1. Moos. 3:15
Ja minä panen vihan sinun ja naisen välille ja sinun sukusi ja hänen sukunsa välille: ihminen on iskevä sinun pääsi murskaksi, ja sinä olet iskevä häntä kantapäähän.
Jahve juttelee siis käärmeelle madonluvut, kun tämä oli erehtynyt harhauttamaan Eevaa paratiisissa.
Vanhempi käännös (-38) kertoo saman asian näin:
Ja minä panen vainon sinun ja vaimon välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille: se on polkeva rikki sinun pääsi ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän.
Neroutta tuossa on tietenkin se, että ainakaan minä en parhaalla tahdollakaan ymmärrä koko tekstistä mitään. Silloinhan sen tekstin täytyy tulla suoraan jumalalta, eiks jeh? Ja koko opuksessa on sentään aika paljon tekstiä...
Uudemman käännöksen mukaan naisen suku ja käärmeen suku elelivät siis ennen tätä onnetonta tapausta rauhallista rinnakkaiseloa vähän kuin ihmisten naapurit tai heimot konsanaan. Vanhemman käännöksen mukaan olisivat olleet jopa lisääntymiskelpoisia keskenään. Käärmehän osasi jutellakin ja sillä oli raajat.
Kummastuttaa tietenkin sellainenkin juttu, kuinka niitä naisia ja käärmeitä edelleen voi olla olemassa, kun toinen saa lapiosta päähänsä ja toinen myrkkyhampaan kantapäähänsä aina kohdattaessa. Ja minkä perkeleen takia ne käärmeet purevat miehiäkin, vaikka ne olivat aivan syyttömiä koko tähän surkeaan episodiin:D
Ja minä panen vihan sinun ja naisen välille ja sinun sukusi ja hänen sukunsa välille: ihminen on iskevä sinun pääsi murskaksi, ja sinä olet iskevä häntä kantapäähän.
Jahve juttelee siis käärmeelle madonluvut, kun tämä oli erehtynyt harhauttamaan Eevaa paratiisissa.
Vanhempi käännös (-38) kertoo saman asian näin:
Ja minä panen vainon sinun ja vaimon välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille: se on polkeva rikki sinun pääsi ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän.
Neroutta tuossa on tietenkin se, että ainakaan minä en parhaalla tahdollakaan ymmärrä koko tekstistä mitään. Silloinhan sen tekstin täytyy tulla suoraan jumalalta, eiks jeh? Ja koko opuksessa on sentään aika paljon tekstiä...
Uudemman käännöksen mukaan naisen suku ja käärmeen suku elelivät siis ennen tätä onnetonta tapausta rauhallista rinnakkaiseloa vähän kuin ihmisten naapurit tai heimot konsanaan. Vanhemman käännöksen mukaan olisivat olleet jopa lisääntymiskelpoisia keskenään. Käärmehän osasi jutellakin ja sillä oli raajat.
Kummastuttaa tietenkin sellainenkin juttu, kuinka niitä naisia ja käärmeitä edelleen voi olla olemassa, kun toinen saa lapiosta päähänsä ja toinen myrkkyhampaan kantapäähänsä aina kohdattaessa. Ja minkä perkeleen takia ne käärmeet purevat miehiäkin, vaikka ne olivat aivan syyttömiä koko tähän surkeaan episodiin:D
Vastaukset 11
Vanhimmat
Tuonpuoleisen "runous". Ei niistäkään mitään tolkkua saa.
Rikkinäistä logiikkaa ja tekstiä josta ei meinaa millään saada selvää, siinäpä Raamattu ja koko kristinusko pähkinänkuoressa.
Rauhaiseloahan siellä paratiisissa on ollut, ja käärmeellä on ilmeisesti ollut jalat, siivistä en tiedä, mutta jostain sain käsityksen että sillä oli nekin, joten se oli erittäin kaunis ja erikoinen eläin.
Jotenkin luulisi että on kyse vertauskuvista myös Genesiksessä sillä raamatussa on todellakin niitä (vertauksia). Ilmestyskirjan 12. luvussa jakeessa 9 sanotaan: Tuo suuri lohikäärme, tuo muinaisaikojen käärme, jota kutsutaan Paholaiseksi ja Saatanaksi, tuo koko ihmiskunnan eksyttäjä, syöstiin maan päälle, ja samoin syöstiin alas sen enkelit.
Lohikäärme = käärme = saatana = ihmiskunnan eksyttäjä. Sopii hyvin yhteen sen kanssa että Aatami ja Eeva sekä heidän jälkeläisensä eksyivät Jumalan yhteydestä.
Itse olen ottanut jo pitkään myös monet raamatun alkupuolen tapahtumat osittain vertauskuvallisina, osittain todellisina. Ihan mun oma juttuni on yhdistää hyvän- ja pahan tiedon puu sekä elämän puu "taivaallisen tietokoneen" tietorakenteiksi, sen jossa tämä todellinen "virtuaalitodellisuutemme" pyörii. Tietokonenörtti kun olen. Ilmestyskirjan 21. luvussa mielestäni puhutaan mielestäni juuri siitä.
Toiset ihmiset tietysti tulkitsevat asioita aivan eri tavalla.
Tuskinpa tuota luomistarinaa muuten voi lukeakaan (vaikka moni niin haluaakin tehdä).
Ilmestyskirja on varmaan saanut inspiraatioonsa vaikutteita Genesiksestä, koska Johannes (kuka sitten oikeasti on ollutkaan) on varmaan tuntenut sen jossain muodossa. Siinä kohtaa mennään kuitenkin mielestäni harhaan, kun yritetään sovittaa nykypäivän tapahtumia tuohon vanhaan kertomukseen.
Oikeampi lähtökohta varmaan olisi tulkita tuota(kin) juttua jotenkin hengellisisestä (ajatuksellisesta/henkisestä) lähtökohdasta. Eli tarkoitan tässä sitä, että "käärmeellä" oikeasti tarkoitettaisiin jotain ihmisessä itsessään olevaa luonteenpiirrettä. Käärmehän oli niitä viimeisiä eläimiä, joita se jumala loi.
Tiellä kohti ihmisen jumaluutta olivat siis vain hyvän ja pahan tieto (jonka ihminen "syntiinlankeemuksessa sai) ja tieto ikuisen elämän (kuolemattomuuden) mekanismista (mitä kohti tiede ihmistä vie). Jumala itsekin (tarinan mukaan) pelästyi, että "kohta ihminen on kuin me muut (jumalat)".
Vertauskuvallisena juttuna Genesis on hyvin mielenkiintoinen, mutta tokihan nuo käännösongelmat, kuten avauksestakin kävi ilmi, häiritsevät mitä tahansa tulkintaa. Jos siis mitään "oikeaa" tulkintaa edes voi olla olemassa. Hauskaa silti välillä miettiä raamattuakin jonain eläinsadun tapaisena opettavaisena tarinana, ei vain aina pelkkänä abs.totuutena/puhtaana hölmöilynä;)))
levinnein, käännetyin bestseller. Raamattu on Jumalan kirje ihmiskunnalle ja jokaiselle yksittäiselle ihmiselle. Muistaakseni ainkain 140 eri kansan tarustossa on vedenpaisumusta kuvaava kertomus, jossa vain muutama henkilö pelastui, melkein jokaisella kansaheimolla on alitajuisena tietona veriuhri ja tarve lepyttää syyllisyyttään henkiolentojen edessä. Ihmisaellä on luontainen kaipaus löytää yhteys Jumalaan. Et voi tehdä tyhjäksi tätä totuutta.
Hyvä että pohditte ja etsitte Jumalaa. Tätähän tämä jutustelu täällä rehellisesti on:
Ja Maailman Miljoonista jumalista voi valita omansa.
Jeesus on vain perseeseen tikkaava homo, eikä oikea jumala
ja ihmisen syyllistäminen alkaa jo hänen ollessaan sen verran vanha, että jostain jotain tajuaa.
Jos sinä tarvitset näiden asioiden tajuamiseen jonkin Supermiehen, josta käytät Jumala-sanaa, se on kokonaan sinun ongelmasi:)
"Hyvä että pohditte ja etsitte Jumalaa. Tätähän tämä jutustelu täällä rehellisesti on"
Raitiskin voi osallistua keskusteluun viinan kirouksista ilman, että hänellä olisi tolkuton himo alkoholiin. Vai juoppo kuvittelee, että kaikki kaipaavat alkoholia elääkseen normaalisti.
kohta on käännetty hieman huonosti. '
http://koti.phnet.fi/petripaavola/VTvirheitaKO
"1 Moos. 3:15: "Ja minä panen vainon sinun ja vaimon välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille; se on polkeva rikki sinun pääsi, ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän."
Tässä on sodanjulistus hyvän ja pahan välille, Jumalan valtakunnan ja saatanan valtakunnan välille. Tässä luvattu "vaimon siemen", Messias, on polkeva rikki käärmeen pään mutta saa itse kärsiä käärmeen pistoksesta. On valitettavaa, että suomalaiseen Raamattuun on pantu: "SE on polkeva rikki sinun pääsi." Alkutekstissä on heprealainen sana "hu", joka on hän (mies) ja tarkoittaa tulevaa Messiasta. Se tulee näkyviin jakeen lopussakin, kun sanotaan: "Ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän." Kellä muulla kuin ihmisellä on kantapää? Loppuosan pitäisi kuulua: "Ja sinä olet pistävä HÄNTÄ kantapäähän." Tässä on ennustus Messiaan kärsimyksistä.
Tässä yhteydessä on ehkä syytä ottaa esille tätä samaa asiaa selventävä ennustus Hab. 3:13, joka on suomalaisessa Raamatussa käännetty seuraavasti: "Sinä olet lähtenyt auttamaan kansaasi, auttamaan voideltuasi. Sinä murskaat pään jumalattoman huoneesta." Oikea käännös kuuluu: "Jeesuksen, Messiaasi, avulla sinä murskaat pahalta pään." Hyvän ja pahan välisessä taistelussa "vaimon siemen" (Messias) tulee täydellisesti murskaamaan pahan vallan.
Mainittakoon tässä yhteydessä, että nykyään koolla olevan suomalaisen raamatunkäännöskomitean mietinnössä (s. 25) on y11ä käsitelty 1 Moos. 3:15 ehdotettu käännettäväksi: "Minä panen vainon sinun ja naisen välille, sinun jälkeläisesi ja hänen jälkeläisensä välille: hän on iskevä sinua päähän ja sinä olet iskevä häntä kantapäähän." Tällainen käännös ei ole oikea eikä anna oikeaa kuvaa asian tärkeydestä. Uuden käännöksen mukaan he vain tappelivat ja löivät vähän toisiaan. Mutta alkutekstin mukaan pahan valta täydellisesti murskataan. Hepreassa on verbi "shuf", jonka merkitys on murskata (engl. crush)."
Raamattun on huonosti käännetty satukirja.
Sen lukijat ajautuvat rikollisuuskierteeseen, jonka vaiheista ensimmäinen on toisten ihmisten forumien hautaaminen Jeesus-posteihin
vaikkakin omasta mielestäni se kaikkien raamatunselitysten tapaan vai mutkisti alkuperäistä tekstiä. Ja näin tietenkin käykin, jos yritetään kääntää tai tulkita uudelleen vanhaa mesopotanialaista ja juutalaisten adoptoimaa tekstinpätkää kristityn ajatusmaailmaan ja oppeihin sopivaksi.
Yksiselitteistä asiaa koko tarinassa on vain sen verran, että joku "jumala" (yksi monista?) loi sekä miehen että naisen, kuten myöskin käärmeen auvolaan nimeltä Paratiisi. Yhden luotunsa (käärme) houkuttelun tuloksena se toinen (nainen) altistaa kolmannen (miehen) rikkomaan luojansa määräyksiä, minkä takia luoja pillastuu koko luomistyöhönsä ja heivaa heidät kaikki pois heille luomastaan ihanneympäristöstä.
Kuinka tämä jumalallinen rangaistus palveli kenenkään etuja, on edelleen selvittämättä. Sitä varten tarvitaan varmaan sitten "jumalallinen suunnitelma", jonka toteutuminen vai taitaa olla aika pitkässä puussa, kun alkuperäinen kertomuskin on jo noin viisituhatta vuotta vanha:D