A-talk to 18.2. TV1 klo 21.05
Uusinta perjantaisin klo 13.45
Ohjelman voi katsoa ensilähetyksen jälkeen netistä YLE Areenasta, laitan linkin tähän ketjuun lähetyksen jälkeen.
Homous repii kirkkoa
Vieraina rovasti Liisa Tuovinen, Sanansaattaja-lehden päätoimittaja Hannu Kippo, tutkija Johan Brandt ja kirkkovaltuutettu, kustannuspäällikkö Sonja Falk.
Suhtautuminen homoseksuaaleihin on jakanut kirkon. Piispainkokous päätti viime viikolla, että homot saavat toimia kirkon viroissa ja että pappi voi rukoilla parisuhteensa rekisteröineiden puolesta. Homoliittoja puolustavat pitävät päätöstä vesitettynä, kun taas vastustajat katsovat päätöksessä mennyn jo liian pitkälle.
Miksi kirkot eivät voi siunata homopareja? Onko homokiista niin vakava, että kirkko on jakautumassa?
Vieraat:
Liisa Tuovinen on eläkkeellä oleva rovasti ja perhetyön kouluttaja. Hän on siunannut samaa sukupuolta olevien parisuhteita. Tuovinen katsoo, että Raamattua ei pidä lukea lakikirjana ja ihmettelee, miksi kodin ja ihmisen voi siunata mutta parisuhdetta ei.
Hannu Kippo on päätoimittaja evankelisen herätysliikkeen Sanansaattaja-lehdessä. Hän on myös entinen kirkolliskokousedustaja. Kipon mielestä piispainkokouksen päätös oli huono kompromissi. Hänen mukaansa samaa sukupuolta olevien suhteen puolesta rukoileminen tarkoittaisi sitä, että papit joutuisivat rukoilemaan synnin puolesta.
Johan Brandt on egyptologi ja elää parisuhteessa samaa sukupuolta olevan puolisonsa kanssa. Hän haluaisi suhteelleen kirkollisen siunauksen. Brandt on seurakunnan aktiivijäsenen ja on myös opiskellut teologiaa. Hän ei ymmärrä kirkon kantaa ja huomauttaa, että kirkoissa on unohdettu rakkauden aspekti.
Sonja Falk on lahtelainen kirkkovaltuutettu ja Uusi Tie -yhtiön kustannuspäällikkö. Herätysliiketaustainen Falk on aiemmin toiminut myös kansanedustaja Päivi Räsäsen avustajana. Hän on myös perustanut internet-addressin, jossa vaaditaan kirkkoa pysymään arvopohjassaan. Falk katsoo, että avioliitto on vain miehen ja naisen välinen. Hänen mukaansa Raamatun tulisi olla ylin säätelijä kirkon opissa.
http://atuubi.yle.fi/ohjelmat/a_talk
Uusinta perjantaisin klo 13.45
Ohjelman voi katsoa ensilähetyksen jälkeen netistä YLE Areenasta, laitan linkin tähän ketjuun lähetyksen jälkeen.
Homous repii kirkkoa
Vieraina rovasti Liisa Tuovinen, Sanansaattaja-lehden päätoimittaja Hannu Kippo, tutkija Johan Brandt ja kirkkovaltuutettu, kustannuspäällikkö Sonja Falk.
Suhtautuminen homoseksuaaleihin on jakanut kirkon. Piispainkokous päätti viime viikolla, että homot saavat toimia kirkon viroissa ja että pappi voi rukoilla parisuhteensa rekisteröineiden puolesta. Homoliittoja puolustavat pitävät päätöstä vesitettynä, kun taas vastustajat katsovat päätöksessä mennyn jo liian pitkälle.
Miksi kirkot eivät voi siunata homopareja? Onko homokiista niin vakava, että kirkko on jakautumassa?
Vieraat:
Liisa Tuovinen on eläkkeellä oleva rovasti ja perhetyön kouluttaja. Hän on siunannut samaa sukupuolta olevien parisuhteita. Tuovinen katsoo, että Raamattua ei pidä lukea lakikirjana ja ihmettelee, miksi kodin ja ihmisen voi siunata mutta parisuhdetta ei.
Hannu Kippo on päätoimittaja evankelisen herätysliikkeen Sanansaattaja-lehdessä. Hän on myös entinen kirkolliskokousedustaja. Kipon mielestä piispainkokouksen päätös oli huono kompromissi. Hänen mukaansa samaa sukupuolta olevien suhteen puolesta rukoileminen tarkoittaisi sitä, että papit joutuisivat rukoilemaan synnin puolesta.
Johan Brandt on egyptologi ja elää parisuhteessa samaa sukupuolta olevan puolisonsa kanssa. Hän haluaisi suhteelleen kirkollisen siunauksen. Brandt on seurakunnan aktiivijäsenen ja on myös opiskellut teologiaa. Hän ei ymmärrä kirkon kantaa ja huomauttaa, että kirkoissa on unohdettu rakkauden aspekti.
Sonja Falk on lahtelainen kirkkovaltuutettu ja Uusi Tie -yhtiön kustannuspäällikkö. Herätysliiketaustainen Falk on aiemmin toiminut myös kansanedustaja Päivi Räsäsen avustajana. Hän on myös perustanut internet-addressin, jossa vaaditaan kirkkoa pysymään arvopohjassaan. Falk katsoo, että avioliitto on vain miehen ja naisen välinen. Hänen mukaansa Raamatun tulisi olla ylin säätelijä kirkon opissa.
http://atuubi.yle.fi/ohjelmat/a_talk
Vastaukset 19
Vanhimmat
Kirkosta eroaminen on nyt helppoa. Käyttämällä tämän sivuston automaattista palvelua voit erota kirkosta joko täysin sähköisesti tai vaihtoehtoisesti lähettämällä kirjeen postitse.
Palvelun kautta on eronnut 185 064 henkilöä. Eilen erosi 61.
http://www.eroakirkosta.fi/
YLE Areenasta.
http://areena.yle.fi/video/765508
nuo uskikset. Eivät ole yksimielisiä edes siitä mikä on jumalan sanaa. Rusinat pullasta-metodi on edelleen suosiossa.
Kippo siinä selitti, että jos siunaa homoparin, niin sitä voi verrata siihen, että katsastusmies hyväksyy ajokelvottoman auton! Hallelujaa mitä moraalia!
Kippo väänsi kunnon fundiksen tapaan homojen syrjintänsä lähimmäisen rakkaudeksi. Hänhän se vasta rakastaakin homoaja niin paljon, että haluaa heidän eheytyvän.
Ja sitten tää fundis nainen selitti itsekin ihan samalla tavalla Raamatun sanat omalta kannaltaan parhainpäin, kun häneltä tivattiin, miksi hän ei ota kirjaimellisesti esim. Raamatun julmia kuolemantuomioita siitä sun tästä synnistä, tai kun Raamatussa todetaan, että nainen pitäköön turpansa kiinni ja että nainen ei saa opettaa. Siitä hän oli valmis keskustelemaan pitkään. Mitä v:n keskustelemista siinä on. Eikä sitä R:n sanaa nyt otetakaan kirjaimellisesti.
Kippo myös tyrmäsi liberaalin suhtautumisen homoihin "uudenpana tulkintana". Käytti tuota termiä halveksivaan äänensävyyn. Sitten itse jossain muussa asiassa viittasi kintaalla vanhan testamentin sisältöön, koska uusi testamantti sanoo toisin. Kas, kun nyt kelpasi "uudempi tulkinta".
Kivasti pomppaa vaikka suurin osa ihmisistä katsoo olympiakisoja.
http://mpolla.net/ek/tanaan.html
A-talkin katsojaluvut.
Katsojalukuihin vaikuttaa tietysti se mikä on aiheena missäkin lähetyksessä.
http://www.finnpanel.fi/tulokset/tv.php
Tuli katsottua tuo lähetys ja herätti meilläkin kiivasta keskustelua. Meillä on kahden eri uskonnon perhe, mutta siitä asiasta ollaan samaa mieltä, että jos puhutaan Jeesuksen opetuksista, niin Jeesushan oli aikansa radikaali ja teki asioita aivan päinvastoin mitä aikalaisensa. Jeesus kaatoi rahanvaihtajien kojut ja oli vihainen, kun Herran temppelistä oli tehty markkinapaikka. Jeesus meni aterioimaan syntisten ja publikaanien kanssa, Jeesus kielsi kivittämistuomiot ja kaiken lisäksi Jeesus korotti lapsen taivasten valtakunnan perijäksi, vaikka oppineet olivat aina hätistelemässä lapsia pois. Jeesus käski suojella lapsia ja sanoi, että minkä te teette yhdelle näistä pienimmistä, sen te teette minulle. Vielä ristillä riippuessaan Jeesus armahti toisella ristillä riippuvan ryövärin ja lupasi hänen olevan taivaassa hänen kanssaan ja huom tyyppiä ei kastettu eikä mitään rituaaleja vietetty. Ei Jeesus käskenyt mitään kirkkojakaan perustaa eikä ottaa saarnaamisesta palkkaa. Jeesushan oli itseasiassa kaikkien syrjittyjen ja heikoimpien puolustaja eli syrjittyjen ihmisryhmien, lapsien, naisten, orjuutettujen, jne. Jopa ylösnousemuksensa hän ilmoitti ensin naisille(Maria ja Magdaleena) ja vasta sen jälkeen miehille.
Jos ajatellaan nykykirkkoa, niin ihmiset valittavat, jos kirkossa lapsi itkee tai vähän juoksentelee käytävillä, kun ei jaksa olla paikallaan, kun on vielä niin pieni. Naisia ja vähemmistöjä syrjitään, kirkko on kuin markkinapaikka ja tuotteistettu, papit tekevät työtään palkkaa vastaan, kirkolla on hirveä omaisuus eikä tosiaankaan tee niin kuin Jeesus sanoi (mene ja myy kaikki mitä sinulla on ja jaa köyhille) jne jne. Onko tämä kaikki nykykirkon toiminta Jeesuksen opetuksen mukaista, no ei ole.
Mitä tätä homojen siunaamisasiaa kierretään kuin kissa kuumaa puuroa Suomessa. Kirkon korkein auktoriteetti om Raamattu ollut kautta aikojen ja raamatun mukaan homous on syntiä. Jeesus opettaa että se portti on ahdas ja tie kapea joka vie elämään ja harvat ovat ne jotka sen löytävät.
Ei siinä piispan apu eikä siunaus auta. Siitä portista ei mene sisään kuin ne jotka ovat tehneet parannuksen synneitään ja saaneet anteeksi. Homous on Raamatun mukaan luonnoton himo, josta Jeesus voi vapauttaa. Himo on sellainen asia mitä ihminen ei itse hallitse ja siksi uskon että homoilla on todella tämä suuntautuminen. On täysin heidän oma valintansa miten tähän suhtautuvat, mutta turha sitä on kirkon sisään tuoda koska homous on kirkon arvojen vastaista.
Sarkastinen on tämä ristiriita ja jahtaaminen Suomessa. Tyhmä on piispa joka lukee raamatusta ettei miehimykset ( homoseksuaalit) peri Jumalan valtakuntaa ja sitten alkavat siunaamaan sitä.Ei Jumalakaan syntiä siunaa.
Pistetään paremmaksi ja ehdotus, perinteinen kirkko erilleen valtiosta ja uusi homovaltiokirkko ja vielä vapaa parivalinta, niin ei tarvitse riidellä ja jokainen saa toteuttaa vakaumustaan.
sillä selvä19.2.2010 12:38 Ei homotkaan saa minkään ihmisoikeuksien perusteella vaatia hyväksymään omia arvojaan ja niiden pohjalta laadittuja lakeja. Mikä on homojen korkein auktoriteetti ja mistä he repäisevät tämän näkemyksensä minkä kaikkien tulisi hyväksyä. On ihmisiä jotka eivät halua elää kuten he ja pitävät elämäntapaa luonnonvastaisena. Mistä homot saavat oikeuden vaatia kaikkia hyväksymään arvonsa yhteiskunnassa. Se on ihmisoikeuksien vastaista toimia toisen vakaumusta vastaan. Miksi homoseksuaalien täytyy yrittää väkisin tunkea sisään kirkkoon jonka arvoihin ei homoseksuaalisuus kuulu vaan on syntiä. Miksi homot eivät perusta omaa kirkkoa. Onhan kautta aikojen eriydytty opillisten ristiriitojen vuoksi ja perustettu uusia yhteisöjä.
Minusta raamattufundamentalistien pitäisi saada olla avoimesti ja vapaasti juuri sellaisen primitiivisen umpihullun vihakultin edustajia kuin he oikeasti ovatkin. Pois tällainen sisäisesti jakautunut muodoton ja linjaton möykkykirkko, ja jokainen uskonsuunta taistelkoon vapaasti omillaan sieluista ja jäsenmaksuista. Sillä tavalla jokainen näkisi heti, että kuuluuko puljaan, jonka mielestä nainen on alempi olento, omaan sukupuoleensa rakastunut rikollinen hirviö ja joku tuhansia vuosia pölyttynyt aavikkopaimenten kirja taivaasta suoraan ojennettu absoluuttinen totuus. Jokainen seurakunta tulkoon autuaaksi oman oppinsa hedelmistä!
Primitiivistä, ei sivistynyttä on mielestäni luonnonvastainen homoseksuaalisuus ja vielä pakottaminen kaikkia hyväksymään se ja vielä vastoin vakaamusta. Minun puolesta jokainen saa uskoa omaan vakaumukseensa niin homot kuin muutkin.
Vaan ne jotka eivät hyväksy nykyisen kirkon arvoja perustavat oman yhteisön jossa saavat toteuttaa mieltymyksiään ja kirkko pysyköön entisenään.
kirkkoa! Ois Martti Lutherkin pysynyt katolisessa kirkossa, ja Suomi kieltäytynyt maksamasta Ruotsin Kustaalle veroja, olisimme nyt katolinen maa ja paavi Benedictus olisi meidän kristittyjen hengellinen isä.
Luonto ei valitettavasti ole samaa mieltä kanssasi homoseksuaalisuudesta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexual_behavior_in_animals
Jokainen jonka mielestä pronssikautisten ihmisten käsitykset maailmasta eivät ole nykyiseen verrattuna primitiivisiä elää mielikuvitusmaailmassa.
Olis kiva tietää radio-ohjelmien, varsinkin ylen hartausohjelmien kuuntelijaluvut.
Raamattu opettaa että itse luomakuntakin on turmeluksen orjuudessa ja odottaa vapauttavaa Jumalan valtakuntaa. Siksi luonnossa esiintyy epänormaalia. Se ei silti tarkoita sitä että se olisi oikein koska sitä nimitetään turmeluksen orjuudeksi.
Raamatussa uudessa testamentissa Paavalin kirje Roomalaisille 8luku jakeet 18-22
18. Sillä minä päätän, että tämän nykyisen ajan kärsimykset eivät ole verrattavat siihen kirkkauteen, joka on ilmestyvä meihin.
19. Sillä luomakunnan harras ikävöitseminen odottaa Jumalan lasten ilmestymistä.
20. Sillä luomakunta on alistettu katoavaisuuden alle - ei omasta tahdostaan, vaan alistajan - kuitenkin toivon varaan,
21. koska ITSE LUOMAKUNTAKIN ON TULEVA VAPAUTETUKSI turmeluksen orjuudesta Jumalan lasten kirkkauden vapauteen.
22. Sillä me tiedämme, että koko luomakunta yhdessä huokaa ja on synnytystuskissa hamaan tähän asti;
Se mitä luonnossa on ei siis määritä mikä on luonnollista vaan joku muinoin elänyt juutalainen kiihkoilija...
sillä, että ei ole valtionkirkkoa. Valtio ei voi määrätä kirkkoa uskonsisälliössä ja - kysymyksissä. Siksi onkin v.n kummallista, että valtio suosii kirkkoa taloudellisesti, antamalla sen mellastaa vapaasti kouluissa, Yle täynnä j-palveluksia ja hartausohjelmia...
asema on parempi kuin varsinaisten valtiokirkkojen, koska sillä on suurempi itsenäisyys ja kuitenkin valtiokirkkojen hyödyt, kuten valtion monesta tuutista syytämä tuki (verotusoikeus, koululaisten indoktrinointi, teologiset tiedekunnat, sotilaspapit valtion varoista ym ym ym).