Jumalan valtakunta

Jeesuksen tärkein tehtävä täällä maan päällä oli saarnata Jumalan valtakunnasta. Saman tehtävän hän antoi opetuslapsilleen. Kauanko tämä saarnaamistyö sitten kestäisi? "Tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu." (Matteus 24:14)
Mikä on Jumalan valtakunta mistä Jeesus puhui?
Mitä mieltä asiasta ollaan?
71446
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 71

Vanhimmat

Se on;
Olet uskossa sisäisesti.
Uskot Jumalaan
Uskot että Jeesus on verellään sinut merkinnyt omaksesi,
siis usko.

Äänestä
  • jonkun raamatun kohdan joka tukee ajatustasi?

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    jonkun raamatun kohdan joka tukee ajatustasi?

    Mark. 5:36

    Tämän kuultuaan Jeesus sanoi esimiehelle: "Älä pelkää, vaan usko."
    Joh. 3:18

    Sitä, joka uskoo häneen, ei tuomita, mutta se, joka ei usko, on jo tuomittu, koska hän ei uskonut Jumalan ainoaan Poikaan.

    Ap. t. 16:31

    He vastasivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut, sinä ja sinun perhekuntasi."

    Room. 4:16

    Lupaus ja usko kuuluvat yhteen sitä varten, että kaikki olisi armoa. Näin lupaus on varma ja koskee kaikkia Abrahamin jälkeläisiä, ei vain niitä joilla on laki, vaan myös niitä joilla on Abrahamin usko. Hän on meidän kaikkien isä,


    .

    Äänestä

  • . kirjoitti:

    Mark. 5:36

    Tämän kuultuaan Jeesus sanoi esimiehelle: "Älä pelkää, vaan usko."
    Joh. 3:18

    Sitä, joka uskoo häneen, ei tuomita, mutta se, joka ei usko, on jo tuomittu, koska hän ei uskonut Jumalan ainoaan Poikaan.

    Ap. t. 16:31

    He vastasivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut, sinä ja sinun perhekuntasi."

    Room. 4:16

    Lupaus ja usko kuuluvat yhteen sitä varten, että kaikki olisi armoa. Näin lupaus on varma ja koskee kaikkia Abrahamin jälkeläisiä, ei vain niitä joilla on laki, vaan myös niitä joilla on Abrahamin usko. Hän on meidän kaikkien isä,


    .

    jakeissa puhutaan kyllä uskosta mutta ei näistä käy ilmi valtakunta asia, ikävä kyllä.

    Äänestä

Me kristityt mielummin kätkemme aarteet sydämiimme. Emmekä käy niistä huutokauppaa erikseen
täälläkään. Kristus mm. kertoi sen taivasten Valtakunnan sijaitsevan esim. oikein uskovan ihmisen sydämessä, jota hän itse piti sellaisena valtakuntana täällä maan päällä, jota nimenomaan voidaan pitää taivasten Valtakuntana kaikkien kristityiden keskuudessa. Toki se aivan oikea ja todellinen taivasten Valtakunta sijaitsee jossakin sellaisessa paikassa jonnekka ei yhdenkään pahantekijän käsi tule yltämään koskaan. Näin lupaa Vanhanikäinen, Hän joka on ikuisesti taivasten Valtakunnan
suurin ja Korkein, Isä iänikuinen.

Äänestä
  • hakea raamatunkohtia perustelusi tueksi?

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    hakea raamatunkohtia perustelusi tueksi?

    En tarvitse perusteluja ko. asian suhteen. Mutta jatkan; Taivasten valtakunta on jokseenkin
    upean kasvin kaltainen, se tuoksuu meiramille, sahramille ja loistaa miljoonin eri värein, huokuen rauhaa, iloa ja rakkautta.

    Oli yksi mies, joka meni sisään sinne, eikä hänen tyhjänpanttina tarvinnu siellä olla, monta hän veti perässään sinne, ja heitä kaikkia yhdistää siellä suuri Rakkaus sekä rauhaisa mieli että myös valtava Kirkkaus, jota säteilee yksin iästikäinen kaikkeuden Korkein, Isä yltylhäinen.

    Äänestä

  • Threemoles kirjoitti:

    En tarvitse perusteluja ko. asian suhteen. Mutta jatkan; Taivasten valtakunta on jokseenkin
    upean kasvin kaltainen, se tuoksuu meiramille, sahramille ja loistaa miljoonin eri värein, huokuen rauhaa, iloa ja rakkautta.

    Oli yksi mies, joka meni sisään sinne, eikä hänen tyhjänpanttina tarvinnu siellä olla, monta hän veti perässään sinne, ja heitä kaikkia yhdistää siellä suuri Rakkaus sekä rauhaisa mieli että myös valtava Kirkkaus, jota säteilee yksin iästikäinen kaikkeuden Korkein, Isä yltylhäinen.

    et tarvitse, mutta minä haluan että mielipiteille löytyy tukea myös raamatusta, jotta voin itse niitä sieltä myös lukea ja tutkia onko asia niin kuin esitetään. Enhän minä sinua varten raamatunkohtia kysynyt vaan itseäni varten. Oletan että sinulla ne ovat tiedossa jo. :-)

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    et tarvitse, mutta minä haluan että mielipiteille löytyy tukea myös raamatusta, jotta voin itse niitä sieltä myös lukea ja tutkia onko asia niin kuin esitetään. Enhän minä sinua varten raamatunkohtia kysynyt vaan itseäni varten. Oletan että sinulla ne ovat tiedossa jo. :-)

    Mutta, sinähän tunnet Raamatun läpikotaisin. Joten, taijat kaivata sittenkin jotakin muuta kuin raamatun jakeita. Tiesitkö, yksi ja sama Totinen, vanhanikäinen elävä Jumala, Luojamme, taivaallinen Isä ei koskaan jätä lapsiaan yksin ymmälleen? Vaan, aina Hänellä on vastaus valmiina!
    Ja siksi me lapset rakastamme Häntä sellaisenaan. Emmekä kaipaa ihmisten selistyksiä ollenkaan.

    Äänestä

  • Threemoles kirjoitti:

    Mutta, sinähän tunnet Raamatun läpikotaisin. Joten, taijat kaivata sittenkin jotakin muuta kuin raamatun jakeita. Tiesitkö, yksi ja sama Totinen, vanhanikäinen elävä Jumala, Luojamme, taivaallinen Isä ei koskaan jätä lapsiaan yksin ymmälleen? Vaan, aina Hänellä on vastaus valmiina!
    Ja siksi me lapset rakastamme Häntä sellaisenaan. Emmekä kaipaa ihmisten selistyksiä ollenkaan.

    miksi pyydän niitä raamatunkohtia? Jotta nuo annetut vastaukset eivät olisi vain ihmisten omia mielipiteitä, niin kuin itsekin toteat, "Emmekä kaipaa ihmisten selistyksiä ollenkaan.", vaan että vastaukset olisivat todella niitä mitä Luojamme on meille tarkoittanut. Näin lukijat pystyvät itse päättelemään miten asiat todellisuudessa ovat, kun saavat lukea kohdat raamatusta itse. Eihän meillä ole mitään syytä pimittää näitä raamatunkohtia keneltäkään, eihän.

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    miksi pyydän niitä raamatunkohtia? Jotta nuo annetut vastaukset eivät olisi vain ihmisten omia mielipiteitä, niin kuin itsekin toteat, "Emmekä kaipaa ihmisten selistyksiä ollenkaan.", vaan että vastaukset olisivat todella niitä mitä Luojamme on meille tarkoittanut. Näin lukijat pystyvät itse päättelemään miten asiat todellisuudessa ovat, kun saavat lukea kohdat raamatusta itse. Eihän meillä ole mitään syytä pimittää näitä raamatunkohtia keneltäkään, eihän.

    Siis, olet sitä mieltä että kun taivaallinen Isä vaatii ihmistä vastaamaan jonkun tekonsa tähden, niin Hänelle ei kelpaa jokin muu kuin Raamatun jae. Ja jos Hän haluaa puolustella omia tekojaan
    niin Hän lainaa ihmisten tekemän kirjan jakeita siihenkin. Ehei, sanon minä. Vaan kyllä Hän edelleenkin osoittaa elävänsä ja ajattelevansa juuri sen hetkisellä ajankohtaisella hetkellä ja juuri
    sen mukaan jota itse tilanne ja tapaus sekä ihminen vaatii osakseen saadakseen sitä jota on vaille.
    Muttei Hän tietenkään mersuja, taloja, veneitä, osakkeita, puolisoja, rahaa ala jakamaan, vaan ainoastaan tarvittavaa tietoa ja älykkäitä keinoja käytettäviksi. Kuten sen jo Kristuskin aikoinaan osoitti, toteuttamalla juuri sen jota häneltä sillä silloisella hetkellä vaadittiin, ei yhtään enenpää eikä yhtään vähenpää. Toisin siis kuin se jota te monet ihmiset vaaditte toisiltanne alinomaan.
    Kun riittävän paljon uskoo kirjaan, kuolee takuu varmasti. Mutta kun uskoo Luojaan, taivaalliseen Isään, pelastuu takuu varmasti.

    Äänestä

  • Threemoles kirjoitti:

    Siis, olet sitä mieltä että kun taivaallinen Isä vaatii ihmistä vastaamaan jonkun tekonsa tähden, niin Hänelle ei kelpaa jokin muu kuin Raamatun jae. Ja jos Hän haluaa puolustella omia tekojaan
    niin Hän lainaa ihmisten tekemän kirjan jakeita siihenkin. Ehei, sanon minä. Vaan kyllä Hän edelleenkin osoittaa elävänsä ja ajattelevansa juuri sen hetkisellä ajankohtaisella hetkellä ja juuri
    sen mukaan jota itse tilanne ja tapaus sekä ihminen vaatii osakseen saadakseen sitä jota on vaille.
    Muttei Hän tietenkään mersuja, taloja, veneitä, osakkeita, puolisoja, rahaa ala jakamaan, vaan ainoastaan tarvittavaa tietoa ja älykkäitä keinoja käytettäviksi. Kuten sen jo Kristuskin aikoinaan osoitti, toteuttamalla juuri sen jota häneltä sillä silloisella hetkellä vaadittiin, ei yhtään enenpää eikä yhtään vähenpää. Toisin siis kuin se jota te monet ihmiset vaaditte toisiltanne alinomaan.
    Kun riittävän paljon uskoo kirjaan, kuolee takuu varmasti. Mutta kun uskoo Luojaan, taivaalliseen Isään, pelastuu takuu varmasti.

    sinulle yhden kysymyksen ------------- vastauksestasi päätellen et pidä Raamattua Jumalan sanana, etkä arvosta sen sisältämää tietoa. Mistä kautta sitten olet saanut tietoa Jeesuksesta Kristuksesta ja hänen yhteydestään Luojaamme?

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    sinulle yhden kysymyksen ------------- vastauksestasi päätellen et pidä Raamattua Jumalan sanana, etkä arvosta sen sisältämää tietoa. Mistä kautta sitten olet saanut tietoa Jeesuksesta Kristuksesta ja hänen yhteydestään Luojaamme?

    Vastauksestasi ei voi päätellä paljon muuta, kuin ettet sinä taija pitää luomakunnan Luojaa, ihmiskunnan Jumalaa, taivaallista Isää juuri minään. Vaan asetat ihmisten tekemän kirjan Hänen edelleen. Kuten sen taas vankasti esiin tuotkin, jälleen kerran.

    Äänestä

  • Threemoles kirjoitti:

    Vastauksestasi ei voi päätellä paljon muuta, kuin ettet sinä taija pitää luomakunnan Luojaa, ihmiskunnan Jumalaa, taivaallista Isää juuri minään. Vaan asetat ihmisten tekemän kirjan Hänen edelleen. Kuten sen taas vankasti esiin tuotkin, jälleen kerran.

    väärän päätelmän. Arvostan ja rakastan Jehova Jumalaa meidän Luojaamme ja hänen Ainokaista Poikaansa Jeesusta Kristusta niin paljon, että haluan osoittaa heille omalta osaltani myöskin vastarakkautta pyrkimällä noudattamaan heidän käskyjään niin hyvin kuin se vain on epätäydelliselle ihmiselle mahdollista. Nämä käskyt ja ohjeet Hän on antanut meille sanansa Raamatun välityksellä. Raamatunhan sanotaan olevan Luojamme, Jehova Jumalan henkeyttämä eli siellä esitetään Hänen sanelemaa tekstiä. Ihmiset ovat toimineet ns. sihteereinä ja kirjoittaneet nämä Jumalan ajatukset muistiin. Aivan samoin kuin yritysjohtajatkin käyttävät sihteereitä kirjeidensä kirjoittamiseen, ja kuitenkin noiden kirjeiden sanotaan olevan yritysjohtajan eikä sihteerin. Joskin luomakuntakin kertoo hyvin paljon Luojastamme Jehovasta, sitäkauttakin voimme osaltamme tutustua häneen. Mutta vain Raamattu antaa meille vastaukset esimerkiksi seuraaviin ihmisiä askarruttaviin kysymyksiin:

    Mikä on Jumalan tarkoitus maan suhteen?

    Miksi Jumala sallii kärsimyksiä?

    Missä ovat kuolleet?

    Odotan edelleen vastaustasi esittämääni kysymykseen.

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    väärän päätelmän. Arvostan ja rakastan Jehova Jumalaa meidän Luojaamme ja hänen Ainokaista Poikaansa Jeesusta Kristusta niin paljon, että haluan osoittaa heille omalta osaltani myöskin vastarakkautta pyrkimällä noudattamaan heidän käskyjään niin hyvin kuin se vain on epätäydelliselle ihmiselle mahdollista. Nämä käskyt ja ohjeet Hän on antanut meille sanansa Raamatun välityksellä. Raamatunhan sanotaan olevan Luojamme, Jehova Jumalan henkeyttämä eli siellä esitetään Hänen sanelemaa tekstiä. Ihmiset ovat toimineet ns. sihteereinä ja kirjoittaneet nämä Jumalan ajatukset muistiin. Aivan samoin kuin yritysjohtajatkin käyttävät sihteereitä kirjeidensä kirjoittamiseen, ja kuitenkin noiden kirjeiden sanotaan olevan yritysjohtajan eikä sihteerin. Joskin luomakuntakin kertoo hyvin paljon Luojastamme Jehovasta, sitäkauttakin voimme osaltamme tutustua häneen. Mutta vain Raamattu antaa meille vastaukset esimerkiksi seuraaviin ihmisiä askarruttaviin kysymyksiin:

    Mikä on Jumalan tarkoitus maan suhteen?

    Miksi Jumala sallii kärsimyksiä?

    Missä ovat kuolleet?

    Odotan edelleen vastaustasi esittämääni kysymykseen.

    Todistelet taas pelkillä sanoilla, joille on varsin vaikea löytää kovaa pohjaa, sillä olet toiminut
    jo Luojaa, Jumalaa, taivaallista Isää vastaan, asettamalla tuon ihmisten tekemän kirjan Hänen yläpuolelleen, kehottaen muitakin toimimaan samoin, tai ainakin antaen siihen suuntaan huonoa esimerkkiä.


    Kuolleiden henget ovat tuonelassa, vaikka heidän ruuminsa ovatkin hajoamistilassa tai hajonneet jo maan tomuun, odottamassa sitä viimeistä tuomiota joka on aivan kaikkien osaksi vielä tuleva.

    Jotta tämä biofyysinen maapallo voi yleensäkin olla olemassa ja toiminta kunnossa, niin täytyy vain ymmärtää sen monitahoisia toimintoja, ja hyväksyä se kaikki jota sen toimintoihin liittyy, jotta se pysyy elinkelpoisena. Se on elämisen yhdenlaista hintaa, eikä sitä erikseen tiettävästi hyväksytä tai sallita, sillä se on vain osa kokonaisuutta joka kaikkeuteen liittyy ja johonka kuuluu kärsimystä sekä ynnä muita ilmiöitä joidenka luonne on enenmän kyllä biologista kuin filosofista tai teologista.

    Luojan tarkoitus varmaankin on ollut antaa elämälle yhdenlainen ja tietynlainen sija, siis sellaiselle kokonaisvaltaiselle elämälle joka täytää Hänen toiveensa, tuottaen samalla Hänelle itselleen iloa ja olemassa olon todellista tuntua. Ja ehkäpä myöskin onnistumisen riemua sekä jotakin sellaista jota Hän voi itse tarkkailla alinomaan voidakseen olla ajallisesti jossakin vaiheessa omaa elämäänsä! Tuohonkin ko. kysymykseesi tulee varmasti jossakin tilanteessa se täysin oikea vastaus, siis sitten kun kaikki Hänen suunnitelmansa toteutuu täydellisesti yksyhteen. Täytyy vaan itse kunkin odottaa kärsivällisesti ja pitkämielisellä asenteella sitäkin päivää, kuten kaikkea muutakin. Maa on siis sija tälläiselle elämänmuodolle jota se kaikkinensa nytkin ilmentää. Ja sekin on jo selkeä tarkoitus sinänsä.

    Äänestä

  • Threemoles kirjoitti:

    Todistelet taas pelkillä sanoilla, joille on varsin vaikea löytää kovaa pohjaa, sillä olet toiminut
    jo Luojaa, Jumalaa, taivaallista Isää vastaan, asettamalla tuon ihmisten tekemän kirjan Hänen yläpuolelleen, kehottaen muitakin toimimaan samoin, tai ainakin antaen siihen suuntaan huonoa esimerkkiä.


    Kuolleiden henget ovat tuonelassa, vaikka heidän ruuminsa ovatkin hajoamistilassa tai hajonneet jo maan tomuun, odottamassa sitä viimeistä tuomiota joka on aivan kaikkien osaksi vielä tuleva.

    Jotta tämä biofyysinen maapallo voi yleensäkin olla olemassa ja toiminta kunnossa, niin täytyy vain ymmärtää sen monitahoisia toimintoja, ja hyväksyä se kaikki jota sen toimintoihin liittyy, jotta se pysyy elinkelpoisena. Se on elämisen yhdenlaista hintaa, eikä sitä erikseen tiettävästi hyväksytä tai sallita, sillä se on vain osa kokonaisuutta joka kaikkeuteen liittyy ja johonka kuuluu kärsimystä sekä ynnä muita ilmiöitä joidenka luonne on enenmän kyllä biologista kuin filosofista tai teologista.

    Luojan tarkoitus varmaankin on ollut antaa elämälle yhdenlainen ja tietynlainen sija, siis sellaiselle kokonaisvaltaiselle elämälle joka täytää Hänen toiveensa, tuottaen samalla Hänelle itselleen iloa ja olemassa olon todellista tuntua. Ja ehkäpä myöskin onnistumisen riemua sekä jotakin sellaista jota Hän voi itse tarkkailla alinomaan voidakseen olla ajallisesti jossakin vaiheessa omaa elämäänsä! Tuohonkin ko. kysymykseesi tulee varmasti jossakin tilanteessa se täysin oikea vastaus, siis sitten kun kaikki Hänen suunnitelmansa toteutuu täydellisesti yksyhteen. Täytyy vaan itse kunkin odottaa kärsivällisesti ja pitkämielisellä asenteella sitäkin päivää, kuten kaikkea muutakin. Maa on siis sija tälläiselle elämänmuodolle jota se kaikkinensa nytkin ilmentää. Ja sekin on jo selkeä tarkoitus sinänsä.

    itse tiedät mikä on sinun ns. kova pohja, josta todisteita sanoille haet. Minä en ole päässyt käsitykseen mikä se sinulla on. Minulla se on Raamattu. Luojamme sana Raamattu on se "mittari" minkä mukaan minä "mittaan" asioita ovatko ne oikein vai väärin. Jollakin muulla se voi olla joku muu, ja se hälle suotakoon. Luojammehan on meille tahdonvapauden tässäkin asiassa antanut, joten voimme itse päättää mikä on se meidän "mittari", minkä mukaan asioita "mittaamme".

    Todellakin niin kuin mainitsetkin Luojamme käytti ihmisiä kirjureinaan kirjoituttaessaan sanansa Raamatun.

    Toistaisin aikaisemmin esittämäni kysymyksen, kun en ole siihen vielä vastaustasi saanut:

    Esittäisin sinulle yhden kysymyksen ------------- vastauksestasi päätellen et pidä Raamattua Jumalan sanana, etkä arvosta sen sisältämää tietoa. Mistä kautta sitten olet saanut tietoa Jeesuksesta Kristuksesta ja hänen yhteydestään Luojaamme?

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    itse tiedät mikä on sinun ns. kova pohja, josta todisteita sanoille haet. Minä en ole päässyt käsitykseen mikä se sinulla on. Minulla se on Raamattu. Luojamme sana Raamattu on se "mittari" minkä mukaan minä "mittaan" asioita ovatko ne oikein vai väärin. Jollakin muulla se voi olla joku muu, ja se hälle suotakoon. Luojammehan on meille tahdonvapauden tässäkin asiassa antanut, joten voimme itse päättää mikä on se meidän "mittari", minkä mukaan asioita "mittaamme".

    Todellakin niin kuin mainitsetkin Luojamme käytti ihmisiä kirjureinaan kirjoituttaessaan sanansa Raamatun.

    Toistaisin aikaisemmin esittämäni kysymyksen, kun en ole siihen vielä vastaustasi saanut:

    Esittäisin sinulle yhden kysymyksen ------------- vastauksestasi päätellen et pidä Raamattua Jumalan sanana, etkä arvosta sen sisältämää tietoa. Mistä kautta sitten olet saanut tietoa Jeesuksesta Kristuksesta ja hänen yhteydestään Luojaamme?

    Sinä siis edelleen syrjäytät kirjalla taivaallisen Isän. Sellaisiahan te "kirjanoppineet" olette! Ja
    jos ei joku kirja niin sitten jokin juutalainen laki on teillä matkassa mukana. Elävää Jumalaa te ette halua palvella, vaan omia mielitekojanne ja kuvitelmianne. Tivaatte ja penäätte jopa sellaisia vastauksia joita me ihmiset emme voi Jumalan, Luojamme, taivaallisen Isän puolesta antaa.

    Raamatun mukaan kirkastettu ja voideltu ihmisen Poika, Kristus on Jumalamme sana, jonka Hän itse, siis Luojamme, taivaallinen Isä valmisti ja lähetti ihmisten keskelle. Miksi et lue Raamatusta sellaisia vastauksia jotka koskevat Raamattua samalla tavalla kuin jotkin meistä sen tekevät aina tarpeen tullen, ilman pakollista itsekehua ja omien tekojen mainostamista.

    Äänestä

  • Threemoles kirjoitti:

    Sinä siis edelleen syrjäytät kirjalla taivaallisen Isän. Sellaisiahan te "kirjanoppineet" olette! Ja
    jos ei joku kirja niin sitten jokin juutalainen laki on teillä matkassa mukana. Elävää Jumalaa te ette halua palvella, vaan omia mielitekojanne ja kuvitelmianne. Tivaatte ja penäätte jopa sellaisia vastauksia joita me ihmiset emme voi Jumalan, Luojamme, taivaallisen Isän puolesta antaa.

    Raamatun mukaan kirkastettu ja voideltu ihmisen Poika, Kristus on Jumalamme sana, jonka Hän itse, siis Luojamme, taivaallinen Isä valmisti ja lähetti ihmisten keskelle. Miksi et lue Raamatusta sellaisia vastauksia jotka koskevat Raamattua samalla tavalla kuin jotkin meistä sen tekevät aina tarpeen tullen, ilman pakollista itsekehua ja omien tekojen mainostamista.

    vastauksesi kysymykseeni? Mitenhän minun pitäisi tämä ymmärtää. Hmmmm......

    Hyväksyt siis Raamatusta sen kohdan joka kertoo Jeesuksesta Kristuksesta, millä perusteella?

    Äänestä

Jumalan valtakunta tulee aikanaan. Sitähän tässä ollaan odotettu siitä lähtien kun ensimmäiset ihmiset lensivät ulos paratiisista. Eli voi sanoa, että Jumalan valtakunta hallitsee jo uskovien sydämissä, mutta lopulta tuo valtakunta tulee hallitsemaan koko luomakuntaa ja taivaita. Ennen sitä kaikki maailman valtakunnat(hallitus muodot) tullaan poistamaan kelvottomiksi havaittuina ja punnittuina ja Jumalan hallitusvalta tulee niiden tilalle.

Jumalan valtakunta tulee poistamaan kaikki ongelmat joiden kanssa ihmiskunta on kamppaillut kaikki menneet vuosituhannet. Se on oikeudenmukainen ja vanhurskas hallitus. Se on ainoa todellinen toivo kaikkiin meitä vaivaaviin ongelmiin. Se tulee poistamaan kärsimyksen ja kuoleman.

Eräs päivä kaikki muuttuu ja entinen on poissa. Uusi on tullut tilalle. Jeesus tulee hallitsemaan silloin rautaisella valtikalla kaikkia kansoja ja hänen kanssaan 144.000 valittua kaikista Israelin sukukunnista(ei siis pakanoista.) Ihmiskunta saatetaan takaisin Jumalan tahdon alle ja jokainen ihminen tulee tunnustamaan Jeesuksen Kristuksen ainoaksi Kuninkaakseen ja hallitsijakseen.

Raamatun paikkoja en jaksa alkaa etsimään. Suurenmoinen tulevaisuus ja toivo loistaa kirkkaana raamatun sivuilta jokaiselle joka toivoa elämälle etsii.

Äänestä
  • Jumalan valtakunta sitten on ----todellinen hallitus vai ihmisten sydämessä vallitseva tila?

    Äänestä

  • "Jeesus tulee hallitsemaan silloin rautaisella valtikalla kaikkia kansoja ja hänen kanssaan 144.000 valittua kaikista Israelin sukukunnista(ei siis pakanoista.)" että nämä 144 000 ovat vain ja ainoastaan koottu luonnollisista Israelin sukukunnista?

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    Jumalan valtakunta sitten on ----todellinen hallitus vai ihmisten sydämessä vallitseva tila?

    "todellinen hallitus vai ihmisten sydämessä vallitseva tila? "

    Molempia. Jumalan valtakunta vallitsee uskovan sisimmässä vanhurskautena, ilona ja rauhana Pyhässä Hengessä.
    Todellinen hallitusvalta lähtee aina sisältä ulospäin, eikä päinvastoin niinkuin tässä maailmassa tapahtuu.

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    "Jeesus tulee hallitsemaan silloin rautaisella valtikalla kaikkia kansoja ja hänen kanssaan 144.000 valittua kaikista Israelin sukukunnista(ei siis pakanoista.)" että nämä 144 000 ovat vain ja ainoastaan koottu luonnollisista Israelin sukukunnista?

    Tarkoitan.
    Ilmestys 7:4 Hallitsijoista
    "Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä kaikista Israelin lasten sukukunnista:"

    Ilmestys 7:9 Alamaisista
    "Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin"

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    "Jeesus tulee hallitsemaan silloin rautaisella valtikalla kaikkia kansoja ja hänen kanssaan 144.000 valittua kaikista Israelin sukukunnista(ei siis pakanoista.)" että nämä 144 000 ovat vain ja ainoastaan koottu luonnollisista Israelin sukukunnista?

    Valaisen hieman vielä tätä asiaa.

    Mitä joukkoa seuraava jae tarkoittaa: "Älä pelkää, sinä piskuinen lauma; sillä teidän Isänne on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan. "

    Tai seuraava jae:

    "Niinpä minä annan teille kuninkaallisen vallan, niin kuin Isäni on minulle antanut. Te saatte minun valtakunnassani syödä ja juoda minun pöydässäni, ja te istutte valtaistuimilla ja hallitsette Israelin kahtatoista heimoa. "

    Voisiko tuo joukko tarkoittaa muitakin kuin Israelilaisia?

    Jeesus itse vastaa tähän: "Hän vastasi ja sanoi: "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö." "

    Tuo piskuinen/pieni lauma jonka luokse Jeesus lähetettiin oli Israelin kansa. Jeesus valitsi 12 opetuslasta, jotka kaikki olivat Israelin lapsia.

    Mutta Jeesuksella on muitakin lampaita kuin vain Israelin lampaat:

    "Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen. "

    Tässä hän puhuu pakana kansoista. Tuosta suuresta joukosta, josta Ilmestyskirjakin kertoo. Hekin kuuluvat tuohon yhteen laumaan. Muut lamppaat ovat siis pakanakansojen ihmisiä, jotka uskovat evankeliumin. Pieni lauma on Israelin lasten 12 heimon jälkeläisiä:

    Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä kaikista Israelin lasten sukukunnista:
    Juudan sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä, Ruubenin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Gaadin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
    Asserin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Naftalin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Manassen sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
    Simeonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Leevin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Isaskarin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
    Sebulonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Joosefin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Benjaminin sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä.

    Pakanoita tästä hallitsija joukosta ei löydy.

    Äänestä

  • Punnitsin kirjoitti:

    Valaisen hieman vielä tätä asiaa.

    Mitä joukkoa seuraava jae tarkoittaa: "Älä pelkää, sinä piskuinen lauma; sillä teidän Isänne on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan. "

    Tai seuraava jae:

    "Niinpä minä annan teille kuninkaallisen vallan, niin kuin Isäni on minulle antanut. Te saatte minun valtakunnassani syödä ja juoda minun pöydässäni, ja te istutte valtaistuimilla ja hallitsette Israelin kahtatoista heimoa. "

    Voisiko tuo joukko tarkoittaa muitakin kuin Israelilaisia?

    Jeesus itse vastaa tähän: "Hän vastasi ja sanoi: "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö." "

    Tuo piskuinen/pieni lauma jonka luokse Jeesus lähetettiin oli Israelin kansa. Jeesus valitsi 12 opetuslasta, jotka kaikki olivat Israelin lapsia.

    Mutta Jeesuksella on muitakin lampaita kuin vain Israelin lampaat:

    "Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen. "

    Tässä hän puhuu pakana kansoista. Tuosta suuresta joukosta, josta Ilmestyskirjakin kertoo. Hekin kuuluvat tuohon yhteen laumaan. Muut lamppaat ovat siis pakanakansojen ihmisiä, jotka uskovat evankeliumin. Pieni lauma on Israelin lasten 12 heimon jälkeläisiä:

    Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä kaikista Israelin lasten sukukunnista:
    Juudan sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä, Ruubenin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Gaadin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
    Asserin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Naftalin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Manassen sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
    Simeonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Leevin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Isaskarin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
    Sebulonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Joosefin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Benjaminin sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä.

    Pakanoita tästä hallitsija joukosta ei löydy.

    verrannut tätä Ilm 7:4-8 sukuluetteloa 4 Moos 1:4-16 annettuun luonnollisen Israelin sukuluetteloon?

    Äänestä

  • Punnitsin kirjoitti:

    "todellinen hallitus vai ihmisten sydämessä vallitseva tila? "

    Molempia. Jumalan valtakunta vallitsee uskovan sisimmässä vanhurskautena, ilona ja rauhana Pyhässä Hengessä.
    Todellinen hallitusvalta lähtee aina sisältä ulospäin, eikä päinvastoin niinkuin tässä maailmassa tapahtuu.

    raamatunkohtia jotka tukevat ajatustasi siitä että valtakunta olisi ihmisen sydämessä vallitseva tila? Se että Jumalan valtakunta on todellinen hallitus ja jonka kuninkaana toimii Jeesus Kristus ne kohdat ovat minulle selvillä mutta ei tuo että valtakunta olisi sydämentila.

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    raamatunkohtia jotka tukevat ajatustasi siitä että valtakunta olisi ihmisen sydämessä vallitseva tila? Se että Jumalan valtakunta on todellinen hallitus ja jonka kuninkaana toimii Jeesus Kristus ne kohdat ovat minulle selvillä mutta ei tuo että valtakunta olisi sydämentila.

    Jos tarkoitat sydämellä ihmisen sisintä, niin Luukaksen 17.lukuvussa sanotaan näin: "Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
    21. eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä."


    Tuossa käytetään kreikkalaista sanaa Entos=sisällä, keskellä, sisus

    Tekstus receptuksesta löysin haulla tuon sanan kahdesta paikasta. Luukaksen kohdasta ja Matteuksen 23:26:

    "Sinä sokea fariseus, puhdista ensin maljan sisus, että sen ulkopuolikin tulisi puhtaaksi! "

    Jos Jumalan valtakunta ei olisi myös ihmisen sisimmässä vallitseva tila, niin silloin on olemassa vaara, että pinta onkin vain korea, mutta sisin ei.

    Roomalaisille 14:
    "16. Älkää siis antako sen hyvän, mikä teillä on, joutua herjattavaksi;
    17. sillä ei Jumalan valtakunta ole syömistä ja juomista, vaan vanhurskautta ja rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä.
    18. Joka tässä kohden palvelee Kristusta, se on Jumalalle otollinen ja ihmisille kelvollinen.
    19. Niin tavoitelkaamme siis sitä, mikä edistää rauhaa ja keskinäistä rakentumistamme. "

    Kannattaa lukea raamatusta myös Jeesuksen puheita ja kuvauksia siitä mihin taivasten valtakuntaa voisimme verrata. Jeesus yritti kovasti selittää ihmisille Jumalan valtakuntaa mutta tuntui että ainakaan fariseukset eivät kyenneet ymmärtämään Jeesuksen puheita. Ehkä suurin syy siihen miksi he eivät ymmärtäneet Jeesusta oli se, että he odottivat vain konkreettista maanpäällistä valtakuntaa, kun Jeesus taas puhui enimmäkseen hengellisestä valtakunnasta.

    Jumalan valtakunta vaikuttaa ja toimii jo tänä aikana niissä joissa on Kristuksen Henki. Silloin meitä hallitsee elämän Hengen laki, eikä synnin laki.

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    verrannut tätä Ilm 7:4-8 sukuluetteloa 4 Moos 1:4-16 annettuun luonnollisen Israelin sukuluetteloon?

    Olen. Mitä sitten? Novum sanoo: "Sukukuntien järjestykseen ei pidä panna liian suurta painoa, koska luetteloissa on eroja. Noin 20 Vt:n luettelossa on 18 erilaista järjestystä."

    "Se, että sekä Manasse että Joosef (j. 8) mainitaan, saattaa tuntua merkilliseltä, koska Manasse oli Joosefin poika ja hänet olisi pitänyt sisällyttää Joosefin sukukuntaan. Jos kaksi sukukuntaa piti mainita, olisi odottanut, että ne olisivat olleet Manasse ja Efraim, Tähän ei anneta mitään selitystä. Daan jätetään pois. On arvailtu, että tämä olisi johtunut kirjoitusten jäljentämisessä tapahtuneesta virheestä. Daanin poisjättäminen on antanut aihetta moniin selityksiin. Eräs niistä on Ireneuksen selitys. Hän väitti sen johtuvan siitä, että Antikristus nousisi Daanin sukukunnasta. Tämän tueksi on viitattu 1 Moos 49:17:ään ja Jer 8:16,17:ään. Rauhan valtakunnasta Daania ei kuitenkaan ole unohdettu pois (Hes 48:1). "

    Kyseessä on kuitenkin täysin luonnollisia Israelilaisia sukukuntia mitkä Ilmestyskirja luettelee.

    Äänestä

  • Punnitsin kirjoitti:

    Jos tarkoitat sydämellä ihmisen sisintä, niin Luukaksen 17.lukuvussa sanotaan näin: "Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
    21. eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä."


    Tuossa käytetään kreikkalaista sanaa Entos=sisällä, keskellä, sisus

    Tekstus receptuksesta löysin haulla tuon sanan kahdesta paikasta. Luukaksen kohdasta ja Matteuksen 23:26:

    "Sinä sokea fariseus, puhdista ensin maljan sisus, että sen ulkopuolikin tulisi puhtaaksi! "

    Jos Jumalan valtakunta ei olisi myös ihmisen sisimmässä vallitseva tila, niin silloin on olemassa vaara, että pinta onkin vain korea, mutta sisin ei.

    Roomalaisille 14:
    "16. Älkää siis antako sen hyvän, mikä teillä on, joutua herjattavaksi;
    17. sillä ei Jumalan valtakunta ole syömistä ja juomista, vaan vanhurskautta ja rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä.
    18. Joka tässä kohden palvelee Kristusta, se on Jumalalle otollinen ja ihmisille kelvollinen.
    19. Niin tavoitelkaamme siis sitä, mikä edistää rauhaa ja keskinäistä rakentumistamme. "

    Kannattaa lukea raamatusta myös Jeesuksen puheita ja kuvauksia siitä mihin taivasten valtakuntaa voisimme verrata. Jeesus yritti kovasti selittää ihmisille Jumalan valtakuntaa mutta tuntui että ainakaan fariseukset eivät kyenneet ymmärtämään Jeesuksen puheita. Ehkä suurin syy siihen miksi he eivät ymmärtäneet Jeesusta oli se, että he odottivat vain konkreettista maanpäällistä valtakuntaa, kun Jeesus taas puhui enimmäkseen hengellisestä valtakunnasta.

    Jumalan valtakunta vaikuttaa ja toimii jo tänä aikana niissä joissa on Kristuksen Henki. Silloin meitä hallitsee elämän Hengen laki, eikä synnin laki.

    fariseukset olivat Jeesuksen näkökannalta katsottuna?

    Äänestä

  • Punnitsin kirjoitti:

    Olen. Mitä sitten? Novum sanoo: "Sukukuntien järjestykseen ei pidä panna liian suurta painoa, koska luetteloissa on eroja. Noin 20 Vt:n luettelossa on 18 erilaista järjestystä."

    "Se, että sekä Manasse että Joosef (j. 8) mainitaan, saattaa tuntua merkilliseltä, koska Manasse oli Joosefin poika ja hänet olisi pitänyt sisällyttää Joosefin sukukuntaan. Jos kaksi sukukuntaa piti mainita, olisi odottanut, että ne olisivat olleet Manasse ja Efraim, Tähän ei anneta mitään selitystä. Daan jätetään pois. On arvailtu, että tämä olisi johtunut kirjoitusten jäljentämisessä tapahtuneesta virheestä. Daanin poisjättäminen on antanut aihetta moniin selityksiin. Eräs niistä on Ireneuksen selitys. Hän väitti sen johtuvan siitä, että Antikristus nousisi Daanin sukukunnasta. Tämän tueksi on viitattu 1 Moos 49:17:ään ja Jer 8:16,17:ään. Rauhan valtakunnasta Daania ei kuitenkaan ole unohdettu pois (Hes 48:1). "

    Kyseessä on kuitenkin täysin luonnollisia Israelilaisia sukukuntia mitkä Ilmestyskirja luettelee.

    poikkeavat toisistaan. Ilm 7:8 mainitsee Joosefin heimon, vaikka se ei kuulunut luonnollisen Israelin 12 heimon luetteloihin ollenkaan. Daanin ja Efraimin heimoja taasen ei mainita ollenkaan, vaikka ne kuuluvat näihin 12 heimoon. Entäpä sitten Ilm 7:7:ssä mainittu Leevin heimo?

    Äänestä

  • Punnitsin kirjoitti:

    Olen. Mitä sitten? Novum sanoo: "Sukukuntien järjestykseen ei pidä panna liian suurta painoa, koska luetteloissa on eroja. Noin 20 Vt:n luettelossa on 18 erilaista järjestystä."

    "Se, että sekä Manasse että Joosef (j. 8) mainitaan, saattaa tuntua merkilliseltä, koska Manasse oli Joosefin poika ja hänet olisi pitänyt sisällyttää Joosefin sukukuntaan. Jos kaksi sukukuntaa piti mainita, olisi odottanut, että ne olisivat olleet Manasse ja Efraim, Tähän ei anneta mitään selitystä. Daan jätetään pois. On arvailtu, että tämä olisi johtunut kirjoitusten jäljentämisessä tapahtuneesta virheestä. Daanin poisjättäminen on antanut aihetta moniin selityksiin. Eräs niistä on Ireneuksen selitys. Hän väitti sen johtuvan siitä, että Antikristus nousisi Daanin sukukunnasta. Tämän tueksi on viitattu 1 Moos 49:17:ään ja Jer 8:16,17:ään. Rauhan valtakunnasta Daania ei kuitenkaan ole unohdettu pois (Hes 48:1). "

    Kyseessä on kuitenkin täysin luonnollisia Israelilaisia sukukuntia mitkä Ilmestyskirja luettelee.

    Anteeksi kun nyt puutun tähän teidän keskusteluunne, mutta kysyn nyt tyhmän kysymyksen:

    Miksi sukukuntien järjestykseen pitäisi panna ollenkaan painoa? Tai yleensäkkään kiinnittää huomiota noihin sukuluetteloihin?

    Tuli mieleeni tämä kohta (Tiit. 3:9). Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja SUKULUETTELOITA ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia.

    Äänestä

  • näkymätön ninni kirjoitti:

    Anteeksi kun nyt puutun tähän teidän keskusteluunne, mutta kysyn nyt tyhmän kysymyksen:

    Miksi sukukuntien järjestykseen pitäisi panna ollenkaan painoa? Tai yleensäkkään kiinnittää huomiota noihin sukuluetteloihin?

    Tuli mieleeni tämä kohta (Tiit. 3:9). Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja SUKULUETTELOITA ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia.

    Olet aivan oikeassa huomiosi kanssa. Sukuluettelot näyttää olevan yhä edelleen hyvä väittelyn aihe.
    Se minkä itse halusin tuoda tässä esille on vain se, että Ilmestyskirjassa olevat 144.000 valittua ovat ilmestyskirjan mukaan Israelilaisia eikä pakanoita. Sen enempää ei tämä aihe minua kiinnosta.

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    poikkeavat toisistaan. Ilm 7:8 mainitsee Joosefin heimon, vaikka se ei kuulunut luonnollisen Israelin 12 heimon luetteloihin ollenkaan. Daanin ja Efraimin heimoja taasen ei mainita ollenkaan, vaikka ne kuuluvat näihin 12 heimoon. Entäpä sitten Ilm 7:7:ssä mainittu Leevin heimo?

    Vaikka ne poikkeavatkin toisistaan, niin et sinä sieltä pakana heimoja/sukuja löydä.
    Jumalalla on omat syynsä miksi hän on nuo 144000 valinnut juuri noista Israelin sukukunnista.

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    fariseukset olivat Jeesuksen näkökannalta katsottuna?

    Kyselit edellisessä viestissäsi raamatunpaikkoja. Kelpasiko antamani paikat?

    Äänestä

  • Punnitsin kirjoitti:

    Kyselit edellisessä viestissäsi raamatunpaikkoja. Kelpasiko antamani paikat?

    kohtaan haluaisinkin selvennystä juuri tuolla kysymykselläni fariseuksista?

    Äänestä

  • Punnitsin kirjoitti:

    Vaikka ne poikkeavatkin toisistaan, niin et sinä sieltä pakana heimoja/sukuja löydä.
    Jumalalla on omat syynsä miksi hän on nuo 144000 valinnut juuri noista Israelin sukukunnista.

    kun niitä ei ole siellä mainittukaan eikä missään muuallakaan raamatussa. Ainoastaan selviää se ettei kyseessä voi olla luonnollisen Israelin 12 heimoa jota Ilmestyskirjassa tarkoitetaan. Lisäksi Jerusalemin temppeli, papisto ja kaikki luonnollisen Israelin heimoasiakirjat olivat tyystin tuhoutuneet, kadonneet jäljettömiin kauan ennen kuin Johannes sai tämän näyn vuonna 96. Mistä siis pystyttäisiin tarkistamaan nämä tiedot, mikäli niillä olisi merkitystä tässä?

    Miksi nämä luonnollisen Israelin sukuluettelot kuitenkin olivat tärkeät?

    Äänestä

  • Punnitsin kirjoitti:

    Olet aivan oikeassa huomiosi kanssa. Sukuluettelot näyttää olevan yhä edelleen hyvä väittelyn aihe.
    Se minkä itse halusin tuoda tässä esille on vain se, että Ilmestyskirjassa olevat 144.000 valittua ovat ilmestyskirjan mukaan Israelilaisia eikä pakanoita. Sen enempää ei tämä aihe minua kiinnosta.

    12 heimon luettelolla ei ole tänäpäivänä tarvista väitellä, niinhän Paavalikin teroitti asiaa mm. Titukselle ja Timoteukselle. (Ti 3:9; 1 Tim 1:4) Miksi näin?

    Äänestä

  • näkymätön ninni kirjoitti:

    Anteeksi kun nyt puutun tähän teidän keskusteluunne, mutta kysyn nyt tyhmän kysymyksen:

    Miksi sukukuntien järjestykseen pitäisi panna ollenkaan painoa? Tai yleensäkkään kiinnittää huomiota noihin sukuluetteloihin?

    Tuli mieleeni tämä kohta (Tiit. 3:9). Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja SUKULUETTELOITA ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia.

    miettinyt, miksi niihin ei enää tarvi kiinnittää huomiota? Saman ohjeenhan Paavali antoi myöskin Timoteukselle.
    (1 Tim 1:4)

    Luonnollisen Israelin 12 heimon luettelolla oli kylläkin tärkeä merkitys aikanansa, tiedätkö miksi?

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    fariseukset olivat Jeesuksen näkökannalta katsottuna?

    Millä tavalla tämä kysymyksesi liittyy aiheeseen jota olen yrittänyt sinulle selvittää edellisen kysymyksesi pohjalta?

    "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla, eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä."

    Jos Jeesus sanoo että Jumalan valtakunta on sisällisesti ihmisessä, niin silloin voidaan todellakin sanoa, että se ei tule nähtävällä tavalla. Vai kykenemmekö me näkemään toistemme sisimpään?

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    kun niitä ei ole siellä mainittukaan eikä missään muuallakaan raamatussa. Ainoastaan selviää se ettei kyseessä voi olla luonnollisen Israelin 12 heimoa jota Ilmestyskirjassa tarkoitetaan. Lisäksi Jerusalemin temppeli, papisto ja kaikki luonnollisen Israelin heimoasiakirjat olivat tyystin tuhoutuneet, kadonneet jäljettömiin kauan ennen kuin Johannes sai tämän näyn vuonna 96. Mistä siis pystyttäisiin tarkistamaan nämä tiedot, mikäli niillä olisi merkitystä tässä?

    Miksi nämä luonnollisen Israelin sukuluettelot kuitenkin olivat tärkeät?

    "Miksi nämä luonnollisen Israelin sukuluettelot kuitenkin olivat tärkeät? "

    Miten tämäkään kysymyksesi liittyy aiheeseen?
    Käsittääkseni teidän opissa muistonviettoon osallistuu ihmisiä, jotka luetaan näihin 144.000.
    Heillä on taivas toivo ja sitten on se suuri joukko muut lampaat joilla olisi maanpäällinen toivo. Kuitenkin raamattu ilmoittaa selvästi että nuo 144.000 ovat Israelilaisia ja muut lampaat(suuri joukko) pakana uskovia.
    Onko sinun seurakunnassasi yhtään ihmistä joka osallistuu ehtoolliseen, muisto ateriaan?

    Olisi mukavampi kuitenkin pysyä alkuperäisessä aiheessa.

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    12 heimon luettelolla ei ole tänäpäivänä tarvista väitellä, niinhän Paavalikin teroitti asiaa mm. Titukselle ja Timoteukselle. (Ti 3:9; 1 Tim 1:4) Miksi näin?

    Minulle tämä asia on niin päivän selvä ja kirkas että tuntuu nuo sinun kysymyksesi jotenkin oudoilta.
    Ehkäpä teidänkin opit vielä joku päivä kirkastuu vähän lisää niin asiat ovat sen jälkeen yksinkertaisempia ja helpompia omaksua.

    Äänestä

  • Punnitsin kirjoitti:

    Jos tarkoitat sydämellä ihmisen sisintä, niin Luukaksen 17.lukuvussa sanotaan näin: "Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
    21. eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä."


    Tuossa käytetään kreikkalaista sanaa Entos=sisällä, keskellä, sisus

    Tekstus receptuksesta löysin haulla tuon sanan kahdesta paikasta. Luukaksen kohdasta ja Matteuksen 23:26:

    "Sinä sokea fariseus, puhdista ensin maljan sisus, että sen ulkopuolikin tulisi puhtaaksi! "

    Jos Jumalan valtakunta ei olisi myös ihmisen sisimmässä vallitseva tila, niin silloin on olemassa vaara, että pinta onkin vain korea, mutta sisin ei.

    Roomalaisille 14:
    "16. Älkää siis antako sen hyvän, mikä teillä on, joutua herjattavaksi;
    17. sillä ei Jumalan valtakunta ole syömistä ja juomista, vaan vanhurskautta ja rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä.
    18. Joka tässä kohden palvelee Kristusta, se on Jumalalle otollinen ja ihmisille kelvollinen.
    19. Niin tavoitelkaamme siis sitä, mikä edistää rauhaa ja keskinäistä rakentumistamme. "

    Kannattaa lukea raamatusta myös Jeesuksen puheita ja kuvauksia siitä mihin taivasten valtakuntaa voisimme verrata. Jeesus yritti kovasti selittää ihmisille Jumalan valtakuntaa mutta tuntui että ainakaan fariseukset eivät kyenneet ymmärtämään Jeesuksen puheita. Ehkä suurin syy siihen miksi he eivät ymmärtäneet Jeesusta oli se, että he odottivat vain konkreettista maanpäällistä valtakuntaa, kun Jeesus taas puhui enimmäkseen hengellisestä valtakunnasta.

    Jumalan valtakunta vaikuttaa ja toimii jo tänä aikana niissä joissa on Kristuksen Henki. Silloin meitä hallitsee elämän Hengen laki, eikä synnin laki.

    Matteuksen 23:26:"Sinä sokea fariseus, puhdista ensin maljan sisus, että sen ulkopuolikin tulisi puhtaaksi! "

    Tässä jakeessa ei käsitykseni mukaan millään tavalla puhuta Jumalan valtakunnasta, vaan tässä Jeesus selitti, että epäpuhtauden todellinen lähde on sisäinen, eikä niin kuin fariseukset oli eksytetty ajattelemaan, että epäpuhtaus aiheutui yhteydestä saastutuksen ulkonaiseen lähteeseen. Mikään määrä pesurituaaleja tai muita hurskaita tekoja ei voi puhdistaa pois synnin aiheuttamaa saastutusta. Epäpuhtauden todellinen lähde Jumalan silmissähän on ihmisen peritty syntisyys. (Job 14:4; Ps. 51:7; Room. 5:12)

    Äänestä

  • Punnitsin kirjoitti:

    Millä tavalla tämä kysymyksesi liittyy aiheeseen jota olen yrittänyt sinulle selvittää edellisen kysymyksesi pohjalta?

    "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla, eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä."

    Jos Jeesus sanoo että Jumalan valtakunta on sisällisesti ihmisessä, niin silloin voidaan todellakin sanoa, että se ei tule nähtävällä tavalla. Vai kykenemmekö me näkemään toistemme sisimpään?

    kenelle Jeesus vastasi näin?

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    Matteuksen 23:26:"Sinä sokea fariseus, puhdista ensin maljan sisus, että sen ulkopuolikin tulisi puhtaaksi! "

    Tässä jakeessa ei käsitykseni mukaan millään tavalla puhuta Jumalan valtakunnasta, vaan tässä Jeesus selitti, että epäpuhtauden todellinen lähde on sisäinen, eikä niin kuin fariseukset oli eksytetty ajattelemaan, että epäpuhtaus aiheutui yhteydestä saastutuksen ulkonaiseen lähteeseen. Mikään määrä pesurituaaleja tai muita hurskaita tekoja ei voi puhdistaa pois synnin aiheuttamaa saastutusta. Epäpuhtauden todellinen lähde Jumalan silmissähän on ihmisen peritty syntisyys. (Job 14:4; Ps. 51:7; Room. 5:12)

    Toin tuon Matteuksen kohdan selventämään kreikkalaisen sanan sisintä ilmaisevaa merkitystä. Tuo sana löytyi uudesta testamentistä vain kahdesta kohdasta. En sen enempää halua alkaa selittämään Matteuksen kohdan merkitystä muuten kuin siten, että siinä tuolla sanalla on sama merkitys kuin Luukkaan kohdassa jossa Jumalan valtakunnan sanotaan olevan sisäisesti ihmisessä. Se on tämän asian pointti. Miten teidän raamatussa tuo kohta on käännetty ja tulkittu?

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    kenelle Jeesus vastasi näin?

    Kerroppa nyt mitä oikein ajat takaa? Huomaan että sinulla on nyt jotain mielelläsi =)

    Äänestä


  • Punnitsin kirjoitti:

    Kerroppa nyt mitä oikein ajat takaa? Huomaan että sinulla on nyt jotain mielelläsi =)

    vastasikaan?

    Luuk17:20. Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
    21. eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä".

    Jeesus vastasi siis fariseuksille, jotka hän tuomitsi ulkokultailijoiksi. Voiko Jeesus tarkoittaa että Jumalan valtakunta on sisällisesti näillä fariseuksilla? Olisiko tässä tuolloin jokin ristiriita?

    "Sillä minä (Jeesus) sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan." (Matt 5:20)

    Sanoit että kreikkalainen sana Entos=sisällä, keskellä, sisus

    Jos tämä Luuk 17:20 käännetään niin kuin KR 92 tai UM kääntää: "....Jumalan valtakunta on teidän keskellänne". Miten tämä sitten pitäisi ymmärtää?

    Jeesus on valtakunnan Kuningas, joten Valtakunta oli Kristuksen edustamana heidän keskellään.

    Tätä ajoin tässä takaa.

    Äänestä

  • Punnitsin kirjoitti:

    Toin tuon Matteuksen kohdan selventämään kreikkalaisen sanan sisintä ilmaisevaa merkitystä. Tuo sana löytyi uudesta testamentistä vain kahdesta kohdasta. En sen enempää halua alkaa selittämään Matteuksen kohdan merkitystä muuten kuin siten, että siinä tuolla sanalla on sama merkitys kuin Luukkaan kohdassa jossa Jumalan valtakunnan sanotaan olevan sisäisesti ihmisessä. Se on tämän asian pointti. Miten teidän raamatussa tuo kohta on käännetty ja tulkittu?

    Matteus 23:26 UM:"Sokea fariseus, puhdista ensin maljan ja vadin sisäpuoli, jotta sen ulkopuolikin tulisi puhtaaksi."

    Matteus 23:26 KR 38:"Sinä sokea fariseus, puhdista ensin maljan sisus, että sen ulkopuolikin tulisi puhtaaksi! "

    Matteus 23:26 KR 92:Sinä sokea fariseus, puhdista malja ensin sisältä, muuten sitä ei saada ulkopuoleltakaan puhtaaksi!"

    Kaikki nämä käännökset antavat ymmärtää tämän asian samalla tavalla. Mutta tässä ei puhuttu Jumalan valtakunnasta.

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    miettinyt, miksi niihin ei enää tarvi kiinnittää huomiota? Saman ohjeenhan Paavali antoi myöskin Timoteukselle.
    (1 Tim 1:4)

    Luonnollisen Israelin 12 heimon luettelolla oli kylläkin tärkeä merkitys aikanansa, tiedätkö miksi?

    Sentähden ei tarvitse kiinniittää huomiota, että vastaavien asioiden pohtiminen ja pähkäily vievät huomion pois evankeliumin ilosanomasta Jeesuksesta Kristuksesta. Tämä evankeliumin ilosanoma on tarkoitettu kaikille ihmisille heimoluetteloista huolimatta.

    Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä: joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"

    Kysyit: "Luonnollisen Israelin 12 heimon luettelolla oli kylläkin tärkeä merkitys aikanansa, tiedätkö miksi?" Tähän en kyllä pysty/osaa vastata. Kertoisitko?

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    Matteus 23:26 UM:"Sokea fariseus, puhdista ensin maljan ja vadin sisäpuoli, jotta sen ulkopuolikin tulisi puhtaaksi."

    Matteus 23:26 KR 38:"Sinä sokea fariseus, puhdista ensin maljan sisus, että sen ulkopuolikin tulisi puhtaaksi! "

    Matteus 23:26 KR 92:Sinä sokea fariseus, puhdista malja ensin sisältä, muuten sitä ei saada ulkopuoleltakaan puhtaaksi!"

    Kaikki nämä käännökset antavat ymmärtää tämän asian samalla tavalla. Mutta tässä ei puhuttu Jumalan valtakunnasta.

    Ilmeisesti en osaa tänään ilmaista itseäni tarpeeksi selvästi sinulle. En tuota jaetta ottanut esimerkiksi Jumalan valtakunnasta. Esimerkki oli kreikkalaisen sanan 'sisinä' käytöstä raamatussa. Laitoin kaksi muuta jaetta selventämään Jumalan valtakunnan sisäistä olemusta uskovassa. Luukkaan kohdasta ja Roomalais kirjeen kohdasta.

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    vastasikaan?

    Luuk17:20. Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
    21. eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä".

    Jeesus vastasi siis fariseuksille, jotka hän tuomitsi ulkokultailijoiksi. Voiko Jeesus tarkoittaa että Jumalan valtakunta on sisällisesti näillä fariseuksilla? Olisiko tässä tuolloin jokin ristiriita?

    "Sillä minä (Jeesus) sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan." (Matt 5:20)

    Sanoit että kreikkalainen sana Entos=sisällä, keskellä, sisus

    Jos tämä Luuk 17:20 käännetään niin kuin KR 92 tai UM kääntää: "....Jumalan valtakunta on teidän keskellänne". Miten tämä sitten pitäisi ymmärtää?

    Jeesus on valtakunnan Kuningas, joten Valtakunta oli Kristuksen edustamana heidän keskellään.

    Tätä ajoin tässä takaa.

    "Jeesus on valtakunnan Kuningas, joten Valtakunta oli Kristuksen edustamana heidän keskellään. "

    Enhän minä tätä ole missään kieltänytkään. Itse aiemmin vain tahdoit kysellä tuosta Valtakunnasta: "Kumpi Jumalan valtakunta sitten on ----todellinen hallitus vai ihmisten sydämessä vallitseva tila? "

    Tähän kysymykseesi minä olen tahtonut vastata ja näyttää siltä, että sinä et tahdo uskoa, että valtakunta on sydämessä(ihmisen sisimmässä hengessä) vallitseva tila. Jos se ei olisi ollut sitä Jeesukselle, niin ei se ole meillekkään mahdollista. Mutta minun ymmärrykseni mukaan tuo valtakunta oli nimenomaan Jeesuksen sisimmässä vallitseva tila ja tuo lupaus on myös häneen uskoville.

    Kun Jeesus sanoo 'teissä' ei välttämättä tarkoita fariseusta sen enempää kuin minuakaan jos ei ole uskoa.

    "Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, niin myös kaikki tämä teille annetaan. "

    Äänestä

  • Punnitsin kirjoitti:

    "Miksi nämä luonnollisen Israelin sukuluettelot kuitenkin olivat tärkeät? "

    Miten tämäkään kysymyksesi liittyy aiheeseen?
    Käsittääkseni teidän opissa muistonviettoon osallistuu ihmisiä, jotka luetaan näihin 144.000.
    Heillä on taivas toivo ja sitten on se suuri joukko muut lampaat joilla olisi maanpäällinen toivo. Kuitenkin raamattu ilmoittaa selvästi että nuo 144.000 ovat Israelilaisia ja muut lampaat(suuri joukko) pakana uskovia.
    Onko sinun seurakunnassasi yhtään ihmistä joka osallistuu ehtoolliseen, muisto ateriaan?

    Olisi mukavampi kuitenkin pysyä alkuperäisessä aiheessa.

    "Miksi nämä luonnollisen Israelin sukuluettelot kuitenkin olivat tärkeät? "

    Niiden perusteella voitiin tunnistaa Kristus. Jotta Jeesus Kristus, Kuningas, olisi voinut vahvistaa laillisen oikeutensa valtaistuimeen, hänen piti todistettavasti olla Daavidin sukua ja Juudan sukuhaaraa. Mutta tämän tunnistuksen jälkeen nämä sukuluettelot olivat arvottomia. Sen tähden Jumala on antanut ne tuhoutua.

    Ilmestyksen 7:4-8 mainitut Israelin heimot eivät vastaa luonnollisen Israelin heimoja, joten niillä täytyy olla toisenlainen merkitys. Raamatussa puhutaan ´luonnollisesta Israelista´ (1Ko 10:18) ja hengellisestä Israelista, johon kuuluvien ei tarvitse välttämättä polveutua Abrahamista (Mt 3:9). Kun apostoli Paavali käyttää ilmausta ´Jumalan Israel´, hän osoittaa, että sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, onko joku Abrahamin ympärileikattu jälkeläinen vai ei (Ga 6:15,16).

    Määräaikana Jumalan valtakunta otettiin pois luonnollisten juutalaisten muodostamalta kansakunnalta ja annettiin hengelliselle kansakunnalle, joka tuotti Valtakunnan hedelmää (Mt 21:43). Apostoli Pietari sanoi selvästi, että tuo ”kansakunta” koostuisi ihmisistä, jotka olivat hyväksyneet Kristuksen Jeesuksen (1Pi 2:4–10). Luonnollisesta Israelistahan enemmistö hylkäsi Jeesuksen. Hengelliseen Israeliin otettiin tietenkin myös luonnollisia juutalaisia. Apostolit ja muut vuoden 33 helluntaina pyhän hengen saaneet (n. 120), ne joita tuli tuona päivänä lisää (n. 3000), ja ne jotka nostivat luvun myöhemmin 5000:een, olivat kaikki juutalaisia ja käännynnäisiä (Ap 1:13–15; 2:41; 4:4). Mutta silti tuosta hylätystä kansakunnasta pelastui ”vain jäännös”, niin kuin Jesaja oli sanonut (Jes 10:21, 22; Ro 9:27).

    Jumalan valtakuntahallitukseen valitaan 144 000 maasta ostettua ihmistä, joiden ei välttämättä tarvi olla luonnollisia Israelilaisia. Heitäkin mukana on, kuitenkin vain jäännös. Tämän takia sukuluetteloita ei enää tarvita, koska luonnolliseen Israeliin kuuluminen ei ole peruste valtakuntaan pääsylle.

    Äänestä

  • Punnitsin kirjoitti:

    "Jeesus on valtakunnan Kuningas, joten Valtakunta oli Kristuksen edustamana heidän keskellään. "

    Enhän minä tätä ole missään kieltänytkään. Itse aiemmin vain tahdoit kysellä tuosta Valtakunnasta: "Kumpi Jumalan valtakunta sitten on ----todellinen hallitus vai ihmisten sydämessä vallitseva tila? "

    Tähän kysymykseesi minä olen tahtonut vastata ja näyttää siltä, että sinä et tahdo uskoa, että valtakunta on sydämessä(ihmisen sisimmässä hengessä) vallitseva tila. Jos se ei olisi ollut sitä Jeesukselle, niin ei se ole meillekkään mahdollista. Mutta minun ymmärrykseni mukaan tuo valtakunta oli nimenomaan Jeesuksen sisimmässä vallitseva tila ja tuo lupaus on myös häneen uskoville.

    Kun Jeesus sanoo 'teissä' ei välttämättä tarkoita fariseusta sen enempää kuin minuakaan jos ei ole uskoa.

    "Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, niin myös kaikki tämä teille annetaan. "

    kohta jonka annoit perusteluksi siitä että valtakunta olisi sydämessä vallitseva tila ei mielestäni sitä ajatusta vahvista. Kuten ei myöskään se Matteuksen kohta. Muita en ole vielä ehtinyt käydä läpi.

    Minun sisälukutaitoni mukaan Jeesus nimenomaan vastaa fariseuksille, koska he kysymyksen esittivät. Siksi Jeesus käyttää ilmausta ´teissä´.

    Äänestä

  • Punnitsin kirjoitti:

    Ilmeisesti en osaa tänään ilmaista itseäni tarpeeksi selvästi sinulle. En tuota jaetta ottanut esimerkiksi Jumalan valtakunnasta. Esimerkki oli kreikkalaisen sanan 'sisinä' käytöstä raamatussa. Laitoin kaksi muuta jaetta selventämään Jumalan valtakunnan sisäistä olemusta uskovassa. Luukkaan kohdasta ja Roomalais kirjeen kohdasta.

    sen oivalsin. Mutta miten nämä kohdat liittyvät aiheeseen josta olemme keskustelleet eli Jumalan valtakuntaan?
    Ei nämä millään tavalla perustele sitä että Jumaln valtakunta olisi ihmisen sisällä vallitseva tila.

    Antamasi vastine kreikkalaisesta sanasta Entos=sisällä, keskellä, sisus

    Tämänkin mukaan Luuk 17:21 voidaan kääntää niin kuin KR 92 , Uusi testamentti nykysuomeksi (1972) ja Uuden maailman käännös ovatkin sen kääntäneet: "Jumalan valtakunta on teidän keskellänne."

    KR-38: " Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä " Kuningas Jaakon käännös (1611, v:n 1942 painos): "Jumalan valtakunta on teidän joukossanne”

    Näistäkin eri käännöksistä voi päätellä mitä tässä jakeessa todella tarkoitetaan. Valtakunta ei ole sisäisesti meissä vallitseva tila.

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    kohta jonka annoit perusteluksi siitä että valtakunta olisi sydämessä vallitseva tila ei mielestäni sitä ajatusta vahvista. Kuten ei myöskään se Matteuksen kohta. Muita en ole vielä ehtinyt käydä läpi.

    Minun sisälukutaitoni mukaan Jeesus nimenomaan vastaa fariseuksille, koska he kysymyksen esittivät. Siksi Jeesus käyttää ilmausta ´teissä´.

    Jos se ei käsitystäsi vahvista, niin eiköhän tämä meidän keskustelu sitten ollut tässä.
    Tuleva Jumalan valtakunta tulee kuitenkin olemaan hengellinen valtakunta joka poistaa lopullisesti lihalliset valtakunnat ja se on: "Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa."

    "Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva, niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva. Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta. "

    Paratiisissa ei tässä vanhassa liharuumiissa kukaan tule ikuista elämää saavuttamaan. Siihen elämään tarvitaan hengellinen ruumis: "kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen. "

    Jos joku väittää ettei Jumalan valtakunta ole meissä sisäisesti, niin sellainen kieltää myös Kristuksen Hengen sisimmästään. Toivottavasti tulet tämän joskus ymmärtämään, että myös sinä tarvitset Jumalan lapseuden.

    Äänestä

  • näkymätön ninni kirjoitti:

    Sentähden ei tarvitse kiinniittää huomiota, että vastaavien asioiden pohtiminen ja pähkäily vievät huomion pois evankeliumin ilosanomasta Jeesuksesta Kristuksesta. Tämä evankeliumin ilosanoma on tarkoitettu kaikille ihmisille heimoluetteloista huolimatta.

    Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä: joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"

    Kysyit: "Luonnollisen Israelin 12 heimon luettelolla oli kylläkin tärkeä merkitys aikanansa, tiedätkö miksi?" Tähän en kyllä pysty/osaa vastata. Kertoisitko?

    uskon ylösnousemukseen ja ikuiseen elämään. Ja raamatun kirjoitusten mukaan ylösnousemuksen saa joko taivaaseen tai tänne maan päälle.

    Luonnollisen Israelin 12 heimon luettelon perusteella voitiin tunnistaa Kristus. Jotta Jeesus Kristus, Kuningas, olisi voinut vahvistaa laillisen oikeutensa valtaistuimeen, hänen piti todistettavasti olla Daavidin sukua ja Juudan sukuhaaraa. Mutta tämän tunnistuksen jälkeen nämä sukuluettelot olivat arvottomia. Sen tähden Jumala on antanut ne tuhoutua.

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    sen oivalsin. Mutta miten nämä kohdat liittyvät aiheeseen josta olemme keskustelleet eli Jumalan valtakuntaan?
    Ei nämä millään tavalla perustele sitä että Jumaln valtakunta olisi ihmisen sisällä vallitseva tila.

    Antamasi vastine kreikkalaisesta sanasta Entos=sisällä, keskellä, sisus

    Tämänkin mukaan Luuk 17:21 voidaan kääntää niin kuin KR 92 , Uusi testamentti nykysuomeksi (1972) ja Uuden maailman käännös ovatkin sen kääntäneet: "Jumalan valtakunta on teidän keskellänne."

    KR-38: " Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä " Kuningas Jaakon käännös (1611, v:n 1942 painos): "Jumalan valtakunta on teidän joukossanne”

    Näistäkin eri käännöksistä voi päätellä mitä tässä jakeessa todella tarkoitetaan. Valtakunta ei ole sisäisesti meissä vallitseva tila.

    "Ei nämä millään tavalla perustele sitä että Jumaln valtakunta olisi ihmisen sisällä vallitseva tila."

    Jos ihmisen sisimmässä on Pyhä Henki niin silloin siellä nimenomaan vallitsee Jumalan valtakunnan tila, rauhan, ilon ja rakkauden valtakunta. Sitä ei meidän ulkopuoleltamme, aineen maailmasta itsestään löydy.

    Mutta antaa olla. Tuntuu kuin puhuisi tuuleen.

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    "Miksi nämä luonnollisen Israelin sukuluettelot kuitenkin olivat tärkeät? "

    Niiden perusteella voitiin tunnistaa Kristus. Jotta Jeesus Kristus, Kuningas, olisi voinut vahvistaa laillisen oikeutensa valtaistuimeen, hänen piti todistettavasti olla Daavidin sukua ja Juudan sukuhaaraa. Mutta tämän tunnistuksen jälkeen nämä sukuluettelot olivat arvottomia. Sen tähden Jumala on antanut ne tuhoutua.

    Ilmestyksen 7:4-8 mainitut Israelin heimot eivät vastaa luonnollisen Israelin heimoja, joten niillä täytyy olla toisenlainen merkitys. Raamatussa puhutaan ´luonnollisesta Israelista´ (1Ko 10:18) ja hengellisestä Israelista, johon kuuluvien ei tarvitse välttämättä polveutua Abrahamista (Mt 3:9). Kun apostoli Paavali käyttää ilmausta ´Jumalan Israel´, hän osoittaa, että sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, onko joku Abrahamin ympärileikattu jälkeläinen vai ei (Ga 6:15,16).

    Määräaikana Jumalan valtakunta otettiin pois luonnollisten juutalaisten muodostamalta kansakunnalta ja annettiin hengelliselle kansakunnalle, joka tuotti Valtakunnan hedelmää (Mt 21:43). Apostoli Pietari sanoi selvästi, että tuo ”kansakunta” koostuisi ihmisistä, jotka olivat hyväksyneet Kristuksen Jeesuksen (1Pi 2:4–10). Luonnollisesta Israelistahan enemmistö hylkäsi Jeesuksen. Hengelliseen Israeliin otettiin tietenkin myös luonnollisia juutalaisia. Apostolit ja muut vuoden 33 helluntaina pyhän hengen saaneet (n. 120), ne joita tuli tuona päivänä lisää (n. 3000), ja ne jotka nostivat luvun myöhemmin 5000:een, olivat kaikki juutalaisia ja käännynnäisiä (Ap 1:13–15; 2:41; 4:4). Mutta silti tuosta hylätystä kansakunnasta pelastui ”vain jäännös”, niin kuin Jesaja oli sanonut (Jes 10:21, 22; Ro 9:27).

    Jumalan valtakuntahallitukseen valitaan 144 000 maasta ostettua ihmistä, joiden ei välttämättä tarvi olla luonnollisia Israelilaisia. Heitäkin mukana on, kuitenkin vain jäännös. Tämän takia sukuluetteloita ei enää tarvita, koska luonnolliseen Israeliin kuuluminen ei ole peruste valtakuntaan pääsylle.

    Ilmestys kirja ei kuitenkaan anna tuollaista käsitystä asioista. Ainoastaan ihminen voi alkaa tulkitsemaan ja järkeilemään asioita ja sitten opettamaan omia käsityksiään käännytettäville.

    Olisi ollut paljon yksinkertaisempaa kun koko Israelilaisten luettelo olisi jätetty sieltä pois, koska turhalta ja päitä sekoittavalta nuo sukuluottelot siellä näyttää vain olevan. Varsinkin kun jokaisella lahkolla tuntuu niihin olevan omat selityksensä. Itse kun ilman lahkojen tulkinto sitä(ilmestys 7.luku) katson niin näen siellä kaksi joukkoa. Israelilaiset 144.000 uskovaa ja sitten suuren joukon kaikista muista kansoista uskovia.
    Toki tiedän että lahkoilla on tarjottavana tuostakin tuhat ja yksi eri selitystä.

    Äänestä

  • Punnitsin kirjoitti:

    Jos se ei käsitystäsi vahvista, niin eiköhän tämä meidän keskustelu sitten ollut tässä.
    Tuleva Jumalan valtakunta tulee kuitenkin olemaan hengellinen valtakunta joka poistaa lopullisesti lihalliset valtakunnat ja se on: "Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa."

    "Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva, niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva. Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta. "

    Paratiisissa ei tässä vanhassa liharuumiissa kukaan tule ikuista elämää saavuttamaan. Siihen elämään tarvitaan hengellinen ruumis: "kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen. "

    Jos joku väittää ettei Jumalan valtakunta ole meissä sisäisesti, niin sellainen kieltää myös Kristuksen Hengen sisimmästään. Toivottavasti tulet tämän joskus ymmärtämään, että myös sinä tarvitset Jumalan lapseuden.

    Muistan lukeneeni jostakin, että eihän nuo raamatun kohdat ole edes kirjoitettu vartiotornin mukaan muille lampaille, niin siinä mielessä turhaahan noihin on vedota, koska vartiotornin mukaan suurin osa UT kirjoituksista on vain 144.000:lle kirjoitettu. Pitääkö paikkansa? Kuitenkin raamattu puhuu vain yhdestä toivosta:

    "Jumala tahtoi tehdä tiettäväksi, kuinka suuri pakanain keskuudessa on tämän salaisuuden kirkkaus: Kristus teissä, kirkkauden toivo.
    28. Ja häntä me julistamme, neuvoen jokaista ihmistä ja opettaen jokaista ihmistä kaikella viisaudella, asettaaksemme esiin jokaisen ihmisen täydellisenä Kristuksessa. "

    Äänestä

  • Punnitsin kirjoitti:

    "Ei nämä millään tavalla perustele sitä että Jumaln valtakunta olisi ihmisen sisällä vallitseva tila."

    Jos ihmisen sisimmässä on Pyhä Henki niin silloin siellä nimenomaan vallitsee Jumalan valtakunnan tila, rauhan, ilon ja rakkauden valtakunta. Sitä ei meidän ulkopuoleltamme, aineen maailmasta itsestään löydy.

    Mutta antaa olla. Tuntuu kuin puhuisi tuuleen.

    siitä että puhuisi kuin tuuleen tulee siitä, että et ole saanut antamillasi raamatunkohdilla minua vakuuttuneeksi siitä, että Jumalan valtakunta on sydämessä vallitseva tila, niin ilmeisesti sitten on niin. Muuten olen kyllä tutkinut kaikki antamasi raamatunkohdat aiheesta ja myöskin kommentoinut niitä ymmärrykseni mukaan, joten mielestäni et ole puhunut tuuleen.

    Tämä vanhurskaus, rauha ja ilo on varsinkin niiden "Kristuksen perijätovereiden" osa, jotka on määrä ’kirkastaa yhdessä’ hänen kanssaan taivaallisessa Valtakunnassa eli näillä 144 000:llä. (Room 14:17)

    Tottakait mekin jotka yritämme parhaamme mukaan noudattaa Kristuksen meille antamia ohjeita siitä, miten tulisi toimia, antaa meillekkin rauhaa ja iloa jo nyt. Mutta nämä ovat eri asioita kuin Jumalan valtakunta.

    Missä olemme samaa mieltä?

    Jumalan valtakunta on hengellinen valtakunta eli hallitus joka poistaa lopullisesti lihalliset valtakunnat.

    1 Piet 3:18:" Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä"
    Room 8:17:" Mutta jos olemme lapsia, niin olemme myöskin perillisiä, Jumalan perillisiä ja Kristuksen kanssaperillisiä, jos kerran yhdessä hänen kanssaan kärsimme, että me yhdessä myös kirkastuisimme."
    Nämä 144 000 ihmistä, jotka ovat Kristuksen hallitsijatovereita, herätetään kuolleista henkielämään, ja heistä tulee Kristuksen perijätovereita taivaalliseen Valtakuntaan.

    Dan. 2:44:" Mutta niiden kuningasten päivinä on taivaan Jumala pystyttävä valtakunnan, joka on kukistumaton iankaikkisesti ja jonka valtaa ei toiselle kansalle anneta. Se on musertava kaikki ne muut valtakunnat ja tekevä niistä lopun, mutta se itse on pysyvä iankaikkisesti"

    Seuraavat ovat lainauksia kirjoituksistasi:

    "Jumalan valtakunta tulee poistamaan kaikki ongelmat joiden kanssa ihmiskunta on kamppaillut kaikki menneet vuosituhannet. Se on oikeudenmukainen ja vanhurskas hallitus. Se on ainoa todellinen toivo kaikkiin meitä vaivaaviin ongelmiin. Se tulee poistamaan kärsimyksen ja kuoleman.

    Eräs päivä kaikki muuttuu ja entinen on poissa. Uusi on tullut tilalle. Jeesus tulee hallitsemaan silloin rautaisella valtikalla kaikkia kansoja ja hänen kanssaan 144.000 valittua ja ihmiskunta saatetaan takaisin Jumalan tahdon alle." Näistäkin olemme samaa mieltä.

    Onhan meidän ajatusmaailmassa paljon yhteistäkin. :-)

    Äänestä

  • Punnitsin kirjoitti:

    Ilmestys kirja ei kuitenkaan anna tuollaista käsitystä asioista. Ainoastaan ihminen voi alkaa tulkitsemaan ja järkeilemään asioita ja sitten opettamaan omia käsityksiään käännytettäville.

    Olisi ollut paljon yksinkertaisempaa kun koko Israelilaisten luettelo olisi jätetty sieltä pois, koska turhalta ja päitä sekoittavalta nuo sukuluottelot siellä näyttää vain olevan. Varsinkin kun jokaisella lahkolla tuntuu niihin olevan omat selityksensä. Itse kun ilman lahkojen tulkinto sitä(ilmestys 7.luku) katson niin näen siellä kaksi joukkoa. Israelilaiset 144.000 uskovaa ja sitten suuren joukon kaikista muista kansoista uskovia.
    Toki tiedän että lahkoilla on tarjottavana tuostakin tuhat ja yksi eri selitystä.

    Ilmestyksen 7 luvussa puhutaankin kahdesta joukosta, olemme samaa mieltä tästä. Mutta siitä olemme eri mieltä mistä kootaan nuo 144 000:tta Jumalan valtakuntaan. Siitähän olemmekin jo keskustelleet. Suuri joukko kootaan kaikista kansakunnista ja heimoista ja kansoista ja kielistä kuten Ilm 7:9 kertookin.

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    siitä että puhuisi kuin tuuleen tulee siitä, että et ole saanut antamillasi raamatunkohdilla minua vakuuttuneeksi siitä, että Jumalan valtakunta on sydämessä vallitseva tila, niin ilmeisesti sitten on niin. Muuten olen kyllä tutkinut kaikki antamasi raamatunkohdat aiheesta ja myöskin kommentoinut niitä ymmärrykseni mukaan, joten mielestäni et ole puhunut tuuleen.

    Tämä vanhurskaus, rauha ja ilo on varsinkin niiden "Kristuksen perijätovereiden" osa, jotka on määrä ’kirkastaa yhdessä’ hänen kanssaan taivaallisessa Valtakunnassa eli näillä 144 000:llä. (Room 14:17)

    Tottakait mekin jotka yritämme parhaamme mukaan noudattaa Kristuksen meille antamia ohjeita siitä, miten tulisi toimia, antaa meillekkin rauhaa ja iloa jo nyt. Mutta nämä ovat eri asioita kuin Jumalan valtakunta.

    Missä olemme samaa mieltä?

    Jumalan valtakunta on hengellinen valtakunta eli hallitus joka poistaa lopullisesti lihalliset valtakunnat.

    1 Piet 3:18:" Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä"
    Room 8:17:" Mutta jos olemme lapsia, niin olemme myöskin perillisiä, Jumalan perillisiä ja Kristuksen kanssaperillisiä, jos kerran yhdessä hänen kanssaan kärsimme, että me yhdessä myös kirkastuisimme."
    Nämä 144 000 ihmistä, jotka ovat Kristuksen hallitsijatovereita, herätetään kuolleista henkielämään, ja heistä tulee Kristuksen perijätovereita taivaalliseen Valtakuntaan.

    Dan. 2:44:" Mutta niiden kuningasten päivinä on taivaan Jumala pystyttävä valtakunnan, joka on kukistumaton iankaikkisesti ja jonka valtaa ei toiselle kansalle anneta. Se on musertava kaikki ne muut valtakunnat ja tekevä niistä lopun, mutta se itse on pysyvä iankaikkisesti"

    Seuraavat ovat lainauksia kirjoituksistasi:

    "Jumalan valtakunta tulee poistamaan kaikki ongelmat joiden kanssa ihmiskunta on kamppaillut kaikki menneet vuosituhannet. Se on oikeudenmukainen ja vanhurskas hallitus. Se on ainoa todellinen toivo kaikkiin meitä vaivaaviin ongelmiin. Se tulee poistamaan kärsimyksen ja kuoleman.

    Eräs päivä kaikki muuttuu ja entinen on poissa. Uusi on tullut tilalle. Jeesus tulee hallitsemaan silloin rautaisella valtikalla kaikkia kansoja ja hänen kanssaan 144.000 valittua ja ihmiskunta saatetaan takaisin Jumalan tahdon alle." Näistäkin olemme samaa mieltä.

    Onhan meidän ajatusmaailmassa paljon yhteistäkin. :-)

    Ollaanhan me samaa mieltäkin ja se on hyvä asia. Se, mitä kirjoitat seuraavassa lainauksessa, niin siinä on kyllä asioita joissa en voi täysin yhtyä ajatuksiisi:

    "Tämä vanhurskaus, rauha ja ilo on varsinkin niiden "Kristuksen perijätovereiden" osa, jotka on määrä ’kirkastaa yhdessä’ hänen kanssaan taivaallisessa Valtakunnassa eli näillä 144 000:llä. (Room 14:17)

    Tottakait mekin jotka yritämme parhaamme mukaan noudattaa Kristuksen meille antamia ohjeita siitä, miten tulisi toimia, antaa meillekkin rauhaa ja iloa jo nyt. Mutta nämä ovat eri asioita kuin Jumalan valtakunta."

    Tulee nyt Jeesuksen sanat mieleen fariseuksille: "Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä. "

    Ja mitä Paavali sanoo: "kiittäen Isää, joka on tehnyt teidät soveliaiksi olemaan osalliset siitä perinnöstä, mikä pyhillä on valkeudessa,
    13. häntä, joka on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan. "

    TAi Johannes: "9. Minä, Johannes, teidän veljenne, joka teidän kanssanne olen osallinen ahdistukseen ja valtakuntaan ja kärsivällisyyteen Jeesuksessa, minä olin Jumalan sanan ja Jeesuksen todistuksen tähden saaressa, jonka nimi on Patmos. "

    Sinä kirjoitit: " mekin jotka yritämme parhaamme mukaan noudattaa Kristuksen meille antamia ohjeita siitä, miten tulisi toimia, antaa meillekkin rauhaa ja iloa jo nyt. Mutta nämä ovat eri asioita kuin Jumalan valtakunta.""

    Paavali kirjoittaa: "sillä ei Jumalan valtakunta ole syömistä ja juomista, vaan vanhurskautta ja rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä.
    18. Joka tässä kohden palvelee Kristusta, se on Jumalalle otollinen ja ihmisille kelvollinen. "

    "Mutta nämä ovat eri asioita kuin Jumalan valtakunta," sanoit sinä...

    Paavali sanoo että vanhurskaus, ilo ja rauha ovat juuri nimenomaan Jumalan valtakunnan asioita.
    Sinä tahdot jostain kumman syystä kieltää sen itseltäsi jota minä en kykene ymmärtämään että minkä ihmeen takia. Ehkä syy on opetuksessa. Niissä jotka sinua opettavat.

    Äänestä

  • Punnitsin kirjoitti:

    Ollaanhan me samaa mieltäkin ja se on hyvä asia. Se, mitä kirjoitat seuraavassa lainauksessa, niin siinä on kyllä asioita joissa en voi täysin yhtyä ajatuksiisi:

    "Tämä vanhurskaus, rauha ja ilo on varsinkin niiden "Kristuksen perijätovereiden" osa, jotka on määrä ’kirkastaa yhdessä’ hänen kanssaan taivaallisessa Valtakunnassa eli näillä 144 000:llä. (Room 14:17)

    Tottakait mekin jotka yritämme parhaamme mukaan noudattaa Kristuksen meille antamia ohjeita siitä, miten tulisi toimia, antaa meillekkin rauhaa ja iloa jo nyt. Mutta nämä ovat eri asioita kuin Jumalan valtakunta."

    Tulee nyt Jeesuksen sanat mieleen fariseuksille: "Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä. "

    Ja mitä Paavali sanoo: "kiittäen Isää, joka on tehnyt teidät soveliaiksi olemaan osalliset siitä perinnöstä, mikä pyhillä on valkeudessa,
    13. häntä, joka on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan. "

    TAi Johannes: "9. Minä, Johannes, teidän veljenne, joka teidän kanssanne olen osallinen ahdistukseen ja valtakuntaan ja kärsivällisyyteen Jeesuksessa, minä olin Jumalan sanan ja Jeesuksen todistuksen tähden saaressa, jonka nimi on Patmos. "

    Sinä kirjoitit: " mekin jotka yritämme parhaamme mukaan noudattaa Kristuksen meille antamia ohjeita siitä, miten tulisi toimia, antaa meillekkin rauhaa ja iloa jo nyt. Mutta nämä ovat eri asioita kuin Jumalan valtakunta.""

    Paavali kirjoittaa: "sillä ei Jumalan valtakunta ole syömistä ja juomista, vaan vanhurskautta ja rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä.
    18. Joka tässä kohden palvelee Kristusta, se on Jumalalle otollinen ja ihmisille kelvollinen. "

    "Mutta nämä ovat eri asioita kuin Jumalan valtakunta," sanoit sinä...

    Paavali sanoo että vanhurskaus, ilo ja rauha ovat juuri nimenomaan Jumalan valtakunnan asioita.
    Sinä tahdot jostain kumman syystä kieltää sen itseltäsi jota minä en kykene ymmärtämään että minkä ihmeen takia. Ehkä syy on opetuksessa. Niissä jotka sinua opettavat.

    nyt osaisi selittää. Jumalan valtakunta on hallitus, toimiva hallitus, jonka kuninkaana toimii Jeesus Kristus ja hänellä on tässä hallituksessa 144 000 hallitsijatoveria, jotka on ostettu maasta(siis ihmisiä, joille on luvattu taivaallinen ylösnousemus). Ja tämän taivaallisen valtakunnan (hallituksen) välityksellä maahan saadaan aikaan lopullinen rauha ja ilo. Tämä hallitus tulee poistamaan kaikki maalliset hallitukset ja vallat. Ja se tulee hallitsemaan puhdistetussa maassa eläviä ihmisiä. (Dan 2:44;Ilm 20:6)

    Tämän voisi rinnastaa Suomen hallitukseen ja eduskuntaan.Heidät on valittu sinne kansan joukosta. He säätävät lait ja hallitsevat Suomessa asuvia ihmisiä. Ei Suomen hallitus ole mikään sydämentila ihmisillä, kuten ei myöskään Jumalan valtakunta eli hallitus ole. Ihmiset voivat kylläkin Suomessa sopeutua ja omaksua nuo hallituksen tekemät säädökset ja noudattaa niitä, mikä osoittaa heidän tukevan hallituksen valtaa. Ei heistä kuitenkaan voida sanoa että he ovat tuo hallitus tai että tuo hallitus olisi heidän sydämessään. Olen ymmärtänyt että hallitus on elin, jonka kautta valtaa käytetään. Samoin on Jumalan valtakunnan hallinnan alaisuudessa. Me, joilla on maallinen toivo, voimme tukea Jumalan valtakuntaa alistumalla tuon valtakunnan eli Jeesuksen ja hänen 144 000 hallitsijatoverinsa alaisuuteen olematta kuitenkaan tuo valtakunta itse.

    Minulle ei pyhä henki ole todistanut että kuuluisin tuohon taivaalliseen valtakuntaan eli noihin 144 000:teen, joten odotteenani toivon olevan maanpäällinen elämä Jumalan valtakunnan alaisuudessa, jonka hallinnan alaisuudessa vanhurskaus , rauha ja ilo vallitsee. En minä kiellä itseltäni näitä siunauksia, jotka vain ja ainoastaan Jumalan valtakunnan välityksellä tullaan pysyvästi aikaan saamaan.

    Äänestä

elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä, niinkuin Herra Jeesus opetti, että ilman sitä ei voi hänen valtakuntaansa päästä. (Joh 3:1-)

Katsokoon kukin, ettei kiellä Jumalan Hengen työtä itsessään uudestisynnyttävässä voimassa: uskossa, toivossa ja rakkaudessa.

Äänestä

Tulkoon Sinun valtakuntasi, niin rukoilet; Tulkoon Pyhä Henki minun elämääni juuri nyt.
Room. 14:17

sillä ei Jumalan valtakunta ole syömistä ja juomista, vaan vanhurskautta ja rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä.

Äänestä

Jumalan valtakunta ei tule nähtävällä tavalla.

Äänestä

"Silloin on taivasten valtakunta oleva kymmenen neitsyen kaltainen, jotka ottivat lamppunsa ja lähtivät ylkää vastaan. Mutta viisi heistä oli tyhmää ja viisi ymmärtäväistä. Tyhmät ottivat lamppunsa, mutta eivät ottaneet öljyä mukaansa. Mutta ymmärtäväiset ottivat öljyä astioihinsa ynnä lamppunsa. Yljän viipyessä tuli heille kaikille uni, ja he nukkuivat. Mutta yösydännä kuului huuto: 'Katso, ylkä tulee! Menkää häntä vastaan.' Silloin kaikki nämä neitsyet nousivat ja laittoivat lamppunsa kuntoon. Ja tyhmät sanoivat ymmärtäväisille: 'Antakaa meille öljyänne, sillä meidän lamppumme sammuvat'. Mutta ymmärtäväiset vastasivat ja sanoivat: 'Emme voi, se ei riitä meille ja teille. Menkää ennemmin myyjäin luo ostamaan itsellenne.' Mutta heidän lähdettyään ostamaan ylkä tuli; ja ne, jotka olivat valmiit, menivät hänen kanssansa häihin, ja ovi suljettiin. Ja myöhemmin toisetkin neitsyet tulivat ja sanoivat: 'Herra, Herra, avaa meille!' Mutta hän vastasi ja sanoi: 'Totisesti minä sanon teille: minä en tunne teitä'. Valvokaa siis, sillä ette tiedä päivää ettekä hetkeä." (Mat 25:1-)

Äänestä
  • Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat. Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa, teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat! Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu. Sentähden, rakkaani, pyrkikää tätä odottaessanne siihen, että teidät havaittaisiin tahrattomiksi ja nuhteettomiksi, rauhassa, hänen edessänsä; ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi. (2 Piet 3:10-)

    Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen. Ja taidolliset loistavat, niinkuin taivaanvahvuus loistaa, ja ne, jotka monta vanhurskauteen saattavat, niinkuin tähdet, aina ja iankaikkisesti. Mutta sinä, Daniel, lukitse nämä sanat ja sinetöi tämä kirja lopun aikaan asti. Monet sitä tutkivat, ja ymmärrys lisääntyy. (Dan 12:2-)

    Ja minä näin, kuinka Karitsa avasi kuudennen sinetin; ja tuli suuri maanjäristys, ja aurinko meni mustaksi niinkuin karvainen säkkipuku, ja kuu muuttui kokonaan kuin vereksi, ja taivaan tähdet putosivat maahan, niinkuin viikunapuu varistaa raakaleensa, kun suuri tuuli sitä pudistaa, ja taivas väistyi pois niinkuin kirja, joka kääritään kokoon, ja kaikki vuoret ja saaret siirtyivät sijoiltansa. Ja maan kuninkaat ja ylimykset ja sotapäälliköt ja rikkaat ja väkevät ja kaikki orjat ja vapaat kätkeytyivät luoliin ja vuorten rotkoihin ja sanoivat vuorille ja kallioille: "Langetkaa meidän päällemme ja kätkekää meidät hänen kasvoiltansa, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsan vihalta! Sillä heidän vihansa suuri päivä on tullut, ja kuka voi kestää?" (Ilm 6:12-)

    Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella. Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin. (Mat 24:30-)

    Paljon muutakin on tästä suuresta toivon päivästä kirjoitettu ja on kuin Elämä kuolleista Israelille ja Jumalan lapsille ja myös tämä katoava luomakunta huokaa meidän Henkemme kanssa, että Elämä nielisi sen, mikä on kuoleman alaisuudessa.

    Äänestä

Pankaa siis pois kaikki pahuus ja kaikki vilppi ja ulkokultaisuus ja kateus ja kaikki panettelu, ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen, jos "olette maistaneet, että Herra on hyvä". Ja tulkaa hänen tykönsä, elävän kiven tykö, jonka ihmiset tosin ovat hyljänneet, mutta joka Jumalan edessä on valittu, kallis, ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi huoneeksi, pyhäksi papistoksi, uhraamaan hengellisiä uhreja, jotka Jeesuksen Kristuksen kautta ovat Jumalalle mieluisia. Sillä Raamatussa sanotaan: "Katso, minä lasken Siioniin valitun kiven, kalliin kulmakiven; ja joka häneen uskoo, ei ole häpeään joutuva". Teille siis, jotka uskotte, se on kallis, mutta niille, jotka eivät usko, "on se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, tullut kulmakiveksi" ja "kompastuskiveksi ja loukkauskallioksi". Koska he eivät tottele sanaa, niin he kompastuvat; ja siihen heidät on pantukin. Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa; te, jotka ennen "ette olleet kansa", mutta nyt olette "Jumalan kansa", jotka ennen "ette olleet armahdetut", mutta nyt "olette armahdetut". Rakkaani, niinkuin outoja ja muukalaisia minä kehoitan teitä pidättymään lihallisista himoista, jotka sotivat sielua vastaan, ja vaeltamaan nuhteettomasti pakanain keskuudessa, että he siitä, mistä he parjaavat teitä niinkuin pahantekijöitä, teidän hyvien tekojenne tähden, niitä tarkatessaan, ylistäisivät Jumalaa etsikkopäivänä. (1 Piet 2:1-)

Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan, oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta. Ja niin me tahdomme tehdä, jos vain Jumala sallii. Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia, ja sitten ovat luopuneet, taas uudistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät. Sillä maa, joka särpii sisäänsä sen päälle usein tulevan sateen ja kantaa kasvun hyödyksi niille, joita varten sitä viljelläänkin, saa siunauksen Jumalalta; mutta se, joka tuottaa orjantappuroita ja ohdakkeita, on kelvoton ja lähellä kirousta, ja sen loppu on, että se poltetaan. Mutta teistä, rakkaat, uskomme sitä, mikä on parempaa ja mikä koituu teille pelastukseksi, vaikka puhummekin näin. Sillä Jumala ei ole väärämielinen, niin että hän unhottaisi teidän työnne ja rakkautenne, jota olette osoittaneet hänen nimeänsä kohtaan, kun olette palvelleet pyhiä ja vielä palvelette. Mutta me halajamme sitä, että kukin teistä osoittaa samaa intoa, säilyttääkseen toivon varmuuden loppuun asti, ettette kävisi veltoiksi, vaan että teistä tulisi niiden seuraajia, jotka uskon ja kärsivällisyyden kautta perivät sen, mikä luvattu on. (Hebr 6:1-)

Äänestä

"" Jeesuksen tärkein tehtävä täällä maan päällä oli saarnata Jumalan valtakunnasta ""

Pelastuksen evakeliumi ..

16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
18. Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen. ( Joh. 3. )

"" Mitä mieltä asiasta ollaan? ""

Sopisiko tähän vaikka nämä Paavalin sanat ..

5. Sillä me emme julista itseämme, vaan Kristusta Jeesusta, että hän on Herra ja me teidän palvelijanne Jeesuksen tähden. ( 2. Kor. 4. )

Mitä saa oikean pelastuksen evankeliumin julistus aikaan ..

38. te tiedätte, kuinka Jumala Pyhällä Hengellä ja voimalla oli voidellut Jeesuksen Nasaretilaisen, hänet, joka vaelsi ympäri ja teki hyvää ja paransi kaikki perkeleen valtaan joutuneet; sillä Jumala oli hänen kanssansa.
39. Ja me olemme kaiken sen todistajat, mitä hän teki juutalaisten maassa ja Jerusalemissa; ja hänet he ripustivat puuhun ja tappoivat.
40. Hänet Jumala herätti kolmantena päivänä ja antoi hänen ilmestyä,
41. ei kaikelle kansalle, vaan Jumalan ennen valitsemille todistajille, meille, jotka söimme ja joimme hänen kanssaan sen jälkeen, kuin hän oli kuolleista noussut.
42. Ja hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että hän on se, jonka Jumala on asettanut elävien ja kuolleitten tuomariksi.
43. Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
44. Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
47. "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
48. Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä. ( Apt. 10. )

13. Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
Ef. 1.

"" Saman tehtävän hän antoi opetuslapsilleen. ""

Niin antoi ..

8. vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka". ( Apt. 1. )

18. Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti." ( Matt. 28. )

"" Kauanko tämä saarnaamistyö sitten kestäisi? ""

7. Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut,

"" Mikä on Jumalan valtakunta mistä Jeesus puhui? ""

Se on Jumalan seurakunta, Kristus-ruumis ...

12. kiittäen Isää, joka on tehnyt teidät soveliaiksi olemaan osalliset siitä perinnöstä, mikä pyhillä on valkeudessa,
13. häntä, joka on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan.
14. Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,
-
18. Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen.
19. Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi
20. ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.

Äänestä

Jeesus sanoi: "Tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu." (Matteus 24:14)

Täytyy tässä se tapahtuu ennen Jeesuksen 2. tulemusta eli paluutaan:

Ja minä näin lentävän keskitaivaalla erään toisen enkelin, jolla oli iankaikkinen evankeliumi julistettavana maan päällä asuvaisille, kaikille kansanheimoille ja sukukunnille ja kielille ja kansoille. Ja hän sanoi suurella äänellä: "Peljätkää Jumalaa ja antakaa hänelle kunnia, sillä hänen tuomionsa hetki on tullut, ja kumartakaa häntä, joka on tehnyt taivaan ja maan ja meren ja vetten lähteet". (Ilmestyskirja 14:6-7)

Autuaat ne, jotka uskovat myös muun ilmoituksen, minkä Isä antoi Pojan kautta meidän viimeiselle sukupolvelle, joka on nähnyt viikunapuun lehdet Jerusalemissa, vaikka vielä ei armon ja rukouksen henkeä ja sen hedelämää olekaan laajasti, mutta koko ajan lisääntyy Herraan uskovien juutalaisten määrä, kiitos Herralle ja Jumalalle, että Herran tulemus lähestyy ja samalla myös Elämä kuolleista tälle maaplaneetalle, sillä valtakuntansa tulee laskeutumaan ja ihmiset saavat valtakunnassaan tuntea Herran ihanuuden ja kaiken hyvyyden, kunhan vain tunnustavat Jeesuksen Kuninkuuden ja Herruuden ja saavat anoen vastaanottaa elävän veden ja Pyhän Hengen armolahjan Opettajana ja kaiken hengellisen hyvän hedelmän ja armolahjojen antajana.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Jeesuksen tärkein tehtävä täällä maan päällä oli saarnata Jumalan valtakunnasta. Saman tehtävän hän antoi opetuslapsilleen. Kauanko tämä saarnaamistyö sitten kestäisi? "Tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu." (Matteus 24:14)
Mikä on Jumalan valtakunta mistä Jeesus puhui?
Mitä mieltä asiasta ollaan?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu