Kirkko polorisoituu

Nyt tiedetään, kuka valitaan arkkipiispaksi. He ovat joko prof. Miikka Ruokanen tai piispa Kari Mäkinen. Edellinen on konservatiivi, jälkimmäinen uudistusmielinen. Arvellaan, että Ruokanen voittaa.
Hyvä, hyvä, tämä takaa kirkon jäsenkadon.Tämä myös on pakko tunnustaa: "Minulla on huoli kirkon tulevaisuudesta, kun kaikki käyrät ovat alas: kirkon jäsennyys, tulot, kasteet ja vihkimiset."
Siis valittiin kumpi tahansa, riidat senkun jatkuvat, niin napit ovat vastakkain.Tämä näkyi TV 1:n A-talk:ssakin. Jopa raamatun tulkinnasta oltiin eri mieltä. No, tämähän ei uuttaa, kyllä tälle satukirjalle selittäjiä riittää. Mikä ryhmä ensin lähtee kirkosta, on mielenkiintoista nähdä. Tuntuu siltä, että jotain on pakko tapahtua.
HS-raati toteasi 19.2. :"Kirkko on hylännyt Jeesuksen opit". Kysymys kuului:"Naudattaako kirkko nykyisin Jeesuksen opetuksia?" Vastaajia oli 83: EI 45 %, KYLLÄ 13 %, en ota kantaa, 42 % . Todella mielenkiintoinen artikkeli. Koittakaa saada se jostain luettavaksi!
9180
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 9

Vanhimmat

"
Suomen evankelisluterilainen kirkko ei noudata nykyisin Jeesuksen opetuksia, arvioi 45 prosenttia HS-raadin vastaajista. Vain 13 prosenttia katsoo kirkon olevan Jeesuksen linjoilla. 42 prosenttia ei halunnut ottaa kantaa kysymykseen, jota monet pitivät liian teologisena tai omalle vakaumukselleen vieraana.

Kirkon linja on ollut esillä muun muassa uuden arkkipiispan valinnan yhteydessä.

Jeesus ei kehottanut perustamaan kirkkoa tai palkkaamaan pappeja, saati arkkipiispaa, lausahtaa esseisti Jukka Relander.

"Jeesus puhui seurakunnasta, mutta alkuhippien laumasta on pitkä matka myöhäismoderniin virkakirkkoon."

Jeesus vastusti fariseuksia, joille pyhien kirjoitusten pilkuntarkka noudattaminen oli tärkeämpää kuin ihmisten hyvinvointi, sanoo kirjailija Elina Hirvonen.

Kirkko suhtautuu pyhiin teksteihinsä valikoiden, arvostelee kirjailija Johanna Sinisalo.

"Säännöistä, normeista, opetuksista ja elämänohjeista otetaan käyttöön vain ne, jotka soveltuvat senhetkiseen dogmiin – joka tietenkin on kirkon johtajien itsensä määrittelemä."

Aikanaan Jeesus ärsytti viisaita aterioimalla syrjäytyneiden kanssa, kaatamalla rahanvaihtajien pöydät ja ottamalla etäisyyttä perinteisiin opetuksiin, muistuttaa tutkimusprofessori Heikki Hiilamo.

"Juuri tällä hetkellä kirkon monia ansioita himmentää homoseksuaalien syrjiminen ja naisten syrjinnän hiljainen salliminen. Se on kaukana Jeesuksen opetuksista."

Jeesuksen opetukset ovat edelleen liian radikaaleja kirkolle, tuumii museonjohtaja Markku Valkonen.

"Naispappeuden vastustajat näyttävät yksinkertaisesti hölmöiltä, ja samaan hölmöläiskaartiin kuuluvat seksuaalivähemmistöjen torjujat."

Kirkkojen jatkuva kiinnostus sukupuoleen ja sukupuolielämään ihmetyttää toimitusjohtaja Irina Krohnia.

"Maallikko luulee, että kirkon toimintakenttää olisi enemmän niin sanottu sielu kuin kehon muodot ja toiminnot."

Kirkolla ei ole paljonkaan tekemistä Jeesuksen opetusten levittämisen kanssa, väittää arkkitehti Harri Hautajärvi. Hänen mielestään kirkko on keskittynyt elämyspalvelujen tuottamiseen ja kirkon korkein päämäärä on oman asemansa, organisaationsa ja liikevaihtonsa ylläpitäminen.

Kirkolla on vähintään keskisuuren pörssiyhtiön veroinen sijoitusomaisuus, huomauttaa kirjailija Juha Seppälä.

"Siitä joutaisi antaa muutaman ihokkaan enemmän kuin nykyisin tapahtuu, mutta työilmapiiri kirkon sisällä taitaa olla sellainen, että ne kuluvat omassa käytössä."

Yritysjohtaja Ami Hasanin mukaan kirkolla on "korkea penetraatio, tunnettu ja arvostettu brändi sekä loistavan tiheä retail-ketju, mutta heikohko käyntiuseus."

"Jos kirkko olisi liikeyritys, niin tarjoomaa pitäisi varmaan lähteä uudistamaan viimeistään nyt. Tämän problematiikan miettiminen kuuluu kai arkkipiispan tehtäviin."

Kirkko on yhtä pätevä kuin jäsenensä – siis epätäydellinen, haparoiva ja usein tieltä eksyvä – määrittelee sosiologi Anna Kontula.

Kirkon työntekijät kuljettavat käytännön työssään rakkauden sanomaa tomerammalla otteella kuin viranomaisjärjestelmä, arvioi professori Yrjö Juhani Renvall.

Jeesuksen opetuksia eivät noudata nekään, jotka äänekkäimmin kritisoivat kirkkoa vanhoillisuudesta, pohdiskelee kielentutkija Janne Saarikivi.

"He noudattavat tämän viikon kolumnistien opetuksia. Niiden mukaan pitää olla kovin suvaitsevainen, suvaita valtavasti kaikenlaisia asioita, joita historian Jeesus vihasi."

Päätoimittaja Jarmo Papinniemen mielestä jeesustelua harjoittavat kaikki: "kirkko, vihreät, kommunistit, konservatiivit, Hesari, vapaamieliset, tiukkapipot . . ."
"


http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/HS-raati Kirkko on hylännyt Jeesuksen opit/1135253034012

Tämä ei ole win-win vaan loose-loose tilanne kirkolle.

Äänestä
  • Lukekaapa ihan ajatuksella nämä vuorisaarnan kohdat, ja kertokaa mistä muka löytyy kristillinen yhteisö, joka näitä noudattaa tänä päivänä?


    "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan. (Matt 5:17-20)


    "Teille on opetettu tämä käsky: 'Älä tee aviorikosta.' Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista niin, että alkaa himoita häntä, on sydämessään jo tehnyt aviorikoksen hänen kanssaan. Jos oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden osan ruumiistasi, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin. Ja jos oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden jäsenen, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin.

    "On myös opetettu, että jos mies tahtoo erota vaimostaan, hänen on annettava tälle erokirja. Mutta minä sanon teille: jokainen, joka hylkää vaimonsa muun syyn kuin haureuden tähden, ajaa hänet aviorikokseen. Ja aviorikoksen tekee myös se, joka nai miehensä hylkäämän naisen. (Matt.5:27-32)


    "Kun rukoilette, älkää tehkö sitä tekopyhien tavoin. He asettuvat mielellään synagogiin ja kadunkulmiin rukoilemaan, jotta olisivat ihmisten näkyvissä. Totisesti: he ovat jo palkkansa saaneet. Kun sinä rukoilet, mene sisälle huoneeseesi, sulje ovi ja rukoile sitten Isääsi, joka on salassa. Isäsi, joka näkee myös sen, mikä on salassa, palkitsee sinut. (Matt.6:5-6)


    "Sen tähden minä sanon teille: älkää huolehtiko hengestänne, siitä mitä söisitte tai joisitte, älkää ruumiistanne, siitä millä sen vaatettaisitte. Eikö henki ole enemmän kuin ruoka ja ruumis enemmän kuin vaatteet? Katsokaa taivaan lintuja: eivät ne kylvä, eivät ne leikkaa eivätkä kokoa varastoon, ja silti teidän taivaallinen Isänne ruokkii ne. Ja olettehan te paljon enemmän arvoisia kuin linnut! Kuka teistä voi murehtimalla lisätä elämänsä pituutta kyynäränkään vertaa?

    "Mitä te vaatetuksesta huolehditte! Katsokaa kedon kukkia, kuinka ne nousevat maasta: eivät ne näe vaivaa eivätkä kehrää. Minä sanon teille: edes Salomo kaikessa loistossaan ei ollut niin vaatetettu kuin mikä tahansa niistä. Kun Jumala näin pukee kedon ruohon, joka tänään kasvaa ja huomenna joutuu uuniin, niin tottahan hän teistä huolehtii, te vähäuskoiset!

    "Älkää siis murehtiko: 'Mitä me nyt syömme?' tai 'Mitä me juomme?' tai 'Mistä me saamme vaatteet?' Tätä kaikkea pakanat tavoittelevat. Teidän taivaallinen Isänne tietää kyllä, että te tarvitsette kaikkea tätä. Etsikää ennen kaikkea Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskasta tahtoaan, niin teille annetaan kaikki tämäkin. Älkää siis huolehtiko huomispäivästä, se pitää kyllä itsestään huolen. Kullekin päivälle riittävät sen omat murheet. (Matt.6:25-34)

    Äänestä

  • miettikää tätä kirjoitti:

    Lukekaapa ihan ajatuksella nämä vuorisaarnan kohdat, ja kertokaa mistä muka löytyy kristillinen yhteisö, joka näitä noudattaa tänä päivänä?


    "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan. (Matt 5:17-20)


    "Teille on opetettu tämä käsky: 'Älä tee aviorikosta.' Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista niin, että alkaa himoita häntä, on sydämessään jo tehnyt aviorikoksen hänen kanssaan. Jos oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden osan ruumiistasi, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin. Ja jos oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden jäsenen, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin.

    "On myös opetettu, että jos mies tahtoo erota vaimostaan, hänen on annettava tälle erokirja. Mutta minä sanon teille: jokainen, joka hylkää vaimonsa muun syyn kuin haureuden tähden, ajaa hänet aviorikokseen. Ja aviorikoksen tekee myös se, joka nai miehensä hylkäämän naisen. (Matt.5:27-32)


    "Kun rukoilette, älkää tehkö sitä tekopyhien tavoin. He asettuvat mielellään synagogiin ja kadunkulmiin rukoilemaan, jotta olisivat ihmisten näkyvissä. Totisesti: he ovat jo palkkansa saaneet. Kun sinä rukoilet, mene sisälle huoneeseesi, sulje ovi ja rukoile sitten Isääsi, joka on salassa. Isäsi, joka näkee myös sen, mikä on salassa, palkitsee sinut. (Matt.6:5-6)


    "Sen tähden minä sanon teille: älkää huolehtiko hengestänne, siitä mitä söisitte tai joisitte, älkää ruumiistanne, siitä millä sen vaatettaisitte. Eikö henki ole enemmän kuin ruoka ja ruumis enemmän kuin vaatteet? Katsokaa taivaan lintuja: eivät ne kylvä, eivät ne leikkaa eivätkä kokoa varastoon, ja silti teidän taivaallinen Isänne ruokkii ne. Ja olettehan te paljon enemmän arvoisia kuin linnut! Kuka teistä voi murehtimalla lisätä elämänsä pituutta kyynäränkään vertaa?

    "Mitä te vaatetuksesta huolehditte! Katsokaa kedon kukkia, kuinka ne nousevat maasta: eivät ne näe vaivaa eivätkä kehrää. Minä sanon teille: edes Salomo kaikessa loistossaan ei ollut niin vaatetettu kuin mikä tahansa niistä. Kun Jumala näin pukee kedon ruohon, joka tänään kasvaa ja huomenna joutuu uuniin, niin tottahan hän teistä huolehtii, te vähäuskoiset!

    "Älkää siis murehtiko: 'Mitä me nyt syömme?' tai 'Mitä me juomme?' tai 'Mistä me saamme vaatteet?' Tätä kaikkea pakanat tavoittelevat. Teidän taivaallinen Isänne tietää kyllä, että te tarvitsette kaikkea tätä. Etsikää ennen kaikkea Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskasta tahtoaan, niin teille annetaan kaikki tämäkin. Älkää siis huolehtiko huomispäivästä, se pitää kyllä itsestään huolen. Kullekin päivälle riittävät sen omat murheet. (Matt.6:25-34)

    Ystävä hyvä, vanhurskas vaivoin pelastuu raamatun mukaan, niin heikko on ihminen. Pääasia että pelastuu edes vaivoin, armosta eikä jää synteihinsä.Sydämmen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija on Herra. Ihminen ei näe mitä toisen mielenmaailmoissa liikkuu ja mitkä ovat motiivit, mutta Herra näkee salatuinpaan saakka.
    Homous on yhteiskunnassa näkyvä synti nykyisin ja raamattu kieltää sen ja osoittaa vääräksi. Siksi myös uskovat voivat kritisoida vastustaa tätä syntiä koska se on julkisynti ja sitä ei kristittyjen Jumalaa pelkäävien ihmisten keskuudessa hyväksytä eikä siunata.

    Äänestä

  • näin on kirjoitti:

    Ystävä hyvä, vanhurskas vaivoin pelastuu raamatun mukaan, niin heikko on ihminen. Pääasia että pelastuu edes vaivoin, armosta eikä jää synteihinsä.Sydämmen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija on Herra. Ihminen ei näe mitä toisen mielenmaailmoissa liikkuu ja mitkä ovat motiivit, mutta Herra näkee salatuinpaan saakka.
    Homous on yhteiskunnassa näkyvä synti nykyisin ja raamattu kieltää sen ja osoittaa vääräksi. Siksi myös uskovat voivat kritisoida vastustaa tätä syntiä koska se on julkisynti ja sitä ei kristittyjen Jumalaa pelkäävien ihmisten keskuudessa hyväksytä eikä siunata.

    niin kauan kuin se raamatussa lukee se on niin.

    Äänestä

  • näin on kirjoitti:

    Ystävä hyvä, vanhurskas vaivoin pelastuu raamatun mukaan, niin heikko on ihminen. Pääasia että pelastuu edes vaivoin, armosta eikä jää synteihinsä.Sydämmen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija on Herra. Ihminen ei näe mitä toisen mielenmaailmoissa liikkuu ja mitkä ovat motiivit, mutta Herra näkee salatuinpaan saakka.
    Homous on yhteiskunnassa näkyvä synti nykyisin ja raamattu kieltää sen ja osoittaa vääräksi. Siksi myös uskovat voivat kritisoida vastustaa tätä syntiä koska se on julkisynti ja sitä ei kristittyjen Jumalaa pelkäävien ihmisten keskuudessa hyväksytä eikä siunata.

    No hauska sitten tutustua, Herra. Sinäkö sen Raamatun kirjoitit ja suomeksi alkukielestä käänsit? Vai etkö sinä olekaan se Herra, jolla on oikeus tuomita, ja jonka sana on ainoa laki?

    Äänestä

  • näin on kirjoitti:

    Ystävä hyvä, vanhurskas vaivoin pelastuu raamatun mukaan, niin heikko on ihminen. Pääasia että pelastuu edes vaivoin, armosta eikä jää synteihinsä.Sydämmen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija on Herra. Ihminen ei näe mitä toisen mielenmaailmoissa liikkuu ja mitkä ovat motiivit, mutta Herra näkee salatuinpaan saakka.
    Homous on yhteiskunnassa näkyvä synti nykyisin ja raamattu kieltää sen ja osoittaa vääräksi. Siksi myös uskovat voivat kritisoida vastustaa tätä syntiä koska se on julkisynti ja sitä ei kristittyjen Jumalaa pelkäävien ihmisten keskuudessa hyväksytä eikä siunata.

    Miksei Jumala tuominnut Daavidin ja Joonatanin rakkautta ja rankaissut heitä miesten välisen rakkauden synnissä elämisestä?

    Äänestä

  • vastaapa tähän kirjoitti:

    Miksei Jumala tuominnut Daavidin ja Joonatanin rakkautta ja rankaissut heitä miesten välisen rakkauden synnissä elämisestä?

    Missä siellä kerrotaan homosuhteesta heidän välillään. Se oli ystävyyttä ei homorakkautta. Daavid kunnioitti Jumalan tahtoa ettei suostunut edes erään varatun, naimisissa olevan naisen viekoitteluun vaan pakeni naisen luota. Nainen oli huomannut Daavidin komeaksi mieheksi muodoltaa ja halusi maata Daavidin kanssa. Nainen alkoi syyttää Daavidia että oli viekoitellut häntä ja valehteli niin että Daavid joutui vaikeuksiin.
    Myöhemmin Daavid lankesi varattuun naiseen kuninkaana ollessaan. Daavid oli hetero. Hän näki kun nainen peseytyi ja alkoi himoita tätä. Daavid lähetti naisen miehen Urian eturintamale sodassa ja mies kaatui. Niin hän vääryydellä sai naisen itsellee, mutta kovat tuomiot jumalalta. Hänen perheessään tapahtui paljon rangaistustuomioita mutta Daavid oli sydämmestään pahoillaan aidosti ja sai anteeksi rikoksensa mutta ei silti välttänyt maallisessa elämässä tulevia tuomioita synneistään.

    Äänestä

  • näin on kirjoitti:

    Missä siellä kerrotaan homosuhteesta heidän välillään. Se oli ystävyyttä ei homorakkautta. Daavid kunnioitti Jumalan tahtoa ettei suostunut edes erään varatun, naimisissa olevan naisen viekoitteluun vaan pakeni naisen luota. Nainen oli huomannut Daavidin komeaksi mieheksi muodoltaa ja halusi maata Daavidin kanssa. Nainen alkoi syyttää Daavidia että oli viekoitellut häntä ja valehteli niin että Daavid joutui vaikeuksiin.
    Myöhemmin Daavid lankesi varattuun naiseen kuninkaana ollessaan. Daavid oli hetero. Hän näki kun nainen peseytyi ja alkoi himoita tätä. Daavid lähetti naisen miehen Urian eturintamale sodassa ja mies kaatui. Niin hän vääryydellä sai naisen itsellee, mutta kovat tuomiot jumalalta. Hänen perheessään tapahtui paljon rangaistustuomioita mutta Daavid oli sydämmestään pahoillaan aidosti ja sai anteeksi rikoksensa mutta ei silti välttänyt maallisessa elämässä tulevia tuomioita synneistään.

    "Ja Joonatan vannotti vielä Daavidin heidän keskinäisen rakkautensa kautta, sillä hän rakasti häntä niinkuin omaa sieluansa."
    "Rakkautesi oli minulle ihmeellisempi kuin naisen rakkaus"

    Joo, ei kuulosta yhtään homorakkaudelta ei. Eikun sori, unohdin että teidän uskovaisten mielestä miesten välillä EI VOI OLLA rakkautta, vain pelkkää seksiä ja irstailua.

    Ja jos naisten kanssa pelehtiminen tekee miehistä heteroita, maailmassa ei ole koskaan ollut yhtään bi-miestä.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


koho kirjoitti:

Nyt tiedetään, kuka valitaan arkkipiispaksi. He ovat joko prof. Miikka Ruokanen tai piispa Kari Mäkinen. Edellinen on konservatiivi, jälkimmäinen uudistusmielinen. Arvellaan, että Ruokanen voittaa.
Hyvä, hyvä, tämä takaa kirkon jäsenkadon.Tämä myös on pakko tunnustaa: "Minulla on huoli kirkon tulevaisuudesta, kun kaikki käyrät ovat alas: kirkon jäsennyys, tulot, kasteet ja vihkimiset."
Siis valittiin kumpi tahansa, riidat senkun jatkuvat, niin napit ovat vastakkain.Tämä näkyi TV 1:n A-talk:ssakin. Jopa raamatun tulkinnasta oltiin eri mieltä. No, tämähän ei uuttaa, kyllä tälle satukirjalle selittäjiä riittää. Mikä ryhmä ensin lähtee kirkosta, on mielenkiintoista nähdä. Tuntuu siltä, että jotain on pakko tapahtua.
HS-raati toteasi 19.2. :"Kirkko on hylännyt Jeesuksen opit". Kysymys kuului:"Naudattaako kirkko nykyisin Jeesuksen opetuksia?" Vastaajia oli 83: EI 45 %, KYLLÄ 13 %, en ota kantaa, 42 % . Todella mielenkiintoinen artikkeli. Koittakaa saada se jostain luettavaksi!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu