vanhempia kuin 10 000 vuotta. kreationistien mielestä pyrstötähdet eli komeetat eivät voi olla 10 000 vuotta vanhempia, mutta nyt ensimmäistä kertaa komeetan ikä on mitattu ja se olikin vain n. 1.7 miljoonaa vuotta nuorempi kuin muu aurinkokuntamme, eli siis 4,6 miljardia vuotta vanha sekin:
http://www.avaruus.fi/
http://www.avaruus.fi/
Vastaukset 19
Vanhimmat
Monilla komeetoilla on elliptinen kiertorata, joka tuo ne hyvin lähelle aurinkoa. Komeetta menettää huomattavan osan massastaan joka kerta, kun se lähestyy aurinkoa. Ne siis pienenevät pienenemistään. On arvioitu, että komeetta menettää koko massansa alle 100 000 vuodessa. Tämä on vakava ongelma, joka kiusaa sekulaarista näkemystä 4,6 miljardin vuoden ikäisestä aurinkokunnasta. Jos aurinkokunta olisi niin vanha, meidän ei pitäisi lainkaan nähdä komeettoja.
kun eräs kretu laski kuun etääntyneen maan ikään nähden seuraavasti: 3 tuumaa/vuosi *4.1 miljardia vuotta=1230miljardia tuumaa, minun on ollut aika hankala luottaa kretujen laskutoimituksiin tälläisissa asioissa
..komeettoja olisivat vain ne, jotka on vähintään kerran nähty Maassa. Todellisuudessa niitä on Aurinkokunnan ulkopuolella melkoinen varasto ja uusia riittää entisten kuluessa loppuun. Vaarana on pikemminkin satunnainen ylitarjonnan puuska.
Oortin pilvestä ja Kuiperin vyöhykkeestä, joista komeetat ovat peräisin? Nykyään meillä on runsaasti suoria havaintoja Kuiperin vyöhykkeestä, jolloin tiedämme varmasti, että niitä siellä on ja vasta kun ne sinkoutuvat lähelle Aurinkoa, ne voivat alkaa vähitellen tuhoutumaan. ja vasta silloin niiden ikä voidaan laskea sadassa tuhannessa vuodessa. Mutta kuten tämä tutkimus osoitti, ne ovat myös miljardien vuosien ikäisiä. Wikipedia:
"Alkuperä
Komeettojen uskotaan olevan jäänne aurinkokunnan alkuajoilta, jolloin ne tiivistyivät muiden kappaleiden tavoin protoplanetaarisesta kiekosta ja sinkoutuivat kaukaisille kiertoradoille nuorten kaasujättiläisplaneettojen painovoiman vaikutuksesta. Ne muodostivat Oortin pilven 50 000–100 000 AU:n päähän Auringosta, jossa niiden kiertoradat vähitellen vakiintuivat ympyrämäisemmiksi lähitähtien vaikutuksesta. Radat eivät kuitenkaan enää sijainneet aurinkokunnan tasossa vaan olivat hajaantuneet ympäröimään aurinkokuntaa kaikkialta. Vuorovaikutukset muiden tähtien vastaavien vyöhykkeiden kanssa ovat yksi mahdollinen syy sille, miksi osa komeetoista sinkoutuu uudelleen elliptiselle radalle lähelle Aurinkoa."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Oortin_pilvi
ja
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuiperin_vyöhyke
Oortin pilven arvellaan tuottavan pitkäperiodisia komeettoja. Tämän hypoteesin suurin puute on siinä, että pilven olemassaolosta ei ole lainkaan havaintoja. Astronomi Danny Faulkner onkin todennut, että ajatus Oortin pilven olemassaolosta "ei ole vain huonoa tiedettä vaan epätiedettä, joka tekeytyy tieteeksi. Komeettojen olemassaolo on vahvaa tukea siitä, että aurinkokunta on vain muutama tuhat vuotta vanha."
Kuiperin vyöhykkeen on arveltu olevan lyhytperiodisten komeettojen varasto. Se ulottuu Neptunuksen kiertoradalta (noin 30 astronomisen yksikön eli AU:n päässä auringosta) noin 50 AU:n päähän auringosta. Mutta useammat tämän alueen kohteista ovat komeettoja kymmeniä kertoja suurempia. Näitä ns. transneptunisia kohteita ovat esimerkiksi hiljattain löydetyt Eris (2003UB313) ja Sedna (90377), jotka voidaan luokitella kääpiöplaneetoiksi. Komeettoihin verrattuina ne ovat kuitenkin jättiläisiä. Niitä pitäisi olla miljoonia, jotta ne voisivat täydentää komeettavaraston, mutta toistaiseksi vain 1026 on löydetty.
Oortin pilvessä ja Kuiperin vyöhykkeellä ei ole alkuunkaan niin paljon komeettoja kuin vanhan maapallon kannattajat epätoivoisesti tarvitsisivat. 1. Mooseksen kirjan jaksossa 1:14-19 kerrotaan, että ne taivaankappaleet, jotka näemme yötaivaalla, luotiin neljäntenä päivänä. Raamatun sukuluettelot osoittavat, että tämä tapahtui noin 6000 vuotta sitten.
""Oortin pilven arvellaan tuottavan pitkäperiodisia komeettoja. Tämän hypoteesin suurin puute on siinä, että pilven olemassaolosta ei ole lainkaan havaintoja. Astronomi Danny Faulkner onkin todennut, että ajatus Oortin pilven olemassaolosta "ei ole vain huonoa tiedettä vaan epätiedettä, joka tekeytyy tieteeksi. Komeettojen olemassaolo on vahvaa tukea siitä, että aurinkokunta on vain muutama tuhat vuotta vanha."""
Kuinka ollakkaan, tuo astronomi onkin kreationisti:
http://www.answersingenesis.org/HOME/AREA/BIOS/D_FAULKNER.ASP
Oortin pilven ja komeettojen olemassa olo on täysin sopusoinnussa vanhan maan kanssa, koska tiedämme, että sieltä tulee komeettoja, vaikka se onkin niin kaukana, ettemme niitä sieltä kykene havainnoimaan. Ja kuten tämä aloitukseni uutinen osoitti, komeetatkin ovat ikivanhoja vastoin kreationistien hömppää.
""Kuiperin vyöhykkeen on arveltu olevan lyhytperiodisten komeettojen varasto. Se ulottuu Neptunuksen kiertoradalta (noin 30 astronomisen yksikön eli AU:n päässä auringosta) noin 50 AU:n päähän auringosta. Mutta useammat tämän alueen kohteista ovat komeettoja kymmeniä kertoja suurempia. Näitä ns. transneptunisia kohteita ovat esimerkiksi hiljattain löydetyt Eris (2003UB313) ja Sedna (90377), jotka voidaan luokitella kääpiöplaneetoiksi. Komeettoihin verrattuina ne ovat kuitenkin jättiläisiä. Niitä pitäisi olla miljoonia, jotta ne voisivat täydentää komeettavaraston, mutta toistaiseksi vain 1026 on löydetty.""
Johtuen siitä, että havaintovälineemme ja kykymme ovat rajalliset noin kaukaisten objektien löytymiseen. Tässäkin paras teleskooppimme Hubble erotti lopulta tuon komeetan tuolta alueelta vasta 12 000 tunnin havainnoilla:
http://www.astronomy.com/asy/default.aspx?c=a&id=8903
Mutta niitä on siellä, kuten perustellusti on oletettu.
""Oortin pilvessä ja Kuiperin vyöhykkeellä ei ole alkuunkaan niin paljon komeettoja kuin vanhan maapallon kannattajat epätoivoisesti tarvitsisivat.""
Väite, joka perustuu, niin, ei perustu mihinkään muuhun kuin haluun kieltää todellisuus.
"1. Mooseksen kirjan jaksossa 1:14-19 kerrotaan, että ne taivaankappaleet, jotka näemme yötaivaalla, luotiin neljäntenä päivänä. Raamatun sukuluettelot osoittavat, että tämä tapahtui noin 6000 vuotta sitten.""
Ja taivaankappaleet, jotka näemme yötaivaalla ovat parhaimmillaan miljardien valovuosien takana, joten ne ovat olleet olemassa jo miljardeja vuosia sitten. Samoin kuin maa ja nyt mitatusti tämä komeetta. raamattu on siis väärässä.
""
..kreationistisesta tiedelogiikasta. Kuviteltu tietämättömyys jostakin yksityiskohdasta katsotaan riittäväksi todisteeksi kumoamaan kaikki varmastikin tiedetyt asiat. Asiantuntijat valitaan sen mukaan, miten mielipiteet sopivat omaan uskoon ja keskustelu koetetaan kääntää pääasiasta sivuun.
Aurinkokunnan syntytavan ja iän vahvistavat niin monet kiistattomat ja objektiiviset todisteet, että ne kevyesti osoittavat myös Oortin pilven tai jonkin muun vastaavan komeettalähteen todellisuuden, vaikkei siitä mitään erityistä näyttöä olisikaan. Ja lisäksi sitä on kuten toisissa vastauksissa todetaan.
sinulta,
kysyisin hieman tuosta, kun sanoit, että vain meille näkyvät taivaankappaleet on luotu 6000 vuotta sitten, miten näet koko avaruuden valmistus-ajan, eli, onko kauempi kosmologinen todellisuus - mielestäsi - valmistettu aikaisemmin - tälläinen mielikuva syntyi arvokkaan oloisesta esityksestäsi?
Itse näen, että koko avaruus-paketti on valmistettu yhtäaikaisesti - eli tuon kuuden tuhannen vuoden takaisen alun kohdalla. Olen käsittänyt, että adventistit opettavat jotenkin siten, että kaukaisempi avaruus olisi luotu paljon ennemmin (jotenkin tähän käsitykseen saattaa tulla mukaan myös sellaista näkemystä, että Jumalan taivas olisi hahmotettavissa hyvin kaukana tuon "tähtikirjon"takana,eli siis tavallaan myös ikäänkuin kosmologis-naturalistisessa todellisuudessa,yhtäaikaisesti hengellisen ulottuvuuden kanssa?).Mitä mieltä olet?
Tuo selonteko on Joel Kontisen kirjoituksia.
Ja nuo adventistit eli Ellen. G. W. porukka on kyllä aika hämärää, he eivät mielestäni
pitäydy Raamatun Sanassa vaan ovat korvasyyhyllään jäänneet omariittoisiksi.
Shalom.
selvitä evolutionistien "tieteellisen" ajattelun perusteet, joita sitten sovelletaan vähän jokaiseen tieteenalaan.
Nimittäin hehän kutsuvat niitä eläimen osia, joista he eivät mitään ymmärrä, "jäämiksi" menneisyydestä.
Ja niinpä Turkanan komeettatutkimuskin löytää niistä vain "jäämiä" menneisyydestä! Eli ei tosiasiassa ymmärrä niistäkään mitään, jonka harvinaista kyllä tunnustaa uskonasiaksi, sanoessaan että:"Komeettojen uskotaan olleen.... "
Näin se evo-opin fanaattisin lähetyssarnaanja tuo evouskontoa uusille alueille!
""selvitä evolutionistien "tieteellisen" ajattelun perusteet, joita sitten sovelletaan vähän jokaiseen tieteenalaan.
Nimittäin hehän kutsuvat niitä eläimen osia, joista he eivät mitään ymmärrä, "jäämiksi" menneisyydestä.""
Pöh. Ja sinäkö luulet, että mielikuvituksella typeryyteesi ja tietämättömyyteesi vedoten voisit keksiä uskottavampia selityksiä tieteen selitysten korvaamiseksi? Ei se niin mene, vain tutkimus tuottaa tietoa.
""Ja niinpä Turkanan komeettatutkimuskin löytää niistä vain "jäämiä" menneisyydestä! Eli ei tosiasiassa ymmärrä niistäkään mitään, jonka harvinaista kyllä tunnustaa uskonasiaksi, sanoessaan että:"Komeettojen uskotaan olleen.... "
Näin se evo-opin fanaattisin lähetyssarnaanja tuo evouskontoa uusille alueille!""
Tuo Wikipedian teksti on ajalta ennen kuin tämä mittaus suoritettiin. Ja katso, perusteltu uskomus osoittautui taas oikeaksi. Sen sijaan uskontojen perusteettomat uskomukset ovat yksi mkerrallaan osoitettu vääriksi.
Kun evokit sanovat, että aurinkokunnan ikä on NOIN 4,6 mrd vuotta niin siitä olisi täysin mahdoton erottaa 1,7 milj. vuotta nuorempia objekteja. Johan aurinkokunnan ikäarvioitten haarukkakin on ainakin sata miljoonaa vuotta. Ikäero taitaa olla vain n. 0,37 promillea eli sellaista tarkkuutta ei voisi olla edes teoriassa.
""Kun evokit sanovat, että aurinkokunnan ikä on NOIN 4,6 mrd vuotta niin siitä olisi täysin mahdoton erottaa 1,7 milj. vuotta nuorempia objekteja.""
Höpö. Me käytämme tällä palstalla tuollaista likiarvoa, kun emme jaksa aina kirjoittaa 4.5672 miljardia vuotta.
""Johan aurinkokunnan ikäarvioitten haarukkakin on ainakin sata miljoonaa vuotta. Ikäero taitaa olla vain n. 0,37 promillea eli sellaista tarkkuutta ei voisi olla edes teoriassa.""
Ei ikähaarukka noin iso ole, vaan tarkuus on miljoonan vuoden luokkaa, jolloin tuo komeetta tiedetään hieman nuoremmaksi kuin muu aurinkokunta.
Tuollaista mittaustarkkuutta mitä vaatisi 1,7 milj. vuoden erottamien 4,6 miljardista ei ole olemassa millään tämän maailman mittalaitteilla.
Ja aurinkokunnan iän määrittely, mitä se on. Jos aurinkokunta kaikkineen on syntynyt vähitellen pölypilvestä niin sehän olisi ollut satojen miljoonien vuosien prosessi niin missä siellä on se äärimmäisen tarkka hetki edes miljoonan vuoden tarkkuudella, josta voi sanoa, että "hups, syntyipä näkyi juuri äsken uusi aurinkokunta". Kaikki olisi tapahtunut verkalleen ja aurinko olisi alkanut loistamaan pikku hiljaa, ei yht-äkillisesti. Tarkkaa hetkeä ei ole joten ikien määrittelyt tuolla tarkkuudella ovat täyttää bullshittiä.
Turkana taas höpisee omiaan, sori vaan.
""Tuollaista mittaustarkkuutta mitä vaatisi 1,7 milj. vuoden erottamien 4,6 miljardista ei ole olemassa millään tämän maailman mittalaitteilla.""
Jaa, no sitten sinä voitkin kertoa, mikä tutkijoiden mittauksissa menee väärin, kun he ovat ajoittaneet vanhimman aurinkokuntamme kiinteän kappaleen 4,5672 miljardin vuoden ikäiseksi mittaustarkkudella /-600 000 vuotta. Wikipediasta:
"Scientists have been able to reconstruct detailed information about the planet's past. The earliest dated Solar System material is dated to 4.5672 ± 0.0006 billion years ago,[16]"
""Ja aurinkokunnan iän määrittely, mitä se on. Jos aurinkokunta kaikkineen on syntynyt vähitellen pölypilvestä niin sehän olisi ollut satojen miljoonien vuosien prosessi niin missä siellä on se äärimmäisen tarkka hetki edes miljoonan vuoden tarkkuudella, josta voi sanoa, että "hups, syntyipä näkyi juuri äsken uusi aurinkokunta". Kaikki olisi tapahtunut verkalleen ja aurinko olisi alkanut loistamaan pikku hiljaa, ei yht-äkillisesti. Tarkkaa hetkeä ei ole joten ikien määrittelyt tuolla tarkkuudella ovat täyttää bullshittiä.""
Se lasketaan vanhimmasta kiinteästä kappaleesta, mikä on löydetty. Auringon ja planeettojen muodostumiseen kului yhteensä 10-20 miljoonaa vuotta tuosta alusta. Wikipedia:
"the Earth and the other planets in the Solar System formed out of the solar nebula—a disk-shaped mass of dust and gas left over from the formation of the Sun. This assembly of the Earth through accretion was largely completed within 10–20 million years."
""Turkana taas höpisee omiaan, sori vaan.""
Ei. Se olit taas sinä, joka kirjoitit tarkistamatta faktoja.
ja tulos.tuloksia on saatu. Mutta taitaapi olla veli Turkana taas olla ainoa maailmassa joka luottaa johonkin tiettyyn lukemaan jonka kokee mieleisekseen. Camoon, suhteellisuudentajua pliis, mihinkäs katosi se jo hiukan orastanut terve harkintakyky?
""ja tulos.tuloksia on saatu. Mutta taitaapi olla veli Turkana taas olla ainoa maailmassa joka luottaa johonkin tiettyyn lukemaan jonka kokee mieleisekseen. Camoon, suhteellisuudentajua pliis, mihinkäs katosi se jo hiukan orastanut terve harkintakyky?""
Katsopas kun nuo menetelmät vahvistavat riippumattomasti myös toistensa tulokset, niin tiedämme että voimme silloin niihin luottaa. Tämä oli muuten juuri se, mitä pyysit, että voisit niihin luottaa ja kuitenkin nyt kun sinulle on se osoitettu, uskonnollinen denialismisi, todellisuudenkiistämisesi ja harhamaailmassa asumisen halusi kuitenkin pääsi taas voitolle. Sääli.
Komeetat syntyivät varmaankin spontaanisti luonnonlakien ohjaamina ilman ulkopuolista ohjausta. Siis jonkinlaisten sisäisten luonnonlakien vaikutuksesta. Ehkäpä tulevaisuudessa tiedemiehet onnistuvat näkemään komeettojen sisälle.
""Komeetat syntyivät varmaankin spontaanisti luonnonlakien ohjaamina ilman ulkopuolista ohjausta. Siis jonkinlaisten sisäisten luonnonlakien vaikutuksesta.""
juuri näin. Alat oppia.
""Ehkäpä tulevaisuudessa tiedemiehet onnistuvat näkemään komeettojen sisälle.""
On nähty jo:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Deep_Impact_(luotain)