Raamattu on kirja jonka kertomukset ovat kautta aikojen vaikuttaneet voimakkaasti yhteiskuntiin. Sen sisältämien tarinoiden sisältämät eeppiset käänteet ja varsinkin ihmeiltä vaikuttaneet teot ovat käännyttäneet puolelleen lukemattomia ihmisiä vuosisatojen saatossa.
Jätetään nyt huomioimatta että näiden ihmetekojen todelliseksi hyväksymisen puolesta ei ole mitään todisteita vaan kyseessä on aivan muiden mytologioiden kaltainen tarina joka on totta yhtä varmasti kuin Iliaan ja Odysseian kertomukset.
Mutta jos otetaan kirjassa mainittuja ihmeellisiä tekoja jotka ovat tarinan puitteissa vaatineet kaikkivaltiaan jumalan tekijäkseen ja verrataan niitä nykyisiin ihmisten saavutuksiin, niin ihmeet kutistuvat puoli-ammattilaisen taikurin tempuiksi.
Saattaessaan juutalaisia egyptistä kaikkivaltias jumala sai pensaan palamaan. Me mitättömät ihmiset saamme aikaan 4,000,000,000,000 asteen lämpötiloja jotka ovat 250,000 kertaa auringon ydintä lämpimämpiä. Tälläistä lämpötilaa ei mitä todennäköisemmin ole ollut maailmankaikkeudessa sitten sekunnin murto-osan big bangin jälkeen.
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1251256/Scientists-create-hottest-temperature-Big-Bang--250-000-times-warmer-cent...
Useassa kohdassa raamattua jumala on laittanut taivaan salamoimaan vihansa merkkinä. Yhden salaman teho on noin 1 terawatti. Jälleen me onnettoman voimattomat ihmiset saamme aikaan vain 500 terawatin energioita tutkiessamme fuusiovoimaa ja reaktion sytyttämistä.
http://en.wikipedia.org/wiki/National_Ignition_Facility
Raamatun uudemmassa osiossa jeesus-niminen hahmo sai nostettua itsensä taivaaseen. Me maanpinnan vankeina olevat ihmiset saamme nostettua 3 miljoonaa kiloa taivaaseen ja kiihdytämme itsemme 40,000 kilometrin tuntinopeuteen.
http://www.youtube.com/watch?v=XKtH0uzg8wU&feature=related
Tämä samainen jeesus sai ramman jalat toimimaan, me ihmiset saamme apinan liikuttamaan robottijalkoja 11,000 kilometrin päässä.
http://www.informationweek.com/news/personal_tech/showArticle.jhtml?articleID=205801020
Jumala elätti joonaa kalan vatsassa 3 päivää (tiedän, naurettava tarina. Luulin sitä pitkään lastensaduksi, mutta kuinka ollakaan se löytyy raamatusta...) ja meidän ihmisten merenalaisten matkojen pituutta rajoittaa ainoastaan ruuan määrä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_submarine
Jeesus kertomuksen mukaan käveli vetten päällä, me menimme kuuhun kävelylle ja pelasimme siellä golfia.
http://www.youtube.com/watch?v=KZLl3XwlAIE&feature=related
No, en yhtään epäile että raamatun ihmeet tekivät vaikutuksen ihmisiin jotka elivät alkeellisesti vuosisatojen ajan, mutta ne jotka vielä nykypäivänä antavat moisten tarinoiden vietellä itsensä ovat mielestäni ilman puolustusta...
Vielä yksi. Jumalan kerrotaan puhuvan ukkosmaisella äänellä. Kuinkahan se olisi vertailukelpoinen tämän kanssa? (ps. Nupit kaakkoon ja basso täysille.)
http://www.youtube.com/watch?v=xsRuJ37kyZg
Jätetään nyt huomioimatta että näiden ihmetekojen todelliseksi hyväksymisen puolesta ei ole mitään todisteita vaan kyseessä on aivan muiden mytologioiden kaltainen tarina joka on totta yhtä varmasti kuin Iliaan ja Odysseian kertomukset.
Mutta jos otetaan kirjassa mainittuja ihmeellisiä tekoja jotka ovat tarinan puitteissa vaatineet kaikkivaltiaan jumalan tekijäkseen ja verrataan niitä nykyisiin ihmisten saavutuksiin, niin ihmeet kutistuvat puoli-ammattilaisen taikurin tempuiksi.
Saattaessaan juutalaisia egyptistä kaikkivaltias jumala sai pensaan palamaan. Me mitättömät ihmiset saamme aikaan 4,000,000,000,000 asteen lämpötiloja jotka ovat 250,000 kertaa auringon ydintä lämpimämpiä. Tälläistä lämpötilaa ei mitä todennäköisemmin ole ollut maailmankaikkeudessa sitten sekunnin murto-osan big bangin jälkeen.
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1251256/Scientists-create-hottest-temperature-Big-Bang--250-000-times-warmer-cent...
Useassa kohdassa raamattua jumala on laittanut taivaan salamoimaan vihansa merkkinä. Yhden salaman teho on noin 1 terawatti. Jälleen me onnettoman voimattomat ihmiset saamme aikaan vain 500 terawatin energioita tutkiessamme fuusiovoimaa ja reaktion sytyttämistä.
http://en.wikipedia.org/wiki/National_Ignition_Facility
Raamatun uudemmassa osiossa jeesus-niminen hahmo sai nostettua itsensä taivaaseen. Me maanpinnan vankeina olevat ihmiset saamme nostettua 3 miljoonaa kiloa taivaaseen ja kiihdytämme itsemme 40,000 kilometrin tuntinopeuteen.
http://www.youtube.com/watch?v=XKtH0uzg8wU&feature=related
Tämä samainen jeesus sai ramman jalat toimimaan, me ihmiset saamme apinan liikuttamaan robottijalkoja 11,000 kilometrin päässä.
http://www.informationweek.com/news/personal_tech/showArticle.jhtml?articleID=205801020
Jumala elätti joonaa kalan vatsassa 3 päivää (tiedän, naurettava tarina. Luulin sitä pitkään lastensaduksi, mutta kuinka ollakaan se löytyy raamatusta...) ja meidän ihmisten merenalaisten matkojen pituutta rajoittaa ainoastaan ruuan määrä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_submarine
Jeesus kertomuksen mukaan käveli vetten päällä, me menimme kuuhun kävelylle ja pelasimme siellä golfia.
http://www.youtube.com/watch?v=KZLl3XwlAIE&feature=related
No, en yhtään epäile että raamatun ihmeet tekivät vaikutuksen ihmisiin jotka elivät alkeellisesti vuosisatojen ajan, mutta ne jotka vielä nykypäivänä antavat moisten tarinoiden vietellä itsensä ovat mielestäni ilman puolustusta...
Vielä yksi. Jumalan kerrotaan puhuvan ukkosmaisella äänellä. Kuinkahan se olisi vertailukelpoinen tämän kanssa? (ps. Nupit kaakkoon ja basso täysille.)
http://www.youtube.com/watch?v=xsRuJ37kyZg
Vastaukset 57
Vanhimmat
Kylläpä nousi tukka pystyyn ja tais nousta naapurissakin!
Mitätöntä piipitystä on jehovan sanailu tuohon verrattuna.
Vaan panihan voiman äänellä!
Onneksi asun omakotitalossa ja naapureihin on matkaa sillä kun minun kaiuttimeni on noin 2/3 teholla niin mun dvd-kotelot alkavat vaeltamaan telineessä, ikkuna helisee ja taulut tärisevät seinillä...
Olisi mukava joskus kokea se paikan päällä...
"Olisi mukava joskus kokea se paikan päällä..."
Samaa olen itsekin miettinyt. Ehkäpä se toteutuu joskus. Paikan päällä pitäis vaan asua, koska laukaisupäivän olosuhteita ei koskaan tiedä ja tietylle päivälle matkustus voi johtaa vesiperään laukaisuajankohdan siirtämisen muodossa.
"6.5 tons T.N.T.= 216.0 db(NP) -0.3DB (NP = normalized PEAK SHOCK OVERPRESSURE not including blast wind Q pressure which usually is much higher), and a 43.68 foot crater."
"215 db SPACE SHUTTLE LAUNCH EXHAUST, APPROXIMATELY 3 MILES PER SECOND"
Lähde: http://www.makeitlouder.com/Decibel Level Chart.txt
Ensinnäkin, kiitos mielenkiintoisesta linkistä. Toisekseen tuon sukkulaohjelmanhan pitäisi loppua kai tämän vuodenb aikana.
Outoa ajattelua, lopetetaan ohjelma ennen kuin sen korvaaja on valmis...
"Toisekseen tuon sukkulaohjelmanhan pitäisi loppua kai tämän vuodenb aikana."
Tuo on kyllä surkeaa. Saas nähdä toimiiko hubble niin kauan että uuden laitteen saa avaruuteen. Voi olla yhdysvaltojen taloustilanne yksi painava tekijä määrärahoissa.
kuinka alkutekijöissä tieteen kehitys edelleen on, on aika todennäköistä, että seuraavien parin sadan vuoden kuluessa ihminen saavuttaa jotain, josta emme tänään vielä pysty edes uneksimaan.
Muutaman vuosikymmenen sisään en yhtään ihmettelisi jos kantasolu-tutkimus, kybernetiikka ja geenimanipulaatio mahdollistaisivat sen että sokeat näkevät, rammat kävelevät ja kuurot kuulevat. Ai niin tuo viimeinenhän on jo hoidettu aika kattavasti...
vielä diabeteksen hoito, joka on kansantaloudellisesti erittäin raskasta yhteiskunnalle. Alle kymmenessä vuodessa saamme yhden piikin, joka palauttaa haiman toiminnan normaaliksi.
Ihmisen keksinnöt eivät pitkään aikaan tule voittamaan heidänkaltaisiaan -
samassa maassa ollaan kuitenkin, ihmeitä ihmettelemässä. Jotka voittavat
teidänkaltaisten luomukset - ystävällisessä mielessä. Niin unia ehkä näin.
Tieteellinen lähestymistapa voi koukuttaa liikaa, siksi kandee lähteä kalaan
etsimään suurempia mahdollisuuksia. Esim:
The Spirit Molecule, DMT:llä rinnakkaisulottuvuuksiin, henkimaailmaan. Vapaaehtoisten testiryhmän jäsenten omia kertomuksia, mm. miten alkeellisella tasolla ihminen on universumissa.
http://www.youtube.com/results?search_query=The Spirit Molecule&search_type=&aq=f
Ihmisessä piilevät energiat:
Sanomalehti syttyy palamaan, John Chang- Qigong master
http://www.youtube.com/watch?v=vQZg_DqkIWo
Opettele tuntemaan energia:
http://www.youtube.com/watch?v=z9vsZPcJGiA&feature=related
Telekinesia yleistyy tavallisten ihmisten parissa:
http://www.youtube.com/results?search_query=telekinesis&search_type=&aq=f
jne jne
"Tieteellinen lähestymistapa voi koukuttaa liikaa, siksi kandee lähteä kalaan
etsimään suurempia mahdollisuuksia"
Ja nuo tekemäsi väitteet ja niiden "todisteet" kuuluvat tieteellisen lähestymistavan piiriin jos vain niillä on minkäänlaista vaikutusta todellisuuteen. Lehden syttyminen palamaan tapahtuu todellissuudessa ja niin kauan kuin sellainen on tieteellisesti todistamaton ilmiö, ei kyseessä ole muuta kuin silmänkääntäjän temppu...
Kaikki ihmiset eivät halua taipua ateistien ja skeptikoiden todellisuuskäsitykseen
varsinkaan sellaiseen missä kaikki tieteellisesti todistamaton on silmänkääntötemppuilua.
Jos yliluonnolliset asiat aiheuttavat pelkoa ja jännitystä, kieltäminen ja vastustaminen
ja vääräksi tuomitseminen on tietysti luonnollista. Mutta olisi vaikea kuvitella että todellisuus
olisi hahmotettavissa niin rajatussa maailmassa, missä ei ole mitään ihmiselle yliluonnollista.
Lisäksi mainitun videon taustalla hääri joukko ihmetteleviä tutkijoita.
Olet ehkä eri mieltä kuin Boxerblock, mutta olet edelleen väärässä.
Tiede on objektiivista: ei ole mitään väliä aiheuttaisiko tutkimuksen kohde "pelkoa ja jännitystä". Jotta tutkimusmetodi voidaan hyväksyä tieteelliseksi, on sen oltava järjestetty niin, että tutkijan mielipide tai tunteet eivät vaikuta tulokseen tai johtopäätöksiin. Tämä verifioidaan käytännössä usean eri tahon toimesta, sekä tietysti muiden tutkijoiden suorittamilla uusintakokeilla. (Ja ei, tiedemiehet eivät muodosta yhteistä salaseuraa jossa päätetään tulokset etukäteen ja huijataan yhdessä muitten kanssa.)
"Kaikki ihmiset eivät halua taipua ateistien ja skeptikoiden todellisuuskäsitykseen..."
Jos sanomalehti syttyy palamaan ajatuksen voimalla, ilman tieteellisesti tunnettua syytä, niin eiköhän meidän kaikkien todellisuuskäsitys silloin sano ihan samaa: "Sanomalehti syttyy palamaan ilman tieteellisesti tunnettua syytä." Ja jos tällaista väitetään tapahtuvan, niin silloin voidaan hyvin helposti tutkia kyseistä tapahtumaa tietellisesti: rajataan vain kokeellisesti pois kaikki mahdolliset tunnetut syttymissyyt. Kun näin on tehty, voidaan sanoa että sanomalehti on *todistetusti* syttynyt palamaan ilman tieteellisesti tunnettua syytä.
Miten "erilaiset todellisuuskäsitykset" tätä asiaa muuttaisivat?
Vai tarkoittaako "erilainen todellisuuskäsistys" sitä, että uskotaan sinisilmäisesti ja ilman epäilystä kaikkien huijareiden väitteet ja temput? Mahtavat olla tällaiset ihmiset huuli pyöreänä jos menevät katsomaan vaikkapa taikuriesitystä...
Usko pois, että kenelle tahansa tiedemiehelle olisi lottovoitto havaita tuollainen tapahtuma! Se synnyttäisi kokonaisen uuden tieteenhaaraan ja ilmiön löytäjä pääsisi historiankirjoihin. Kyse ei siis todellakaan ole siitä että tiedemiehet haluaisivat "tuomita" tuollaiset ilmiöt "vääriksi".
Kyse on siitä että toistaiseksi kaikki tuollaiset väitteet ovat - useimmiten tutkijoiden suureksi harmiksi -osoittautuneet silmänkääntötempuiksi.
Ja jos tuollainen ilmiö löytyisi, päästäisiin sitä myös tutkimaan tietellisesti ja löytämään ennen pitkää syttymisen aiheuttava voima ja mekanismi. Sen jälkeen ilmiö ei enää edes olisi "yliluonnollinen". Ymmärräthän, että yliluonnolliseksi nimitetään asioita joita ei vielä ymmärretä. Selittämisen jälkeen ne ovat luonnollisia. Kyse ei siis siinäkään asiassa ole "erilaisista todellisuuskäsityksistä".
"Lisäksi mainitun videon taustalla hääri joukko ihmetteleviä tutkijoita."
Annapa linkki noiden tutkijoiden tekemään tieteelliseen tutkimukseen, niin jutellaan sitten lisää.
>>Vai tarkoittaako "erilainen todellisuuskäsistys" sitä, että uskotaan sinisilmäisesti ja ilman epäilystä kaikkien huijareiden väitteet ja temput? Mahtavat olla tällaiset ihmiset huuli pyöreänä jos menevät katsomaan vaikkapa taikuriesitystä..
mieleen kysyä sellaista - miten selitätte sen, että joku ihminen paranee rukoushetkessä?
On ihmisiä - tiedän itsekin sellaisia - joilla on ollut aika leikkaukseen ja kun on rukoiltu,
niin leikkauspöydällä on todettu, ettei mitään leikattavaa olekaan ?!
Hiljattain kuulin eräästä henkilöstä saman ja lääkäri myönsi sen olevan ihmeen,
mutta yleisesti asioista ei myönnetä, jos niitä lähdetään kysymään ja siksi en
ihmettelisi itse ollenkaan, etteikö tietoja pimitettäisi ja oltaisi hiljaa, kun joku
haluaa tietää, tapahtuuko ihmeparantumisia vai ei !
Nykyään ei kehdata myöntää, eikä kertoa mitään - siinähän kävisi siten,
kuin täällä jossain ketjussa joku väitti, että kyse on skitsofreniasta, jos jotain
yliluonnollista tapahtuu..!
"On ihmisiä - tiedän itsekin sellaisia - joilla on ollut aika leikkaukseen ja kun on rukoiltu,
niin leikkauspöydällä on todettu, ettei mitään leikattavaa olekaan ?!"
Hienoa, nythän siinä olisi hyvä tapaus tutkittavaksi, jos kerran on lääkärin diagnoosi ennen ja jälkeen paranemisen. Ei muuta kuin pyydät paperit kaveriltasi vaikkapa lääketieteen laitokselle (tai lähetät minulle, niin minäkin voin toimittaa ne), ja voitaisiin saada ensimmäinen dokumentoitu ihmeparantuminen!
Älkää pimittäkö tätä, siitähän voit tulla historiallinen ennakkotapaus joka muuttaa lääketieteen kokonaan, ja saa kaikki ihmiset ryhtymään uskovaisiksi! Nyt pikaisesti toimeksi, hopi hopi!
"Skeptikko ei voi hyväksyä kovin helposti mitään yliluonnollista."
Ei niin. Eikä edes normaalit selväjärkiset ihmisetkään. Uskovaisille ja muille todellisuusrajoitteisille sen sijaan ei tunnu olevan mikään ongelma uskoa ihan mihin tahansa haluavat.
"Ei edes silloin kun asia on tieteellisesti havaittu yliluonnolliseksi, toisin sanoen kun
menetelmät tutkimiseen eivät riitä. Silloin laitetaan huuhaaseen."
Onko sinulla linkki johonkin tällaiseen tieteelliseen tutkimukseen?
"Minä pidän ateisteja suurina taikureina, koska he pitävät itseään vain suurena kasana hengettömiä soluja, jotka aikanaan lakkaavat elämästä. Eräänlainen älykäs paristo siis vailla sen suurempaa tarkoitusta. Sattumalta olevaa turhuutta kaiken lisäksi, eikä se ole taikauskoa siis."
Solut ovat kyllä ihan eläviä.
Mikä on pointtisi tässä kommentissa? Miksi me olisimme taikureita jos maailma on rakentunut näin kuin se on?
>>Ei niin. Eikä edes normaalit selväjärkiset ihmisetkään. Uskovaisille ja muille todellisuusrajoitteisille sen sijaan ei tunnu olevan mikään ongelma uskoa ihan mihin tahansa haluavat.
"Maapallohan on tuntemamme universumin joukossa lähes mitätön paikka, hiekanjyvääkin pienempi itseasiassa."
Kyllä.
"Ihminen maapallolla, tiedemies, ateisti, omaan järkeensä luottava henkilö sensijaan on huomattavasti suurempi kuin tuo hiekanjyvä,
koska hän omaa niin paljon tietoa juuri sillä hetkellä."
Öö... Nyt alkaa mennä vähän hämärämmäksi... Siis: Ihminen on suurempi kuin hiekanjyvä koska hänellä on paljon tietoa? Ei, vaan ihminen on suurempi kuin hiekanjyvä koska hän on korkeampi ja leveämpi.
Vai onko tuo "suuruus" jonkinlainen vertauskuva? Ihminen toki myös tietää enemmän kuin hiekanjyvä, mm. siksi, koska hiekanjyvä on eloton eikä sillä näin ollen ole hermosoluja.
"Hän luottaa, että vaikka maapallo on niin pieni ja olematon, ei voi olla mitään
yliluonnollista mitä -HÄN- ei ymmärtäisi."
Tämäkin menee vähän ohi...? Eli vastaavasti jos maapallo olisi suuri, ei ainakaan voisi olla mitään yliluonnollista, niinkö?
Luulen että tieteen tekijät yleensä tietävät muita paremmin kuinka paljon on asioita joita ei ymmärretä. Ja niin kuin jo aiemmin sanoin, jokaiselle tieteentekijälle olisi lottovoitto löytää jokin yliluonnollinen ilmiö.
"Tutkippas myös asiaa; oletko henkiolento- vai onko piuha seinässä."
Katsotaanpas: En selvästikään ole henkiolento, koska materiaa ja massaa on vähän liiankin paljon. Myöskään piuhaa ei näy lähtevän seinään. Tarvitsen siis enemmän vaihtoehtoja.
" Lähteekö henki vai virta ? kun aika koittaa."
Koska olet ilmeisesti uskovainen, ja uskovaiset aina mielellään puhuvat kuolemasta, niin otaksun että "kun aika koittaa" tarkoittaa kuolemaa. Voidaan toki puhua hengenlähdöstä tai virran katkeamisesta jos ei haluta käyttää sanaa "kuolema". Varsinaisesti kuolema kuitenkin tarkoittaa elintoimintojen lakkaamista.
En näköjään ihan ymmärtänyt viestisi pointtia vaikka yritin. Haluaisitko vähän selventää?
Ystävällisesti selventää hän.
Jos tiedostamme maapallon pienuuden universumissa, meidän tulisi suhteuttaa myös oma tietämyksemme.
Meille on Raamatussa ilmoitettu tämä asia, että ihminen ei ole kovin viisas otus vaikka kovasti yrittääkin olla kaikkitietävä.
Ihmisen tietoisuutta pidetään yleensä vain aivoihin liittyvänä tietoisuutena, aivan kuin se olisi kovalevy, jonka kautta
kaikki informaatio kulkee.
NO.
Lukuisten OBE-ilmiöiden samankaltaisuus todistaa, että tietoisuutta voi olla myös kehomme ulkopuolella. Tästä seuraa sellainen
asia, että henki, joka asuu kehossamme voi irtautua siitä, tarkkailemaan omaa majaansa. Emme ole siis robotteja virtalähde seinässä
vaan selvästikin henki-ruumis olentoja ja tämä asia koskee myös ateisteja.
"Lukuisten OBE-ilmiöiden samankaltaisuus todistaa, että tietoisuutta voi olla myös kehomme ulkopuolella."
Tai sitten sellaisten väitettyjen kokemusten suhteellinen samankaltaisuus viittaa siihen että meillä kaikilla on suhteellisen samanlaiset aivot suhteellisen samankaltaisten kallojen siällä ja ne kokevat hapenpuutteen ja aivotoiminnan sammumisen suhteellisen samankaltaisesti.
Ja kun tiettyä aivojen osaa on ärsytetty sähköllä on tuloksena ollut juuri tuollaisia OBE-kokemuksia.
Tässä olisi hieman tieteellistä tutkimusta aiheesta:
http://www.nature.com/nature/journal/v419/n6904/full/419269a.html
"Ystävällisesti selventää hän."
Ja siitä kiittää hän.
"Jos tiedostamme maapallon pienuuden universumissa, meidän tulisi suhteuttaa myös oma tietämyksemme."
Kyllä meidän tulee suhteuttaa oma tietämyksemme ihan maapallon suhteellisesta koosta huolimatta. Siksi kannattaa rakentaa tietoa pieni palanen kerrallaan, ja perustaa se sille vähälle mikä aiemmin on saatu todennettua. Ja suhtautua epäilevästi jos joku väittää tietävänsä ehdottomasti totuuden. Kuten esimerkiksi uskovaiset usein ylimielisesti väittävät.
"Meille on Raamatussa ilmoitettu tämä asia, että ihminen ei ole kovin viisas otus vaikka kovasti yrittääkin olla kaikkitietävä."
Meille ei, mutta tiedämme sen muutenkin. Vaikka jotkut uskovaiset välillä väittävätkin tietävänsä jotain josta heillä ei oikeasti ole mitään tietoa, vain pelkkää uskoa.
"Ihmisen tietoisuutta pidetään yleensä vain aivoihin liittyvänä tietoisuutena, aivan kuin se olisi kovalevy, jonka kautta
kaikki informaatio kulkee."
Juuri näin. Muualla sitä tietoisuutta ei ole tavattu kuin aivoissa, ja kun aivot fyysisesti vaurioituvat, niin myös tietoisuus vaurioituu.
Mutta aivot ovat enemmän kuin kovalevy. Ne ovat ainakin myös prosessori, näytönohjain ja monimutkainen ja tavattoman edistynyt käyttöliittymä.
"Lukuisten OBE-ilmiöiden samankaltaisuus todistaa, että tietoisuutta voi olla myös kehomme ulkopuolella."
NO. Se todistaa sitä että aivomme toimivat keskenään samankaltaisesti tietyissä häiriötilanteissa. Tunne tietoisuuden sijainnista oman ruumiin ulkopuolella voidaan aiheuttaa kokeellisestikin eri tavoin, esim. stimuloimalla tiettyjä alueita aivoissa tai joidenkin huumaavien aineiden avulla.
"Tästä seuraa sellainen
asia, että henki, joka asuu kehossamme voi irtautua siitä, tarkkailemaan omaa majaansa."
Nuo ilmiöt eivät sitä vielä valitettavasti todista. Se olisi kyllä tosi makeeta. Voisi vaikka kenenkään huomaamatta lipua vilkaisemaan tyttöjen pukuhuoneen puolelle.
"Emme ole siis robotteja virtalähde seinässä
vaan selvästikin henki-ruumis olentoja ja tämä asia koskee myös ateisteja."
Emme ole robotteja virtalähde seinässä, mutta emme myöskään henki-ruumis-olentoja. Vaan jotakin paljon monimutkaisempaa ja kiehtovampaa. Ja tämä koskee myös kaikenlaisiin uskontoihin hurahtaneita. :)
ja siitä on tehty myös tieteellinen tutkimus. jossa todettiin sen johtuvan siitä että kun ihminen uskoo että tulossa on jotain hyvää aivoissa eritty normaalia enemmän tiettyä välittäjä ainetta(kemikaalia) jolla on hyvän olon lisäksi myös joitain korjaavia vaikutuksia tiettyihin solujen toimintoihin josta johtuen näitä uskovaisten ihmeiksi kutsumia parantumisia todellakin satunnaisesti esiintyy. kyse ei kuitenkaan ole mistään satuolennon pika-avusta hartaita taruolentoihin uskovia kohtaan vaan ihan tavallisesta evoluutiosta johtuvasta soluissa tapahtuvista kemiallisista reaktioista. niin sanotuilla placebo leikkauksilla on saatu esim. sydän leikkauksissa joitain tuloksia joissa placebo leikkauksella saavutettiin samankaltainen lopputulos kuin ihan oikealla sydän leikkauksella, mutta meteliä ei kovasti ole vielä pidetty koska tieteellinen tutkimus vaatii lisätutkimuksia verrokkiryhmän pienestä koosta johtuen( toisin kun uskovaisilla jotka tekevät juuri päinvastoin). leikkauksissa ihmisille uskoteltiin että heidät todella leikataan ja koko operaatio suoritettin aivan kuin oikeassakin sydänleikkaus tilanteessa nukutuksia ja rintakehään tehtyä arpea myöten. eli potilaat siis uskoivat lääketieteen pelastavaan vaikutukseen ei henkiolentojen pelastukseen. ja zimzalabim! siinä siis se sinun kuvaamasi "ihmeparantuminen" ihan tavallista bio kemiaa. ihan vastaavaa kuin placebo lääkkeiden vaikutuskin ihmisen biokemiaan..mutta mistään henkimaailman jumalallisesta ihmeparantumisesta tässäkään ei siis ollut kyse vaan eveluution ihmeellisestä bio kemiallisesta reaktiosta jota siis voidaan myös tutkia ja todentaa myös mittauksin ja tieteellisen tutkimuksen kautta... raamattuun ja ihmeisiin uskova ehkä tästä saavat aiheesta jotain ihmettä pudistettua, avarakatseinen putkilosta ulos tullut älyllinen ihminen ei sen sijaan asiasta sen ihmeelisempää löydä kuin solubiologian ja eveoluution aikaan saamat kemialliset ihmeet jotka ajan kuluessa voidaan tieteellisesti myös todistaa.
MInulla oli pienenä pappa-Solifer jossa oli hyvin samatapainen ääni.
(Okei, tunnustan: kuuntelin läppärin kaiuttimista.)
:)
Tuo on aivan yhtä paha virhe kuin se että lukisit raamattua ilman pyhän hengen ohjausta!!!
Tai jotain sellaista...
Noista ihmeistä oon aina miettinyt, että uskooko uskovaiset jos mä kerron että näin ihmeen?
Esim jos sanon että näin palavan pajupensaan ja se sanoi minulle: "Kannattaa Rompix avata sateenvarjo, kohta sataa mannaa taivaan täydeltä!"
Tai jos kiipeän paikallisen hiihtokeskuksen laelle ja Jumala antaa mulle paljon uusia käskyjä. Meniskö läpi?
Tai kaikkista paras: Mä oon uus messias.
Mistä uskovainen erottaa ihmeet ja kusetuksen?
Mistä uskovainen erottaa ihmeet ja kusetuksen?
ei mistään
Jumalan Henki on Totuuden Henki ja Hän meissä tuo ilmi valheellisuuden, kuin myöskin Jumalan Sana.
"Jumalan Henki on Totuuden Henki ja Hän meissä tuo ilmi valheellisuuden, kuin myöskin Jumalan Sana."
Se määrä ahneita saarnaajia jotka jäävät kiinni kavalluksista, veropetoksista tai aviorikoksista siitä huolimatta että heillä on satojatuhansia hartaita seuraajia jotka varmasti pitävät itseään jumalan hengen ja sanan seuraajina...
saarnaajia seuraa, vaan Jeesusta ja tiedämme, että jokainen mainitsemasi kaltainen henkilö
ei peri taivasten valtakuntaa, elleivät tee parannusta eli rehellisesti tunnusta tekojaan ja sovita niitä.
Tuollainen yleistäminen on turhaa, kun on kyse joistakin yksilöistä, jotka tekevät jotain.
Kyllä todella Jumalan tunteva uskova pysyy poissa sellaisten kokouksista ja Jumalan Henki tuo ne
jollekin tietoon, mutta jos eivät vastaanota nuhtelua, niin sehän on heille itselleen synniksi ja se
on seurakunnasta erottamisen paikka.
Nykyään on monenlaisia julistajia ja saarnaajia ja niistä on kyllä varoitettu seurakunnissa ja
uskovien keskuudessa, samoinkuin Raamatussa : Heidän hedelmistään te tunnette heidät.
että nykyään on niin monenlaisia saarnaajia ja seurakuntia on siksikin, että osa näistä henkilöistä on lähteneet omasta seurakunnastaan ja alkaneet pitää omia kokouksiaan ja nykyisin on tullut,kuin sieniä sateella uusia oppeja ja seurakuntia - varsinkin niitä, joissa raha on todella keskeinen asia
ja tarkoitan menestysteologiaa - mutta he saavat palkan teoistaan myöskin.
Raamatussa sanotaan, että koetelkaa henget, ettei kaikkea tarvitse "purematta niellä", ne henget, jotka tunnustavat Jeesuksen lihaan tulleeksi, ovat ok, mutta ne jotka eivät tunnusta, ovat pahoja.
Kovin ylistit luotua Luojan sijaan. Ihminen voi olla älykäs, muttei viisas.
Moniin toisarvoisiin seikkoihin laitetaan aikaa ja rahaa, mutta perusongelmia ei kyetä ratkaisemaan.
"Maa saastuu heidän jalkojensa alla, ja syystänsä he kärsivät".
Ihminen on ahne, turmelee luontoa minkä ehtii rahankiilto silmissään.
Jumalan heikkous on viisaampi kuin ihmiset.
Kun se niin yksinkertaista kerran on, niin käypäs kävelyllä veden päällä, kun se on nestemäisessä olomuodossa.
PS. "Golfinpelaajatkaan" eivät kykene tähän "pieneen" ihmeeseen.
Chris käveli:
http://www.youtube.com/watch?v=84SKnKhifRk
Toikin tarina on aika hauska: Jeesus halus vähän esitellä ja leveillä omilla voimillaan. /flex "kattokaa mua, ilman käsiä!
matkimaan Jumalan tekoja. Hän oli niiden egyptiläisten voimana, jotka matkivat Moosesta,
kun hän meni vapauttamaan Israelin kansan pois orjuudesta omaan maahansa.
Samoin näitä "temppujen tekijöitä" on ollut muitakin ja vielä lopunaikana, kun saatana saa vallan,
tulee se saamaan tulenkin lankeamaan alas taivaasta ja monet uskovat hänet Messiaaksi, ennenkuin
paljastuu kuka hän todellisuudessa on.
asia - tuo aika jolloin Saatana saa vallan, tapahtuu ylösnousemuksen jälkeen, kun uskovat ovat pois.
Juutalaiset odottavat Messiasta ja uskovat, että antikristus on heidän Messiaansa - tuossa ajassa ovat
myös kaikki ne, jotka eivät olleet valmiita, kun ylöstempaus tapahtui. Jeesus tulee maan päälle tämän
vihanajaksi mainitun ajan jälkeen, pelastaen juutalaiset.
"Jumalan heikkous on viisaampi kuin ihmiset."
Eihän täydellisessä jumalassa pitäisi olla heikkouksia.
Ja pohjimmiltaankin, jos täydellinen olento luo jotain epätäydellistä, kuten ihmisen, tämä ei olisi enään täydellinen...
Tosi kiva kirjoitus. Mielestani silti kaikista uskomattominta tassa hommassa on se etta jeesus olisi luonut uskomattoman ison ja kauniin maailmankaikkeuden kaikkine galakseineen mutta yhden pienen mustan kirjan kirjoittaminen mita pitaisi olla koko maapallon oppikirja ei vaan onnistu sitten millaan. Pitaa noin 40 kertaa mainita etta maapallo on littea.
Joka kerta alkaa hihityttaa kun ajattelenkin asiaa..
Tuossa maailmankaikkeuden koossa, sen ilmiöiden mahtavuudessa ja sitten tämän väitetyn jumalan töppäyksillä maapallolla on niin mahdottoman suuri ero että se tuntuu miljoonia kertoja suuremmalta kuin jos Shakespearen kirjoitukset olisivat: "Minä olen Shakke. Minä olen 35v. Minä olin kesälomalla. Oli hauskaa."
Raamatussa mainitaan, että maa on litteä?
Kerro nyt vaikka pari esimerkkiä.....
Daniel 4:8
"Puu kasvoi ja vahvistui, niin että sen latva ulottui taivaaseen ja se näkyi kaiken maan ääriin."
"קרא בחיל וכן אמר גדו אילנא וקצצו ענפוהי אתרו עפיה ובדרו אנבה תנד חיותא מן־תחתוהי וצפריא מן־ענפוהי׃"
"The tree grew, and was strong, and the height thereof reached unto heaven, and the sight thereof to the end of all the earth."
Matteus 4:8
"Taas perkele otti hänet kanssansa sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston."
"πάλιν ὁ, ἡ, τό διάβολος παραλαμβάνω εἰς λίαν ὑψηλός ὄρος καί δεικνύω αὐτός πᾶς ὁ, ἡ, τό βασιλεία ὁ, ἡ, τό κόσμος καί ὁ, ἡ, τό δόξα αὐτός"
"Again, the devil taketh him up into an exceeding high mountain, and sheweth him all the kingdoms of the world, and the glory of them"
Job 38:6
"Mihin upotettiin sen perustukset, tahi kuka laski sen kulmakiven"
Ja niin edelleen...
Juuri näin. Kaikki kirjoittamasi vain todistaa sen, että uskovaiset ovat sokeita reaalimaailmalle. Lisäisin tuohon listaan vielä tämän näkökulman:
Jokainen ihminen Suomessa, joka elää nykyajan standardien mukaan ns. köyhyysrajan alapuolella, elää silti leveämmin kuin Aurinkokuningas Ludwig XIV.
-Juokseva vesi: Ludwig olisi ollut varmasti innoissaan niinkin meille arkisesta keksinnöstä kuin wc. Paskan haju on ollut melkoinen menneessä Euroopassa. Nykyään ei tarvitse edes narusta vetäistä kun vesi lorisee; inrfapunatunnistin hoitaa senkin puolestasi. Kylpyvesi on heti sopivan lämpöistä, eikä likavettä tarvitse heittää ikkunasta rahvaan päälle.
-Jääkaappi: Voit hankkia tuoreita eksoottisia hedelmiä jääkaappiisi milloin haluat. Sinun ei tarvitse kuin katsella vierestä, kun kone käden käänteessä valmistaa sinulle kiwi/papaya smoothien, samalla, kun luet laitteesta, joka toimii myös näköpuhelimena, uutiset reaaliajassa, mitä maan toisella puolella on tapahtunut, tai tapahtuu juuri nyt. Kyllä Ludwig olisi koinsyömän peruukkinsa alla ollut ihmeissään: "Mikä on ensinnäkin kiivi, papaija ja smoottie???!!!", voisiko joku kardinaaleista valaista Hänen majesteettiaan?
-Matkustus: Voit LENTÄÄ viikonlopuksi suhteellisen halvalla tuhansien kilometrien päähän vain huviksesi, etkä tarvitse loppupelissä mukaasi kuin yhden matkustusasiakirjan ja pankkikortin. Ei tarvitse ottaa erikseen palvelijoita mukaan rahakirstua kantamaan.
-Terveydenhuolto: Ei tarvitse porata kalloihin reikiä, jotta pahathenget pääsisivät ulos. Lääkäri konkreettisesti näkee sinun lävitsesi, eikä hänen tarvitse edes koskea sinuun.
Kaikki edellä mainitsemani asiat ovat seurauksia tieteen saavutuksista, joka on seurausta kyvystä ajatella. Kuinka monta uhrilahjaa olisi pitänyt jumalille uhrata, tai polvistua kuvien eteen, jotta meillä olisi kaikki tämä?
Mitä meiltä siis puuttuu? Ei mitään, meillä on kaikkea yllin kyllin ja liikaakin, mutta uskovaisten pitäisi saada vielä iankaikkinen elämäkin kaiken tämän päälle. Kuulostaa pilalle hemmotellun lapsen käytökseltä, joka ei ole koskaan tyytyväinen ja joka vielä kaiken lisäksi uskoo mielikuvitusystäviin enemmän, kuin todellisuuteen.
O Tempora, O Mores.
Minua eniten häiritsee joidenkin uskovaisten ja erityisesti kreationistien kaksinaamaisuus ja kiittämättömyys. He kyllä elävät joka päivä yhteiskunnassa joka on olemassa tieteen ansiosta ja nauttivat sen hedelmistä mutta sitten käyttävät suuren osan elämästään haukkuakseen tiedettä ja erityisesti niitä alueita jotka ovat ristiriidassa heidän satukirjansa kanssa.
Voivatko tieteen tulokset olla vääriä? Kyllä. Mutta jos kyseessä on jotain evoluutiota vastaavaa joka on 150 vuoden ajan ollut maalitauluna, mutta miljoonat tutkimukset ja kaikki luonnossa nähtävät havainnot vain vahvistavat sitä, on sellaisen kieltäminen tai kyseenalaistaminen aivan turhaa.
Kävisivät painovoiman kimppuun, se on paljon tuntemattomampi asia.
Uskovaisuus perustuu yleensä aina kaksinaamaisuuteen, kiittämättömyyteen ja sokeuteen. En ole saanut yhtään tyhjentävää vastausta kysymykseen: Mitä konkreettista hyvää uskonnot ovat maailmaan tuoneet? Vainoja, taikauskoa ja typeryyttä sitäkin enemmän.
Totta sekin, että tiede voi olla, ja onkin ollut väärässä, mutta, tiedemaailma muuttaa teorioitaan välittömästi, jos teoria on ristiriidassa havaintojen kanssa. On typeryyttä kuvitella, että Darwin kirjoitti lajien synnyn vain mielessään kristinuskon vastainen salaliitto tai uskovaisten kiusaaminen. Hän tutki luontoa ja loi havaintojensa pohjalta teorian, joka ei missään tapauksessa ole aukoton, mutta silti huomattavasti toimivampi, kuin mitä kreationistit yrittävät epätoivoisesti ja mustasukkaisesti pakkosyöttää.
On huvittavaa lukea keskutelun aloituksia, missä joku herkkäuskoinen julistaa: "Evoluution tai ateismin perusrakenteet järkkyvät, tai jopa ovat julistettu murskatuksi". paljon on ollut uhoa, mutta ei ainoatakaan konkreettista todistetta ko. väitteestä. Huvittavaa on myös se, että ihminen, joka väittää horjuttavansa ateismin perusrakenteita, jo väitteellään todistaa olevansa täysin tietämätön, mitä edes koko sana tarkoittaa. Väittele, tai keskustele nyt sellaisen kanssa, joka lähtökohtaisesti lähtee soitellen sotaan.
Viisas kavahtaa heti, jos joku tarjoilee absoluuttista, kyseenalaistamatonta totuutta. Ei ole evoluutioteoreetikoiden asia kerätä kreationismin vastaisia todisteita. Kreationisteillä on velvollisuus osoittaa oma näkemyksensä todisteilla oikeaksi. Heillä ei ole muuta, kuin usko, jota ei pidä sekoittaa tietoon. Siinä se pieni, mutta niin kovin iso ero.
Onneksi et yleistänyt mielipidettäsi kaikkiin uskoviin, vaikkakaan minä en evoluution suunnalle kallistu,
niin onhan selvää, että saamme nauttia tieteen hedelmistä, mutta jos mainitsen, että kiitos kuuluu
Jumalalle, jo mennään jälleen pyllylleen ! Uskovan ei tarvitse monimutkaistaa kaikkea, koska kun on
löytänyt alkulähteen, niin monet muutkin asiat loksahtavat kohdalleen ja tarkoitan sitä, että Jumala
on antanut ihmisille kyvyn ja viisauden ja halun tehdä niillä jotain hyödyllistä - eivät kaikki ihmiset
ole viisaudessaan samanlaisia, eivätkä kaikki tee samaa - kaikilla on mahdollisuus pyrkiä tekemään sitä,
mihin kykenevät ja kaikilla on oma tarkoituksensa - vaikka tuokin taas on joidenkin mielestä utopiaa -
mutta niin se vain on, vaikkakin tässä maailmassa ei saavuteta ihmisviisaudessa sitä, että se olisi
kaikille tasapuolisesti hyväksi..paljon tehdään turhia tutkimuksia ja varat menevät "pöhelikköön"..
ne rahat, joilla olisi voitu auttaa ihmisiä heidän kurjuudessaan ja köyhyydessään..niin viisaita emme
ole koskaan, että osaisimme käyttää viisauttamme aina ja kaikessa oikein ja siksi osa maailmassa jää
ilman niitä tieteen hedelmiäkin..mitä köyhää tai rikastakaan ihmistä hyödyttää tieto siitä, mikä on
ollut maailmankaikkeuden alku ja mihin se päättyy..kun elämme täällä jokainen vain hetkenaikaa..
paljon hyödyllisemmin voisi käyttää nekin tutkimusrahat..näin yksinkertaisesti ajateltuna.
onkaan - eiköhän nykyajan sukupolvi ole juuri tuota pilalle hemmoteltua
kun Jumalankin pitäisi vielä sormia napsauttamalla muuttaa kaikki hyväksi,
että saataisiin kerrassaan nauttia kaikesta - se vasta jotain olisikin..eikös ?!
tässä joku kirjoitti jotain "sadanvuoden päästä"..ikävä kertoa, että maapalloa ei ole enää silloin..
me elämme lopunaikoja ja se tarkoittaa nimenomaan sitä, että maailmalle tulee loppu ja tämä
maapallo on tulelle talletettuna ja Jumala tulee luomaan uuden maan, jossa vanhurskaus asuu.
***Uskovan ei tarvitse monimutkaistaa kaikkea***
Ts. mutkat suoriksi. Fyysikko ei tee kvanttifysiikasta monimutkaista, vaan kvanttifysiikka itsessään on monimutkaista. "Jumala loi sen!" argumentti on osittaa vain henkistä vetelyyttä, joka antaa luvan olla etsimättä syy/seuraussuhteita, tai kuitata ymmärtämättömyys ko. kommentilla. Ongelma on juurikin siinä, että ihminen, jolta puuttuu henkinen ja/tai älyllinen kapasiteetti hahmottaa ja hyväksyä maailman kompleksisuus, on yleensä se, joka on ensimmäisenä nousemassa barrikadeille jumalansa nimissä.
***niin viisaita emme ole koskaan, että osaisimme käyttää viisauttamme***
Älä sekoita viisautta ja älykkyyttä toisiinsa. Älykkyyden voitto voi olla Pyrrhoksen voitto viisaudesta, mutta viisaus on aina kaikkien voitto.
***paljon hyödyllisemmin voisi käyttää nekin tutkimusrahat..näin yksinkertaisesti ajateltuna***
Todella yksinkertaisesti, naulan kantaan! Jos kristinuskon perusopetus on solidaarisuus ja lähimmäisenrakkaus, niin mene käymään Roomassa ja vedä itse johtopäätös, tarkoittiko Jeesus omilla opetuksillaan ihan sitä, mikä Paavalin Kirkon pröystäilevässä olemuksessa on läsnä. Itseasiassa samaa voi pohtia kaikessa uskonnollisessa infrastruktuurissa. Mielummin se työmäärä ja raha olisi kannattanut käyttää tiedon lisäämiseen, mikä todennäköisesti on tehokkaampi tapa poistaa kurjuutta maailmasta, kuin virsien veisuu ja polvirukoilu. Näin yksinkertaisesti ajateltuna.
Ryysyläiselle on turha antaa rahaa, sillä se vain ruokkii laiskuutta. Kannattaisiko mielummin opettaa häntä pärjäämään?
Eihän tuota kirkkoa Paavali ole rakentanut, eikä hänellä ole mitään tekemistä sen kanssa.
Kirkkojakin on nykyisin jos jonkun nimisiä, eikä niillä välttämättä ole mitään tekemistä
Jeesuksen, kuin Paavalinkaan kanssa - se, vaikka lukisimme samaa Raamattuakin, ei tee
kirkosta pyhää, eikä siellä käyvistä ihmisistäkään, jos heiltä puuttuu sydämen usko ja
henkilökohtainen yhteys elävään Jumalaan.
Not true Scott- argumentti. Taas kerran... Huokaus...
on jälleen kierroksella Suomessa. Hän on ollut Kiinan vankiloissa ja kidutettu usein jopa kuoliaaksi. Hän oli jalat molemmat murskana hetkellä, kun Jumala avasi yliluonnollisesti vankilan portit. Pystyi juoksemaan, ajamaan pyörällä ja pakeni Kiinasta. Tänäänkin Kiinassa monest hautajaiset peruuntuvat, kun vainajat nousevat h-etkellä ylös. Jumala toimii ja on sama kuin Raamatun päivinä. Tätä ei voi kiistää, ihmeitä tapahtuu.
Vitsi? =D
Hänestä on tehty kirjakin ja Raamatusta on luettavissa myöskin, miten Pietari käveli samoin ulos vankilasta.
ok...
terminaattorista kyse?
Olen itse kyllä kuullut utseiden todistajien kertovan että ne ihmeet ovat todellisia, ja miten Jumala on auttanut heitä heidän elämässään. Ne todistukset ovat vaikuttavia. Minutkin parannettiin rukouksen voimalla, joten tiedän että se on todellisuutta, olenhan kokenut sen itse. He sanoivat minulle: Puolestasi on nyt rukoiltu, nyt siis vaan: usko! Menin kotiin ilman kipuja, joten siitä jo ymmärsin, että rukous puolestani oli kuultu.
Tämäkin onnistuu:
http://www.metacafe.com/watch/2698952/criss_angels_walking_on_water_how_its_done/