee, niistä sinä mouho et tunnu tietävän mitään. Ja Ak on US M1 Garand pohjainen ase, mutta sitäkään et tätä ennen tiennyt. - NATOA pitää
peräkammarinpojalle kirjoitti:
sinunlaisesi peräkammarinpojat jotka väsymättä kehuvat Ladaansa ja pelkäävät NATOn vievän traktorin tallista on tuttua kauraa. Minulta saisit avokämmentä poskille, mutta kommentistasi päätellen joku huoltajasi on sitä sinulle jo riittämiin jakanut...
kehua kovasti? Sitten olet tyytyväinen.
Äläkä lässytä niistä avokämmenistäsi. Vaikutat vaan lapselliselta. Ja sehän sinä aivopesty NATO-uskova oletkin. - päästään
sattuneita kirjoitti:
1. satoja
2. 4 kpl
3. n.10 kpl
Lisäksi monenlaista ongelmaa ja vikaa mm. iskuripiikin katkeamisia, laatikonkannen putoamisia, putkiperän irtoamisia... jne
sinun "kokemuset" ja mielikuvitus ei minua kiinnosta.
Kerroppa, miten vaihtaa ak/rk62 iskuripiikki kenttäolosuhteissa? Onko nopeakin toimenpide?koulutuksessa täysin ongelmattomaan tekniseen laitteeseen.
Oletko miettinyt, että paljonko näitä häiriöitä syntyy AR-pohjaisilla ratkaisuilla?
Eikö yhden yhtäkään?
AK on suunniteltu yksinkertaiseksi aseeksi yksinkertaiselle käyttäjälle, ja osoittautunut toimivaksi aavikko-olosuhteista viidakkoon ja tundralle.
"Valistunut" käyttäjä taas ei käytännössä ikinä saa aikaan tällaista.
Iskuripiikin vaihto ei ole "peruskäyttäjälle" helppo toimenpide, mutta toisen lukon voi napata kaatuneelta ja laittaa paikalleen.
Varusmiesammunnoissa taas täytyy turvautua varuskunnan korjaamoon.
Ja tuntuu siltä, että "kokemuset" kiinnostavat, kun jaksat niin innolla vastailla... - estää aseen
oppii kirjoitti:
Tarkoitin vajaasyöttöä. Vinosyöttö on yleisin ongelma rk62 aseessa.
Vajaasyöttö jättää lukon hieman auki ja patruunapesään voi päästä hiekkaa. Tämä aiheuttaa joskus hylsyn juuttumista pesään. Vajaasyöttö, jolloin lukko ei sulkeudu kokonaan, aiheuttaa yleensä patruunarikon/katkeamisen ja on kokemukseni perusteella melko yleinen häiriö Ak-tyyppisissä aseissa. Lukon on aina sulkeuduttava kokonaan ennen patruunan laukeamista. Kokemuksesta tiedän myös että voi olla tiukassa, ja jos vajaasyötön menee laukaisemaan hiekkaa pesässä niin hylsy voi katketa ja se on entistä lujemmin kiinni. Rk62/95 ei ole edes kovakromattua patruunapesää. Ak/rk eräs suuri puute on liian avonainen koneisto jota ei ole tarpeeksi suojattu kuten Ar-aseissa. Koneisto kun oikein kerää ulkopuolista likaa itseensä.
sinun järkesi mukaan kun ase ei laukea niin lähdetään jouksemaan karkuun, vai mitä?
Kokemuksesta ymmärtäisit miten lika vaikuttaa aseeseen, mene ja tiedä sittenkään..
Jatkossa neuvon sinua kysymään peräkyläsi kirjastontädiltä asekirjallisuutta ja tutustumaan sieltä alan kirjallisuuteen. Se tätikin neuvoo mielellään...;-)laukeamisen ennen kuin lukko on sulkeutunut.
Patruunarikko voi johtua ennemminkin viallisesta patruunasta.
Puhuinko jotain karkuun juoksemisesta? Kun muisti jo hiukan pätkii, niin voitko osoittaa sen paikan tuosta tekstistäni?
Asekirjallisuutta toki luetaan ja ymmärretäänkin. - ihme paasaaja
ja minullako kirjoitti:
se vain on, kun en hypetä suu vaahdossa jenkkikaliiperisen aseen puolesta?
Usko kirjoituksistani mitä uskot, mutta paskaa en ole tässä puhunut tai kirjoittanut millin vertaa. Oletkos kuinka paljon itse ampunut näillä mainituilla kaliipereilla ja aseilla?Onpa joillakin vaikeeta näemmä.... alan myös uskomaan kuten tällä palstalla on kirjoituksiasia on kommentoitu että paasaat PahaNatoJenkkiLänsiKehitys-pelkojasi ihan terapiamielessä, vai?
Menikö siis keskustelu "jenkkikaliiberista" yli ymmärryksen?
Ja vielä ihmettelet kun mainitaan kipupisteesi, joka kaikille on jo tullutkin selväksi. Selvästi sama häirikkö joka paasaa Nato-keskustelupalstalla..?
Ihmettelet jos joillakin täällä palaa päreet paasaamiseesi???!
Otetaanpa kooste näistä sanotaanko ylimielisistä Paha Länsi-kammoisista kommenteistasi tässä keskusteluketjussa: "amerikkalaisten pyssylehtien parissa haaveilussa… natokaliberihaaveilijoilta… amerikkalaisten pyssylehtien parissa haaveilussa… Natointoilijoille… hathat-himmeliä mutat eipä niillä sotiakaan käydä (ei vai???!)… hypetä suu vaahdossa jenkkikaliiperisen…"
Kyllä Isot Pahat Amerikkalaiset on kusseet sinun puuroosi pahemman kerran. Taas joudun toistamaan: Ilmeisesti aihe sattuu kipupisteeseen, poliittiseen, käsitykseen kehityksestä/uudistuksista. Et siis yksinkertaisesti vain ymmärrä aiheen laajuutta. Eiköhän tämä tullut selväksi, henkilököhtaisesti en lähde kanssasi selvistä asioista keskustelemaan.
Millejä tai metrejä paskapuheita, niitä riittää. - ilmassa?
NATOA pitää kirjoitti:
kehua kovasti? Sitten olet tyytyväinen.
Äläkä lässytä niistä avokämmenistäsi. Vaikutat vaan lapselliselta. Ja sehän sinä aivopesty NATO-uskova oletkin.Senverran heitän tähän debaattinne väliin että kuten kommentoin kohdassa huh huh http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8860183/46818070
tämä PahaNato-kammo alkaa meneen naurettavaksi. Siirtykää suoraan tänne:
http://keskustelu.suomi24.fi/debate/3424
Siellä on ne muutkin aivopestyt Natokammoiset ja....
Auf wiedersehen!! - sitten
hkpro kirjoitti:
Maailmanmenoa asiassa seuranneena voidaan sanoa että ei varmasti palata. 6.5mm Grendel on mielestäni voittaja, ainakin lähellä sitä. USA tulee jatkossakin määrittelemään NATO kaliiberin ja jonkinnäköisiä paineita kaliberin vaihdolle on näköpiirissä. Siirtymävaihe on tod. näk. huollon painajainen, kahden kaliberin sekoittaessa pakkaa…
Ei taida tulla kaliberi päätöstä ennen Suomen jäsenyyttä, vaihto on senverran iso urakka. Huollosta tässä onkin kyse. No onneks on kiviä joilla heittää...
- aikuiseksi
englantityökieli kirjoitti:
Keskity kaljanjuomis kisailuun ja niiden pussy-lehtien lukemiseen. Kuten Kipling asian ilmaisisi. Mutta tuskin kirjailiastakaan tiedät muuta kuin sen naapurin junttipojan kertomukset, joita kuuntelet kuola valuen....
.
- sinulla rittävän
ihme paasaaja kirjoitti:
Onpa joillakin vaikeeta näemmä.... alan myös uskomaan kuten tällä palstalla on kirjoituksiasia on kommentoitu että paasaat PahaNatoJenkkiLänsiKehitys-pelkojasi ihan terapiamielessä, vai?
Menikö siis keskustelu "jenkkikaliiberista" yli ymmärryksen?
Ja vielä ihmettelet kun mainitaan kipupisteesi, joka kaikille on jo tullutkin selväksi. Selvästi sama häirikkö joka paasaa Nato-keskustelupalstalla..?
Ihmettelet jos joillakin täällä palaa päreet paasaamiseesi???!
Otetaanpa kooste näistä sanotaanko ylimielisistä Paha Länsi-kammoisista kommenteistasi tässä keskusteluketjussa: "amerikkalaisten pyssylehtien parissa haaveilussa… natokaliberihaaveilijoilta… amerikkalaisten pyssylehtien parissa haaveilussa… Natointoilijoille… hathat-himmeliä mutat eipä niillä sotiakaan käydä (ei vai???!)… hypetä suu vaahdossa jenkkikaliiperisen…"
Kyllä Isot Pahat Amerikkalaiset on kusseet sinun puuroosi pahemman kerran. Taas joudun toistamaan: Ilmeisesti aihe sattuu kipupisteeseen, poliittiseen, käsitykseen kehityksestä/uudistuksista. Et siis yksinkertaisesti vain ymmärrä aiheen laajuutta. Eiköhän tämä tullut selväksi, henkilököhtaisesti en lähde kanssasi selvistä asioista keskustelemaan.
Millejä tai metrejä paskapuheita, niitä riittää.käytännön kokemusta?
- ampumaradalla
englantityökieli kirjoitti:
Keskity kaljanjuomis kisailuun ja niiden pussy-lehtien lukemiseen. Kuten Kipling asian ilmaisisi. Mutta tuskin kirjailiastakaan tiedät muuta kuin sen naapurin junttipojan kertomukset, joita kuuntelet kuola valuen....
niin voit yllättyä. Se oikea ampuminen eroaa Counter Striken pelaamisesta.
- Juhan-i
762x39 kelpaa kirjoitti:
Vähän täytyy vielä vääntää näille AR-15/Natointoilijoille. Jos tämä Vietnamin "Mattel-gun" suorakaasupyssy on niin erinomainen, miksi kaikki nykyaikaisemmat konstruktiot, G36, HK417, ARX90, FN SCAR, Tavor ja Masada, ovat palanneet vanhaan kunnon kaasumäntäsysteemiin mikä on koko ajan ollut AK-47/74 ja Sakon vehkeissä?
On aika turha hehkuttaa ak:n kaasumäntää, koska esim. h&k:n 416 ja 417 ovat täysin erilaisia aseita kuin ak. Sakusta löytyy kaasumäntä, mutta se on selvästi huolitellumpi ja mietitympi. Lisäksi tarkkuus ja rekyyli ovat huomattavasti ak:ta paremmassa kuosissa. Käytännössä tuo 416/417 esim. jollain 6 millisella "superpatruunalla" olisi melkein paras vaihtoehto.
Siinä olisi pirun tarkka ja kuitenkin tehokas ase. Käytännössä tuolla osuisi helposti ukkoa rintaan 500-600 metriin päästä. Mikä ei esim. parhaalle ak:lla, eli Sakon rk:llä oikein onnistu, kun hajontaa tulee se vähintään 30 cm tuolla 600m matkalla, usein selvästi päällekin.Kuitenkin - Juhan-i
Juhan-i kirjoitti:
On aika turha hehkuttaa ak:n kaasumäntää, koska esim. h&k:n 416 ja 417 ovat täysin erilaisia aseita kuin ak. Sakusta löytyy kaasumäntä, mutta se on selvästi huolitellumpi ja mietitympi. Lisäksi tarkkuus ja rekyyli ovat huomattavasti ak:ta paremmassa kuosissa. Käytännössä tuo 416/417 esim. jollain 6 millisella "superpatruunalla" olisi melkein paras vaihtoehto.
Siinä olisi pirun tarkka ja kuitenkin tehokas ase. Käytännössä tuolla osuisi helposti ukkoa rintaan 500-600 metriin päästä. Mikä ei esim. parhaalle ak:lla, eli Sakon rk:llä oikein onnistu, kun hajontaa tulee se vähintään 30 cm tuolla 600m matkalla, usein selvästi päällekin.KuitenkinNiin, siis tietenkin HECKLER & KOCH.
- harvalla käden
Juhan-i kirjoitti:
On aika turha hehkuttaa ak:n kaasumäntää, koska esim. h&k:n 416 ja 417 ovat täysin erilaisia aseita kuin ak. Sakusta löytyy kaasumäntä, mutta se on selvästi huolitellumpi ja mietitympi. Lisäksi tarkkuus ja rekyyli ovat huomattavasti ak:ta paremmassa kuosissa. Käytännössä tuo 416/417 esim. jollain 6 millisella "superpatruunalla" olisi melkein paras vaihtoehto.
Siinä olisi pirun tarkka ja kuitenkin tehokas ase. Käytännössä tuolla osuisi helposti ukkoa rintaan 500-600 metriin päästä. Mikä ei esim. parhaalle ak:lla, eli Sakon rk:llä oikein onnistu, kun hajontaa tulee se vähintään 30 cm tuolla 600m matkalla, usein selvästi päällekin.Kuitenkinvakavuus edes makuulta on sitä luokkaa, että osuma tuolle etäisyydelle on mahdollinen, edes optisella tähtäimellä.
Eikä se ukkokaan siellä ihan jantterina pystyssä pönötä, jos tietää että taistelukentällä ollaan.
Näille pitkän matkan tarkka-ampujille voidaankin jo jakaa vaikka TRG:t tai M85:t.
Siis maastoammuntakilpailuissa varmaan hyvä peli tuo H&K, mutta käytännön keskiverto rivimies ei saa siitä kaikkea hyötyä irti. Ja kallis peli. - kuten
sinulla rittävän kirjoitti:
käytännön kokemusta?
sinullakaan kokemusta näemmä....
Auf wiedersehen!! - koulutuksella
harvalla käden kirjoitti:
vakavuus edes makuulta on sitä luokkaa, että osuma tuolle etäisyydelle on mahdollinen, edes optisella tähtäimellä.
Eikä se ukkokaan siellä ihan jantterina pystyssä pönötä, jos tietää että taistelukentällä ollaan.
Näille pitkän matkan tarkka-ampujille voidaankin jo jakaa vaikka TRG:t tai M85:t.
Siis maastoammuntakilpailuissa varmaan hyvä peli tuo H&K, mutta käytännön keskiverto rivimies ei saa siitä kaikkea hyötyä irti. Ja kallis peli.saadaan kaikki hyöty kyllä irti.
Rk95 oli helvetin kallis. HECKLER & KOCH Puolustusvoimille niin saadaan hyvä asejärjestelmä. - hankittiin
kuten kirjoitti:
sinullakaan kokemusta näemmä....
Auf wiedersehen!!kokemusta.
- kaikista ei
koulutuksella kirjoitti:
saadaan kaikki hyöty kyllä irti.
Rk95 oli helvetin kallis. HECKLER & KOCH Puolustusvoimille niin saadaan hyvä asejärjestelmä.tule merkkiampujia vaikka itkis, nussis ja näkis kuoleman unia.
Ja armeijaahan suunnitellaan lyhennettäväksi? Miten ihmeessä teknistyvät hommat voidaan oppia lyhemmässä ajassa ja vielä pitäisi panostaa ammuntaankin ihan toisella tavalla?
Ei mee yhtälö läpi.
Suomi-RK:ssa jäi rahat kotimaahan. Kukahan Hecklerin rahat kerää? - parempia
kaikista ei kirjoitti:
tule merkkiampujia vaikka itkis, nussis ja näkis kuoleman unia.
Ja armeijaahan suunnitellaan lyhennettäväksi? Miten ihmeessä teknistyvät hommat voidaan oppia lyhemmässä ajassa ja vielä pitäisi panostaa ammuntaankin ihan toisella tavalla?
Ei mee yhtälö läpi.
Suomi-RK:ssa jäi rahat kotimaahan. Kukahan Hecklerin rahat kerää?ampujia lyhyemmällä koulutuksella, kun on käytössä paremmat aseet kuin oli tämä muinaismuisto. Tässä tapauksessa homma ei mitenkään teknisty vaan yksinkertaistuu ja seuraa kehitystä. Yhtälöilläsi ei ole mitään merkitystä.
- käden vakautta
parempia kirjoitti:
ampujia lyhyemmällä koulutuksella, kun on käytössä paremmat aseet kuin oli tämä muinaismuisto. Tässä tapauksessa homma ei mitenkään teknisty vaan yksinkertaistuu ja seuraa kehitystä. Yhtälöilläsi ei ole mitään merkitystä.
lisää, vaikka olisi minkälainen ase kyseessä.
- todella paljon
käden vakautta kirjoitti:
lisää, vaikka olisi minkälainen ase kyseessä.
Suomalaiset ovat luonnostaan muutenkin hyviä ampujia ja vielä kun saadaan oikeat aseet muinaismuistojen tilalle niin tulokset senkun vain paranevat entisestään.
- mutta tuntuu
todella paljon kirjoitti:
Suomalaiset ovat luonnostaan muutenkin hyviä ampujia ja vielä kun saadaan oikeat aseet muinaismuistojen tilalle niin tulokset senkun vain paranevat entisestään.
siltä että valtio on persaukinen.
- jep...
aikuiseksi kirjoitti:
.
Lopeta säälittävä paskanjauhaminen.
- sekin sitten..
ampumaradalla kirjoitti:
niin voit yllättyä. Se oikea ampuminen eroaa Counter Striken pelaamisesta.
mistä olet kuvitelmasi saanut. Ampumarataa et ole nähnyt kuin peleissä. Paasaa poika paasaa.
- Kerro lisää....
päästään kirjoitti:
koulutuksessa täysin ongelmattomaan tekniseen laitteeseen.
Oletko miettinyt, että paljonko näitä häiriöitä syntyy AR-pohjaisilla ratkaisuilla?
Eikö yhden yhtäkään?
AK on suunniteltu yksinkertaiseksi aseeksi yksinkertaiselle käyttäjälle, ja osoittautunut toimivaksi aavikko-olosuhteista viidakkoon ja tundralle.
"Valistunut" käyttäjä taas ei käytännössä ikinä saa aikaan tällaista.
Iskuripiikin vaihto ei ole "peruskäyttäjälle" helppo toimenpide, mutta toisen lukon voi napata kaatuneelta ja laittaa paikalleen.
Varusmiesammunnoissa taas täytyy turvautua varuskunnan korjaamoon.
Ja tuntuu siltä, että "kokemuset" kiinnostavat, kun jaksat niin innolla vastailla...Puheet senkun menevät sekaisemmiksi. Hehehe... Asetta käyttää yksinkertaiset käyttäjät mutta "valistunut" käyttäjä on jotenkin immuuni käyttäjästä riippumattomiin ongelmiin.
Ja aseen huollonkin voi kuitata ruumiinryöstöllä. Kiähähäh! Siinä kumottiin yksi asetekninen maailmanlaajuinen ongelma tosta vaan! Kyllä kaatuneet huollon ratkaisee. Otetaanko raadoilta vaatteet ja kengät kans, säästyis miljoonia.... Strategikot ja huolto voivat huokaista helpotuksesta, olethan valaissut heitäkin näillä neronleimauksilla? Hehehee....
Ja kyllä "kokemuset" kiinostaa, on sen verran hauskaa luettavaa nämä tarinasi. - tuottaa
estää aseen kirjoitti:
laukeamisen ennen kuin lukko on sulkeutunut.
Patruunarikko voi johtua ennemminkin viallisesta patruunasta.
Puhuinko jotain karkuun juoksemisesta? Kun muisti jo hiukan pätkii, niin voitko osoittaa sen paikan tuosta tekstistäni?
Asekirjallisuutta toki luetaan ja ymmärretäänkin.uusia havaintoja, kuten esim. että Rk:n sulkuvarmistin ei aina toimi. Muuten näitä ongelmia ei olisi. Kas, opit taas jotain uutta.
Sekoitit taas pussylehdet johonkin muuhun. - saisit
NATOA pitää kirjoitti:
kehua kovasti? Sitten olet tyytyväinen.
Äläkä lässytä niistä avokämmenistäsi. Vaikutat vaan lapselliselta. Ja sehän sinä aivopesty NATO-uskova oletkin.oiken kummallekkin räkäposkellesi kunnon avarin, sitten aikuisena osaisit sitä arvostaa. Aivopesty viher-kommari-sivari.
- kovin asialliselta
jep... kirjoitti:
Lopeta säälittävä paskanjauhaminen.
jatka samaan malliin.
- opeta viisaampaasi
sekin sitten.. kirjoitti:
mistä olet kuvitelmasi saanut. Ampumarataa et ole nähnyt kuin peleissä. Paasaa poika paasaa.
millään elämänalueella.
Tämä neuvo oli ilmainen. - miten korvata
Kerro lisää.... kirjoitti:
Puheet senkun menevät sekaisemmiksi. Hehehe... Asetta käyttää yksinkertaiset käyttäjät mutta "valistunut" käyttäjä on jotenkin immuuni käyttäjästä riippumattomiin ongelmiin.
Ja aseen huollonkin voi kuitata ruumiinryöstöllä. Kiähähäh! Siinä kumottiin yksi asetekninen maailmanlaajuinen ongelma tosta vaan! Kyllä kaatuneet huollon ratkaisee. Otetaanko raadoilta vaatteet ja kengät kans, säästyis miljoonia.... Strategikot ja huolto voivat huokaista helpotuksesta, olethan valaissut heitäkin näillä neronleimauksilla? Hehehee....
Ja kyllä "kokemuset" kiinostaa, on sen verran hauskaa luettavaa nämä tarinasi.katkennut iskuripiikki kenttäoloissa.
Haudataanko siis kaatuneet ase mukanaan?
Ja ongelmista sen verran, että huolimaton käyttäjä saa niitä aikaan paljolti enemmän kuin huolellinen, eikö totta? - kaiken kaikkiaan
tuottaa kirjoitti:
uusia havaintoja, kuten esim. että Rk:n sulkuvarmistin ei aina toimi. Muuten näitä ongelmia ei olisi. Kas, opit taas jotain uutta.
Sekoitit taas pussylehdet johonkin muuhun.tuo sulkuvarmistimen toimimattomuus.
Hehkuttamattomia hylsyjä sen sijaan on joskus päässyt lataukseen asti, ja se aiheuttaa hylsyn repeämistä.
Opit sinäkin jotain uutta. Ja et varmaankaan sekoita pussylehtiä muihin, koska olet alan asiantuntija. - vaan poskeen
saisit kirjoitti:
oiken kummallekkin räkäposkellesi kunnon avarin, sitten aikuisena osaisit sitä arvostaa. Aivopesty viher-kommari-sivari.
kuten ennenkin.
- piisaisi
mutta tuntuu kirjoitti:
siltä että valtio on persaukinen.
Kyllä rahaa löytyy. Ihan ensimmäiseksi viher-kommari-sivarit lähetetään paratiisiinsa itärajan taa. Ajakoon siellä armeijaa alas. Ja tämän jälkeen lopetetaan lähialeutuki venäjälle (viholliselle) ja paskahuhdistamoiden ja konttisatamien rakentaminen sinne (säästö 300 milj.). Sitten lopetetaan tuulivoiman syöttötariffin maksattaminen veronmaksajilla ( säästö 340 milj.). Ruandan sotarikollisen oikeudenkäynti-hyysääminen on maksanut vasta 3 miljoonaa € veronmaksajien rahoja, ja lisää tulee. Ei enää hankita kaatopaikoilta ja romuttamoilta Saksasta entisen ddr:n kelvottomia tankkeja ja muuta aseistusta. J N E J N E .................
- hyvä lista
piisaisi kirjoitti:
Kyllä rahaa löytyy. Ihan ensimmäiseksi viher-kommari-sivarit lähetetään paratiisiinsa itärajan taa. Ajakoon siellä armeijaa alas. Ja tämän jälkeen lopetetaan lähialeutuki venäjälle (viholliselle) ja paskahuhdistamoiden ja konttisatamien rakentaminen sinne (säästö 300 milj.). Sitten lopetetaan tuulivoiman syöttötariffin maksattaminen veronmaksajilla ( säästö 340 milj.). Ruandan sotarikollisen oikeudenkäynti-hyysääminen on maksanut vasta 3 miljoonaa € veronmaksajien rahoja, ja lisää tulee. Ei enää hankita kaatopaikoilta ja romuttamoilta Saksasta entisen ddr:n kelvottomia tankkeja ja muuta aseistusta. J N E J N E .................
Tuostahan sitä jo rahaa on vaikka mimmoiseen rynkkyyn...
Ja aloitetaan noilla viher-kommari sivareilla. - poskihommissa
vaan poskeen kirjoitti:
kuten ennenkin.
ja pussylehdissä jatkossakin, angstateini. Tämäkin lapsellinen kommenttisi todistaa että olet olematon angstateini räkäposki, jolle on näköjään annettu muutakin räkäposkeen kuin vain kämmentä, vai kuinka?
- usko eeettä
opeta viisaampaasi kirjoitti:
millään elämänalueella.
Tämä neuvo oli ilmainen.tuollainen olematon angstateini pystyy neuvomaan muussa kuin pussylehdistä runkkaamisessa ja poskeenotto-pyynnöissä vanhoilta sediltä, vai kuinka?
- pääse nääs
kaiken kaikkiaan kirjoitti:
tuo sulkuvarmistimen toimimattomuus.
Hehkuttamattomia hylsyjä sen sijaan on joskus päässyt lataukseen asti, ja se aiheuttaa hylsyn repeämistä.
Opit sinäkin jotain uutta. Ja et varmaankaan sekoita pussylehtiä muihin, koska olet alan asiantuntija.hehkuttamattomia hylsyjä lataukseen asti. Tätäkään et tiennyt.
Pysyttele viherkommari-angstateini-peräkammarinpoika vaan nyt niissä poskihoito-jutuissa kun olet niistä NIIIIIIIIN kiinnostunut...... - poskisolistille
miten korvata kirjoitti:
katkennut iskuripiikki kenttäoloissa.
Haudataanko siis kaatuneet ase mukanaan?
Ja ongelmista sen verran, että huolimaton käyttäjä saa niitä aikaan paljolti enemmän kuin huolellinen, eikö totta?Peräkammarinpojalla on näköjään jokaiseen asiaan oman hauskan ratkaisunsa, hehehe!
Mitens on neropatti, jos ei niitä kaatuneita vielä ole? Hehheheee... Pitää ampua omia??!!! Tai juostaan etulinjasta kassulle hakee uus??? Buuaahahahaaa!!!
Hauskat on jutut natokammoisella peräkamarinpojaalla! Keskity poskeenotto-kirjoitteluun, siinä olet taitava. - näyttöä on
pääse nääs kirjoitti:
hehkuttamattomia hylsyjä lataukseen asti. Tätäkään et tiennyt.
Pysyttele viherkommari-angstateini-peräkammarinpoika vaan nyt niissä poskihoito-jutuissa kun olet niistä NIIIIIIIIN kiinnostunut......Näitä on löytynyt silloin tällöin. Laita vaan sulkuvarmistimen piikkiin...
Kyseessä on VIRHE tuotannossa, mutta niitä sattuu suuria määriä tehdessä. Hylsyn väri paljastaa.
Opit taas jotain.
Äläkä sekoita noita omia sivarihomo-harrastuksiasi miehisten miesten työtehtäviin. - tuntuu olevan
poskisolistille kirjoitti:
Peräkammarinpojalla on näköjään jokaiseen asiaan oman hauskan ratkaisunsa, hehehe!
Mitens on neropatti, jos ei niitä kaatuneita vielä ole? Hehheheee... Pitää ampua omia??!!! Tai juostaan etulinjasta kassulle hakee uus??? Buuaahahahaaa!!!
Hauskat on jutut natokammoisella peräkamarinpojaalla! Keskity poskeenotto-kirjoitteluun, siinä olet taitava.vajakilla lystiä.
Taistelijan varustukseen ei kuulu aseen varaosia, joten huoltokomppanian kautta löytyy apua kentällä tähän tilanteeseen.
Koita, märkäkorva, pyrkiä armeijaan oppimaan näitä asioita. Sitä ennen tutki Jyväskylän Kasvatusopillisen Korkeakoulun julkaisua. no. 15, "Kouluiässä ilmenevä lievä vajaamielisyys ja palveluskelpoisuus armeijassa. Tutkimus Helsingin kaupungin apukoulua käyneiden poikien palveluskelpoisuudesta." - nuo mainitsemasi
usko eeettä kirjoitti:
tuollainen olematon angstateini pystyy neuvomaan muussa kuin pussylehdistä runkkaamisessa ja poskeenotto-pyynnöissä vanhoilta sediltä, vai kuinka?
temput ihan luontaisesti esiin?
Määrittele tuo käyttämäsi sana "angstateini".
Muistaakseni hoitelin äitiäsi nuoruusvuosien opiskelubileissä. Ja kiitteli kovasti jälkeenpäin. Käytin kumia - et ole sukua, luojan kiitos. - ja todennäköisin
poskihommissa kirjoitti:
ja pussylehdissä jatkossakin, angstateini. Tämäkin lapsellinen kommenttisi todistaa että olet olematon angstateini räkäposki, jolle on näköjään annettu muutakin räkäposkeen kuin vain kämmentä, vai kuinka?
syin myös nahkafagotti-hanuristi.
Koita röhnäposki vaan pysyä siellä lastentarhassa. Jokos itse saat olla yksin tietokoneella? - sikiää
vihollinen auttaa kirjoitti:
Yksi ratkaisu: otetaan sama kaliberi kuin venäjällä. Kun taas vanha vainooja yrittää tulla rajan yli niin patruunahuolto toimii kuten Talvi- ja Jatkosodassa! Nykyinen kaliberi on alun perin valittu tästä syystä: viholliselta apua patruuna huoltoon. Virallinen Suomi vaikeni tästä tosiasiasta mutta eiköhän venäläiset sen tajunneet aikoinaan…..
Stalin ihmetteli suureen ääneen sodan aikana: Mikä suurvalta aseistaa Suomea??!!!! Asia selvisi Sosollekin sitten aikanaan."Nykyinen kaliberi on alun perin valittu tästä syystä: viholliselta apua patruuna huoltoon."
Suomella oli vaihtoehtoina turhan järeä 7.62x51 NATO, harvinainen 7.98x33 ja suht' tuore 7.62x39. Niistä sitten päätettiin valita moderneimmaksi katsottu 7.62x39.
Patruunoiden yhteensopivuus vihollisen kanssa oli täysin sivuseikka. Kukaan täysijärkinen ei ala perustaa mitään huoltoa sotasaaliin varaan, varsinkaan ylivoimaista vihollista vastaan. Samaten myöskään millään risuherkkyydellä tai muulla erikoisolosuhde-löpinällä ei ollut mitään sananvaltaa valintaa tehtäessä.
Sitkeässä näemmä istuu tornarit. - angstateini
ja todennäköisin kirjoitti:
syin myös nahkafagotti-hanuristi.
Koita röhnäposki vaan pysyä siellä lastentarhassa. Jokos itse saat olla yksin tietokoneella?eipäs kirjoitella rumia. Vaikea teini-ikä?? "nahkafagotti-hanuristi" heheheee!!! Peräkamarinpoika!!
- katsos
nuo mainitsemasi kirjoitti:
temput ihan luontaisesti esiin?
Määrittele tuo käyttämäsi sana "angstateini".
Muistaakseni hoitelin äitiäsi nuoruusvuosien opiskelubileissä. Ja kiitteli kovasti jälkeenpäin. Käytin kumia - et ole sukua, luojan kiitos.kaltaisesi angastateini oppii sanojen merkityksiä. Myös häpeän tunne äitisi itseäänjakavaa luonnetta kohtaan on aivan normaalia iässäsi ja saa sinunlaisesi räkäposki-angstateini-peräkammarinpojan tuntemaan alempiarvoisuutta ja kirjoittelemaan keskustelupalstoille mitä räkä päähän kuljettaa. Ahaa, äidiltäsi olet siis kuullut niin usein tuosta poskeenottamisesta.... Kerro lisää, peräkamarinpoika.
- niiiiinpä
tuntuu olevan kirjoitti:
vajakilla lystiä.
Taistelijan varustukseen ei kuulu aseen varaosia, joten huoltokomppanian kautta löytyy apua kentällä tähän tilanteeseen.
Koita, märkäkorva, pyrkiä armeijaan oppimaan näitä asioita. Sitä ennen tutki Jyväskylän Kasvatusopillisen Korkeakoulun julkaisua. no. 15, "Kouluiässä ilmenevä lievä vajaamielisyys ja palveluskelpoisuus armeijassa. Tutkimus Helsingin kaupungin apukoulua käyneiden poikien palveluskelpoisuudesta."juu, huoltokomppanian pojilla on aseen iskureita taskut täynnä... Buahahahahaaa!!! Tää on ollu jossain Korkeajännityksessä, vai??!! Heheheee!!!! Spaden pojat korjaa rk:n iskurin....Kyllä tvällrin pitää mennä vähän pitemmälle kuin HK:n iskuria hakeen.... Heheheee!!!!!!!!!!!! Pistä lisää!!! Hahahahaaa!!!!!
- ei pääse
näyttöä on kirjoitti:
Näitä on löytynyt silloin tällöin. Laita vaan sulkuvarmistimen piikkiin...
Kyseessä on VIRHE tuotannossa, mutta niitä sattuu suuria määriä tehdessä. Hylsyn väri paljastaa.
Opit taas jotain.
Äläkä sekoita noita omia sivarihomo-harrastuksiasi miehisten miesten työtehtäviin.niin ei pääse, hahahaa...! Älä selitä. Ei pääse lataukseen asti, angstateini. Höpöhöpö ja lässynlässyn.
Jaaha, kerrot lisää taipumuksistasi, ensin ehdotuksia poskeenottamisesta ja masturboinnista jne. ja nyt sivarihomo kirjoittelusi varmistaa meille luonteesi laadun... - juuri tuo
ei pääse kirjoitti:
niin ei pääse, hahahaa...! Älä selitä. Ei pääse lataukseen asti, angstateini. Höpöhöpö ja lässynlässyn.
Jaaha, kerrot lisää taipumuksistasi, ensin ehdotuksia poskeenottamisesta ja masturboinnista jne. ja nyt sivarihomo kirjoittelusi varmistaa meille luonteesi laadun...oletuksiin perustuva käsityksesi osoittaa että asiasta et mitään tiedä, kunhan vaan saat tänne jotain kirjoitetuksi.
Koitahan toimia muutama vuosi alalla, niin tiedät paljon enemmän ,mutta vastaavasti luulet paljon vähemmän.
Ja sivarihomoasioissa taidatkin olla vahvoilla... - tuolla tavalla
niiiiinpä kirjoitti:
juu, huoltokomppanian pojilla on aseen iskureita taskut täynnä... Buahahahahaaa!!! Tää on ollu jossain Korkeajännityksessä, vai??!! Heheheee!!!! Spaden pojat korjaa rk:n iskurin....Kyllä tvällrin pitää mennä vähän pitemmälle kuin HK:n iskuria hakeen.... Heheheee!!!!!!!!!!!! Pistä lisää!!! Hahahahaaa!!!!!
vai haluatko tietoisesti vaikuttaa idiootilta? No, hällä väliä. Ei se taistelija lähde sitä varaosaa hakemaan, vaan uusi toimintakuntoinen ase toimitetaan huollon kautta sille taistelijalle.
... Rautalankaa ??? kipsiä ??? Oppii nuo tanopäisimmätkin . Ehkä. - opettelet sisälukua
katsos kirjoitti:
kaltaisesi angastateini oppii sanojen merkityksiä. Myös häpeän tunne äitisi itseäänjakavaa luonnetta kohtaan on aivan normaalia iässäsi ja saa sinunlaisesi räkäposki-angstateini-peräkammarinpojan tuntemaan alempiarvoisuutta ja kirjoittelemaan keskustelupalstoille mitä räkä päähän kuljettaa. Ahaa, äidiltäsi olet siis kuullut niin usein tuosta poskeenottamisesta.... Kerro lisää, peräkamarinpoika.
niin puhuin sinun äidistäsi, joka oli kova mimmi 70 luvun alussa ottamaan poskeen ja muuallekkin. Vieläkin mieltä lämmittää. Kerro terveisiä, jos on vielä elossa.
- sillä tittelillä
angstateini kirjoitti:
eipäs kirjoitella rumia. Vaikea teini-ikä?? "nahkafagotti-hanuristi" heheheee!!! Peräkamarinpoika!!
niin minun puolestani se käy, Peräkammarinpoika. Sanan täydessä merkityksessä.
- .....
hankittiin kirjoitti:
kokemusta.
pillulehtiä katsomalla
- ................
sillä tittelillä kirjoitti:
niin minun puolestani se käy, Peräkammarinpoika. Sanan täydessä merkityksessä.
mistä näitä ääliöitä sikiää??
- ............
nuo mainitsemasi kirjoitti:
temput ihan luontaisesti esiin?
Määrittele tuo käyttämäsi sana "angstateini".
Muistaakseni hoitelin äitiäsi nuoruusvuosien opiskelubileissä. Ja kiitteli kovasti jälkeenpäin. Käytin kumia - et ole sukua, luojan kiitos.angstateini on katsonut liikaa pussylehtiä. Ilmiselvästi.
- ........
tuolla tavalla kirjoitti:
vai haluatko tietoisesti vaikuttaa idiootilta? No, hällä väliä. Ei se taistelija lähde sitä varaosaa hakemaan, vaan uusi toimintakuntoinen ase toimitetaan huollon kautta sille taistelijalle.
... Rautalankaa ??? kipsiä ??? Oppii nuo tanopäisimmätkin . Ehkä.Joo! Töpinä hakee ja tuo aseen kesken taistelun ihan taistelijan käteen. Paketissa.... Hahahahaaa!!! Oppii vai!!.... Mistä näitä sikiää....
- ...........
juuri tuo kirjoitti:
oletuksiin perustuva käsityksesi osoittaa että asiasta et mitään tiedä, kunhan vaan saat tänne jotain kirjoitetuksi.
Koitahan toimia muutama vuosi alalla, niin tiedät paljon enemmän ,mutta vastaavasti luulet paljon vähemmän.
Ja sivarihomoasioissa taidatkin olla vahvoilla...Selittelystäsi huolimatta hehkuttamattomia hylsyjä lataukseen asti ei pääse. Piste. Vaikka röhnäposki homo kirjoittelee tänne muuta. Eiks ni?
- ...........
sikiää kirjoitti:
"Nykyinen kaliberi on alun perin valittu tästä syystä: viholliselta apua patruuna huoltoon."
Suomella oli vaihtoehtoina turhan järeä 7.62x51 NATO, harvinainen 7.98x33 ja suht' tuore 7.62x39. Niistä sitten päätettiin valita moderneimmaksi katsottu 7.62x39.
Patruunoiden yhteensopivuus vihollisen kanssa oli täysin sivuseikka. Kukaan täysijärkinen ei ala perustaa mitään huoltoa sotasaaliin varaan, varsinkaan ylivoimaista vihollista vastaan. Samaten myöskään millään risuherkkyydellä tai muulla erikoisolosuhde-löpinällä ei ollut mitään sananvaltaa valintaa tehtäessä.
Sitkeässä näemmä istuu tornarit.Vähänpä tiedät asiasta. No, joillakin on tästäkin laajempi tieto.
- niin miksi niitä
........... kirjoitti:
Selittelystäsi huolimatta hehkuttamattomia hylsyjä lataukseen asti ei pääse. Piste. Vaikka röhnäposki homo kirjoittelee tänne muuta. Eiks ni?
on sitten ollut?
Selitä se. - makaa selällään
........ kirjoitti:
Joo! Töpinä hakee ja tuo aseen kesken taistelun ihan taistelijan käteen. Paketissa.... Hahahahaaa!!! Oppii vai!!.... Mistä näitä sikiää....
ja odottaa kuolemaa kun tussari ei toimi.
Ainakin sinun armeijassasi.
Haloo, mäntti! - englannintunnilla
............ kirjoitti:
angstateini on katsonut liikaa pussylehtiä. Ilmiselvästi.
uuden sanan, jota on hyvä ryöstöviljellä.
- vitusta
................ kirjoitti:
mistä näitä ääliöitä sikiää??
niitä nousee.
- hankin kokemusta
..... kirjoitti:
pillulehtiä katsomalla
ampumaradalla.
- "Tehottomat pyssyt"
"Tehottomat pyssyt"
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=2156802
" Yhdysvaltain armeija on joutunut perimmäisen ongelman eteen Afganistanin sodassa: sotilaiden käyttämät kiväärit eivät ole tarpeeksi tehokkaita.
Perus GI:n työkalu Afganistanin vuoristossa on M-4 -rynnäkkökivääri, joka on lyhytpiippuinen paranneltu versio klassisesta M-16:sta.
M-4 kuitenkin ampuu 5,56 mm patruunoita, joiden tappokantavuus on 300 metriä. Tämä riitti hyvin tappohommien hoitamiseksi Irakin sodassa, jota käytiin lähietäisyydeltä kaupungeissa.
Sen sijaan Afganistanissa on todettu, että viholliskosketus tapahtuu keskimäärin 600-800 metrin etäisyydeltä.
- Nato-joukkoja vastaan hyökätään jatkuvasti sala-ampujien käyttämillä aseilla, jotka saattavat olla peräisin jopa 1890-luvulta, kertoo Lontoon Imperial War Museumin kuraattori Paul Cornish.
Talebanien käyttämien isompikaliberisten aseiden raskaammat luodit kantavat pidemmälle kuin USA:n ja Nato-joukkojen aseet.
Vastaiskuksi US-armeija kaavailee jokaiseen jalkaväkikomppaniaan liitettäväksi yhdeksän tarkka-ampujan ryhmä, joiden aseina ovat uudet M-110 -tarkkuuskiväärit, joilla on pidempi kantavuus."
Varmaan uusi ase tulee aikanaan. Näyttää sille kuitenkin ettei nykyinen valinta ole alkuunkaan toimiva tositoimissa.- Dolpho
Afghanistanin aavikkomaisia olosuhteita ei pidä yleistää eurooppalaiseen ympäristöön saati viidakko-oloihin. 5,56 mm patruunalla on suuri lähtönopeus ja laakea lentorata, mutta sen risuherkkyys, so. muuttaa suuntaa helposti pienestäkin risuosumasta ja tehottomuus mm. huumepöllyssä päälle tunkeviin on tiedostettu jo kauan. 763x39 on tehokkaampi pysäyttäjä suuremman ja painavamman luotinsa ansiotsa, mutta sekin käytännössä max 300 metrin ase. Afganistanissa oikea ratkaisu ovat perinteistä pitkää kiväärinpatruuna käyttävät aseet, kuten juuri tarkka-ampujakiväärit. Pitkästä patruunasta, kuten 762x51 ja 762x53r luovuttiin, koska ne todettiin liian tehokkaiksi ja hankaliksi sotaoloissa, joissa ampumaetäisyydet ovat lyhempiä. Pienitehoisempi patruuna on helpompi hallittava sarjatulella ja niitä mahtuu enemmän lippaisiin.
Tarkka-ampujakivääreissä käyetään sitten hyvinkin tehokkaita patruunoita, mm. 8,6x70 ja 12,7x99.
Suomen oloissa 762x39 on ihan riittävä. - Joo'o
Dolpho kirjoitti:
Afghanistanin aavikkomaisia olosuhteita ei pidä yleistää eurooppalaiseen ympäristöön saati viidakko-oloihin. 5,56 mm patruunalla on suuri lähtönopeus ja laakea lentorata, mutta sen risuherkkyys, so. muuttaa suuntaa helposti pienestäkin risuosumasta ja tehottomuus mm. huumepöllyssä päälle tunkeviin on tiedostettu jo kauan. 763x39 on tehokkaampi pysäyttäjä suuremman ja painavamman luotinsa ansiotsa, mutta sekin käytännössä max 300 metrin ase. Afganistanissa oikea ratkaisu ovat perinteistä pitkää kiväärinpatruuna käyttävät aseet, kuten juuri tarkka-ampujakiväärit. Pitkästä patruunasta, kuten 762x51 ja 762x53r luovuttiin, koska ne todettiin liian tehokkaiksi ja hankaliksi sotaoloissa, joissa ampumaetäisyydet ovat lyhempiä. Pienitehoisempi patruuna on helpompi hallittava sarjatulella ja niitä mahtuu enemmän lippaisiin.
Tarkka-ampujakivääreissä käyetään sitten hyvinkin tehokkaita patruunoita, mm. 8,6x70 ja 12,7x99.
Suomen oloissa 762x39 on ihan riittävä.Joo.0.... Edellinen oli tarkoitettu hiukan provosoimaan noita kritiikittömästi natoaseita hypettäviä. Kyä se on vissi että käyttöympäristö ja tehtävä on ne asiat jotka pitkälti sanelee vaatimukset ja sitä yhtä ainoaa oikeaa ei varmaan koskaan tule.
- tietoja
Dolpho kirjoitti:
Afghanistanin aavikkomaisia olosuhteita ei pidä yleistää eurooppalaiseen ympäristöön saati viidakko-oloihin. 5,56 mm patruunalla on suuri lähtönopeus ja laakea lentorata, mutta sen risuherkkyys, so. muuttaa suuntaa helposti pienestäkin risuosumasta ja tehottomuus mm. huumepöllyssä päälle tunkeviin on tiedostettu jo kauan. 763x39 on tehokkaampi pysäyttäjä suuremman ja painavamman luotinsa ansiotsa, mutta sekin käytännössä max 300 metrin ase. Afganistanissa oikea ratkaisu ovat perinteistä pitkää kiväärinpatruuna käyttävät aseet, kuten juuri tarkka-ampujakiväärit. Pitkästä patruunasta, kuten 762x51 ja 762x53r luovuttiin, koska ne todettiin liian tehokkaiksi ja hankaliksi sotaoloissa, joissa ampumaetäisyydet ovat lyhempiä. Pienitehoisempi patruuna on helpompi hallittava sarjatulella ja niitä mahtuu enemmän lippaisiin.
Tarkka-ampujakivääreissä käyetään sitten hyvinkin tehokkaita patruunoita, mm. 8,6x70 ja 12,7x99.
Suomen oloissa 762x39 on ihan riittävä.Kuka tai mikä luopunut 7,62*51 tai *53R??? Ei Puolustusvoimat eikä NATO ole luopunut.
Tiedoksi että tarkka-ampujakivääreissä yleisin käytettävä patruuna on 7,62*51.
Tuosta 7,62*39 riittävyydestä olen samaa mieltä kuin muutkin tällä palstalla että asiaa laajemmin ja perusteellisemmin ajatellen se ei ole Puolustusvoimien tulevaisuuden patruuna. Ja tähän kokonaisuuteen ei vaikuta risut eikä yksityiset mielipiteet riittävyydestä. Asia kun liittyy tulevaisuudessa paljon laajempaan kokonaisuuteen. - pitkistä
tietoja kirjoitti:
Kuka tai mikä luopunut 7,62*51 tai *53R??? Ei Puolustusvoimat eikä NATO ole luopunut.
Tiedoksi että tarkka-ampujakivääreissä yleisin käytettävä patruuna on 7,62*51.
Tuosta 7,62*39 riittävyydestä olen samaa mieltä kuin muutkin tällä palstalla että asiaa laajemmin ja perusteellisemmin ajatellen se ei ole Puolustusvoimien tulevaisuuden patruuna. Ja tähän kokonaisuuteen ei vaikuta risut eikä yksityiset mielipiteet riittävyydestä. Asia kun liittyy tulevaisuudessa paljon laajempaan kokonaisuuteen.Juuri näin. Käyttö on nimenomaan lisääntynyt. Kyseiset patruunat ovat kokeneet eräänlaisen renesanssin ryhmä-, tuki- ja ajoneuvoaseistuksen osalta, näiden käyttö on kyllä lisääntynyt Nato-joukoissa yleensä, Suomi mukaanlukien.
Samaa mieltä tuosta vanhasta rynkkypatruunasta: EUn/Naton suunasta saadaan apua sitten kun sen aika koittaa ja sieltä ei nykyistä museokuulaa heru. - tiedon tilalla
pitkistä kirjoitti:
Juuri näin. Käyttö on nimenomaan lisääntynyt. Kyseiset patruunat ovat kokeneet eräänlaisen renesanssin ryhmä-, tuki- ja ajoneuvoaseistuksen osalta, näiden käyttö on kyllä lisääntynyt Nato-joukoissa yleensä, Suomi mukaanlukien.
Samaa mieltä tuosta vanhasta rynkkypatruunasta: EUn/Naton suunasta saadaan apua sitten kun sen aika koittaa ja sieltä ei nykyistä museokuulaa heru.Nooh, antaa peräkammarin poikien lukea Iltasanomia, sieltä se totuus löytyy..;-)
Samaa mieltä kaliiberista 7,62*51. Hyvä kaliiberi tuki- ja TA-aseisiin. Ajoneuvoissa etu korostuu patruunoiden painon tullessa merkityksettömäksi. Kaliiberin *53R laippakanta aiheuttaa ongelmia automaattiaseissa, mutta patruuna laajassa käytössä edelleen.
- Nestori Tykkikessu
Nato-kysymys on poliittinen ja aseiden kaliiperi joko täysin irrallinen tai sitten osittain siitä riippuva. Kuka tietää. Mutta natojäsenyyskään ei muuttaisi jalkaväen kiväärin kaliiperia hetkessä, asiaan vaikuttaisivat varmasti lukuisat muut tekijät.
Vertailut kahden pääkaliiperin ja teknisten ratkaisujen välillä ovat nekin vaihtelevia. AK-47 pärjää oikein hyvin tietyissä osioissa kun taas Nato-standardi toisissa.
Nyt puhutaan vain kahdesta vaihtoehdosta. Köyhän Suomen jalkaväkiaseistus on ollut ennen nykyistä tilannetta varsin kirjava. Oli 7,62 mm aseet, 7,33 mm Ternit ja jopa 6,5 mm japanilaisia. Pistooleita oli sekä 7,65 mm että 9 mm patruunoilla. 7,62 mm patruunoita käyttäviä aseitakin oli erilaisia, Maxin, mosurien vintohkat eri versioina, Lahti-Saloranta sekä Emma. 9 millisiä meni Lahti –pistooliin sekä terästettyinä Suomi kp:hen. Myös venäläisiä 7,62x25 mm patruunoita piti hankkia. Siis varastoissa ja jakelussa piti kiirettä saada juuri oikeita ammuksia oikeaan paikkaan.
Tykistössä tilanne oli vielä vaikeampi. Laskin, että itsenäisen suomen kenttätykistöllä on ollut käytössään ainakin seuraavan väljyisiä putkia: 75 mm, 76 mm, 77 mm, 80 mm, 84 mm, 87 mm, 90 mm, 105 mm, 107 mm, 120 mm, 122 mm, 130 mm, 150 mm, 152 mm 155 mm, 203 mm, 229 mm ja 230 mm. Saattoi joku unohtuakin. Tämän päälle tulevat ammusten erot, mikä putki käytti patruunalaukausta ja mikä taas kartussia. Oliko kanuuna vaiko haupitsi jne. Tämän päälle tulevat panssaritorjunnan kaliiperit 20 mm, 45 mm ja 75 mm sekä ilmatorjunnan 20 mm, 37 mm, 40 mm, 75 mm ja 88 mm. Niin ja sitten vielä laivaston ja rannikkotykistön tykit sekä panssariaseiden tykit. Tämä hulluushan johtui siitä, että haali aseensa sieltä täältä maista, joissa oli omat standardinsa; mikä perustui metriseen systeemiin, mikä nauloihin ja mikä tuumiin. Että huh!
Nykyisin Suomessa on päästy pääosin kolmeen kaliiperiin, kun 130 mm on siirtynyt rannoille ja reserviin ehkä myös sulatusuuniin. Jäljellä on H 122 mm, H 152 mm ja K/H 155 mm. 155 mm on myös Naton tykistön peruskaliiperi. Henkilökohtaisten aseiden kohdalla yhtenäisyys on vieläkin suurempi. Siis aika pieni ongelma on kamppailu kahden rynnäkkökiväärin välillä varsinkin kun toista meillä ei ole ja toinen varastoineen on.- tulevaisuudessa.,.
Muistelen kuulleeni että RK62 sarjasta olisi loppuun käytetty ja romutettu-sulatettu kolmannes ja loputkin aseet käyttöikänsä loppupäässä, 10 vuotta ja aseen uusiminen on edessä. RK95 sarjaa on merkityksettömän vähän reserviä ajatellen eikä Suomessa ko. aseita tulla enää valmistamaan joten jokainen voi tehdä johtopäätöksensä.
- hyvä määrä
tulevaisuudessa.,. kirjoitti:
Muistelen kuulleeni että RK62 sarjasta olisi loppuun käytetty ja romutettu-sulatettu kolmannes ja loputkin aseet käyttöikänsä loppupäässä, 10 vuotta ja aseen uusiminen on edessä. RK95 sarjaa on merkityksettömän vähän reserviä ajatellen eikä Suomessa ko. aseita tulla enää valmistamaan joten jokainen voi tehdä johtopäätöksensä.
ja kun reserviä tunnutaan järjestelmällisesti vähennettävän vuosi vuodelta niin aina paremmin riittää.
Ja ostipas yksi puolustusministerikin melkoisen määrän kiinalaista vastinetta, joka ei ole mikään tarkkuuspeli mutta paukahtaa kumminkin. - Dolpho
hyvä määrä kirjoitti:
ja kun reserviä tunnutaan järjestelmällisesti vähennettävän vuosi vuodelta niin aina paremmin riittää.
Ja ostipas yksi puolustusministerikin melkoisen määrän kiinalaista vastinetta, joka ei ole mikään tarkkuuspeli mutta paukahtaa kumminkin.762x51 ja 762x53R -patruunoista luovutiin sotilaan PERUSkiväärissä. M14 vaihtui M16:een, L1A1 ja G3 vaihtuivat L85:een ja HK 53/ G36:een, Mosin-Nagant vaihtui SKS:aan, AK47:aan ja RK62:een.
Konekivääri ja tarkka-ampujakivääri ovat sitten asia erikseen. Ei niillä joka ukkoa varusteta. - parivuotta sitten
hyvä määrä kirjoitti:
ja kun reserviä tunnutaan järjestelmällisesti vähennettävän vuosi vuodelta niin aina paremmin riittää.
Ja ostipas yksi puolustusministerikin melkoisen määrän kiinalaista vastinetta, joka ei ole mikään tarkkuuspeli mutta paukahtaa kumminkin.Kiinalaiset romutettiin, oli oikein uutisissa.
- ministeri osti
parivuotta sitten kirjoitti:
Kiinalaiset romutettiin, oli oikein uutisissa.
paskaa, joka ei koskaan mennyt muualle kuin romuksi?
Ja sitten valitellaan rahojen puutetta.
Voi vittu. - näin se menee
ministeri osti kirjoitti:
paskaa, joka ei koskaan mennyt muualle kuin romuksi?
Ja sitten valitellaan rahojen puutetta.
Voi vittu.Eli tarinan opetus kuuluu: ei enää ikinä koskaan milloinkaan itäromua.
- Suomalainen rk
näin se menee kirjoitti:
Eli tarinan opetus kuuluu: ei enää ikinä koskaan milloinkaan itäromua.
on sopivin meille!
- sitähän
Suomalainen rk kirjoitti:
on sopivin meille!
on vain suomessa valmistettu lisenssillä joskus muinoin, alkuperältään itäase. Valmistus lopetettu. Ja rynnäkkökivääri uudistus on jo PV:ssä meneillään että se siitä. Rajavartiolaitos ja Poliisi uudistaneet jo.
- vaan ihan oma
sitähän kirjoitti:
on vain suomessa valmistettu lisenssillä joskus muinoin, alkuperältään itäase. Valmistus lopetettu. Ja rynnäkkökivääri uudistus on jo PV:ssä meneillään että se siitä. Rajavartiolaitos ja Poliisi uudistaneet jo.
Ak-pohjainen konstruktio. Kuten iippojen Galil.
Ja kattoo ny sen uudistuksen. Näyttää siltä että supistukset syö koko armeijan pois. Ei tarvi minkäänlaista mutkaa matkaan. - etenee
vaan ihan oma kirjoitti:
Ak-pohjainen konstruktio. Kuten iippojen Galil.
Ja kattoo ny sen uudistuksen. Näyttää siltä että supistukset syö koko armeijan pois. Ei tarvi minkäänlaista mutkaa matkaan.ja kehitys kehittyy. Lisenssimaksut on vieläkin määritelty salaisiksi. Israelilaiset eivät maksaneet kenellekkään kuten eivät tampellan heittimestä.
Katto ihan rauhassa, uudistus on silti menossa. Heckler&Koch on PV:llä jo käytössä. Uudistus etenee pikkuhiljaa. - muutama erikoinen
etenee kirjoitti:
ja kehitys kehittyy. Lisenssimaksut on vieläkin määritelty salaisiksi. Israelilaiset eivät maksaneet kenellekkään kuten eivät tampellan heittimestä.
Katto ihan rauhassa, uudistus on silti menossa. Heckler&Koch on PV:llä jo käytössä. Uudistus etenee pikkuhiljaa.hat-hat miesten herkku voi olla, mutta kyllä perus-nurmipora touhaa vielä vuosikausia vanhan RK 62 /95 kanssa.
- herkut jakoon
muutama erikoinen kirjoitti:
hat-hat miesten herkku voi olla, mutta kyllä perus-nurmipora touhaa vielä vuosikausia vanhan RK 62 /95 kanssa.
Uudistus etenee joukko-osasto kerrallaan ja perustaistelijan aseet on vaihdettu n. 5 vuodessa. Toteutuu samanaikaisesti ns. Nato-jäsenyys aikataulussa.
- mennä noihin
herkut jakoon kirjoitti:
Uudistus etenee joukko-osasto kerrallaan ja perustaistelijan aseet on vaihdettu n. 5 vuodessa. Toteutuu samanaikaisesti ns. Nato-jäsenyys aikataulussa.
EU-tukiin Irlannille, Kreikalle, Espanjalle ja koko saatanan kavalkaadille mutta kyllähän suomalainen hulluna ne maksaa raskaimman jälkeen.
Tämän jälkeen onkin hyvä, jos varaa on edes vanhoihin Moisin-Nagantteihin. - Dolpho
mennä noihin kirjoitti:
EU-tukiin Irlannille, Kreikalle, Espanjalle ja koko saatanan kavalkaadille mutta kyllähän suomalainen hulluna ne maksaa raskaimman jälkeen.
Tämän jälkeen onkin hyvä, jos varaa on edes vanhoihin Moisin-Nagantteihin.Poliisin ja rajan erikoisjoukoilla on pikku erä 5,56 mm:n pyssyjä, mutta joukko-osastot ei niitä näe vuosikausiin. Tärkeämpi uudistus on näet menossa, kantakapiaisten juhlapäällystakkeihin uppoaa miljoona.
- eikä tuu
herkut jakoon kirjoitti:
Uudistus etenee joukko-osasto kerrallaan ja perustaistelijan aseet on vaihdettu n. 5 vuodessa. Toteutuu samanaikaisesti ns. Nato-jäsenyys aikataulussa.
ainakaan tuossa aikataulussa.
- uudistus
eikä tuu kirjoitti:
ainakaan tuossa aikataulussa.
Aikataulu on ihan oikea, uudistus vien sen jälkeen muutaman vuoden.
- ymmärtää
mennä noihin kirjoitti:
EU-tukiin Irlannille, Kreikalle, Espanjalle ja koko saatanan kavalkaadille mutta kyllähän suomalainen hulluna ne maksaa raskaimman jälkeen.
Tämän jälkeen onkin hyvä, jos varaa on edes vanhoihin Moisin-Nagantteihin.mutta kun lopetetaan käsittämätön lähialue kehitysapu venäjälle, säästöjä tulee heti tommoset 300 miljoonaa, eikä rahoiteta paskaputsareita suomalaisten rahoilla.
Tämän jälkeen saadaan ryysyläisarmeijalle ajanmukaiset vehkeet. Ja se on armeijan lakkauttajien ja russteknik-mouhottajien paha uni. - on alakanttiin
uudistus kirjoitti:
Aikataulu on ihan oikea, uudistus vien sen jälkeen muutaman vuoden.
näillä sotaväen rahoilla.
- menee
on alakanttiin kirjoitti:
näillä sotaväen rahoilla.
paskapuhdistamoihin ja kehitystukeen venäjälle... Ja presidentti (armeijanlakkauttaja) jatkaa hulluutta: http://www.sll.fi/tiedotus/tiedotteet/liitto/2010/laatokan-suojelu-presidentti-halonen-15102010
Arvioitu hinta: muutama sata miljoonaa. Suomalaisten rahoja. - että se punatukkaine
menee kirjoitti:
paskapuhdistamoihin ja kehitystukeen venäjälle... Ja presidentti (armeijanlakkauttaja) jatkaa hulluutta: http://www.sll.fi/tiedotus/tiedotteet/liitto/2010/laatokan-suojelu-presidentti-halonen-15102010
Arvioitu hinta: muutama sata miljoonaa. Suomalaisten rahoja.seta-veteraani arvostaa enemmän Venäjän voitonjuhlia kuin omia sotaveteraaneja.
Tokihan suurvallalle on pieneltä rahaa riitettävä. Maksettiinhan sotakorvauksetkin, sodan aloittajasta riippumatta.
- Vanha on hyvä
Hyvä ja tarkka oli radalla mutta kyllä metsään menisin ennemmin sen vanhan suomalaisen rynkyn kanssa.
Minusta suomalainen vanha pyssy on vahvempitekoinen ja toimintavarmempi - etenkin jos on likaiset olosuhteet - kuin amerikkalainen kolleegansa. - tuleevarmasti
Rk62 on jo museoase ja valmistus lopetettu. Asetta ei riitä nykyisellään vieläkään koko reserville ja asetta ollaan romuttamassa. Ominaisuuksiinsa nähden kallis ja monimutkainen Rk on tullut tiensä päähän. Tilalle tulee lähivuosina uusi taistelukivääri vanhan rynäkkökiväärin tilalle. Kaliiberi tulee olemaan ns. NATO yhteensopiva jo huollonkin kannalta.
Uuden taistelukiväärin valmistaja on suurella tödennäköisyydellä Heckler & Koch, mutta uusin modifikaatio M4 karbiinista on myös hyvä ehdokas. Tämä nimenomainen uusin malli on todennäköisesti yksi maailman parhaista sarjassaan. M4-karabiinin valtava suosio sota-alueilla ja käyttäjien suuri määrä kertonevat aseen ominaisuuksita jotain. Erittäin hyvä vaihtoehto Suomelle siis.
Heckler & Koch on jo PV:llä käytössä mikä edesauttaa sen valintaa.- vielä jopa
Ukko-Pekkojakin.
Eikä sekään tule käyttöön. Enää. - Dolpho
Ei tu M4 Suomelle. Joku H&K -pohjainen ehkä. Muttei vielä vuosiin.
- uudistus
M4 voi olla tulevaisuuden Suomalaistaistelijan perustyökalu. M4 halpa ja yksinkertainen, valtavan suosittu ase ns. vapaan maailman armeijoissa. Vuosikymmenen puoleenväliin menessä jokatapauksessa rynnäkkökiväärin uudistaminen on käynnissä. Myös Heckler & Koch on pätevä perusase.
- Dolpho
uudistus kirjoitti:
M4 voi olla tulevaisuuden Suomalaistaistelijan perustyökalu. M4 halpa ja yksinkertainen, valtavan suosittu ase ns. vapaan maailman armeijoissa. Vuosikymmenen puoleenväliin menessä jokatapauksessa rynnäkkökiväärin uudistaminen on käynnissä. Myös Heckler & Koch on pätevä perusase.
Lukekaas Markku Palokankaann kirjoitus suomalaisen rynkyn historiasta uudessa Kaliberi-lehdessä. Ei tule uutta rynkkyä/patruunaa hetkeen aikaan.
- uudistamatta
Dolpho kirjoitti:
Lukekaas Markku Palokankaann kirjoitus suomalaisen rynkyn historiasta uudessa Kaliberi-lehdessä. Ei tule uutta rynkkyä/patruunaa hetkeen aikaan.
Olipa mitään sanomaton artikkeli Palokankaalta. Totesi kyllä asiallisesti että RK on tiensä päässä ja romutus on käynnissä, mutta ei tiedä että RK uudistus on jo kaikessa hiljaisuudessa aliotettu. Ei missään kohtaa kieltänyt etteikö RK:ta vaihdeta muutamassa vuodessa, esitti lähinnä oman mielipiteensä asiaan. Muutama asiavirhe häiritsi tekstissä myös. Yllättävän asiantuntematon kokonaisuuden käsittely, kyseessä on paljon laajempi kokonaisuus puhuttaessa RK:n uudistamista. Kerrassaan mitäänsanomaton juttu, vanhaa jo moneen kertaan kirjoitettua asiaa.
- Dolpho
uudistamatta kirjoitti:
Olipa mitään sanomaton artikkeli Palokankaalta. Totesi kyllä asiallisesti että RK on tiensä päässä ja romutus on käynnissä, mutta ei tiedä että RK uudistus on jo kaikessa hiljaisuudessa aliotettu. Ei missään kohtaa kieltänyt etteikö RK:ta vaihdeta muutamassa vuodessa, esitti lähinnä oman mielipiteensä asiaan. Muutama asiavirhe häiritsi tekstissä myös. Yllättävän asiantuntematon kokonaisuuden käsittely, kyseessä on paljon laajempi kokonaisuus puhuttaessa RK:n uudistamista. Kerrassaan mitäänsanomaton juttu, vanhaa jo moneen kertaan kirjoitettua asiaa.
Olipa mitäänsanomaton ja perustelematon kommentti sinulta. Lyöpä fakta pöytään, joka todistaa että rk uudistus on jo "hiljaisuudessa" aloitettu. Maailmantilannetta tietysi seurataan, mutta missä vaiheessa se muuttuu "aloittamiseksi."
Ei tarvitse olla kummoinenkaan päättelijä, kun arvava että ensi katsotaan mille tasolle armeijan koko asettuu ja sitten huomataan että kas, sille porukalle riittää käyttökelpoisia RK 62/95:sia. Eli ei tarvi tehdä mitään vielä pitkään aikaan. Voidaan taas uusia muutama juhlavaatekappale kun varuskuntiakin saatiin lakkautettua. Muutamalle hatahat-ukolle voidaan silti ostaa mikä tahsan pyssy. - riittää
Dolpho kirjoitti:
Olipa mitäänsanomaton ja perustelematon kommentti sinulta. Lyöpä fakta pöytään, joka todistaa että rk uudistus on jo "hiljaisuudessa" aloitettu. Maailmantilannetta tietysi seurataan, mutta missä vaiheessa se muuttuu "aloittamiseksi."
Ei tarvitse olla kummoinenkaan päättelijä, kun arvava että ensi katsotaan mille tasolle armeijan koko asettuu ja sitten huomataan että kas, sille porukalle riittää käyttökelpoisia RK 62/95:sia. Eli ei tarvi tehdä mitään vielä pitkään aikaan. Voidaan taas uusia muutama juhlavaatekappale kun varuskuntiakin saatiin lakkautettua. Muutamalle hatahat-ukolle voidaan silti ostaa mikä tahsan pyssy.Sinulle poika minun ei tarvitse todistaa yhtään mitään. Mutta sinä todistat nyt ettei uudistusta ole aloitettu, faktoineen. Faktaksi ei kelpaa sinun umpityperät mielipiteesi tai muidenkaan. Selitäppä myös lapsellinen neropatti mitä hatahat tarkoittaa. Onko neropatille nyt ihan selvää missä mennään vai jotuuko muiden lailla toistamaan mitä on jo kerrottu???????????????
- lontoonmurre
riittää kirjoitti:
Sinulle poika minun ei tarvitse todistaa yhtään mitään. Mutta sinä todistat nyt ettei uudistusta ole aloitettu, faktoineen. Faktaksi ei kelpaa sinun umpityperät mielipiteesi tai muidenkaan. Selitäppä myös lapsellinen neropatti mitä hatahat tarkoittaa. Onko neropatille nyt ihan selvää missä mennään vai jotuuko muiden lailla toistamaan mitä on jo kerrottu???????????????
http://www.janes.com/articles/Janes-Infantry-Weapons/Sako-M90-assault-rifles-Finland.html
- näyttäisi olevan
lontoonmurre kirjoitti:
http://www.janes.com/articles/Janes-Infantry-Weapons/Sako-M90-assault-rifles-Finland.html
Kyseessähän on m/95 eli RK95, jonka prototyyppi taisi kulkea nimellä m/90. Artikkelin ase on siis nimetty väärin jo heti alkuun.
Teksti on muutenkin vähän niin ja näin:
"In short, the M90 is based on the Kalashnikov action but has been lightened and refined to a high standard."
Kevennetty..joopa joo. Siinä mielessä totta, että RK95 on puoli kiloa kevyempi kuin varhaiset AK47-mallit, mutta toisaalta 10cm pidempi eli vähemmän näppärä käyttää. Lisäksi RK95 on noin 0,7 kiloa painavampi kuin prässäämällä tehty parannettu AK47 eli AKM. Väljyydet tehtiin RK:ssa tiukemmiksi, mutta toisaalta laatu kärsii pahasti piipun kovakromauksen puutteesta. Jo varhaisiin AK-47:n tehtiin tuo kromaus, Suomessa sitä ei osattu tehdä vielä 90-luvullakaan.
"new flash eliminator"
RK95:ssa on kylläkin suujarru eli muzzle brake.
Pieniä mutta karkeita asiavirheitä. Ei olisi uskonut Jane's nimellä ratsastavalta tällaista. - Sinä poika todistat
riittää kirjoitti:
Sinulle poika minun ei tarvitse todistaa yhtään mitään. Mutta sinä todistat nyt ettei uudistusta ole aloitettu, faktoineen. Faktaksi ei kelpaa sinun umpityperät mielipiteesi tai muidenkaan. Selitäppä myös lapsellinen neropatti mitä hatahat tarkoittaa. Onko neropatille nyt ihan selvää missä mennään vai jotuuko muiden lailla toistamaan mitä on jo kerrottu???????????????
Eli esität väitteen johon et esitä mitään perustetta. Ja vastapuoli saa todistaa ettei väite ole totta.
No mä sanon että Saturnuksen kuut on juustoa, ja vieläpä Emmentaljuustoa. Sinä poika sitten todistat ettei kuu ole juustoa, tai ainakaan Emmentalia, tai oma väitteeni on TOTTA.
Huoh... mistä jätesäiliöstä näitä sikiää....? - Dolpho
riittää kirjoitti:
Sinulle poika minun ei tarvitse todistaa yhtään mitään. Mutta sinä todistat nyt ettei uudistusta ole aloitettu, faktoineen. Faktaksi ei kelpaa sinun umpityperät mielipiteesi tai muidenkaan. Selitäppä myös lapsellinen neropatti mitä hatahat tarkoittaa. Onko neropatille nyt ihan selvää missä mennään vai jotuuko muiden lailla toistamaan mitä on jo kerrottu???????????????
Sulle jo tulikin vastaus joltain toiselta kirjoittajalta. En ole esittänyt väitettä, joka kaipasi todistelua. Sinä sen sijaan olet. Minä esitän valistuneita mielipiteitä, en uskomuksia. Hathat (anteeksi, tuli ed. kerran yksi a liikaa) on huippukoulutetun erikoisjoukon slangi-ilmaius. Siviiliharrastuspuolella se tarkoittaa myös (pyssy) intoilijaa, jonka pitää aina saada markkinamiesten tyrkyttämä viimeistä huutoa oleva kampe. Hänelle paras on hyvän vihollinen: koskaan ei voi tyytyä hyvään, koska pitää tavoitella parasta. Ja aina tulee uusi paras...
- kakaralle
Dolpho kirjoitti:
Sulle jo tulikin vastaus joltain toiselta kirjoittajalta. En ole esittänyt väitettä, joka kaipasi todistelua. Sinä sen sijaan olet. Minä esitän valistuneita mielipiteitä, en uskomuksia. Hathat (anteeksi, tuli ed. kerran yksi a liikaa) on huippukoulutetun erikoisjoukon slangi-ilmaius. Siviiliharrastuspuolella se tarkoittaa myös (pyssy) intoilijaa, jonka pitää aina saada markkinamiesten tyrkyttämä viimeistä huutoa oleva kampe. Hänelle paras on hyvän vihollinen: koskaan ei voi tyytyä hyvään, koska pitää tavoitella parasta. Ja aina tulee uusi paras...
Pellehän vastailee täällä monella "nimimerkillä".. hehe.. onpa yksinkertainen ääliö.
No niin, ensimmäistäkään valaistunutta mielipidettä ei neropatilta ole ainakaan tässä ketjussa esiintynyt, olemattomat luulot sensijaan täyttää palstaa. Hatahatteja ja muuta paskaa tulee melko sujuvasti, senhän olet todistanut. Keksi lisää, poika. Poika esittää väitteitä mutta väittää ettei ole niitä esittänyt?? Pojalla väärät lääkkeet vai?? Eikö poika ymmärrä lukemaansa, perustelut on asiallisesti esitetty. Poika ei vaan ymmärrä.
Neropatin viisasteluun on näemmä muutkin tässä ketjussa jo puuttuneetkin. Taitaa olla kova paikka kun muut ovat tässäkin asiassa viisaampia. - Oletpa hakoteillä
kakaralle kirjoitti:
Pellehän vastailee täällä monella "nimimerkillä".. hehe.. onpa yksinkertainen ääliö.
No niin, ensimmäistäkään valaistunutta mielipidettä ei neropatilta ole ainakaan tässä ketjussa esiintynyt, olemattomat luulot sensijaan täyttää palstaa. Hatahatteja ja muuta paskaa tulee melko sujuvasti, senhän olet todistanut. Keksi lisää, poika. Poika esittää väitteitä mutta väittää ettei ole niitä esittänyt?? Pojalla väärät lääkkeet vai?? Eikö poika ymmärrä lukemaansa, perustelut on asiallisesti esitetty. Poika ei vaan ymmärrä.
Neropatin viisasteluun on näemmä muutkin tässä ketjussa jo puuttuneetkin. Taitaa olla kova paikka kun muut ovat tässäkin asiassa viisaampia.Niin, olet esittänyt väitteen mutta et pysty muuta kuin jankuttamaan samaa uudestaan ja uudestaan tuomatta mitään faktaa ontuvan väitteesi tueksi. Voit tietysti omassa pienessä päässäsi luulla mitä vain ja kun joku auktoriteetti ei artikelissaan mainitse jotain vastakkaista on lausuman puuttuminen sitten sairaassa mielessäsi todiste oman väitteesi puolesta. Ja kun et muuta voi niin alat syyttämään ykkösopponenttiäsi multinikkaamisesta samalla kun et itse käytä rekisteröityä nimimerkkiä. Sanoisinko että aika akkamaista touhuilua.
Ja vielä kerran, 'Poika' ei ole väitettä esittänyt, sinä olet. Ja argumenttisi asian puolesta ovat kuin teinitytöiltä.
Kyä luulisi aikuisen aseista väittelevän miehen löytävän jotain fakta-argumenttiä väitteensä taakse. Yritä edes tai etsi aamuksi kukkamekkoa ylle... - mikä lie
Oletpa hakoteillä kirjoitti:
Niin, olet esittänyt väitteen mutta et pysty muuta kuin jankuttamaan samaa uudestaan ja uudestaan tuomatta mitään faktaa ontuvan väitteesi tueksi. Voit tietysti omassa pienessä päässäsi luulla mitä vain ja kun joku auktoriteetti ei artikelissaan mainitse jotain vastakkaista on lausuman puuttuminen sitten sairaassa mielessäsi todiste oman väitteesi puolesta. Ja kun et muuta voi niin alat syyttämään ykkösopponenttiäsi multinikkaamisesta samalla kun et itse käytä rekisteröityä nimimerkkiä. Sanoisinko että aika akkamaista touhuilua.
Ja vielä kerran, 'Poika' ei ole väitettä esittänyt, sinä olet. Ja argumenttisi asian puolesta ovat kuin teinitytöiltä.
Kyä luulisi aikuisen aseista väittelevän miehen löytävän jotain fakta-argumenttiä väitteensä taakse. Yritä edes tai etsi aamuksi kukkamekkoa ylle...Poika, opettele lukemaan. Äläkä lässytä selityksiäsi. Faktat on esitetty, pelle, et ilmeisesti osaa lukea... Olematon saman paskan lässytyksesi ei muuksi muutu. Nulikkamainen vouhotus jatkuu jatkuu etkä pysty väitteitäsi perustelemaan faktoilla etkä toisten kumoamaan. Olet poika pelle jota harmittaa kun muut tietää tästäkin enemmän. Multinikkaa pelle enemmän.
- tääkin
lontoonmurre kirjoitti:
http://www.janes.com/articles/Janes-Infantry-Weapons/Sako-M90-assault-rifles-Finland.html
???
ei liity tähän.... - Juuri näin
mikä lie kirjoitti:
Poika, opettele lukemaan. Äläkä lässytä selityksiäsi. Faktat on esitetty, pelle, et ilmeisesti osaa lukea... Olematon saman paskan lässytyksesi ei muuksi muutu. Nulikkamainen vouhotus jatkuu jatkuu etkä pysty väitteitäsi perustelemaan faktoilla etkä toisten kumoamaan. Olet poika pelle jota harmittaa kun muut tietää tästäkin enemmän. Multinikkaa pelle enemmän.
Kun faktat lopppuvat (eivät edes alkaneet) alkaa mukulamainen suunsoitto. Se oli tosin jo nähtävissä ensimmäisestä kirjoituksestasi. On selkeästi nähtävissä ettei kokemuksesi, opillinen sivistys eikä älyllinen tasosi anna eväitä edes nettifoorumikeskusteluun. Argumenttisi loppuivat tosiaan heti alkuunsa ja sitten alkoi vastapuolien nimittely ja syyttely.
Miten kävi, löytyikö tyköistuvaa? No sitä kukallista leninkiä johon pukeudut osoituksena tyttömäisestä käytöksestä. - väliin
Dolpho kirjoitti:
Olipa mitäänsanomaton ja perustelematon kommentti sinulta. Lyöpä fakta pöytään, joka todistaa että rk uudistus on jo "hiljaisuudessa" aloitettu. Maailmantilannetta tietysi seurataan, mutta missä vaiheessa se muuttuu "aloittamiseksi."
Ei tarvitse olla kummoinenkaan päättelijä, kun arvava että ensi katsotaan mille tasolle armeijan koko asettuu ja sitten huomataan että kas, sille porukalle riittää käyttökelpoisia RK 62/95:sia. Eli ei tarvi tehdä mitään vielä pitkään aikaan. Voidaan taas uusia muutama juhlavaatekappale kun varuskuntiakin saatiin lakkautettua. Muutamalle hatahat-ukolle voidaan silti ostaa mikä tahsan pyssy.Olipa mitäänsanomaton ja neitimäinen kommentti sinulta. Vastaväittelijä on esittänyt faktat uudistuksesta ja neiti jankkaa vastaan. Meneppä hakemaan hamekangasta kaupasta ja käytä tämäkin aika vaikkapa hameen ompeluun itsellesi. Ja opettele dolpho-neiti lukemaan.
- Kakesra
Dolpho kirjoitti:
Sulle jo tulikin vastaus joltain toiselta kirjoittajalta. En ole esittänyt väitettä, joka kaipasi todistelua. Sinä sen sijaan olet. Minä esitän valistuneita mielipiteitä, en uskomuksia. Hathat (anteeksi, tuli ed. kerran yksi a liikaa) on huippukoulutetun erikoisjoukon slangi-ilmaius. Siviiliharrastuspuolella se tarkoittaa myös (pyssy) intoilijaa, jonka pitää aina saada markkinamiesten tyrkyttämä viimeistä huutoa oleva kampe. Hänelle paras on hyvän vihollinen: koskaan ei voi tyytyä hyvään, koska pitää tavoitella parasta. Ja aina tulee uusi paras...
No nyt pelattu liikaa call of dutyä, vai että oikein Huippukoulutetun Erikoisjoukon Slangi-ilmaus! Hillitön selitys, tää oli paras!!!! Vai valistuneita mielipiteitä, kerro lisää!!
Onks nää markkinamiehet hathatteja vai hyvän vihollisia??!! - Linkitä
väliin kirjoitti:
Olipa mitäänsanomaton ja neitimäinen kommentti sinulta. Vastaväittelijä on esittänyt faktat uudistuksesta ja neiti jankkaa vastaan. Meneppä hakemaan hamekangasta kaupasta ja käytä tämäkin aika vaikkapa hameen ompeluun itsellesi. Ja opettele dolpho-neiti lukemaan.
Linkitä siihen viestiisi jossa nämä 'faktat' on mielestäsi esitetty. Ja yllätä kaikki. Mitään faktaa ei näes ole ollut esillä. Tietysti muutamaan mentaalisen sairauden oireyhtymään liittyy omien luulojen toistelu ja ne sitten ajan oloon muuttuvat sairaassa mielessä totuudeksi. Oiskohan siinä selitys...?
Osoita että olen väärässä ja linkität viestiin jossa kiistattomat faktasi on muka esitetty.
Saadaan nääs nauraa porukalla niille 'faktoille'... - Ymmärsitkö sanaakaan
tääkin kirjoitti:
???
ei liity tähän....Ja vastausta tulee kuin apteekin hyllyltä vaikka vastaaja ei vieraskielisestä artikkelista ymmärtänyt lausettakaan.
- Milles tuntuu?
mikä lie kirjoitti:
Poika, opettele lukemaan. Äläkä lässytä selityksiäsi. Faktat on esitetty, pelle, et ilmeisesti osaa lukea... Olematon saman paskan lässytyksesi ei muuksi muutu. Nulikkamainen vouhotus jatkuu jatkuu etkä pysty väitteitäsi perustelemaan faktoilla etkä toisten kumoamaan. Olet poika pelle jota harmittaa kun muut tietää tästäkin enemmän. Multinikkaa pelle enemmän.
Mahtaa olla kiusallista kun on ajanut itsensä ontuvilla väitteillään ihan pussiin eikä löydy ensimmäistäkään todistetta oman surkean väittämäsi tueksi. Hyvänä todisteena siitä on ettet ole enää aikoihin esitänyt yhtään suoranaista väittämää. Mikähän lie syynä siihen että jaksat pelkästään jankuttaa siitä että 'faktat on esitetty'. Jos näin on linkitä siihen nimenomaiseen viestiin missä ne monasti toistetut faktat luuraa...
Varmaan toivot samalla ettei kukaan tuttu tunnista pöljiä jorinoitas ??? - Oletpa...
Kakesra kirjoitti:
No nyt pelattu liikaa call of dutyä, vai että oikein Huippukoulutetun Erikoisjoukon Slangi-ilmaus! Hillitön selitys, tää oli paras!!!! Vai valistuneita mielipiteitä, kerro lisää!!
Onks nää markkinamiehet hathatteja vai hyvän vihollisia??!!Oletpa huono häviäjä.
Ja yhtä
huono väittelijä. - :|:
Oletpa... kirjoitti:
Oletpa huono häviäjä.
Ja yhtä
huono väittelijä.täällä itsesi kanssa?
Onneksi voitit väittelyn. - ........
Ymmärsitkö sanaakaan kirjoitti:
Ja vastausta tulee kuin apteekin hyllyltä vaikka vastaaja ei vieraskielisestä artikkelista ymmärtänyt lausettakaan.
Toki ymmärsin kaikki. Ei vaan edelleenkään liity uudistamiseen.
- ............
Milles tuntuu? kirjoitti:
Mahtaa olla kiusallista kun on ajanut itsensä ontuvilla väitteillään ihan pussiin eikä löydy ensimmäistäkään todistetta oman surkean väittämäsi tueksi. Hyvänä todisteena siitä on ettet ole enää aikoihin esitänyt yhtään suoranaista väittämää. Mikähän lie syynä siihen että jaksat pelkästään jankuttaa siitä että 'faktat on esitetty'. Jos näin on linkitä siihen nimenomaiseen viestiin missä ne monasti toistetut faktat luuraa...
Varmaan toivot samalla ettei kukaan tuttu tunnista pöljiä jorinoitas ???Kovat on puheet mutta faktoja ei vaan tunnu löytyvän. No todista nyt ettei uudistusta ole aloitettu, faktoineen. Aikaa on ollut kyllä keksiä lisää säälittäviä selityksiä, mutta ei. Olematon rääkyminen vain on jatkunut. Mistä näitä yksinkertaisuuksia sikiää??
Ja nyt neropatti pelkää että joku tunnistaa lapsellisen provottajan. Heheheeeee... - ............
Oletpa... kirjoitti:
Oletpa huono häviäjä.
Ja yhtä
huono väittelijä.Hathat???!!!!! Ooot kyllä pelle! Hattivatti se on!! Buahahaaa!!!!
Pist lisää noita!! Hejheheheeeee.... eeei, mistä näitä tolloja oikein tulee?? - ...............
Linkitä kirjoitti:
Linkitä siihen viestiisi jossa nämä 'faktat' on mielestäsi esitetty. Ja yllätä kaikki. Mitään faktaa ei näes ole ollut esillä. Tietysti muutamaan mentaalisen sairauden oireyhtymään liittyy omien luulojen toistelu ja ne sitten ajan oloon muuttuvat sairaassa mielessä totuudeksi. Oiskohan siinä selitys...?
Osoita että olen väärässä ja linkität viestiin jossa kiistattomat faktasi on muka esitetty.
Saadaan nääs nauraa porukalla niille 'faktoille'...Porukalla on naurettu juttujasi jo pitemmän aikaa. Jatka samaan malliin!
Ensin kuulemme ettei uudistusta ole aloitettu kuten väität. Ilman hattihatteja ja Call of Dutyä.... Äläkä enää sekoita Huippukoulutetun Erikoisjoukon Slangi-ilmauksia tänne, ihan pelottaa!
....Eikä Pahoja markkinamiehiä.
...mistä, mistä näitä tulee.... - Miksi väistelet?
............... kirjoitti:
Porukalla on naurettu juttujasi jo pitemmän aikaa. Jatka samaan malliin!
Ensin kuulemme ettei uudistusta ole aloitettu kuten väität. Ilman hattihatteja ja Call of Dutyä.... Äläkä enää sekoita Huippukoulutetun Erikoisjoukon Slangi-ilmauksia tänne, ihan pelottaa!
....Eikä Pahoja markkinamiehiä.
...mistä, mistä näitä tulee....Miksi väistelet suoraa kysymystä ja yrität johdattaa keskustelua ihan toisaalle?
Vielä kerran, yritä edes... copypasteta omaa tekstiäsi tähän vastaukseksi tai linkitä mainitsemaasi viestiisi jossa 'faktoja on esitetty.
Vastauksesi kaikki tietävät jo ennalta, mitään oikeaa vastausta ei tule koska sellaista ei ole ainakaan tässä topicissa. Siinähän kiemurtelet...
Huoh..... - Voittajan on helppo
............ kirjoitti:
Kovat on puheet mutta faktoja ei vaan tunnu löytyvän. No todista nyt ettei uudistusta ole aloitettu, faktoineen. Aikaa on ollut kyllä keksiä lisää säälittäviä selityksiä, mutta ei. Olematon rääkyminen vain on jatkunut. Mistä näitä yksinkertaisuuksia sikiää??
Ja nyt neropatti pelkää että joku tunnistaa lapsellisen provottajan. Heheheeeee...Viidakon vanha sananlasku: Tarzan on vahva kuin puhveli ja Tarzan on nopea kuin salama joten kaikki viidakon eläimet pelkäävät Tarzania. Kaikesta huolimatta Tarrzankin on ymmällään miten käsitellä Täydellistä Tyhmyyttä... kuten täässä kohdallasi.
Palataanpa alkuun. Olet itse esittänyt väitteen ilman ENSIMMÄISTÄKÄÄN fakta-argumenttia väittämällesi. Kuten hemmetin hyvä rinnastus túossa kuu-on-juustoa -väittämä. Olet siis sitä mieltä että voit paiskoa väittämiä mitä sylki suuhun tuo ja on muiden velvollisuus todistaa että ne eivät ole totta.
Nettikeskusteluissa se vaan ei mene niin kuten hyvin tiedät. Kuten on huomattu et ole esittänyt ensimmäistäkään itse asiaan liittyvää faktaa koko ketjussa ja suorastaan välttelet itse asiaa, mikä on hyvä todiste heikkoudestasi. Mitä muutakaan oikeastaan voi surkimus tehdä tilanteessa kun on ontuvilla väitteillään ajanut itsensä ihan pussiin. Lisäksi sää polo yrität liittää jokaista vastaanväittäjää joidenkin muiden esittämiin sinänsä ylivertaisiin faktoihin omiisi verrattuna. Mä esimerkiksi en ole sanallakaan maininnut mitään hattihatteja omissa viestissäni, päinvastoin kuin epätoivoissasi väitit.
Voittajan on täällä helppo hymyillä : - ) - Oletpa sekaisin
............ kirjoitti:
Hathat???!!!!! Ooot kyllä pelle! Hattivatti se on!! Buahahaaa!!!!
Pist lisää noita!! Hejheheheeeee.... eeei, mistä näitä tolloja oikein tulee??Pärjätäkseen väittelyssä sun pitäisi pysyä jotenkin tolkulla siitä mitä kukin on sanonut ja väittänyt. Edelleenkään, en ole kertaakaan maininnut 'hathattia' muuten kuin tässä nyt ja vastaavassa tuossa aikaisemmin.
Tämä sekoilusi eri väittelijöistä ja argumenttien vähyys käy hyvästä todisteesta ettei sulla oikein eväät riitä vielä analysoivaan keskusteluun. Jahka saat amiksen suoritettua loppuun voit aloittaa inttämisen vaikka karvanoppien paremmuudesta. Voit sitten pikku hiljaa siirtyä monimutkaisempiin aiheisiin...
- tässäpä niitä
Jos jätetään tulevaisuuden ihmekaliberit ja kyhäelmät pois ja keskitytään pohtimaan olemassa olevia realistisia vaihtareita niin lista voisi näyttää vaikka tältä. Kaikki aseet on kaliberissa 5.56x45.
AK-5 (Ruotsi, Belgia)
*Pohjoiseen muokattu FN FNC.
Pohjoismaihin kustomoitu
modulaarisuus; helppo muokata ja varustella
kahta eri kokoa (karbiini & kivääri)
- yhtä raskas kuin RK
- varsin pitkä ja kömpelöhkö
- vaatii uuden asekoulutuksen (hui kauhea jotain uutta, sanoo PV...)
http://www.soldf.com/ak5.html
AK-101 (Venäjä)
*Modernisoitu AK NATO-kaliberissa.
tuttu toiminta jo ennestään; ei isoja muutoksia koulutukseen
kahta eri kokoa
edullinen?
- venäläisyys
- ei helposti muokattavissa
http://www.izhmash.ru/eng/product/ak101.shtml
Galil ACE21/22/23 (Israel)
*Modernisoitu lähes-RK NATO-kaliberissa.
tuttu toiminta jo ennestään (perustuu RK:hon)
löytyy kolmea eri kokoa (subcarbine, karbiini & kivääri)
- hintava?
- ei niin helposti muokattavissa
http://www.israel-weapon.com/default.asp?catid={9B8A7951-8AC7-4C19-B409-8C7C6946FEBF}
Diemaco C8 (Kanada)
*Pohjoisiin oloihin suunniteltu Colt M4A1.
uskomattoman kevyt ja näppärä
huikea muokattavuus ja paljon lisähärpäkkeitä
- hinta(?)
- vaatii uuden asekoulutuksen
- sopiiko standardikivääriksi kaikille joukoille?
http://www.coltcanada.com/c8-page.htm
Erityisen mielenkiintoisena pitäisi tuota Diemacon C8-karbiinia. Aseen paino on niin alhainen, että suomalaisen sotilaan hyötykuorma nousisi lähes 2,5 kiloa!! (C8 6 lipasta = 5,6 kiloa; RK62/95 6 lipasta = 8,0 kiloa). Tämä tarkoittaisi melkein tuplamäärää ammuksia tai 5 käsikranaattia enemmän kantoon! Aseen kantama on samaa luokkaa kuin RK:n; erona vaan että sillä on helpompi osua paremmista tähtäimistä (ghost ring), miedommasta rekyylistä ja suoremmasta lentoradasta johtuen (nopeus 900m/s vs RK:n 700m/s). Ja kaikille länsikammoisille tiedoksi, että jos Kanada ja Norja pärjäävät sillä arktisissa oloissa niin eiköhän suomalaisetkin ; )
Mitäpä sanotte?- saa selata
myyntikataloogia ihan vapaasti.
Totuus kuitenkin on, että vanhalla rynkyllä mennään vielä pitkään.
Jämpti on näin. - mites menee?
saa selata kirjoitti:
myyntikataloogia ihan vapaasti.
Totuus kuitenkin on, että vanhalla rynkyllä mennään vielä pitkään.
Jämpti on näin.Menikö rynkkyrahat saunailtoihin ja selänpesurahastoon?
Kumma juttu kun asiasta ei saa käydä asiallista keskustelua vaan heti ollaan hyssyttelemässä. - Dolpho
Juu, luettelemasi kamppeet ovat varmasti vaihtoehtoja muiden joukossa. Listalle voi vielä ottaa G36:n ja H&K 417:n. Mutta mikäpä tulee kappalehinnaksi ja kuinka monta hankittaisiin? Pyssyjen lisäksi uusiksi menevät patruuna- ja ylläpitohuolto sekä koulutus. Ei ylitsepääsemättömiä ongelmia mutta isoja asioita.
Kysymys kuuluu mitä etua vaihdolla saataisiin (paitsi Nato-yhteensopivuus)? Paraneeko keskivertomosurin taistelukyky ja ampumataito niin paljon, että erolla olisi merkitystä?
Ratkaisevin kysymys on hinta. Jos valtion pitää ensi vaalikaudella säästää 6-10 miljardia, leikataan puolustusvoimiltakin enemmän kuin arvataankaan. Mistä siis rahat uusiin rynkkyihin?
Oletan yhä, että vaihto tapahtuu silloin, kun käyttökelpoisten RK62/95:den määrä laskee hälyttävän alas tai kun sodanajan joukkojen vahvuus tippuu niin pieneksi, ettei hinta enää ole kipukynnyksenä. Mutta silloinkin reservin koko on yhä suuri ja milläs reservi aseistettaisiin? Olisiko kahden kiväärimallin systeemissä mitään järkeä? Eli eiköhän odotella vielä suhteellisen kauas tulevaisuuteen ja opetaella ampumaan RK:lla hyvin. - :|:
Dolpho kirjoitti:
Juu, luettelemasi kamppeet ovat varmasti vaihtoehtoja muiden joukossa. Listalle voi vielä ottaa G36:n ja H&K 417:n. Mutta mikäpä tulee kappalehinnaksi ja kuinka monta hankittaisiin? Pyssyjen lisäksi uusiksi menevät patruuna- ja ylläpitohuolto sekä koulutus. Ei ylitsepääsemättömiä ongelmia mutta isoja asioita.
Kysymys kuuluu mitä etua vaihdolla saataisiin (paitsi Nato-yhteensopivuus)? Paraneeko keskivertomosurin taistelukyky ja ampumataito niin paljon, että erolla olisi merkitystä?
Ratkaisevin kysymys on hinta. Jos valtion pitää ensi vaalikaudella säästää 6-10 miljardia, leikataan puolustusvoimiltakin enemmän kuin arvataankaan. Mistä siis rahat uusiin rynkkyihin?
Oletan yhä, että vaihto tapahtuu silloin, kun käyttökelpoisten RK62/95:den määrä laskee hälyttävän alas tai kun sodanajan joukkojen vahvuus tippuu niin pieneksi, ettei hinta enää ole kipukynnyksenä. Mutta silloinkin reservin koko on yhä suuri ja milläs reservi aseistettaisiin? Olisiko kahden kiväärimallin systeemissä mitään järkeä? Eli eiköhän odotella vielä suhteellisen kauas tulevaisuuteen ja opetaella ampumaan RK:lla hyvin.reserveistä ymmärtää, etkä rahastakaan. Mummelit nääs neuloo sukkia sotapojille, ettei tarvi ihan paljain jaloin pakkasessa hyökkäillä.
- kiitos kysymästä.
mites menee? kirjoitti:
Menikö rynkkyrahat saunailtoihin ja selänpesurahastoon?
Kumma juttu kun asiasta ei saa käydä asiallista keskustelua vaan heti ollaan hyssyttelemässä.Toki keskustella saa, ja täytyykin.
Vaan se, että intetään kovasti uuden asemallin ja kaliiberin puolesta ihmetyttää kovin.
Rynkkyrahat menevät eri momentilta kun selänpesu- ja saunailtarahat, ja se rynkkymomentti on tyhjä.
Toisaalta on tosi kova homma saunoa niin paljon kun tarvitsee, että saa ne kaikki sen saunamomentin rahat kulutettua kun rekka tuo näin loppuvuodesta lähes päivittäin uutta paalua Esikunnasta pihaan. Lisäksi pitäisi ehtiä asevalmistajien järjestämille päivällisille, ja eri turvafirmojen valmiiksi maksamat lomatkin pitäisi kuulemma pitää vapaa-aikana. Onneksi luottamusmies sanoi, ettei ole ihan pakko, vaan lomansa saa ottaa rahana jos vastaava aika kuluu näillä valmislomamatkoilla.
Taukojuomissa on kahvin lisäksi otettu konjakki, ei tosin varusmiehille.
Jokos näillä eväillä olemme NATO-kelpoisia? - Dolpho
:|: kirjoitti:
reserveistä ymmärtää, etkä rahastakaan. Mummelit nääs neuloo sukkia sotapojille, ettei tarvi ihan paljain jaloin pakkasessa hyökkäillä.
Niin mitenkäs tuo kommenttisi liittyi rynkkyuudistushaaveisiin?
- :|:
Dolpho kirjoitti:
Niin mitenkäs tuo kommenttisi liittyi rynkkyuudistushaaveisiin?
'reservistä' on aika erikoinen ja tämä aseitten pilaantuminen, ikäänkuin niillä olisi joku 'viimeinen käyttöpäivä'.
Varmaan NATO-rynkyt tulee korvaamaan entisiä, mutta eihän niitä voi kerralla mennä vaihtamaan. Järjetöntä sellainen olisi, ellei sitten saada myytyä entisiä panoksineen jonnekin hyvään hintaan. - jim mcvain
:|: kirjoitti:
'reservistä' on aika erikoinen ja tämä aseitten pilaantuminen, ikäänkuin niillä olisi joku 'viimeinen käyttöpäivä'.
Varmaan NATO-rynkyt tulee korvaamaan entisiä, mutta eihän niitä voi kerralla mennä vaihtamaan. Järjetöntä sellainen olisi, ellei sitten saada myytyä entisiä panoksineen jonnekin hyvään hintaan.Rynnäkkökivääri RK62:lla tai RK95:lla on "viimeinen käyttöpäivä", silläpä
teräs, josta RK:t on valmistettu vanhenee ja haurastuu noin viidessäkymmenessä
vuodessa, tämän vanhenemisen jälkeen palveluskäytössä olleet RK:t tulee
hävittää lähimmässä terässulatossa, eikä niitä puolustusvoimat jälleenmyy
kenellekään.
Jälleenmyynti panoksineen on järjetöntä näin normaaliolojen aikana.
Väitteesi osoittaa sitä täydellistä tietämättömyyttä rynnäkkökivääreistä, olivat
ne sitten lännestä, idästä tai etelästä.
:D - :|:
jim mcvain kirjoitti:
Rynnäkkökivääri RK62:lla tai RK95:lla on "viimeinen käyttöpäivä", silläpä
teräs, josta RK:t on valmistettu vanhenee ja haurastuu noin viidessäkymmenessä
vuodessa, tämän vanhenemisen jälkeen palveluskäytössä olleet RK:t tulee
hävittää lähimmässä terässulatossa, eikä niitä puolustusvoimat jälleenmyy
kenellekään.
Jälleenmyynti panoksineen on järjetöntä näin normaaliolojen aikana.
Väitteesi osoittaa sitä täydellistä tietämättömyyttä rynnäkkökivääreistä, olivat
ne sitten lännestä, idästä tai etelästä.
:Dsiinähän vasta satusetä.
- Dolpho
:|: kirjoitti:
siinähän vasta satusetä.
Valaisehan pisteviiva lisää analyyttistä luonnettasi.
Ase vanhenee myös sillä tavoin että piippu kuluu käyttökelvottomaksi eikä vaihtopiippuja enää ole. Metalli väsyy ja haurastuu, täst'ä on tunnettu esimerkki pistoolien luistit.
Muttas sanos nyt mikä tässä reservijutussa on pielessä? - kuin haurastuminen
Dolpho kirjoitti:
Valaisehan pisteviiva lisää analyyttistä luonnettasi.
Ase vanhenee myös sillä tavoin että piippu kuluu käyttökelvottomaksi eikä vaihtopiippuja enää ole. Metalli väsyy ja haurastuu, täst'ä on tunnettu esimerkki pistoolien luistit.
Muttas sanos nyt mikä tässä reservijutussa on pielessä?varastossa itsestään.
Empä ole kuullutkaan, että rynkky varastorasvoissa haurastuu.
Eipä auta sitten paljoa pidellä vanhaa Grafton-kivääriänikään, ettei vaan putoile murusina lattialle.
Hei haloo! Järki käteen siellä! - :|:
Dolpho kirjoitti:
Valaisehan pisteviiva lisää analyyttistä luonnettasi.
Ase vanhenee myös sillä tavoin että piippu kuluu käyttökelvottomaksi eikä vaihtopiippuja enää ole. Metalli väsyy ja haurastuu, täst'ä on tunnettu esimerkki pistoolien luistit.
Muttas sanos nyt mikä tässä reservijutussa on pielessä?niin ihmeesti kuluukaan varusmiesten käytössä? Ei ainakaan laukausten määrästä. Tämä haurastumisjuttu on täyttä tuubaa. Piippu eikä muutkaan osat mene miksikään 50 vuodessa. Ja eiköhän ne vanhimmat aseet ole jo romutettu ja tilalle hankittu uusia.
-
Reservistä, että reserviläisiä eli asevelvollisia on yli miljoona ukkoa. Tätä ei pidä sotkea armeijan reserviin, eli sodanajan joukkoihin sijoitettuihin. Tämän joukon kooksi on jo vuosia kaavailtu n 200000 tappajaa, joista vain 100000 kuuluu varsinaisiin taistelujoukkoihin, loput ovat aluepuolustusta, joka käytännössä on miehitetty vapaaehtoisilla reserviläisillä, jotka ovat jo pudonneet tästä oikeasta armeijasta. Se taas on sotasalaisuus kuinka monelle näistä tappajista on varattu rynkky, tai edes kengät jalkaan. Kansainvälisten tappelusääntöjen mukaanhan sotilaalla pitää olla uniformu ja henkilökohtainen ase. Ase ei kuitenkaan saa olla liian tehokas joukkotuhoase... plää plää...
Ota itse selvää faktoista, äläkä puhu paskaa mitä omassa päässäsi kehität. - :|:
:|: kirjoitti:
niin ihmeesti kuluukaan varusmiesten käytössä? Ei ainakaan laukausten määrästä. Tämä haurastumisjuttu on täyttä tuubaa. Piippu eikä muutkaan osat mene miksikään 50 vuodessa. Ja eiköhän ne vanhimmat aseet ole jo romutettu ja tilalle hankittu uusia.
-
Reservistä, että reserviläisiä eli asevelvollisia on yli miljoona ukkoa. Tätä ei pidä sotkea armeijan reserviin, eli sodanajan joukkoihin sijoitettuihin. Tämän joukon kooksi on jo vuosia kaavailtu n 200000 tappajaa, joista vain 100000 kuuluu varsinaisiin taistelujoukkoihin, loput ovat aluepuolustusta, joka käytännössä on miehitetty vapaaehtoisilla reserviläisillä, jotka ovat jo pudonneet tästä oikeasta armeijasta. Se taas on sotasalaisuus kuinka monelle näistä tappajista on varattu rynkky, tai edes kengät jalkaan. Kansainvälisten tappelusääntöjen mukaanhan sotilaalla pitää olla uniformu ja henkilökohtainen ase. Ase ei kuitenkaan saa olla liian tehokas joukkotuhoase... plää plää...
Ota itse selvää faktoista, äläkä puhu paskaa mitä omassa päässäsi kehität.Suomalaisethan teki alkuun niitä rynkkyjä ihan räkärautapiippuisina ja niitä paskoja on käytetty varusmiesten kuularuiskuina. Kalustoa on kuitenkin jatkuvasti uusittu parempaan, joten pelkoa siitä, että kaikki PV rynkyt yht'äkkiä murenisivat käsiin vuoden päästä, ei ole.
Ja mikä estää kalustoa uusittaessa hankkimaan parempia NATO-rynkkyjä. Onhan ne urpot ostaneet Kiinastakin rynkkyjä, joilla ei tee yhtään mitään.
Ei kiinnosta yhtään enää tää aihe. Riitele yksinäs tästä eteenpäin. - jim mcvain
kuin haurastuminen kirjoitti:
varastossa itsestään.
Empä ole kuullutkaan, että rynkky varastorasvoissa haurastuu.
Eipä auta sitten paljoa pidellä vanhaa Grafton-kivääriänikään, ettei vaan putoile murusina lattialle.
Hei haloo! Järki käteen siellä!vain pienenee.
Mekaaninen kuluminen on toki eri asia kuin metallin haurastuminen, mutta
RK:n jokainen ammuttu laukaus aiheuttaa jännityskorroosiota RK:n piipussa
käytettyyn niukkahiiliseen teräkseen. Sen lisäksi RK:n osat on kiinnitetty
jännityskorroosiota aiheuttavalla menetelmällä, eli piippu on kierreliitoksella
kiinni laatikossa. Haurastunut liitos vuosien varastoinnin jälkeen on herkkä
halkemaan asetta käytettäessa. Näin RK:n piippu ja laatikko ovat käyttökelvottomia
yli 45 vuoden varastoinnin ja "käytön" jälkeen.
Eli se on sulatolle vietävää romurautaa.
Tossa Wiki:ssä aika hyvä juttu jännityskorroosiosta, hakusanalla "metallin haurastuminen".
Mene vaan itse kädellesi ja päästele höyryt tuhkamunastas pois.
:DDD - :|:
jim mcvain kirjoitti:
vain pienenee.
Mekaaninen kuluminen on toki eri asia kuin metallin haurastuminen, mutta
RK:n jokainen ammuttu laukaus aiheuttaa jännityskorroosiota RK:n piipussa
käytettyyn niukkahiiliseen teräkseen. Sen lisäksi RK:n osat on kiinnitetty
jännityskorroosiota aiheuttavalla menetelmällä, eli piippu on kierreliitoksella
kiinni laatikossa. Haurastunut liitos vuosien varastoinnin jälkeen on herkkä
halkemaan asetta käytettäessa. Näin RK:n piippu ja laatikko ovat käyttökelvottomia
yli 45 vuoden varastoinnin ja "käytön" jälkeen.
Eli se on sulatolle vietävää romurautaa.
Tossa Wiki:ssä aika hyvä juttu jännityskorroosiosta, hakusanalla "metallin haurastuminen".
Mene vaan itse kädellesi ja päästele höyryt tuhkamunastas pois.
:DDDkerro lisää satusetä.
Kerro vaikka montako laukausta RK piippu kestää. Muista huomioida myös sarjatuli, jolloin piippu kuumenee enemmän. Kerro myös montako laukausta on ammuttu PV eniten ammutulla rynkyllä.
Onko Kalashnikovit sitten ihan romuja jo, kun niitten 'laatikot' on ohuesta pellistä tehty.
Vittu jooooo, parempi ku et huutele noita sotasalaisuuksia enempää. Rüssät ku hyökkää ni niitten aseet sit räjähtääkin niitten silmille jooooo, eikä meijän tarvii ku mennä sadeviitan alle suojaan sirpaleilta. - jim mcvain
:|: kirjoitti:
kerro lisää satusetä.
Kerro vaikka montako laukausta RK piippu kestää. Muista huomioida myös sarjatuli, jolloin piippu kuumenee enemmän. Kerro myös montako laukausta on ammuttu PV eniten ammutulla rynkyllä.
Onko Kalashnikovit sitten ihan romuja jo, kun niitten 'laatikot' on ohuesta pellistä tehty.
Vittu jooooo, parempi ku et huutele noita sotasalaisuuksia enempää. Rüssät ku hyökkää ni niitten aseet sit räjähtääkin niitten silmille jooooo, eikä meijän tarvii ku mennä sadeviitan alle suojaan sirpaleilta.hyvä ku on hauskaa näin joulun alla. :D
On täysin epärelevanttia keskustella RK:n piipun laukausten
kestävyydestä, kun topicissa depatoidaan jännityshaurastumisesta.
RK:n valmistajalta on ollut tietoinen valinta, valita RK:n piippu- ja
laatikkoteräkseksi suomalainen Rautaruukin teräs ilman mitään
muita vaihtoehtoja. Tästäkään "julkisesta sotasalaisuudesta"
sinä et tiedä mitään.
Siitä rüssien hyökkäyksestä on kulunut jo 70 vuotta ja mä en
ole havainnut nyt 2000-luvulla sotilaallisen aktivismin kasvua
itänaapurissa. Joten vanhakantainen hyökkäyksellä pelottelu
on sinun puoleltasi ala-arvoista keskustelua.
Sadeviitta on tarkoitettu nimenomaan sadesään suojavaatteeksi,
eikä tumputtajateinien piilopaikaksi.
:DDDDDDD - Dolpho
:|: kirjoitti:
Suomalaisethan teki alkuun niitä rynkkyjä ihan räkärautapiippuisina ja niitä paskoja on käytetty varusmiesten kuularuiskuina. Kalustoa on kuitenkin jatkuvasti uusittu parempaan, joten pelkoa siitä, että kaikki PV rynkyt yht'äkkiä murenisivat käsiin vuoden päästä, ei ole.
Ja mikä estää kalustoa uusittaessa hankkimaan parempia NATO-rynkkyjä. Onhan ne urpot ostaneet Kiinastakin rynkkyjä, joilla ei tee yhtään mitään.
Ei kiinnosta yhtään enää tää aihe. Riitele yksinäs tästä eteenpäin.Heh, no nythän sinä :I: itse todistat ettei meillä ole mikään kiire vaihtaa rynkkyä mihinkään Natohärpättimeen. Eihän ne rynkyt vielä ole loppuunammuttuja ja kuluneita, mutta joskus sekin päivä tulee. Eikä ole mikä sotasalaisuus, että isollekin reserviporukalle piti varattaman samankaliberinen rynkky, sen vuoksi yksiykköset ja suomikp:t on voitu poistaa. Nyt en tiedä mikä on tilanne kun rynkkyjä on romutettu, mutta enpä ihmettelisi, jos RK:lla mentäisiin vielä pitkälle 2020-luvulle.
- voimakkaasti
jim mcvain kirjoitti:
hyvä ku on hauskaa näin joulun alla. :D
On täysin epärelevanttia keskustella RK:n piipun laukausten
kestävyydestä, kun topicissa depatoidaan jännityshaurastumisesta.
RK:n valmistajalta on ollut tietoinen valinta, valita RK:n piippu- ja
laatikkoteräkseksi suomalainen Rautaruukin teräs ilman mitään
muita vaihtoehtoja. Tästäkään "julkisesta sotasalaisuudesta"
sinä et tiedä mitään.
Siitä rüssien hyökkäyksestä on kulunut jo 70 vuotta ja mä en
ole havainnut nyt 2000-luvulla sotilaallisen aktivismin kasvua
itänaapurissa. Joten vanhakantainen hyökkäyksellä pelottelu
on sinun puoleltasi ala-arvoista keskustelua.
Sadeviitta on tarkoitettu nimenomaan sadesään suojavaatteeksi,
eikä tumputtajateinien piilopaikaksi.
:DDDDDDDarmeijaansa siellä.
- öklölöö
Dolpho kirjoitti:
Heh, no nythän sinä :I: itse todistat ettei meillä ole mikään kiire vaihtaa rynkkyä mihinkään Natohärpättimeen. Eihän ne rynkyt vielä ole loppuunammuttuja ja kuluneita, mutta joskus sekin päivä tulee. Eikä ole mikä sotasalaisuus, että isollekin reserviporukalle piti varattaman samankaliberinen rynkky, sen vuoksi yksiykköset ja suomikp:t on voitu poistaa. Nyt en tiedä mikä on tilanne kun rynkkyjä on romutettu, mutta enpä ihmettelisi, jos RK:lla mentäisiin vielä pitkälle 2020-luvulle.
pisteviiva-nikki taisipa lopettaa kirjuuttelun:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Mies vei aseen armeijasta keskellä yötä - löytyi kuolleena autiotieltä/art-1288356850532.html
voi, voi, ei oo ihkua :( :( :( - :|:
öklölöö kirjoitti:
pisteviiva-nikki taisipa lopettaa kirjuuttelun:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Mies vei aseen armeijasta keskellä yötä - löytyi kuolleena autiotieltä/art-1288356850532.html
voi, voi, ei oo ihkua :( :( :(siirry 'sivarit&totaalit' palstalle. Siellä ne muutkin vitun tyhmät kirjottelee.
http://keskustelu.suomi24.fi/debate/3411
. - ...............
Dolpho kirjoitti:
Heh, no nythän sinä :I: itse todistat ettei meillä ole mikään kiire vaihtaa rynkkyä mihinkään Natohärpättimeen. Eihän ne rynkyt vielä ole loppuunammuttuja ja kuluneita, mutta joskus sekin päivä tulee. Eikä ole mikä sotasalaisuus, että isollekin reserviporukalle piti varattaman samankaliberinen rynkky, sen vuoksi yksiykköset ja suomikp:t on voitu poistaa. Nyt en tiedä mikä on tilanne kun rynkkyjä on romutettu, mutta enpä ihmettelisi, jos RK:lla mentäisiin vielä pitkälle 2020-luvulle.
-Tuleeko nuita hathatteja sieltä muumilaaksosta??
- Ei tu. Markkinamiesten tyrkyttämä viimeistä huutoa oleva kampe. Hänelle paras on hyvän vihollinen: koskaan ei voi tyytyä hyvään, koska pitää tavoitella parasta. Ja aina tulee uusi parassssss........................................... - .223 rulez
Pakko PV:n joku ase ottaa, kun rk:ta ei valmisteta, aseita romutetaan ja aseuudistus jo aloitettu. Kyllä vuosikymmenen puolivälissä on H&K melkolailla kaikilla käytössä. "Rynkky" siirtyy historiaan lopullisesti. Onneksi.
- Nestori tykkikessu
Täällä on jopa väläytelty sellaistakin kauhuskenaariota, että varastoidut rynnäkkökiväärit ruostuvat ja hajoavat muruiksi vanhuuttaan varastoissa. Tykkimiehenä en tiedä vastausta väitteeseen, mutta sanonpa Mielosen tapaan, että "eppäillä soppii".
Onko sitten niin, että tykistön puolella rauta on parempaa? Eivät tykit varastoissa tuhoudu, ne vain tulevat teknisesti palvelukaarensa loppuun. Itse olen ollut ammunnoissa, joissa käytettiin malleja 122H/ 02-30 ja 76 K/02-30/40 modernimpien aseiden rinnalla vielä -70 luvun lopulla. Ei niissä rauta ollut pilalla! Enneminkin ongelmia oli ammuspuolella ja tietenkin siinä, että tykit olivat auttamattomasti hitaita, tehottomia sekä epätarkkoja ja kantamat pieniä. Haupitsin lähtönopeus oli hyvin alhainen, siis lisää hajontaa. Kanuunan kranaatti pieni, siis maalissa tehoton. Mutta putki, lukko ja rattaat kyllä kestivät paksussa vaseliinissa vaikka kuinka. Ammunta kuluttaa putkea, jonka senkin voi korjata uudella sisäputkella.
Tuskin RK:tkaan varastoihin tuhoutuvat? Väittämä on löperö peruste vaihtaa kiväärit NATO-kaliiperille.- jim mcvain
eipä väittämää ole kukaan kumonnu! Eli skenaario on totta ja varsin todennäköinen tapahtuma
rynnäkkökivääreille RK54 ja RK62.
Googlaile sanalla "nuorrutusteräs" - mutta en löytänyt
jim mcvain kirjoitti:
eipä väittämää ole kukaan kumonnu! Eli skenaario on totta ja varsin todennäköinen tapahtuma
rynnäkkökivääreille RK54 ja RK62.
Googlaile sanalla "nuorrutusteräs"väittellesi tukea.
Kyllä se rynkky varastorasvassa kestää vaikka kuinka. - jim mcvain
mutta en löytänyt kirjoitti:
väittellesi tukea.
Kyllä se rynkky varastorasvassa kestää vaikka kuinka.vaihtui sulla, mutta jännityskorroosion aiheuttama haurastuminen on tosiasia, jota et
pysty muuksi muuttamaan.
Romurautaa, sulattoon vaan kaikki yli 20 vuotta "täyttäneet" rynkyt. Samaten kaikki
ulkomailta ostettu patarauta, sulattoon vaan. - mutta käytännössä
jim mcvain kirjoitti:
vaihtui sulla, mutta jännityskorroosion aiheuttama haurastuminen on tosiasia, jota et
pysty muuksi muuttamaan.
Romurautaa, sulattoon vaan kaikki yli 20 vuotta "täyttäneet" rynkyt. Samaten kaikki
ulkomailta ostettu patarauta, sulattoon vaan.nämä toimivat ja paukkuvat edelleen.
Eivät perkeleet tiedä, että niiden tulisi murentua käytössä.
Tulehan kertomaan se tänne rynkyille, että nekin tajuaisivat noudattaa Suuren Taika-Jimin tahtoa. - jim mcvain
mutta käytännössä kirjoitti:
nämä toimivat ja paukkuvat edelleen.
Eivät perkeleet tiedä, että niiden tulisi murentua käytössä.
Tulehan kertomaan se tänne rynkyille, että nekin tajuaisivat noudattaa Suuren Taika-Jimin tahtoa.luetkin sarjakuvia, kun pitää hankkia oikeaa teoriatietoa.
Ei siinä ole mitään tahto-kysymyksiä! Mikrohalkeaman sisältävä rynkky toimii yhä,
mutta se hieman vaikeuttaa diagnoosia, maallikko voi olettaa sen olevan "ehjä" vaikka
todellisuudessa rynkky on haljennut.
Nuorrutusteräksestä sen verran, että tiedätkö yhtään 60-luvun henkilöautoa, jossa
on alkuperäiset ja 100%:sti toimivat kierrejouset??? - koska ne
jim mcvain kirjoitti:
luetkin sarjakuvia, kun pitää hankkia oikeaa teoriatietoa.
Ei siinä ole mitään tahto-kysymyksiä! Mikrohalkeaman sisältävä rynkky toimii yhä,
mutta se hieman vaikeuttaa diagnoosia, maallikko voi olettaa sen olevan "ehjä" vaikka
todellisuudessa rynkky on haljennut.
Nuorrutusteräksestä sen verran, että tiedätkö yhtään 60-luvun henkilöautoa, jossa
on alkuperäiset ja 100%:sti toimivat kierrejouset???on romutettu turvattomina ja loppuun ajettuina joitain museoyksilöitä lukuunottamatta.
Rynkky on sen sijaan pääsääntöisesti samanlainen, mutta nekin kyllä valtaosin 90-luvulla tehtyjä. - :|:
jim mcvain kirjoitti:
luetkin sarjakuvia, kun pitää hankkia oikeaa teoriatietoa.
Ei siinä ole mitään tahto-kysymyksiä! Mikrohalkeaman sisältävä rynkky toimii yhä,
mutta se hieman vaikeuttaa diagnoosia, maallikko voi olettaa sen olevan "ehjä" vaikka
todellisuudessa rynkky on haljennut.
Nuorrutusteräksestä sen verran, että tiedätkö yhtään 60-luvun henkilöautoa, jossa
on alkuperäiset ja 100%:sti toimivat kierrejouset???ja vielä vähemmän autojen kierrejousista.
Rynkyn piippua et ole nähnyt koskaan.
Aivot sulla on kyllä haurastuneet aika pahasti. - jim mcvain
:|: kirjoitti:
ja vielä vähemmän autojen kierrejousista.
Rynkyn piippua et ole nähnyt koskaan.
Aivot sulla on kyllä haurastuneet aika pahasti.Hauskaa joulua sullekki!!!
hahahahhaahahhah!
ttp://mattimokkihopero.blogspot.com/2009/12/arsyttava-persereika.html - :|:
jim mcvain kirjoitti:
Hauskaa joulua sullekki!!!
hahahahhaahahhah!
ttp://mattimokkihopero.blogspot.com/2009/12/arsyttava-persereika.htmlsamaan hengenvetoon rynkyn piipusta ja auton jousista, ei tiedä teräksistä mitään, eikä varsinkaan niiden ominaisuuksista.
- muutkin piiput
:|: kirjoitti:
samaan hengenvetoon rynkyn piipusta ja auton jousista, ei tiedä teräksistä mitään, eikä varsinkaan niiden ominaisuuksista.
haurastua kuin vaan rynkystä...
- Tulevaisuuden aseet
Ihan amatööri-sivustaseuraajan huomio käytyyn keskusteluun. Jim-kanavalta tulee sarja "Tulevaisuuden aseet" " ja esittelyssä oli Barrettin parannettu ja raskaampi versio M16-rynnäkkökivääristä. Kuinka ollakaan 6.8mm kaliberin (eli suurempi kuin täällä hypetetty 5.56) johtavana perusteluna oli tarve tehokkaampaan luotiin samalla kuitenkin laakea lentorata säilyttäen. Korjatkaa kun meikulla menee metsään...
Kuitenkin, ohjelmassa annettiin ihan kursailematta ymmärtää ettei tuo nykyinen 5.56 riitä käytännössä kunnolla ja että 6.8 on kert'kaikkiaan välttämätön. Kerran jenkitkin on itse huomanneet ~piekkarikaliberin hentoiseksi niin eii kai nyt suomen tarvitse toistaa muiden tekemiä virheitä?- tehtaiden mainos
Vaikka ohjelma onkin varsin mielenkiintoinen, on se kuitenkin huomattavan painottunut asetehtaiden tuotteiden mainostamiseen.Eli ei siis ole mikään yllätys, että moista asetta ja uutta ihmekaliberia ylistetään sanomalla että patruuna on aivan välttämätön mitä ilman et voi elää!!
Kylmä totuus on kuitenkin se, että ylivoimaisesti suurin osa maailman teollisuusmaista on siirtynyt käyttämään pieniä ja nopeita luoteja 5.56x45 & 5.45x39 & 5.8mm. Kaliberit ei ole mitään kaikkivoipia, niinkuin ei mikään muukaan, mutta siltikin parhaita kokonaisuuksia sotilaan yleiskäyttöön isompiin ja pienempiin verrattuna. Erikoishommissa voidaan sitten hienostella muilla kalibereilla pienemmässä mittakaavassa. - Dolpho
tehtaiden mainos kirjoitti:
Vaikka ohjelma onkin varsin mielenkiintoinen, on se kuitenkin huomattavan painottunut asetehtaiden tuotteiden mainostamiseen.Eli ei siis ole mikään yllätys, että moista asetta ja uutta ihmekaliberia ylistetään sanomalla että patruuna on aivan välttämätön mitä ilman et voi elää!!
Kylmä totuus on kuitenkin se, että ylivoimaisesti suurin osa maailman teollisuusmaista on siirtynyt käyttämään pieniä ja nopeita luoteja 5.56x45 & 5.45x39 & 5.8mm. Kaliberit ei ole mitään kaikkivoipia, niinkuin ei mikään muukaan, mutta siltikin parhaita kokonaisuuksia sotilaan yleiskäyttöön isompiin ja pienempiin verrattuna. Erikoishommissa voidaan sitten hienostella muilla kalibereilla pienemmässä mittakaavassa.Aivan ja muistututan vielä kerran, että myös puolustustalous ratkaisee. Koko armeijan perusaseen ja kaliberin vaihto on kallista puuhaa. Silloin pohditaan myös kuka tarjoaa halvimmalla riittävän hyvää ja kaikenlaista korruptiotakin saattaa olla liikkeellä.
Ja vinkuintioissa tehdään koko ajan valloittajasuurvalloille ilkeää kiusaa varsin vanhallakin kalustolla. Kaikki on suhteellsita - jim mcvain
Dolpho kirjoitti:
Aivan ja muistututan vielä kerran, että myös puolustustalous ratkaisee. Koko armeijan perusaseen ja kaliberin vaihto on kallista puuhaa. Silloin pohditaan myös kuka tarjoaa halvimmalla riittävän hyvää ja kaikenlaista korruptiotakin saattaa olla liikkeellä.
Ja vinkuintioissa tehdään koko ajan valloittajasuurvalloille ilkeää kiusaa varsin vanhallakin kalustolla. Kaikki on suhteellsitamutta silloinhan vinkuintioissa käydään varsin epätoivoista kamppailua ylivoimaista
vastustajaa vastaa, kun atakkia tehdään varsin vanhentuneella kalustolla. Mun
mielestä puolustusvoimien virallinen näkökanta ei salli vanhentuneiden rynkkyjen
huutokauppaamista alikehittyneisiin banaanivaltoihin ja varsinkaan sellaisiin,
jotka ovat konfliktin osapuolina tai tulossa sellaisiksi.
Mitä tulee kaliberin vaihtamiseen tai "armeijan perusaseen" vaihtamiseen jonkin
ulkomaisen toimittajan tuotteeseen niin silloin ollaankin jännien kysymysten
edessä, ensimäisenä ainakin mulle tipahtaa "haurastuneisiin aivoihin" kysymys
kotimaisesta puolustusjärjestelmästä ja sitä tukevasta teollisuudesta.
Mitä varten Suomessa on olemassa puolustusväline-teollisuus, kun enemmistö
keskustelijoista suosii ylikansallista ja erikoistumiseltaan kapea-alaista aseteollisuutta? - JEp...
jim mcvain kirjoitti:
mutta silloinhan vinkuintioissa käydään varsin epätoivoista kamppailua ylivoimaista
vastustajaa vastaa, kun atakkia tehdään varsin vanhentuneella kalustolla. Mun
mielestä puolustusvoimien virallinen näkökanta ei salli vanhentuneiden rynkkyjen
huutokauppaamista alikehittyneisiin banaanivaltoihin ja varsinkaan sellaisiin,
jotka ovat konfliktin osapuolina tai tulossa sellaisiksi.
Mitä tulee kaliberin vaihtamiseen tai "armeijan perusaseen" vaihtamiseen jonkin
ulkomaisen toimittajan tuotteeseen niin silloin ollaankin jännien kysymysten
edessä, ensimäisenä ainakin mulle tipahtaa "haurastuneisiin aivoihin" kysymys
kotimaisesta puolustusjärjestelmästä ja sitä tukevasta teollisuudesta.
Mitä varten Suomessa on olemassa puolustusväline-teollisuus, kun enemmistö
keskustelijoista suosii ylikansallista ja erikoistumiseltaan kapea-alaista aseteollisuutta?"...ensimäisenä ainakin mulle tipahtaa "haurastuneisiin aivoihin" kysymys
kotimaisesta puolustusjärjestelmästä ja sitä tukevasta teollisuudesta"
Jep ja mielestäni juurikin näin. Siitä käytetään myös termiä "huoltovarmuus" ja maailmalta on esimerkkejä siitä kuinka merkittävän puolustusvälinehankinnan vastakauppa-osuus ainakin osin katetaan teknologiasiirtona ostajamaahan. Eli huoltovarmuuden ja ip-seikkojen johdosta siirretään vaativamman huoltamisen ja jopa valmistamisen osaamista kohdemaahan. - päinvastoin
jim mcvain kirjoitti:
mutta silloinhan vinkuintioissa käydään varsin epätoivoista kamppailua ylivoimaista
vastustajaa vastaa, kun atakkia tehdään varsin vanhentuneella kalustolla. Mun
mielestä puolustusvoimien virallinen näkökanta ei salli vanhentuneiden rynkkyjen
huutokauppaamista alikehittyneisiin banaanivaltoihin ja varsinkaan sellaisiin,
jotka ovat konfliktin osapuolina tai tulossa sellaisiksi.
Mitä tulee kaliberin vaihtamiseen tai "armeijan perusaseen" vaihtamiseen jonkin
ulkomaisen toimittajan tuotteeseen niin silloin ollaankin jännien kysymysten
edessä, ensimäisenä ainakin mulle tipahtaa "haurastuneisiin aivoihin" kysymys
kotimaisesta puolustusjärjestelmästä ja sitä tukevasta teollisuudesta.
Mitä varten Suomessa on olemassa puolustusväline-teollisuus, kun enemmistö
keskustelijoista suosii ylikansallista ja erikoistumiseltaan kapea-alaista aseteollisuutta?"ylikansallista ja erikoistumiseltaan kapea-alaista aseteollisuutta"
Juurikin Suomessa puolustusvälineteollisuus on erittäin kapea-alaista. Kansainvälisillä markkinoilla tarjontaa piisaa joka lähtöön.
Homma tulee hyvin selväksi kun vertaa Suomen ja Ruotsin puolustusteollisuutta:
Suomi
- ps-ajoneuvot
- kranaatinheittimet
- kenttätykit
- järjestelmät
- käsiaseet (rk- linjat tosin purettu)
- patruunat
Ruotsi
- ps-ajoneuvot
- kenttätykit
- ilmatorjuntatykit
- laivastotykit
- tykistön erikois- ja älyammukset
- käsiaseet
- singot
- pst-, it- ja merimaaliohjukset
- suihkuhävittäjät
- tutkat ja valvontajärjestelmät
ym ym - jim mcvain
päinvastoin kirjoitti:
"ylikansallista ja erikoistumiseltaan kapea-alaista aseteollisuutta"
Juurikin Suomessa puolustusvälineteollisuus on erittäin kapea-alaista. Kansainvälisillä markkinoilla tarjontaa piisaa joka lähtöön.
Homma tulee hyvin selväksi kun vertaa Suomen ja Ruotsin puolustusteollisuutta:
Suomi
- ps-ajoneuvot
- kranaatinheittimet
- kenttätykit
- järjestelmät
- käsiaseet (rk- linjat tosin purettu)
- patruunat
Ruotsi
- ps-ajoneuvot
- kenttätykit
- ilmatorjuntatykit
- laivastotykit
- tykistön erikois- ja älyammukset
- käsiaseet
- singot
- pst-, it- ja merimaaliohjukset
- suihkuhävittäjät
- tutkat ja valvontajärjestelmät
ym ymAiheesta voidaan keskustella vaikka "maailman reunalle asti", mutta
sinun kommenttisi on reilusti vajakki.
Vertailtaessa aseteollisuutta ja puolustusteollisuutta missä tahansa
nykyaikaisessa vallassa havaitset sinäkin, että ulkomaisilla tekijöillä
on markkinointi asetettu pääprioriteetiksi ja näiden edustama
ulkomainen kauppatoiminta keskittyy pelkästään bisneksen tekoon,
eikä lainkaan Suomen uskottavasta puolustuksesta huolehtimiseen.
Tämä kapea-alainen suhtautuminen edustaa siirtomaa-aikojen brittiläistä
perintöä, joka on lähtökohdaltaan sairasta varainhankintaa, myymällä
psykologisella mielikuvalla "avaruuspyssyjä" nuorille ja kokemattomille
taistelijoille, ja varsinkin niille taistelijoille, jotka vielä ajattelevat dualistisesti
hyvä-huono periaatteella.
Tuota asennetta kuvaa erittäin hyvin eräs TV-mainos, jossa
"kolmekymmenvuotissodan soturi käyttää tykkinsä ammukset kesken taistelun
ja toteaa: Se on sitten kahden vuoden reissu Saksaan hakemaan lisää kuulia tykkiin." - Dplpho
jim mcvain kirjoitti:
Aiheesta voidaan keskustella vaikka "maailman reunalle asti", mutta
sinun kommenttisi on reilusti vajakki.
Vertailtaessa aseteollisuutta ja puolustusteollisuutta missä tahansa
nykyaikaisessa vallassa havaitset sinäkin, että ulkomaisilla tekijöillä
on markkinointi asetettu pääprioriteetiksi ja näiden edustama
ulkomainen kauppatoiminta keskittyy pelkästään bisneksen tekoon,
eikä lainkaan Suomen uskottavasta puolustuksesta huolehtimiseen.
Tämä kapea-alainen suhtautuminen edustaa siirtomaa-aikojen brittiläistä
perintöä, joka on lähtökohdaltaan sairasta varainhankintaa, myymällä
psykologisella mielikuvalla "avaruuspyssyjä" nuorille ja kokemattomille
taistelijoille, ja varsinkin niille taistelijoille, jotka vielä ajattelevat dualistisesti
hyvä-huono periaatteella.
Tuota asennetta kuvaa erittäin hyvin eräs TV-mainos, jossa
"kolmekymmenvuotissodan soturi käyttää tykkinsä ammukset kesken taistelun
ja toteaa: Se on sitten kahden vuoden reissu Saksaan hakemaan lisää kuulia tykkiin."En minä jimmy hyvä tarkoittanut, että vanhentunut kalusto pitäisi myydä vinkuintioihin, ihmettelen vaan oliko järkeä romuttaa hätäisesti rynkkyjä ja mm. BMP-1 -vaunuja. Täysin omavaraista puolustus/aseteollisuutta tuskin enää on Venäjää ja Kiinaa lukuunottamatta, tosin niillekin ulkomainen teknologinen tieto kelpaa, tavalla tai toisella hankittuna. Suomi taitaa olla jo niin naimisissa EU:n ja EADS:n kanssa että esim. omasta rynkkykehittelystä on turha haaveilla, liekö edes järkevää. Kalliiksi tuli RK 62/95 niin hyvä kuin onkin ja kallista on muukin, AMV taitaa maksaa kolme kertaa Pasin hinnan. Vaan kumman ottaisit: yhden AMV:n vai kolme Pasia...
- jim mcvain
Dplpho kirjoitti:
En minä jimmy hyvä tarkoittanut, että vanhentunut kalusto pitäisi myydä vinkuintioihin, ihmettelen vaan oliko järkeä romuttaa hätäisesti rynkkyjä ja mm. BMP-1 -vaunuja. Täysin omavaraista puolustus/aseteollisuutta tuskin enää on Venäjää ja Kiinaa lukuunottamatta, tosin niillekin ulkomainen teknologinen tieto kelpaa, tavalla tai toisella hankittuna. Suomi taitaa olla jo niin naimisissa EU:n ja EADS:n kanssa että esim. omasta rynkkykehittelystä on turha haaveilla, liekö edes järkevää. Kalliiksi tuli RK 62/95 niin hyvä kuin onkin ja kallista on muukin, AMV taitaa maksaa kolme kertaa Pasin hinnan. Vaan kumman ottaisit: yhden AMV:n vai kolme Pasia...
tekstistäsi voidaan lukea, "ja vinkuintioissa tehdään koko ajan valloittajasuurvalloille
ilkeää kiusaa vanhallakin kalustolla" Mutta, sepä siitä, kun nikkis vaihtui taas.
Pienestä Suomesta datalouhittava teknologinen tieto on kuin hyttynen arktisella
tundralla, eli sillä ei ole mitään merkitystä tietomäärän suhteellisen suuressa
monimuotoisuudessa. Tästä ja monesta muusta syystä johtuen pelottelusi
keskustelun aiheen vuotamisesta ulkomaisiin tiedustelupalveluihin on pelkästään
tarpeetonta. Joka lukee niin siitä vaan, mitä se mulle kuuluu, mitä lukija
päättelee kirjoituksista.
Aseteknologiahan määrittelee hintansa markkinoiden mukaan ja koska on olemassa
voimakkaasti säännellyt markkinat, tarjolla olevien hilavitkumien hinnat nousevat
kuvainnollisesti sanottuna kattoon. Eli viiskiloa rautaa jalostettuna pyssyksi tulee
maksamaan enemmän kuin viiskiloa puhdasta kultaa harkkona. Sama trendi koskee
kaikkea muutakin puolustusvälineeksi luokiteltua tekniikkaa ja teknologiaa.
Ei siinä tervettä järkeä ole ainakaan mukana.
Mitä ihmettä mä itse tekisin AMV- tai SISUN panssariajoneuvoilla, kun doktriini
on muuttunut toisen sisältöiseksi uhkakuviltaan ja niihin vastaaminen ei edellytä
tällaista kalustoa, tässä scenaariossa ja kun reaalimaailmassa tapahtuvat muutokset
pienentävät vanhan doktriinin mukaisten uhkakuvien todennäköisyyttä? - mellakoivia ählämejä
jim mcvain kirjoitti:
tekstistäsi voidaan lukea, "ja vinkuintioissa tehdään koko ajan valloittajasuurvalloille
ilkeää kiusaa vanhallakin kalustolla" Mutta, sepä siitä, kun nikkis vaihtui taas.
Pienestä Suomesta datalouhittava teknologinen tieto on kuin hyttynen arktisella
tundralla, eli sillä ei ole mitään merkitystä tietomäärän suhteellisen suuressa
monimuotoisuudessa. Tästä ja monesta muusta syystä johtuen pelottelusi
keskustelun aiheen vuotamisesta ulkomaisiin tiedustelupalveluihin on pelkästään
tarpeetonta. Joka lukee niin siitä vaan, mitä se mulle kuuluu, mitä lukija
päättelee kirjoituksista.
Aseteknologiahan määrittelee hintansa markkinoiden mukaan ja koska on olemassa
voimakkaasti säännellyt markkinat, tarjolla olevien hilavitkumien hinnat nousevat
kuvainnollisesti sanottuna kattoon. Eli viiskiloa rautaa jalostettuna pyssyksi tulee
maksamaan enemmän kuin viiskiloa puhdasta kultaa harkkona. Sama trendi koskee
kaikkea muutakin puolustusvälineeksi luokiteltua tekniikkaa ja teknologiaa.
Ei siinä tervettä järkeä ole ainakaan mukana.
Mitä ihmettä mä itse tekisin AMV- tai SISUN panssariajoneuvoilla, kun doktriini
on muuttunut toisen sisältöiseksi uhkakuviltaan ja niihin vastaaminen ei edellytä
tällaista kalustoa, tässä scenaariossa ja kun reaalimaailmassa tapahtuvat muutokset
pienentävät vanhan doktriinin mukaisten uhkakuvien todennäköisyyttä?lannistaa edelleen.
- Dolpho
mellakoivia ählämejä kirjoitti:
lannistaa edelleen.
Ei ollut tarkoitus vaihtaa nikkiä, lyöntivirhe teki Dolphosta Dplhon. Vinkuintioissa tehdään suurvalloille kiusaa tarkoittaa sitä, ettei kuranttia tavaraa kannattaisi noin vaan romuttaa. Kyllä se jenkki tottelee Afganistanissa ekan maailmansodan aikaisen Lee-Enfieldin luotiakin vaikkei siitä nyt tarvitse tulkita että Mosinit meilläkin takaisin sotavarusteeksi...
Mistä ihmeesä sinä keksit tuon keskustelun vuotamispelottelun?
Doktriineista minä mitään ymmärrä mutta jos joukkojen liikkuvuutta pitää parantaa onko yksi kertaa x AMV parempi kuin kolme kertaa x Pasia. Sama se Norjassa, onko 7000 HK 417 parempi kuin 10-15 kertainen määrä G3?
Samaa mieltä olen että kama kallistuu ja yhä vähemmän saadaan eurolla, mutta onko se parempaa kuin se joka juuri romutettiin? Vai onko uhkakuva pelkkää cyberhyökkäystä? - jim mcvain
Dolpho kirjoitti:
Ei ollut tarkoitus vaihtaa nikkiä, lyöntivirhe teki Dolphosta Dplhon. Vinkuintioissa tehdään suurvalloille kiusaa tarkoittaa sitä, ettei kuranttia tavaraa kannattaisi noin vaan romuttaa. Kyllä se jenkki tottelee Afganistanissa ekan maailmansodan aikaisen Lee-Enfieldin luotiakin vaikkei siitä nyt tarvitse tulkita että Mosinit meilläkin takaisin sotavarusteeksi...
Mistä ihmeesä sinä keksit tuon keskustelun vuotamispelottelun?
Doktriineista minä mitään ymmärrä mutta jos joukkojen liikkuvuutta pitää parantaa onko yksi kertaa x AMV parempi kuin kolme kertaa x Pasia. Sama se Norjassa, onko 7000 HK 417 parempi kuin 10-15 kertainen määrä G3?
Samaa mieltä olen että kama kallistuu ja yhä vähemmän saadaan eurolla, mutta onko se parempaa kuin se joka juuri romutettiin? Vai onko uhkakuva pelkkää cyberhyökkäystä?Aivan miten vaan, rynkkyjen ja muiden puolustusvälineiden käyttökelpoisuus eli
kuranttius tarkastetaan säännöllisin väliajoin, mikäli tarkastuksessa havaitaan
kelpoisuuspoikkeama, kyseisen esine korjautetaan tai hävitetään, RK:n ollessa
kysymyksessä ainoa vaihtoehto on sulattoon vienti, sillä puolustusvoimat ei
voi ottaa puolueellista puolta jonkin vinkuintian separatistitaistelijoiden
hyväksi. Tämä "sääntö" perustuu nykyisin voimassa olevaan normistoon.
Läskiin saadaan reikä aikaan muillakin konsteilla kuin Nooan aikaisilla pyssyillä,
ei siihen tarvita käytöstä poistettuja rynkkyjä. Näinhän nämä vinkuintioiden
resistanssit tekevätkin, aiheuttaen kaikenlaisia pelkoja väestöönsä.
Aktiivinen tiedustelutoiminta onkii kaikkea tietoa netistä, sanomalehdistä,
gallup-tutkimuksista ynnä muualta, joten tämäkin keskustelu on luettu jo Langleysssä,
Moskovassa, Jerusalemissa, muiden valtojen tiedustelupalveluissa, joten ei sen
ilmaiseminen ole pelottelua.
Joukkojen liikkuvuudesta sen verran, että APC:in (Armoured Personel Carrier)
tarkoitus on parantaa liikkuvuutta TAISTELUKENTÄLLÄ luotien sataessa joukkojen
niskaan, tällainen kriisitilanne nykydoktriinin mukaisessa scenaariossa vaikuttaa
sangen epätodennäköiseltä, mutta siitä huolimatta mellakkapoliisit pelkäävät pienasein varustautumeita väkivaltaisesti käyttäytyviä mielenosoittajajoukkoja.
Niin, onko 7000 kpl H&K parempi 70 000 kpl G3, on hyvä kysymys. Sillä siinä käy
sellainen ilmiö kuin seuraavassa: "jos on jakoavaimmia joka miehellä, loppuvat mutterit avattavaksi", elikkä mihin ihmeeseen käyttäisin 70 000 miehen aseistettua
joukko-osastoa????, tällaisen miesmäärään sisäiset ristiriidat työllistäisivät 7000
H&K miehen täysin sisäisenä "poliisina".
:D - :|:
jim mcvain kirjoitti:
Aivan miten vaan, rynkkyjen ja muiden puolustusvälineiden käyttökelpoisuus eli
kuranttius tarkastetaan säännöllisin väliajoin, mikäli tarkastuksessa havaitaan
kelpoisuuspoikkeama, kyseisen esine korjautetaan tai hävitetään, RK:n ollessa
kysymyksessä ainoa vaihtoehto on sulattoon vienti, sillä puolustusvoimat ei
voi ottaa puolueellista puolta jonkin vinkuintian separatistitaistelijoiden
hyväksi. Tämä "sääntö" perustuu nykyisin voimassa olevaan normistoon.
Läskiin saadaan reikä aikaan muillakin konsteilla kuin Nooan aikaisilla pyssyillä,
ei siihen tarvita käytöstä poistettuja rynkkyjä. Näinhän nämä vinkuintioiden
resistanssit tekevätkin, aiheuttaen kaikenlaisia pelkoja väestöönsä.
Aktiivinen tiedustelutoiminta onkii kaikkea tietoa netistä, sanomalehdistä,
gallup-tutkimuksista ynnä muualta, joten tämäkin keskustelu on luettu jo Langleysssä,
Moskovassa, Jerusalemissa, muiden valtojen tiedustelupalveluissa, joten ei sen
ilmaiseminen ole pelottelua.
Joukkojen liikkuvuudesta sen verran, että APC:in (Armoured Personel Carrier)
tarkoitus on parantaa liikkuvuutta TAISTELUKENTÄLLÄ luotien sataessa joukkojen
niskaan, tällainen kriisitilanne nykydoktriinin mukaisessa scenaariossa vaikuttaa
sangen epätodennäköiseltä, mutta siitä huolimatta mellakkapoliisit pelkäävät pienasein varustautumeita väkivaltaisesti käyttäytyviä mielenosoittajajoukkoja.
Niin, onko 7000 kpl H&K parempi 70 000 kpl G3, on hyvä kysymys. Sillä siinä käy
sellainen ilmiö kuin seuraavassa: "jos on jakoavaimmia joka miehellä, loppuvat mutterit avattavaksi", elikkä mihin ihmeeseen käyttäisin 70 000 miehen aseistettua
joukko-osastoa????, tällaisen miesmäärään sisäiset ristiriidat työllistäisivät 7000
H&K miehen täysin sisäisenä "poliisina".
:Dlukee kaikki tiedustelupalvelut, joopa joo...
- jim mcvain
:|: kirjoitti:
lukee kaikki tiedustelupalvelut, joopa joo...
sinäkin olet lukenut, että niin!!!!
:D - Dolpho
jim mcvain kirjoitti:
Aivan miten vaan, rynkkyjen ja muiden puolustusvälineiden käyttökelpoisuus eli
kuranttius tarkastetaan säännöllisin väliajoin, mikäli tarkastuksessa havaitaan
kelpoisuuspoikkeama, kyseisen esine korjautetaan tai hävitetään, RK:n ollessa
kysymyksessä ainoa vaihtoehto on sulattoon vienti, sillä puolustusvoimat ei
voi ottaa puolueellista puolta jonkin vinkuintian separatistitaistelijoiden
hyväksi. Tämä "sääntö" perustuu nykyisin voimassa olevaan normistoon.
Läskiin saadaan reikä aikaan muillakin konsteilla kuin Nooan aikaisilla pyssyillä,
ei siihen tarvita käytöstä poistettuja rynkkyjä. Näinhän nämä vinkuintioiden
resistanssit tekevätkin, aiheuttaen kaikenlaisia pelkoja väestöönsä.
Aktiivinen tiedustelutoiminta onkii kaikkea tietoa netistä, sanomalehdistä,
gallup-tutkimuksista ynnä muualta, joten tämäkin keskustelu on luettu jo Langleysssä,
Moskovassa, Jerusalemissa, muiden valtojen tiedustelupalveluissa, joten ei sen
ilmaiseminen ole pelottelua.
Joukkojen liikkuvuudesta sen verran, että APC:in (Armoured Personel Carrier)
tarkoitus on parantaa liikkuvuutta TAISTELUKENTÄLLÄ luotien sataessa joukkojen
niskaan, tällainen kriisitilanne nykydoktriinin mukaisessa scenaariossa vaikuttaa
sangen epätodennäköiseltä, mutta siitä huolimatta mellakkapoliisit pelkäävät pienasein varustautumeita väkivaltaisesti käyttäytyviä mielenosoittajajoukkoja.
Niin, onko 7000 kpl H&K parempi 70 000 kpl G3, on hyvä kysymys. Sillä siinä käy
sellainen ilmiö kuin seuraavassa: "jos on jakoavaimmia joka miehellä, loppuvat mutterit avattavaksi", elikkä mihin ihmeeseen käyttäisin 70 000 miehen aseistettua
joukko-osastoa????, tällaisen miesmäärään sisäiset ristiriidat työllistäisivät 7000
H&K miehen täysin sisäisenä "poliisina".
:DEiköhän tässä säikeessä ole jo väännetty asiasta ja sen vierestä aika riittävästi. Jäädäänpä sitten odottelemaan milloin nato-rynkkyjä aletaan ostelemaan.
- aloittaja..
Dolpho kirjoitti:
Eiköhän tässä säikeessä ole jo väännetty asiasta ja sen vierestä aika riittävästi. Jäädäänpä sitten odottelemaan milloin nato-rynkkyjä aletaan ostelemaan.
Enpä olisi uskonut että saisin näin paljon vastauksia, vaikka samaa kysymystä on varmasti ennenkin pohdiskeltu samaisella palstalla. Kiitos nyt kuitenkin tästä huomiosta aihetta kohtaan.
- mielipide..
Viimeksi naapurimaamme Norja vaihtoi G3 -malliset rynnäkkökiväärinsä uudempaan hk416 tyyppiin. Entinen G3:kin oli paljon uudempi asetyyppi kuin Suomessa edelleen käytössä oleva rk-sarja.
Jenkitkin olivat aikeissa vaihtaa vanhan ar-sarjansa uudempaan kalustoon, mutta talouskriisin yllättäessä projekti laitettiin jäihin. Toisaalta on ehkä hyvä että Suomessa odotellaan jahka uudentyyppiset rynnäkkötuliaseet saadaan muualla käyttöön, jottei kalusto vanhene liian äkisti.- hinlegen auf
Mie ottasin ihan oikeesti Schmeisserin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Oletko kertonut jo muille tunteistasi?
Ystävillesi esimerkiksi? Minä en ole vielä kertonut kenellekään tästä meidän jutusta.733664Kesä, kesä!
Veikkaan, ettet juuri nyt ikävöi minua, ehket enää koskaan? Näkemättömyys on laimentanut tunteet, ja katselet iloisena k91991Miksi sanotaan että Suomella on suuri armeija, tykistö jne.
Asioita tarkemmin seuranneet tietävät että tuolla Ukrainassa palaa kuukaudessa sen verran mitä Suomella on kokonaisuudes2261323- 1341210
- 1001073
- 1091055
Miksi nuori ottaa hatkat? Rajut seuraukset: seksuaalinen hyväksikäyttö, väkivalta, huumeet...
Lastensuojelu on kriisissä ja nuorten ongelmat kasvussa Suomessa. Hatkaaminen tarkoittaa nuoren luvatta poistumista omil701010- 60974
Shokki! Suuri seikkailu -kisassa todellinen jättiyllätys - Tämä muutos järkyttää varmasti monia!
No nyt on kyllä aikamoinen ylläri, peli todellakin kovenee…! Lue lisää: https://www.suomi24.fi/viihde/shokki-suuri-seik6965- 35876