Onko UT:ssa mainittu mitään opetuslasten kasteesta, kysyi hiljattain eräs uskovainen.
Vastasin: Kyllä Jeesus pesi opetuslastensa jalat ja sehän oli samalla sekä kaste syntien anteeksiantamiseksi, että myös ripin opettamiseksi. Pietari olisi varmaan halunnut "upotuskasteen", ainakin enemmän vettä, mutta sitä Herra ei suonut. Opetuslapset saivat helluntaina mysö Hengen kasteen, eli uudestisyntyivät ja niin toteutui heidänkin kohdallaan Jeesuksen opetus Vedestä ja Hengestä.
Vastasin: Kyllä Jeesus pesi opetuslastensa jalat ja sehän oli samalla sekä kaste syntien anteeksiantamiseksi, että myös ripin opettamiseksi. Pietari olisi varmaan halunnut "upotuskasteen", ainakin enemmän vettä, mutta sitä Herra ei suonut. Opetuslapset saivat helluntaina mysö Hengen kasteen, eli uudestisyntyivät ja niin toteutui heidänkin kohdallaan Jeesuksen opetus Vedestä ja Hengestä.
Vastaukset 17
Vanhimmat
UT:ssa ei ole yhtään kohtaa, jossa puhutaan opetuslasten kastamisesta. Jalkojen peseminen on eri asia kuin kaste. Tuossa Johanneksen kertomuksessa Jeesus osoittaa, kuinka hänet on lähetetty palvelemaan ihmisiä ja miten opetuslastenkin täytyy toimia: olla ihmisten palvelijoita.
Jeesuksen seuraamisessa on kyse pääsystä Jumalan valtakuntaan. Jeesuksen maanpäällisen toiminnan aikana asian takasi Jeesuksen itsensä seurassa oleminen. Opetuslasten voi sanoa puhdistuneen Jeesuksen seurassa ja olleen hänen kanssaan Jumalan valtakunnassa. Henkilökohtainen yhteys oli kantava ja täysin riittävä tuossa tilanteessa. Jeesuksen taivaaseenastumisen jälkeen Jumalan valtakuntaan pääsemiseksi tuli kaste. Opetuslapsia ei kastettu, sillä he olivat viettäneet aikaansa Jeesuksen seurassa ja se korvasi kasteen. Heihin vuodatettiin Pyhä Henki ja se senkaltaisena ainutlaatuisena tapahtumana ei tule koskaan toistumaan. Pyhä Henki vuodatettiin, kuten VT:n profetioissa oli kerrottu. Jokainen, joka on Jumalan valtakunnassa, häneen vuodatetaan Henki. Nyt todistajina ovat kaste ja Henki.
Valehteletko vai muutenko esiinnyt tietämättömänä opettajana taas;
Sillä; Paavali kastettiin, Vapahtaja kastettiin, miksi ei olisi myös kaikkia muitakin kastettu?
Vapahtaja puhuu kasteesta vertauksin;
http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku?hakuehto=13&kirjat=joh
Joh.13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt (kastettu), ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki."
Eräs Vapahtajan keskustelu olisi voinut kuulua näin:
http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=5&p=45#p45
*
Anna kastaa itsesi uskonmukaisesti Vapahtajan (Apt.2:38) Voittoisan ja Voimallisen JAHSHUAN MESSIAAN Armolliseen Pyhää Nimeen, (ei katolisen kirkon asettamaan kolmeen arvoasemaan) ja tulet tuntemaan, että tämä oppi on Jumalasta!
Sillä, tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN HYLKÄÄMINEN johtaa HENGELLISEEN SOKEUTEEN ja UUDISTAMATTOMUUTEEN, ja siten PYHITYKSEN ja PELASTUKSEN MENETTÄMISEEN!!!
”Sillä niillä, jotka elävät (kastamattomina) lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka (ovat uskonmukaisesti kastetut) ELÄVÄT Hengen mukaan, on HENGEN MIELI. Sillä lihan mieli on kuolema, mutta HENGEN MIELI on elämä ja rauha;” (Room. 8:5,6)
"... niin että me (NYT) palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa. "(Room.7:6) ”Sillä ei Jumala ole kutsunut meitä saastaisuuteen, vaan PYHITYKSEEN.” VANHURSKAUTEEN! Lue Mark.16:15,16; Apt.2:38 ja perään Room.6.Luku!
*
♥ MARANATA! ♥
Ero on Johanneksen kasteella ja kasteella Jeesukseen. Jeesus kastettiin Johanneksen kasteella, osa opetuslapsista myös, mutta ketään niistä 12:sta opetuslapsesta, jotka viettivät aikaa Jeesuksen seurassa, ei koskaan kastettu kristillisellä kasteella. Paavali kastettiin, koska hän tuli uskoon vasta Jeesuksen taivaaseenastumisen jälkeen.
Tuo Johanneksen kohdassa Jeesus puhuu vertauksin kyllä, hän kuvaa selvästi, kuinka opetuslapset olivat tulleet puhtaiksi hänen seurassaan, EI kristillisessä kasteessa. Kohta ei puhu kasteesta.
Ja se keskustelu, sellaista ei ole koskaan käyty. Se on oman mielikuvituksesi tuotetta.
Mattauksen evankeiumin loppu on kuulunut alkuperäiseen tekstiin. Vanhimmissa löydetyissä käsikirjoituksissa se on. Joten mistä se on sinne tullut? Se oli jo satoja vuosia ennen Nikean kirkolliskokousta, Jeesuksen suorat omat sanat, kastaminen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Tässä kohtaa selvästi tulee esille, että Jumalan nimi on Isä, Poika ja Pyhä Henki. Se, että kirjoitat jostain arvoasemista, en tieä mistä sellainen tarina on lähtöisin, tai ylipäätään väite, että Matteuksen tekstiä on myöhemmin väärennetty. Se on minusta keksitty legenda, jolla ei ole yhtään mitään todellisuuspohjaa. Mikään ei osoita kyseistä väitettä millään tavalla todeksi. Jos sinulla on esittää selvät todistukset väitteellesi, esim. tutkimusteoksia, niin pistä ne kriittiseen arviointiin.
Oikeasti, älä enempää nolaa itseäsi, mitä olet jo tehnyt. Saat siitä itsellesi vain pahan mielen.
Tiedän toki, että sinulle ei mikään Todiste riitä, (mutta muitten takia kirjoitankin), olenhan näitä todisteita vuosien varrella esiin tuonut, mutta eihän ne sinunlaiselle paatuneelle saatanan kätyrille riitä, mutta koskaan et ole voinut niitä kumota, petos on sinun huulillasi, sillä olethan niin kuin sanoit vannoutunut ”luterilaiseen epäraamatullisuuteen/valheeseen”; vauvavaleluun, sunnuntaioppiin jne... sinun ja kumppaneittesi epärehellisyys Raamattua kohtaan on jo niin syvää paatumusta, että kuka uskoo teidän/sinun sanomisiasi?
.... ei ole teihin luottamista, te jotka vääristätte (Apt.2:38) kasteen vauvavaleluksi, Vapahtajan nimen korvaatte kolmella arvoasemalla, poljette Sapatin asettamalla sunnuntain sen tilalle, poistatte 2 Käskyn ja jaatte viimeisen Käskyn kahdeksi, jotta käskyjä olisi edelleen kymmenen, jne., on siinä teillä syntiä kerrakseen!
Johannes kastoi ja Vapahtaja kastatti aivan samoin; jos kasteet olisivat olleet erilaisia olisi siitä syntynyt KIISTAA ja se olisi kirjoitettuna Raamatussa, mutta näin ei ole ollut, vaan Vapahtaja kunnioitti ”Johanneksen kastetta” käymällä itse siihen ja kastatti ihmisiä siihen ja muistutti siitä (Apt.1:5), siihen liittyvästä lupauksesta; Pyhän Hengen Lahjasta! Tästä todistaa myös Pietari Apt.2.38 kohdassa!
Katso myös jo aikaisemmin käytyjä keskustelujamme:
http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=5&p=45#p43
*
Oikeasti, älä enempää PAADUTA itseäsi, mitä olet jo tehnyt, sillä sinä saat siitä sitä ankaramman rangaistuksen, ja siitä sinä todella saat vain itsellesi pahan vihamielen. :(
--- Kumman siis sinä Ville-Hart tulet kerran KOHTAAMAAN Jumalan Pojassa; Tuomarisiko vai Vapahtajasi päätös on sinun?!
*
♥ MARANATA! ♥
TOISEKSI; Markuksen Evankeliumi (kuikkahan paljon sitäkin on karsittu/muutettu) on todettu vanhimmaksi, eikä siellä ko. "kolminaisuustekstiä" ole, ja Matteuksen ja Luukkaan Evankeliumit ovat todettu kopioksi Markuksen Evankeliumista siitä omine paavin/katolisen kirkon lisäyksin/muutoksin!
Evankeliumeja on muutettu ja hävitetty mm. katolinen kirkko tuhosi tämän Barnabaan evankeliumin kolminaisuusopin tieltä;
"Aleksandrian kirkoissa Barnabaan evankeliumi tunnustettiin kanoniseksi evankeliumiksi aina vuoteen 325 j.Kr. saakka.
Tiedetään myös, että sitä levitettiin Jeesuksen syntymän jälkeisillä 1. ja 2. vuosisadalla Iranuksen (130 - 200 j.Kr.) kirjoitusten mukana. Iranus oli kirjoittanut puolustaakseen JUMALAN YKSEYTTÄ. Hän asettui myös vastustamaan paavia, jota hän syytti roomalaisten pakanauskonnon ja platonisen filosofian sulauttamisesta Jeesuksen alkuperäisiin opetuksiin. Hän käytti lukuisia lainauksia Barnabaan evankeliumista näkemystensä tukena.
Vuonna 325 j.Kr. pidettiin kuuluisa Nikean kirkolliskokous. Kolminaisuusoppi julistettiin paavilaisen kirkon viralliseksi opiksi. Eräs tämän päätöksen seurauksista oli myös se, että neljä - noin 300:sta silloin olemassa olleesta evankeliumista - valittiin kirkon virallisiksi evankeliumeiksi. Muut, Barnabaan evankeliumi mukaan lukien, määrättiin kokonaan tuhottavaksi. Samalla määrättiin myös, että kaikki heprean kielellä kirjoitetut evankeliumit tuli tuhota. Lisäksi säädettiin edikti, jonka mukaan kuka tahansa, jonka hallusta löydettäisiin laiton evankeliumi, saisi kuolemanrangaistuksen.
Tämä oli ensimmäinen huolellisesti organisoitu yritys tuhota kaikki Jeesuksen alkuperäisistä opetuksista jäljelle jäänyt perimätieto, olipa sitten kyse ihmisistä tai kirjoista, jos ne vain olivat ristiriidassa Kolminaisuusopin kanssa."
*
Vuonna 1999 ilmestynyt Tapani Kärkkäisen kirjoittama teos, nimeltään "Ortodoksin käsikirja: Kirkon historia", kertoo sivullaan 31 seuraavaa:
"Areioksen herättämä ongelma ei sinänsä ollut uusi, sillä kysymys Kolminaisuuden toisen persoonan eli Pojan yhteydestä Isään oli askarruttanut teologien mieliä jo kauan. Miten Jumala saattoi olla yhtä aikaa yksi ja kolme? Miten monoteistiseen uskoon sopi oppi Isästä ja Pojasta?
-- Kiistan ratkaisemiseksi keisari Konstantinos Suuri kutsui 325 koolle ensimmäisen yleisen kirkolliskokouksen. Kokouspaikalle Nikeaan (nykyinen Iznik), Konstantinopolin lähellä, saapui viitisensataa piispaa etupäässä valtakunnan itäosista."
"Kun Nikean kirkolliskokous vuonna 325 poisti VAPAHTAJAN NIMEN (so. JAH SHUA MESSIAS) Uuden Testamentin "lähetyskäskystä" (Matt.28:19) ja laittoi sen tilalle kolme arvo-asemaa (Isä, Poika, Pyhä Henki), --- tekivät he silloin maailmankaikkeuden suurimman rikoksen!"
TOISEKSI; kun Raamatussa mainitaan Pyhällä Hengellä kastamisesta, niin ei koskaan sanota, että teidät kastetaan Pyhän Hengen nimeen, --- vaan teidät kastetaan Pyhällä Hengellä uskonkautta, ja tämän Pyhän Hengen lahjan Jumala antaa YLHÄÄLTÄ. ( ks.Apt.1:5; 11:16,17; Matt 3:11; Mark 1:8.)
Eräässä vanhassa brasilialaisessa Raamatussa on selitys: "Kirjoitusten mukaan alkuseurakunnassa kastettiin vain --Vapahtajan (JAH SHUAN MESSIAAN) Nimeen,
mutta me, roomalaiskatolinen kirkko, muutimme tämän Nikean kirkolliskokouksessa v. 325. Siitä päivästä alkaen olemme käyttäneet kastekaavaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ".
Katso lisää:
http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=2&sid=763202e77e9fec671c30124c4468bde3#p56
Paavali todistaa, että lapsia ei kastettu: Uskovien lapset ovat pyhiä = SIUNATTUJA
-- 1Kor 7:14 jakeen tutkistelu:
”Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.” [ Pyhiä = siunattuja ]
MUTTA;
JOS VAUVOJA OLISI KASTETTU olisi Paavali TÄSSÄ KOHDIN SEN ASIAN MAININNUT tai KÄSKENYT heidät KASTAA pyhittävänä elementtinä!!! … mutta sitä hän ei kehottanut tai käskenyt!!!!!
EIKÄ MISSÄÄN Raamatunjakeessa mainita, että olisi lähdetty/kehotettu vauvoja/lapsia kastamaan kun niitä syntyi perheeseen vuosien aikana lisää?!
*
Siis Oikeasti, älä enempää paaduta itseäsi, mitä olet jo tehnyt, sillä sinä saat siitä sitä ankaramman rangaistuksen, ja siitä sinä todella saat vain itsellesi pahan vihamielen. :(
--- Kumman siis sinä Ville-Hart tulet kerran KOHTAAMAAN Jumalan Pojassa; Tuomarisiko vai Vapahtajasi päätös on sinun?!
*
♥ MARANATA! ♥
Oikeasti, juttusi menee entistä hullummaksi. Lopeta, ennen kuin totaalisesti menetät kasvosi ja ihmisten kunnioituksen. Sinä olet nyt tehnyt itsestäsi entistä isomman pellen.
Barnabaan evankeliumin tekstin olet kopioinut suoraan islamopas.fi -sivustolta, ja kyseinen evankeliumi on keskiaikainen islamilainen teos, jota EI OLLUT OLEMASSA Nikean konsiilin aikana. Sitä ei voi käyttää minään auktoriteettina.
Jatkat edelleen kirjoittamista, että katolinen kirkko olisi väärentänyt Matteuksen lopun. Jälleen kerran sama väite, muttei yhtään mitään, mistä tämä tieto on peräisin. Väität, että asia on näin, koska sinä sanot asian olevan juuri näin. Mistä tieto on peräisin?? Tiedon alkuperää minä haen ja kysyn! Millä vahvistat väitteesi?
Kolminaisuusoppi... Ei kai vain "totuutesi" ole peräisin tältä nim. McElwainilta Ellen G. Whitelta, joista jälkimmäistä tulkitset jotenkin omalla tavallasi ja selität siten, mitä haluat siellä olevan?
Tämän lisäksi: "Eräässä vanhassa brasilialaisessa Raamatussa on selitys..." Missä vanhassa brasilialaisessa Raamatussa??
Olen seurannut tekstejäsi pitkän aikaa, et ole kertaakaan kertonut lähteitäsi. Toistat toistamiseen samaa ja samaa, ja luulet, että olet vastannut jo aikaisemmin esittämiini kysymyksiini. Valitettavasti et ole. Samat linkit, samat viitteet omiin teksteihisi, ei mitään muuta. Ei mitään, mikä tukee väitteitäsi. Olet yksin.
Sitten lainaat ortodoksista kirjaa ja käsittelet asian mielivaltaisesti. Ikään kuin Kärkkäinen myöntäisi kirkon tehneen muutoksen Matteuksen evankeliumiin. Sitaattisi ei puhu asiasta sanallakaan, vaan kertoo areiolaisharhasta ja miten siihen reagoitiin. Kolminaisuusoppi, et taida edes tietää, mistä siinä on kyse.
Kasteiden sotkeminen, jälleen kerran. Johanneksen kaste ja kaste Jeesukseen ovat kaksi eri asiaa. Tästä todistaa Raamattu selvin sanoin Apt. 19:1-7.
Eepuseni, sinä olet yksin, totaalisen yksin väitteinesi. Niillä ei ole mitään todellista pohjaa muuta kuin se, että sinä väität niiden olevan totta. Ja siinä olet väärässä. Valitan, tämä on kylmä totuus.
TODISTETTU ON, juuri edelliset kirjoitukset sen todistivat, RAAMATTU ITSEKIN TODISTAA SEN, että Matt.28:19 on yksin vastaan - muu, sillä TODISTEET PUHUVAT Kristus/Messiaan Nimeen KASTAMISEN PUOLESTA selvin numeroin; katso ja tunnusta tämä asia: Apt.2:38; 4:12; 8:16; 10:48; 19:5; Gal.3:27 jne.. miksi siis yhä tuot(te) tuota Matt.28:19 väärennöstä muka Vapahtajan sanana, Vapahtaja ei ole noin sitä asiaa sanonut!
-- mutta kun niin kuin totesin ja totean yhä uudelleen, että ne eivät sinulle kierolle paatuneelle riitä?
Mutta; objektiivisesti luettuna RAAMATTU tuntee vain tämän YHDEN Oikean Kasteen; JOHANNEKSEN USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN (Yhteen Nimeen) VAPAHTAJAN NIMEEN!!! Katso; Apt.2:38; 4:12; 8:35,36,37,38! Muu on väärennöstä!!
-- RAAMATUN ILMOITTAMA USKON MUKAINEN UPOTUSKASTA tulee suorittaa siis VAPAHTAJAMME ja HERRAMME (yhteen) NIMEEN, [ joka on JAHSHUA MESSIAS (ei siis kolmeen arvoasemaan)], sillä KRISTUS KUOLI PUOLESTAMME, ei Isä Jumala eikä Pyhä Henki!!!
Lisäksi JUMALA sen jo TODISTAA kumman kasteen kautta Hän Lahjoittaa Pyhän Hengen, vauvavalelusiko kolmeen arvoasemaan vai uskonmukainen (Apt.2:38: 8:37) upotuskasteen kautta Vapahtajan JAHSHUAN MESSIAAN Nimeen, kumman kautta ihminen saa Pyhän Hengen Lahjan?! Vauvavalelu ei anna ihmiselle sitä mitä Oikea uskonmukainen kaste antaa!!!
--- Tiedän toki, että sinulle ei mikään Todiste riitä, (mutta muitten takia kirjoitankin), olenhan näitä todisteita vuosien varrella esiin tuonut, mutta eihän ne sinunlaiselle paatuneelle saatanan kätyrille riitä, mutta koskaan et ole voinut niitä kumota, petos on sinun huulillasi, sillä olethan niin kuin sanoit vannoutunut ”luterilaiseen epäraamatullisuuteen/valheeseen”; vauvavaleluun, sunnuntaioppiin jne... sinun ja kumppaneittesi epärehellisyys Raamattua kohtaan on jo niin syvää paatumusta, että kuka uskoo teidän/sinun sanomisiasi?
.... ei ole teihin luottamista, te jotka vääristätte (Apt.2:38) kasteen vauvavaleluksi, Vapahtajan nimen korvaatte kolmella arvoasemalla, poljette Sapatin asettamalla sunnuntain sen tilalle, poistatte 2 Käskyn ja jaatte viimeisen Käskyn kahdeksi, jotta käskyjä olisi edelleen kymmenen, jne., on siinä teillä syntiä kerrakseen!
Johannes kastoi ja Vapahtaja kastatti aivan samoin; jos kasteet olisivat olleet erilaisia olisi siitä syntynyt KIISTAA ja se olisi kirjoitettuna Raamatussa, mutta näin ei ole ollut, vaan Vapahtaja kunnioitti ”Johanneksen kastetta” käymällä itse siihen ja kastatti ihmisiä siihen ja muistutti siitä (Apt.1:5), siihen liittyvästä lupauksesta; Pyhän Hengen Lahjasta! Tästä todistaa myös Pietari Apt.2.38 kohdassa!
Katso myös jo aikaisemmin käytyjä keskustelujamme:
http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=5&p=45#p43
*
Ihan Oikeasti, älä enempää paaduta itseäsi, mitä olet jo tehnyt, sillä sinä saat siitä sitä ankaramman rangaistuksen, ja siitä sinä todella saat vain itsellesi pahan vihamielen ja kadut sitä loppuelämäsi! :(
--- Kumman siis sinä Ville-Hart tulet kerran KOHTAAMAAN Jumalan Pojassa; Tuomarisiko vai Vapahtajasi päätös on sinun?!
*
♥ MARANATA! ♥
Evankeliumeja on muutettu ja hävitetty mm. katolinen kirkko tuhosi tämän Barnabaan evankeliumin kolminaisuusopin tieltä;
Ehkä jotain asiakirjoja saattaa vielä löytyä, mitä ei ole tuhottu, -- mutta Jumalan ihminen osaa päätellä Raamatustakin sen linjan ja oikeat tavat,
.... sillä Evankeliumeja on muutettu ja hävitetty mm. katolinen kirkko tuhosi tämän Barnabaan evankeliumin kolminaisuusopin tieltä;
"Aleksandrian kirkoissa Barnabaan evankeliumi tunnustettiin kanoniseksi evankeliumiksi aina vuoteen 325 j.Kr. saakka.
Tiedetään myös, että sitä levitettiin Jeesuksen syntymän jälkeisillä 1. ja 2. vuosisadalla Iranuksen (130 - 200 j.Kr.) kirjoitusten mukana. Iranus oli kirjoittanut puolustaakseen JUMALAN YKSEYTTÄ. Hän asettui myös vastustamaan paavia, jota hän syytti roomalaisten pakanauskonnon ja platonisen filosofian sulauttamisesta Jeesuksen alkuperäisiin opetuksiin. Hän käytti lukuisia lainauksia Barnabaan evankeliumista näkemystensä tukena.
Vuonna 325 j.Kr. pidettiin kuuluisa Nikean kirkolliskokous. Kolminaisuusoppi julistettiin paavilaisen kirkon viralliseksi opiksi. Eräs tämän päätöksen seurauksista oli myös se, että neljä - noin 300:sta silloin olemassa olleesta evankeliumista - valittiin kirkon virallisiksi evankeliumeiksi. Muut, Barnabaan evankeliumi mukaan lukien, määrättiin kokonaan tuhottavaksi. Samalla määrättiin myös, että kaikki heprean kielellä kirjoitetut evankeliumit tuli tuhota. Lisäksi säädettiin edikti, jonka mukaan kuka tahansa, jonka hallusta löydettäisiin laiton evankeliumi, saisi kuolemanrangaistuksen.
Tämä oli ensimmäinen huolellisesti organisoitu yritys tuhota kaikki Jeesuksen alkuperäisistä opetuksista jäljelle jäänyt perimätieto, olipa sitten kyse ihmisistä tai kirjoista, jos ne vain olivat ristiriidassa Kolminaisuusopin kanssa."
*
Katso myös jo aikaisemmin käytyjä keskustelujamme:
http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=5&p=45#p43
*
Ja ihan Oikeasti Ville-Hart, älä enempää paaduta itseäsi, mitä olet jo tehnyt, sillä sinä saat siitä sitä ankaramman rangaistuksen, ja siitä sinä todella saat vain itsellesi pahan vihamielen ja kadut sitä loppuelämäsi - paloaikasi ajan! :(
--- Kumman siis sinä Ville-Hart tulet kerran KOHTAAMAAN Jumalan Pojassa; Tuomarisiko vai Vapahtajasi päätös on sinun?!
*
♥ MARANATA! ♥
Ei vieläkään muuta kuin omia väitteitä... Huoh!
Et esitä edelleenkään mitään perustelua väitteellesi, että Matteuksen evankeliumin loppu on menty muuttamaan. Koska vastaavaa kohtaa ei löydy muualta, niin sen takia se on väärennös. Ai jaha! Ei ole kovin nerokas. Sen perusteella sitten kirjoitat kiivaasti väärentämisestä. Tämä asia on puhtaasti omaa päätelmääsi ja olet siinä erehtynyt. Kirjoitin edellä: Jeesuksen käsky kastaa kolminaisuuden nimeen on kuulunut alun perin Matteuksen tekstiin. Tämän asian tarkistin kerran Raamatun tutkijoilta, jotka työkseen ovat tutkineet UT:n tekstejä ja vanhoja käsikirjoituksia. Yksinkertaisesti ei ole olemassa käsikirjoitusta, josta Matteuksen loppu tuossa muodossa puuttuisi. Ja nämä käsikirjoitukset ovat vuosisatoja vanhempia kuin Nikean kirkolliskokous.
Hienoa, että jaksat muistuttaa Apt. 2:38 kohdasta, se muuten jatkuu seuraavasti: "Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." Apt. 2:39. Teille ja teidän lapsillenne... Lapset, lapset... Jumalan lupaus koskee myös lapsia ja he saavat ottaa sen vastaan samalla tavalla kuin aikuisetkin: kasteessa.
Viimeinen tuomio, niinpä, sitä minä odotan Jeesukseeni luottaen. Minä olen ottanut vastaan lupaukset pelastuksesta Kristuksessa. Älä aseta ehtoja minun ja Jumalani välille, minulle riittää Kristus. Hän on kanssani jo nyt!
Tähän jo vastasin. Toistetaan: Barnabaan evankeliumi on keskiaikainen islamilainen teksti. Sitä ei ollut olemassa Nikean kokouksen aikana, joten sitä ei ole voitu millään silloin hävittää... Olet kopioinut tekstisi islamopas.fi -sivustolta.
Oletko jokin islamiitti? Areiolainen? Vai mitä harhaa muuten edustat?
Eepu on hellareista ja adventisteista poispotkittu reppana. Jakeen väärentämisväite on peräisin hänellä 1940-luvulla Australiasta löytyneestä Pahkasian tyylisestä lehdestä, jossa kerrotaan Brasiliassa eläneen 1820-luvulla sikopaimenen, jolle oli unessa näytetty, että Matteuksen tekstejä on myöhemmin mulkattu. Joten eepun sanaan voi varmasti luottaa tässä asiassa.
Kyllä ne TODISTEET on jo sinulle annettu, katso ja ymmärrä:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8876759/42801368
*
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8876759/42799398
RAAMATUN NEUVO; ei yhden todistajan nojalla vaan kahden tai useamman todistajan lausunto antaa asialle varmuuden/pätevyyden!
Eli; Matt.28:19 on yksin vastaan - muu, sillä TODISTEET PUHUVAT Kristus/Messiaan Nimeen KASTAMISEN PUOLESTA selvin numeroin; katso ja tunnusta tämä asia: Apt.2:38; 4:12; 8:16; 10:48; 19:5; Gal.3:27 jne.. miksi siis yhä tuot(te) tuota Matt.28:19 väärennöstä muka Vapahtajan sanana, Vapahtaja ei ole noin sitä asiaa sanonut!
-- mutta kun niin kuin totesin ja totean yhä uudelleen, että ne eivät sinulle kierolle paatuneelle riitä?
Mutta; objektiivisesti luettuna RAAMATTU tuntee vain tämän YHDEN Oikean Kasteen; JOHANNEKSEN USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN (Yhteen Nimeen) VAPAHTAJAN NIMEEN!!! Katso; Apt.2:38; 4:12; 8:35,36,37,38! Muu on väärennöstä!!
-- RAAMATUN ILMOITTAMA USKON MUKAINEN UPOTUSKASTA tulee suorittaa siis VAPAHTAJAMME ja HERRAMME (yhteen) NIMEEN, [ joka on JAHSHUA MESSIAS (ei siis kolmeen arvoasemaan)], sillä KRISTUS KUOLI PUOLESTAMME, ei Isä Jumala eikä Pyhä Henki!!!
Lisäksi JUMALA sen jo TODISTAA kumman kasteen kautta Hän Lahjoittaa Pyhän Hengen, vauvavalelusiko kolmeen arvoasemaan vai uskonmukainen (Apt.2:38: 8:37) upotuskasteen kautta Vapahtajan JAHSHUAN MESSIAAN Nimeen, kumman kautta ihminen saa Pyhän Hengen Lahjan?! Vauvavalelu ei anna ihmiselle sitä mitä Oikea uskonmukainen kaste antaa!!!
--- Tiedän toki, että sinulle ei mikään Todiste riitä, (mutta muitten takia kirjoitankin), olenhan näitä todisteita vuosien varrella esiin tuonut, mutta eihän ne sinunlaiselle paatuneelle saatanan kätyrille riitä, mutta koskaan et ole voinut niitä kumota, petos on sinun huulillasi, sillä olethan niin kuin sanoit vannoutunut ”luterilaiseen epäraamatullisuuteen/valheeseen”; vauvavaleluun, sunnuntaioppiin jne... sinun ja kumppaneittesi epärehellisyys Raamattua kohtaan on jo niin syvää paatumusta, että kuka uskoo teidän/sinun sanomisiasi?
.... ei ole teihin luottamista, te jotka vääristätte (Apt.2:38) kasteen vauvavaleluksi, Vapahtajan nimen korvaatte kolmella arvoasemalla, poljette Sapatin asettamalla sunnuntain sen tilalle, poistatte 2 Käskyn ja jaatte viimeisen Käskyn kahdeksi, jotta käskyjä olisi edelleen kymmenen, jne., on siinä teillä syntiä kerrakseen!
Monia todisteita on tuhottu; Evankeliumeja on muutettu ja hävitetty mm. katolinen kirkko tuhosi tämän Barnabaan evankeliumin kolminaisuusopin tieltä;
Ehkä jotain asiakirjoja saattaa vielä löytyä, mitä ei ole tuhottu, -- mutta Jumalan ihminen osaa itsekin päätellä Raamatustakin sen linjan ja oikeat tavat,
Ja ihan Oikeasti Ville-Hart, älä enempää paaduta itseäsi, mitä olet jo tehnyt, sillä sinä saat siitä sitä ankaramman rangaistuksen, ja siitä sinä todella saat vain itsellesi pahan vihamielen ja kadut sitä loppuelämäsi - paloaikasi ajan! :(
--- Kumman siis sinä Ville-Hart tulet kerran KOHTAAMAAN Jumalan Pojassa; Tuomarisiko vai Vapahtajasi päätös on sinun?!
*
♥ MARANATA! ♥
Valehtelet, ja kysymyksiisi on vastattu/todistettu:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8876759/42801703
Eepu hyvä, onnistuit vain tekemään itsestäsi entistä naurettavamman. Sitä en kohdallesi tahtonut, mutta teit sen ihan itse.
Kopioit vain entisiä tekstejäsi, joita sinulla on näköjään jossain jemmattuna. Kasteasiassa tuijotat sormiasi ja onnistut todistamaan vain sen, että osaat "laskea kymmeneen". Ei vakuuta todellakaan, et edes kirjoita väitteestäni, vaan ihan muuta. Kirjoitin Matteuksen alkuperäisestä tekstistä, sinä katsot sormiasi...
Barnabaan evankeliumin kohdalla kahteen kertaan vastasin sinulle, kolmatta kertaa en toista. Jos islamistinen propaganda on ennemmin se mihin luotat, kuin tarkka asiatieto, niin senkun vaan. Itse oma "hirttonarua kaulassasi kiristät".
Et tiedä, mitä vanhat kirkot kasteesta opettavat, et tiedä, mihin Raamatun opetuksiin vedotaan... Sinulla on vain oma totuutesi, jota pidät ainoana arvossa.
Eepuseni, sinun väitteesi on kumottu monta kertaa. Tätä sinä et vain näe tai et halua ymmärtää, ja entistä kiivaammin pidät kiinni kannastasi. Ole väärässä. Mutta voi tätä itseindoktroinnin määrää...
Joten Case closed. On tarpeetonta enää mitään postata takaisin. Et kuitenkaan tee muuta kuin toistat omiasi.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8876759/42800338
Ville-Hart sinä kirjoitat:
”Eepu hyvä, onnistuit vain tekemään itsestäsi entistä naurettavamman. Sitä en kohdallesi tahtonut, mutta teit sen ihan itse. Kopioit vain entisiä tekstejäsi, joita sinulla on näköjään jossain jemmattuna. Kasteasiassa tuijotat sormiasi ja onnistut todistamaan vain sen, että osaat "laskea kymmeneen". Ei vakuuta todellakaan, et edes kirjoita väitteestäni, vaan ihan muuta.”
eepu:
Vähättelysi ja asiatietosi ei minua vakuuta, sillä historia tietää kertoa katolisen kirkon rikolliseksi, joka on Jumalan kansaa vainonnut, se tunnetaan inkvisitiosta yms. kauheuksista, ja sen oppeihin Raamatun väärennöksiinkö sinä Ville-Hart uskot? Tuo on sinulta todellista typeryyttä, se on ehdoin tahdoin itsensä heittämistä helvettiin!
Muut jotka ovat rehellisiä antavat todella arvoa Pyhän Hengen työlle, mutta kun itse olet Henkeä vailla, niin et anna Jumalan asetuksille mitään arvoa, katsot sokeana paatuneena paavin/katolisen kirkon epäraamatullista oppi ja näin kumarrat petoa ja pilkkaat Jumalaa!
Ville-Hart:
”Kirjoitin Matteuksen alkuperäisestä tekstistä, sinä katsot sormiasi...”
eepu:
Mitään alkuperäistä ei taida enää löytyä katolisen kirkon hävitysvimman jälkeen, mutta historian tutkijat ovat tämän todenneet, että Markuksen Evankeliumin olevan vanhin evankeliumeista, muut kopiota siitä katolisenkirkon muutoksin ja lisäyksin!
Katso: Matt.28:19 jakeen sanojen ongelmallisuus ja Apt.2:38 oikeudellisuus;
http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=22&sid=d0beeba6d3474d3118041727655683c2
Ville-Hart :
”Barnabaan evankeliumin kohdalla kahteen kertaan vastasin sinulle, kolmatta kertaa en toista. Jos islamistinen propaganda on ennemmin se mihin luotat, kuin tarkka asiatieto, niin senkun vaan. Itse oma "hirttonarua kaulassasi kiristät".
eepu:
Luotan tähän seuraavaan enemmän kuin sinun asiantuntemukseen/asiantuntijoihisi:
”Paavi Damasuksen (304 - 384 j.Kr.), joka valittiin paaviksi vuonna 366 j.Kr., tiedetään määränneen asetuksella, että Barnabaan evankeliumia ei saisi lukea. Tätä asetusta kannatti myös vuonna 325 j.Kr. kuollut Korintin piispa Gelasus. Evankeliumi kuului myös ns. apokryfisten kirjojen listalle. Apocrypha merkitsee yksinkertaisesti "kansalta piilotettu". Evankeliumi ei siis tässä vaiheessa enää ollut kaikkien saatavilla, mutta kirkon johtajat kuitenkin yhä edelleen viittasivat siihen. Itse asiassa tiedetään, että paavi varasi vuonna 383 j.Kr. itselleen kopion Barnabaan evankeliumista ja säilytti sitä yksityiskirjastossaan.
Oli olemassa myös muita asetuksia, joissa viitattiin tähän
evankeliumiin. Esimerkiksi läntisten kirkkojen asetuksessa se kiellettiin v. 382, samoin Paavi Innocentius kielsi sen vuonna 465 Glasialaisessa asetuksessa vuodelta 496 Evangelium Barnabe kuului kiellettyjen kirjojen listalle. Hormisdas, joka oli paavina vuosina 514 - 523, saattoi tämän asetuksen uudestaan voimaan. Kaikista näistä asetuksista on maininnat B. de Montfauconin (1655 - 1741) laatimassa kreikkalaisten käsikirjoitusten luettelossa kansleri Seguierin (1558 -1672) kirjastossa.
Barnabas mainitaan myös Niceforuksen Stichometry -teoksessa:
Sarja no 3, Barnabaan epistola ... 1300 riviä
ja samoin ns. 60:n kirjan luettelossa (The list of 60 Books):
Sarja no 17. Apostolien matkat ja opetukset
Sarja no 18. Barnabaan epistola
Sarja no 24. Evankeliumi Barnabaan mukaan.
Tämä kuuluisa lista tunnettiin myös nimellä Index (Luettelo), ja kristittyjen ei oletettu lukevan yhtäkään näistä kirjoista ikuisen rangaistuksen uhalla.
Kotelerius, joka luetteloi käsikirjoituksia Ranskan kuninkaan kirjastossa, merkitsi Barnabaan evankeliumin vuonna 1789 laatimaansa Pyhien kirjoitusten luetteloon (Index des Écritures). Evankeliumi mainitaan myös Oxfordin Bodleian kirjaston Baroccian-kokoelman 206. käsikirjoituksessa. Barnabaan evankeliumin kreikkalaisesta versiosta on myös tallella yksittäinen palanen, joka on tällä hetkellä Ateenan museossa. Jäännös on kaikki, mikä on jäänyt jäljelle aikoinaan poltetusta kopiosta: ”
*
Jumalan asettama Sapatti/Lepopäivä on alkanut; pe. illasta klo 18.00 - la. iltaan klo 18.00!
SAPATTI alkaa päivämäärärajalta (180° pituuspiiriltä) perjantaina auringon laskiessa normaaliaikaan klo 18.00!
*
♥ MARANATA! ♥
Ville-Hart:
”Et tiedä, mitä vanhat kirkot kasteesta opettavat, et tiedä, mihin Raamatun opetuksiin vedotaan... Sinulla on vain oma totuutesi, jota pidät ainoana arvossa. Eepuseni, sinun väitteesi on kumottu monta kertaa. Tätä sinä et vain näe tai et halua ymmärtää, ja entistä kiivaammin pidät kiinni kannastasi. Ole väärässä. Mutta voi tätä itseindoktroinnin määrää...
Joten Case closed. On tarpeetonta enää mitään postata takaisin. Et kuitenkaan tee muuta kuin toistat omiasi."
eepu:
Mitään et ole voinut Raamatulla kumota! :)
RAAMATTU ITSEKIN TODISTAA SEN, että Matt.28:19 on yksin vastaan - muu, sillä TODISTEET PUHUVAT Kristus/Messiaan Nimeen KASTAMISEN PUOLESTA selvin numeroin; katso ja tunnusta tämä asia: Apt.2:38; 4:12; 8:16; 10:48; 19:5; Gal.3:27 jne.. miksi siis yhä tuot(te) tuota Matt.28:19 väärennöstä muka Vapahtajan sanana, Vapahtaja ei ole noin sitä asiaa sanonut!
-- mutta kun niin kuin totesin ja totean yhä uudelleen, että ne eivät sinulle kierolle paatuneelle riitä?
Ja objektiivisesti luettuna RAAMATTU tuntee vain tämän YHDEN Oikean Kasteen; JOHANNEKSEN USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN (Yhteen Nimeen) VAPAHTAJAN NIMEEN!!! Katso; Apt.2:38; 4:12; 8:35,36,37,38! Muu on väärennöstä!!
-- RAAMATUN ILMOITTAMA USKON MUKAINEN UPOTUSKASTA tulee suorittaa siis VAPAHTAJAMME ja HERRAMME (yhteen) NIMEEN, [ joka on JAHSHUA MESSIAS (ei siis kolmeen arvoasemaan)], sillä KRISTUS KUOLI PUOLESTAMME, ei Isä Jumala eikä Pyhä Henki!!!
*
"Mutta kun Hän tulee, TOTUUDEN HENKI, johdattaa Hän teidät KAIKKEEN TOTUUTEEN.” Sillä; ”Hänen VOITELUNSA (joka teissä vaikuttaa/on) OPETTAA teitä kaikessa"! (Ks.Joh.16:13)
Ja meissä (Apt.2:38)kastetuissa meissä pysyy se voitelu, jonka olemme Häneltä saaneet, ja me emme ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin Hänen voitelunsa opettaa meitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut meitä, niin pysykäämme Hänessä. (Ks. 1.Joh.2:27) "sillä Pyhä Henki opettaa teille sillä hetkellä, mitä teidän on sanottava" (Luuk.12:12 )
... ja niin me alamme myös uudistua/muuttua Jumalan kuvan kaltaisuuteen, alamme parantua vääristä töistä, väärästä sunnuntai lepopäivästä VIETTÄMÄÄN OIKEAA SAPATTIA. Alamme parantua kaikesta pahasta, meistä tulee ystävällisiä, jne.. tämä saa aikaan tottelevaisuus Pyhän Hengen äänelle, se saa meidät uudistumaan, se on pyhitystä meissä!
... ja niin Hän, Pyhä Henki, johtaa kaikkeen Totuuteen, ja sanoo; ".. SAPATTINI MINÄ annoin heille, olemaan MERKKINÄ MINUN ja heidän välillään, että he tulisivat tietämään, että MINÄ olen HERRA, joka pyhitän heidät.
" .. pyhittäkää MINUN SAPATTINI; ne olkoot merkkinä välillämme, MINUN ja teidän, että tulisitte tietämään, että MINÄ olen HERRA, teidän JUMALANNE." (ks. Hes.20.Luku)!
"Jos te pidätte minun käskyni, niin te pysytte minun rakkaudessani, niinkuin minä olen pitänyt Isäni käskyt ja pysyn hänen rakkaudessaan." "Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat;" (1.Joh.5:3; Joh.15:10)
Mutta, tahallinen USKONMUKAISEN (Apt.2:38) UPOTUSKASTEEN HYLKÄÄMINEN johtaa HENGELLISEEN SOKEUTEEN ja UUDISTAMATTOMUUTEEN, ja siten PYHITYKSEN ja PELASTUKSEN MENETTÄMISEEN!!!
*
Jumalan asettama Sapatti/Lepopäivä on alkanut; pe. illasta klo 18.00 - la. iltaan klo 18.00!
SAPATTI alkaa päivämäärärajalta (180° pituuspiiriltä) perjantaina auringon laskiessa normaaliaikaan klo 18.00!
*
♥ MARANATA! ♥