että kerran sattumalta ? tulin lukeneeksi Adventistien kirjoituksia suomi24:n palstoilla. Minulle puhuu Raamattu oikeudenmukaisuudesta ja rakkaudesta iankaikkisen elämän edellytyksenä ja mielestäni Adventtikirkko on ymmärtänyt Raamatun sanoman tässä asiassa oikealla tavalla.
Mielestäni adventisteilla on pohjimmiltaan oikea ajattelu, kun puhutaan Raamatun (lue Jumalan) sanomasta ihmiskunnalle. Jumalan lain tunnustaminen olennaisena osana ihmisen elämässä ja ymmärrys siitä että Jumalan laki ei poista rakkautta vaan vahvistaa sen. Raamattu osoittaa syyn siihen että miksi laittomuudessa ei ole iankaikkista elämää, ja myös siihen että miksi rakkaudettomuudessa ei ole iankaikkista elämää, että iankaikkiseen elämään tarvitaan molemmat. Raamattu osoittaa, kun luemme koko Raamattua, että iankaikkisen elämän mahdollistamiseen tarvitaan molemmat ja kuinka ne (oikeudenmukaisuus ja rakkaus) ovat täytetyt Kristuksessa lunastukseksi jokaiselle joka haluaa niitä omaan elämäänsä.
Kaikki palstan adventisteja arvostelevat kirjoittajat voisivat miettiä näitä asioita ennekuin puhuvat että Jumalan laki ei enää ole voimassa.
Mikä mahdoton ajatus muuten, että Jumala olisi laiton! ?
Mielestäni adventisteilla on pohjimmiltaan oikea ajattelu, kun puhutaan Raamatun (lue Jumalan) sanomasta ihmiskunnalle. Jumalan lain tunnustaminen olennaisena osana ihmisen elämässä ja ymmärrys siitä että Jumalan laki ei poista rakkautta vaan vahvistaa sen. Raamattu osoittaa syyn siihen että miksi laittomuudessa ei ole iankaikkista elämää, ja myös siihen että miksi rakkaudettomuudessa ei ole iankaikkista elämää, että iankaikkiseen elämään tarvitaan molemmat. Raamattu osoittaa, kun luemme koko Raamattua, että iankaikkisen elämän mahdollistamiseen tarvitaan molemmat ja kuinka ne (oikeudenmukaisuus ja rakkaus) ovat täytetyt Kristuksessa lunastukseksi jokaiselle joka haluaa niitä omaan elämäänsä.
Kaikki palstan adventisteja arvostelevat kirjoittajat voisivat miettiä näitä asioita ennekuin puhuvat että Jumalan laki ei enää ole voimassa.
Mikä mahdoton ajatus muuten, että Jumala olisi laiton! ?
Vastaukset 42
Vanhimmat
Kenen Jumala on laittomuuden Jumala? Siinäpä ajattelemista kaikille lain poistajille.
adventistin kirjoituksesta!
Minä puolestani iloitsen Raamatusta ja siitä, että Jeesus on sovittanut minun syntini ja täyttänyt lain pienintä piirtoa myöten minun puolestani ja tähteni.
Vapahtaja sovitti syntisi, jos sinä annat (Apt.2:38 mukaisesti) kastaa itsesi, ja sen jälkeen Hän odottaa, että sinä nyt ojentaudut pois synnin tekemisestäsi Jumalan Lahjan Pyhän Hengen Voiman avulla!
KASTEENSANOMA USKOVALLE; "ETTÄ LAIN VANHURSKAUS TÄYTETTÄISIIN MEISSÄ"!
http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=11&sid=40df274dd86f91daa3e8828194355de0
*
♥ MARANATA! ♥
Parempi on rakentaa kalliolle.
Ainoastaan ne,jotka tekevät taivaallisen Isän tahdon
pääsevät taivasten valtakuntaan.
Kauhea on se hetki, jos Herramme joutuu sanomaan:
"Minä en ole koskaan teitä tuntenut;menkää pois
minun tyköäni, TE LAITTOMUUDEN TEKIJÄT."
Viimeisellä tuomiolla kakki tuomitaan tekojensa mukaan.
Ja oikeudenkäynnissä tuomitaan lain mukaan;viimeisellä
tuomiolla siis Jumalan LAIN mukaan.
Annetaan siis kunnia Jumalalle, eikä ihmissäädöksille.
Jos niin tunnet niin siinä tapauksessa kehoittaisin vaihtamaan opettajasi sellaiseen jolla on kunnioitus Jumalaa ja Jumaln lakia kohtaan.
puolustelet adventisteja,niin lukaiseppa vähän minkälaista teksiä heiltä tulee ja mieti mitä puolustat..
Voit miettiä sanoisiko Jumalaan uskovat tuollaista,mitä täällä niskaansa saa..
Tuli mieleen tuosta kun kehoitat vaihtamaan opettajan sellaiseen jolla on kunnioitus Jumalaa ja Jumalan lakia kohtaan..
Saako sitä toteuttaa miten itse haluaa?Mikä itselle on sopivaa?Hyväksyykö Jumala johon sinä uskot,ihmisten haukkumisen saatanan kätyreiksi ja että uskovat saatanaan..
Antaako sinun Jumala luvan haukkua ihmisiä ja jättää perustelematta miksi edes haukkuvat..?
Antaako hän luvan syyttää ilman syytä..?
Mieti mitä puolustat..puolusta Jumalaa,älä adventtiseurakuntaa.
Jos minä uskoisin sen mukaan mitenkä ihmiset käyttäytyvät niin ei minulla enää uskoa olisikaan. :)
Mutta nyt on niin että minä luen Raamattua ja ymmärrän sen sanoman ja jokainen joka myöntää Raamatun sanoman oikeaksi sitä muuttamatta on samassa uskossa kuin minä - adventisti tai luterilainen tai ihan mihin kirkkoon kuuluva hän sitten onkin.
Jeesuskin mení synagoogaan joka sapatti vaikka siellä oli jos jonkinlaista väkeä, taisivat jopa uhata tappaa hänet ...
Asiahan on niin että jokaisen ihmisen usko on HÄNEN OMANSA ja siitä jokainen saa vastata kerran. On aivan väärin olla tuomitsemassa ihmisiä korvakuulolta (olen jopa täysin varma siitä sillä Jeesus sanoi älkää tuomitko jottei teitä tuomittaisi). Joten jätä sinäkin tuomitseminen Jumalalle ...
Joskus tuntuu että ihmiset puolustavat omaa syyllisyyttään sillä että muutkin ovat syyllisiä..
Yksi ainakin minulle tärkeä Raamatun periaate on, että Jumala rakastaa syntistä mutta vihaa syntiä.. sillä synti tuhoaa sitä elämää jonka Hän loi..
Etkö sinäkin oikeastaan usko, että parempi olisi keskustella Raamatun sanomasta kuin mollata toisiamme? Vai vain mollaamassako olet .. ? siinä tapauksessa miksi se on sinulle on niin tärkeää?
Puhutaan mielummin Raamatusta ja ollaan erimieltä jos ollaan - perustellaan uskoamme Raamatulla tai millä tahansa haluat .. mutta jätetään muiden mollaaminen pois..
Sopiiko?
alex
näillä puheilla me emme usko samanlailla..ne ihmiset kenen kanssa minä olen tekemisissä,jotka ovat uskossa eivät ikinä käyttäisi tuollaista kieltä mitä muutamat adventistit käyttävät..Jumala armahtaa heitä,mutta minä pidän kyllä puoleni ja kantani siitä mitä Jumalan sana minulle merkitsee..
Eikä sinun tarvitse etkä saakkaan tuomita,mutta kysymys kuuluukin että hyväksytkö sellaisen käytöksen..
Vaikuttaa että hyväksyt ja juuri siksi sanoinkin että uskomme sitten eritavalla..
"Puhutaan mielummin Raamatusta ja ollaan erimieltä jos ollaan - perustellaan uskoamme Raamatulla tai millä tahansa haluat .. mutta jätetään muiden mollaaminen pois.."
Tuo on ehdottomasti hyvä ehdotus..yritetään toteuttaa sitä.
kun kirjoitit.
---"Jeesuskin mení synagoogaan joka sapatti vaikka siellä oli jos jonkinlaista väkeä, taisivat jopa uhata tappaa hänet "---
Sitä paitsi tuo oli sinun omaa tekstiäsi!
Ei Raamatun!
Tässä Raamatun teksti:
"Ja hän saapui Nasaretiin, jossa hänet oli kasvatettu, ja meni tapansa mukaan sapatinpäivänä synagoogaan ja nousi lukemaan." Luuk 4:16
Siis minkä tavan mukaan Jeesus meni synagoogaan ja mitä varten.
Hän meni juutalaisten tavan mukaan, isänsä ja äitinsä.
Sanotaanko siinä, koska laki niin vaati ja opetti?
Myös tässä Raamatun tekstissä:
"Jeesus lähti kaupungista ja meni tapansa mukaan Öljymäelle" ---Luuk. 22:39
Sanotaanko siinä, koska laki niin vaati ja opetti?
"Te eksytte, koska ette tunne kirjoituksia".
Alä lisää tai jätä mitään pois!
Tapani mukaan käyn ulkoilemassa.
Tapani mukaan syön aamupuuron jne.
Olenko nyt siis lain noudattaja?
minulle sen että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus ja huomasin että vasta sen jälkeen kun opin ja tunnustin sen totuudeksi alkoi Raamatun todellinen sisältökin selvitä minulle. Selvisi sellaiset asiat kuin että miksi Jumala on kuolematon, miksi synti on olemassa ja niin edelleen..
Alkuaikoina ihmettelin että minkä tähden kirkko ja papit eivät opeta Raamatun mukaan asioita kunnes huomasin että se johtuu siitä että perinteitä ei voi rikkoa koska silloin koko kirkon luotettavuus menisi menisi saman tien nollaan. Joten ymmärrän syyn mutta en voi hyväksyä sitä koska se on mielstäni tavallaan poliittinen eikä Raamatun mukainen.
Kävin aikoinani läpi Luterilaisen kirkon Raamattu koulun opetukset ja ikäväkseni totesin että kirkon oppi ei ole muutamissa tärkeissä asioissa aivan oikealla pohjalla.. mikä sitten vie ihmisten uskonkin väärään suuntaan..
Kuinka on sinun uskosi tässä asiassa ? Onko Jumala ainoa jolla on omassa itsessään kuolemattomuus?
alex
"Saatana on pahuuden henkilöitymän paholaisen nimitys.[1] Sana saatana on lainattu suomen kieleen todennäköisesti muinaisruotsista keskiajalla kristinuskon välityksellä. Alkuaan sana juontuu hepreasta, jossa sãtãn merkitsee (Jumalan) vastustajaa. Sana on levinnyt Raamatun välityksellä kreikan ja latinan kautta moniin maailman kieliin. Suomen kirjakielessä saatana on esiintynyt Mikael Agricolasta alkaen.[2]
"Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt.
Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani.
Te olette isästä PERKELEESTÄ, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä. Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden."
"Jolla on minun KÄSKYNI ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa, mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle."
"Jos te pidätte minun KÄSKYNI, niin te pysytte minun rakkaudessani, niinkuin minä olen pitänyt Isäni käskyt ja pysyn hänen rakkaudessaan."
"Jokainen, joka tekee synnin, tekee myös laittomuuden; ja synti on laittomuus. Ja te tiedätte hänen ilmestyneen ottamaan pois synnit; ja hänessä ei ole syntiä.
Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä; kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut. Lapsukaiset, älköön kukaan saako teitä eksyttää. Se, joka vanhurskauden tekee, on vanhurskas, niinkuin hän on vanhurskas.
Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot."
Jumalan lain täydellisiä noudattajia ei maailmassa ole ollut kuin YKSI - nimittäin Jumalan Poika. Ja sitä hän yritti opettaa meillekin - että kuinka elämä tulee elää jotta se voisi säilyä iankaikkisesti.. nyt on tietysti niin että koska meistä ei ole lain mukaan eläjiksi niin hän otti osakseen maksaa meidän laittomuutemme seuraukset.
Alexnin on aivan turha todistaa kellekään, että sinä olet raamatullinen uskosi puolesta, sillä tuhansia ja taas tuhansia ihmisiä tulkitsee raamattua eritavalla, ja sanovat olevansa raamatullisia uskoonsa nähden. Mutta sinun tulkintasi on sittenkin kommenttisi pohjalta kovin arveluttava. Jeesus kävi synagookissa sapattisin sen tähden, koska silloin sinne kokoontui paljon väkeä, ja hänellä oli tilaisuus silloin, nimenomaan puhua evankeliuminsa uutta puhdasta rakkauden ilosanomaa, joka oli nimenomaan kohdistettu juutalaisille laki vanhurskaille omahyväisille rabbeille, joita Jeesuksen puhe ja sapattina parantaminen kiukutti suunnattomasti, ja siksi he olisivat kivittäneet Jeesuksen kuoliaaksi, mutta eivät uskaltaneet koska pelkäsivät rikkovansa sapattinsa, ja ehkäpä siksi Jeesus menikin sapattina heidän synagookiinsa ja piti puheen köyhien ja kärsivien että sairaiden ja rampaisten puolesta, jotka taas olivat juutalaisten rabbien mielestä heidän jahvensa kiroamia ja hylkäämiä.
Jeesus käytti ovalasti juutalaisten kokoontumisia hyväkseen tuoden oman Jumalansa eli Isänsä taivaallista rakkautta ja säälivää armoa hyljättyjä sairaita, köyhiä kerjäläisiä, sokeita ja rampoja kohtaan, joita piisasi tuohon aikaan juudan maalla yllin kyllin, ja jotka oli hyljätty ulkopuolelle juutalaisen laki-uskon. Mutta Jeesus osasi ovelasti käyttää tilaisuutensa hyväksi, ja hän saikin suht koht' paljon käännytettyä egleesia seurakuntaansa juutalaisia vähävaraisia tietenkin etupäässä, mutta oli siellä muutamia juutalaisia hyvin voiviakin jotka ottivat Jeesus Kristuksen sanoman vastaan, koska Nikodeemus oli Jeesusuksen ihmeellisen sanoman puolella hänkin. Samoin olisi meidänkin mentävä adventtikirkoon ja tuota Jeesuksen Kristuksen rakkauden Evankeliumi heille Jeesuksen tavoin pelkäämättä heidän vihamielistä suhtautumistaan, se olisi tärkeää.
Eihän sinulla olekkaan todellisuudessa mitään "uskoa", sinulla on vain luulo uskoa. Et sinä tiedä todellisuudessa mitä usko varsinaisesti edes tarkoittaa. Sinä uskot vain sen mitä sinulle on toiset kertoneet/opettaneet, tai sitten mitä olet lukenut joko raamatusta tai muusta historiankirjoista. Usko ei ole mikään luulo tai mielipide, vaan sisäinen kokemus, että on olemassa jota ei meidän jokapäiväinen arkiymmärryksemme voi tajuta. Usko on omakohtaisen kokemuksen kautta herännyt tieto, ja se herättää uskon, että on olemassa jotakin joka on kaiken olemassa-olon takana Jumala eli Hän joka pitää kaiken olemassa......Tietoa seuraa usko. Näinhän tapahtui Paavalin uskon elämässä aivan kongreettisesti Damaskon tapahtumassa, eli hän koki oman ymmärryksensä avautumisen Kristuksen Rakkaudelle, hän tiesi, että oli tekemässä rikollista toimintaa, siis vainoamassa ja murhaamassa Jeesus Kristuksen seuraajia - opetuslapsia. Meillä kristillisissä kirkoissa on unohdettu uskon merkitys, puhumme uskosta erikseen elämästä, aivan kuin se olisi jokin erillinen asbegsti eli erillinen arvo elä'mästä. Siksi meillä ei ole mitään elävää uskoa, kunhan vain väitellään, ja näytellään, että me tiedämme mihin me uskomme, ei voi sanoa kuin voi voi sentään.
ennenkuin korvat putoo . sano entinen ukkokin.. Ei siinä mitään usko sinä että Jumala on poistanut tahtonsa - minä en kuitenkaan siihen usko.
alex
ovat vain sellaista sinä, sinä, sinä höpötystä?
Syyttäjäksikö olet tullut tälle palstalle?
Muista kuitenkin, että jokaisesta turhasta sanasta joudumme vastaamaan Jumalan edessä.. minä pitäisin sínuna pienempää suuta muiden uskosta.. kerro mielummin omastasi..
Minä en usko että Jumala on poistanut piirtoakaan laistaan - olen jopa täysin varma siitä - ja voin todistaa sen Raamatun Sanalla ja olen tehnytkin, mutta ethän sinäkään asiasta puhu vaan minun vain luulojasi uskostani - ja todistukseksi otat jotain, että monet eivät usko kuten minä - ensiksikin väitteewsi ei totta sillä miljoonat ihmiset uskovat tässä Jumalan tahtoasiassa juuri samoin kuin minä ja vaikka ei kukaan uskoisi että Jumalan tahto on ikuinen, se ei todellakaan ole mikään todistus siitä että se olisi totta. Koska se ei ole totta. Jumala ei todellakaan ole laiton vaan päin vastoin ja se tulee meillekin ilmi Hänen tahdossaan.. sille joka ymmärtää että Jumalan laki on RAKKAUDEN LAKI ja ainoastaan siinä on iankaikkinen elämä mahdollista..
No olen tietysti todennut että asiasta et sinäkään pysty keskustelemaan.. olet enemmänkin sillä syyttäjä linjalla..
Väitän, että annoit väärän todistuksen minusta.. mitäs siihen sanot? Haluatko viedä väitteesi ihan Jumalan eteen asti ja todistaa Hänelle että olet oikeassa etkä potaskan puhuja?
alex
Eli silloin lihasi kuolee ja sydämessäsi täytät Jumalan lain.
Kuinkas se rakkaus Jumalaan ja lähimmäiseen on toteutunut?
Suun tunnustusvuoroja on täällä ollut aikapaljon!
Kristuksen seuraamisestahan hänen kuvansa kuvastuu seuraajasta.
Kysynpä vain, miten on mennyt? Noin henkisesti, ottiko koville vai oletko jo toipunut ja löytänyt paikkasi. Missä käytte Jumalaa palvelemassa seurakunnan kanssa? Onko teillä kotikokouksia? Olisi kiva tietää, miten on nyt, kun vähän aikaa on kulunut.
Kysyn kaikella ystävyydellä tuntojasi.
kertoo, että melkein 400 vuotta juutalaiset ja kristityt juutalaiset kävivät samoissa synagoogissa ja uskoivat sapatin olevan pyhäpäivänsä. He uskoivat samaan, yhteiseen Jumalaan. Heillä ei ollut siinä mitään ristiriitaa, ennen kuin pakanat tulivat valtaan kristittyjen puolella, jolloin juutalaisten vainot alkoivat.
Tämä on historiallinen totuus.
taas vääntelet Raamatun selvää sanomaa, että Jeesus meni synagookaan juutalaisten tavan mukaan, isänsä ja äitinsä, tuossa teksissähän sanotaan selvästi että hän meni TAPANSA MUKAAN, ei kenenkään muun tavan mukaan.
Toista se on sinun laita sinä menet kirkoon, kirkkosi tavan mukan sunnuntaina, sillä on ero kuin yöllä ja päivällä.
Oikein sanoit: Sinä eksyt ellet tunne kirjoituksia.
Äläkä vääntele Raamatun sanoja.
sovitus menee sinun kohdallasi hukkaan, koska menetät lahjavanhurskautesi lakivihasi takia. Tee siis parannus!
Olen pannut merkille, ettei sinulla sitä uskoa Jota nimenomaan Jeesus Kristus opettaa, valitettavasti näin minun tulee todistaa. Mutta en usko ettetkö pääsisi mainitsemani uskon sisään, jos vain hylkäät nuo joutavat oppi rakennelmiin pohjautuvat ismit ja arvottomat dogmi päätelmät, ja switten alat tutkimaan Vuorisaarnan evankeliumia syvällä kunnioituksella, ja antautut täydellä ymmärrykselläsi tekstien allegorista merkitystä (vertauskuvallista) merkitystä, niin on aivan varma, että löydät uuden uskon joka vie sinut Jeesuksen Kristuksen todelliseen elämän uuden-laiseen ymmärrykseen, sieltä löydät Kristuksen eli sen Jumalan, joka on palveleva, anteeksi antava, säälivä, aina kärsivän ja hyljätyn ystävä ja puoltaja, ei koskaan tuomitse, vaan antaa anteeksi, ei muutaman kerran 70 kertaa 70 kymmentä, eli aina. Jumala joka elää lähimmäisessä - uhraa itsensä hänen hyväkseen, jakaa kaikkea hyvää, niin aineellisesti kuin henkisesti ja samalla kertaa. Tallaista Jumalaa kannatta palvella, kas Kristus kadulla kulkee, ja kurjia tevehtää, hä ohi ei kiirehtikkä vaan juttelemaan jää. Ja Kristus on Jumala eli Rakkaus isolla R llä.
tämän alexin uskon?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6810922
Millä perusteilla?
Mutta se että minulla eiu ole samaa uskoa kuin sinulla on totta..
En usko kuolemattomuuden olevan mahdollista muualla kuin Jumalan valtakunnassa se on se pohjimmainen ero meidän välillämme ja siitä sitten on seurauksena esimerkiksi että sinä (joka luulet että me olemme kuolemattomia myös erotettuna Luojastamme) olet pakostakin ikuisen piinan uskossa. Siinä olet 'hyvässä' seurassa Antin, uskova_1:n ja muutaman muun kuolemattomaksi itseään uskovien kanssa.
Minulle teidän uskonne on epäraamatullinen, eikä se muutu sen raamatullisenmmaksi vaikka kuinka selittäisitte että muiden uskot ovat niiiiin huonoja teidän uskoonne verrattuna. Jakelette tuomioitanne kuin teillä olisi siihen varaa ..
Tässä jo sain kuulla että olen saatanasta Hirvakselta ! - mieheltä jonka luulin olevan ainakin pienellä pienellä alulla uskontiellään - mutta on näköjään pudonnut sinne samaan omahyväisyyden kuoppaan kanssanne - jos ei joku ole kanssanne samaa mieltä hän saatanasta. :( - Voi teitä ihmisparkoja - en muuta sano.. Sääli - että olette siinä ikuisen piinan uskossanne myös kadottaneet sen tärkeimmän opetuksen - älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi..
Minä olen nyt keskustellut palstalla muutaman vuoden ajan ja rehellisesti sanoen on adventisteilla raamatullisin usko (ja sen sanon vaikka en itse ole adventisti) - vaikka heistäkin löytyy liian "puheliaita" on Adventtikirkon opetukset suurimmalta osin raamatullisia. Uskion sen johtuvan siitä että he ovat ymmärtäneet sen totuuden mikä tulee esiin koko Raamatussa mutta joka heikkouskoisellekin sanotaan suoraan..
Luuk. 18:19
Jeesus vastasi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ainoastaan Jumala on hyvä, ei kukaan muu
1. Tim. 6:16
jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
Jos nyt on niin että minun uskoni ei sinulle kelpaa - niin älä sure Jumalalle se kalpaa.
alex
Onhan se raamatullinen mutta epäraamatullinen, niin kauaun raamatun tekestejä "sorkitaan" raamatusta aivan etsimällä jotta niitä voidaan sitten sovitella omien päätelmien tukemiseen yhteisön opinkappaleisiin, eli adventistien dogmaattisiin päätelmiin. Minä uskallan sanoa, että on varma, että näin tapahtuu adventtikirkossa tehdään vääryyttä Jeesuksen Kristuksen opetuksen evankeliumille, ja luulen, että se tapahtuu tieden tahtoen.
Adventtikirkon opetus on todellakin Jeesuksen Kristuksen opetuksen vastaista, sillä tiedän sen kokemukseni pohjalta. Se on hyvin monessa kohtaa Vuorisaarnassa ilmoitetun Jeesuksen antaman elämän ymmärryksen/ohjeen mukaan täysin hänen sanomansa vastainen. Eli oppiin joka sotii sitä Jumalallista: Jeesuksen Kristuksen tuomaa elämän ymmärrystä vastaan, että Jumalan rakkaus kohdistuu erikoisesti niitä kohtaan jotka ovat Mielestään Jumalan siunaamat, yltäkylläinen elämän, korkea koulutuksen ansiosta, mutta sitä vastoin nuo oppia saamattomat ja kyöhät, työttömät, juopot alkoholistit, toisten ihmisten hylkäämät, kadulla aikaansa viettävät kodittomat ja nälkiintyneet kulkijat ovat, meidän Jumala pelkääväisten riesana.
Näin ajattelivat juutalaiset "uskovaiset", ja näin ajattelee adventistit juutalaisia myötäillen.
Jeesuksen Kristuksen Rakkauden evankeliumi poikkeaa tyystin nykyisten kirkollisten oppien vastainen. Jeesuksen Kristuksen Jumala on aina palvelukseen valmistautumassa, siillä hänen rakkautensa vaatii siihen sydämen täydellistä antautumista, ja nimenomaan heikoimpaa, kärsivää, "kolhittua" "hyvien ihmisten" hyljeksimiä, niiden jotka ovat lain 10 käskyn lain noudattajia huippuuskovaisia jehova jumalan valittua uskovaista ihmisryhmää.
Ihmiset pitävät uskontoa jonakin erikoisena itseisarvona ja erottavat sen erilliseksi arvoksi arkielämän normaaleista arvoista, eli se on heidän mielestään erillinen asbeksti - arvo joka tulee erottaa jollekin erikoiselle päivälle, niinkuin adventistien sapatille. Mutta Jeesukselle se oli jokapäiväinen pyhittäytyminen ammatilleen, silloin kun hän otti tehtävän vastaan Isältään Jumalalta, se oli ammatti josta hän ei saanut ajallista palkkaa. Vaan palkka oli se että hän sai toteuttaa Isänsä valtuuttamaa tehtävää, ollakseen vaan Jumala rakkauden valona maailmassa, palvellen lähimmäistään jotka kuuluivat hyvinvoivien uskovaisten hylkäämään vähemmistöön. Tämä työ häneltä riistettiin Juutalaisen 10-käskylakiin perustuvan määräyksen johdosta, ja tämä sama laki tuomitsi hänet ristin häpeälliseen kuolemaan. Siten hänen Rakkauden palveleva Jumalallinen työnsä katkaistiin niin siunaavan alun jälkeen. Samoin tämän päivän Uskontokunnat pyrkivät toteuttamaan henkisen väkivallan menetelmällä katkaista yksilöllisen työn Kristuksessa lähimmäiseen.
Kysymys on asetettu
alex-kasi 3.3.2010 12:03
Kuka palstalaisista uskoo että Jumala on pelastanut ihmisiä LAITTOMUUTEEN?
...
SHAKKI !
AnttiVKantola Käyttäjän viestit 3.3.2010 13:44
Kuka on lisännyt Raamattuun tämän?:
Dan.12:2
Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
Kuka tämän kirjoitti jälkeenpäin elikkä jakeen 21 jälkeen?:
Room. 3:21
Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat,
on ilmoitettu ilman lakia,
Jälkimmäinen paljastaa että ne jotka pilkkaavat uskovaisia laittomuuden
tekijöiksi, ne joutuvat ensin mainittuun paikkaan.
Psss ... uskovaiset: Ps.5 (20:6)
Suotakoon meidän riemuita sinun voitostasi ja nostaa lippumme Jumalamme nimeen. Täyttäköön Herra kaikki sinun pyyntösi.
Antti
Raamattua samalla tavalla kuin sinä - johtuu varmastikin siitä että luen sitä alusta ja en muuta lukemaani toiseksi matkan varrella. Miusta ikuiseen piinaan voi uskoa vain se joka ei lue koko Raamattua, vaan lukee vain osaa Raamatun sanomasta ja sitäkin osaa siten että sovittaa lukemaansa omiin mielikuviinsa.
Olemmeko yhtä mieltä siitä että jokainen vastaa omasta uskostaan Jumalan edessä - mitä se sitten sisältääkin.
Tuohon kysymykseesi että miksi en liity Adventtikirkkoon olen vastanut niin monesti että luulisi sinunkin sen jo tietävän. Vai onko niin että kysylet vain mutta et sitten lue vastauksia?
alex
taas spekuloimaan :) - että alexhan se taas kirjoittaa kun ei aloituksessa kerran haukuta adventisteja, mutta kuka palstalla on samassa uskossa kuin Antti. Uteljas :) ..
Antti itse taitaa kirjoitella yhdellä ja toisella (ja kai kolmannellakin :) nimimerkillä..
alex
Jumalaa ei koske minkäänlainen laki, joka ihmisten huulilta ulos tulee. Jumala itse on lain yläpuolelella. Hänen kaikeuden äärettömyyteen ulottuva tahtonsa eli Elämänhenki on käsittämätön, ääretö, tajuamaton. Jokainen aisteilla havaittava kohde ihmiselle tällä delluksella - maapallolla on Jumalan pysyvän lain todistus, tähdet taivaalla, aurinko etäisyydessään maapallosta, kuu läheisyydessään, maapallon kiertokulku akselinsa ympäri, vuoden pituus-jakso, päivien pituudet, j.n.e. kaikki nämä todistavat Jumalan lain täsmällisyydestä ja tarkkuudesta, ei pieninkään piirto niistä muutu. Joet virtaavat, meret pauhaavat, järvet lainehtivat, kesä ja talvi vuorottelevat, kaikki nämä todistavat Jumalan lain säännöllisyydestä, niitä ei voi ihminen muuttaa, ei pienintäkään piirtoa, niinkuin Jeesus Kristus sanoo evankeliumeissaan, vasta sitten kun tämä Planeettamme katoaa/häviää.
Mutta näitä Mooseksen Juudan kansalle antamia 10-käskyn lakeja kyllä voidaan muutella ja vääristellä kuinka tahansa, kuten niitä on lähes kaikki kirkkokunnat mielensä mukaan muutelleet ja tulkinneet, kuten tietysti samoin raamatun tekstejäkin sopiviksi kirkollisiin oppirakennelmiin. Mutta onneksi eivät pysty muuttamaan äärettömän Jumalan/Elämänhengen kaikkeudellisia planeettamme ikuisesti pysyviä lakeja.
Tarkoitatko että Jumala olisi laiton?
Vailla sitä niinkuin - minä asian näen - Jumalasta itsestään lähtevää elämää ylläpitävää todellisuutta, mistä Raamattukin puhuu ja mihin sisältyy esimerkiksi Jumalan oikeudenmukaisuus ja rakkaus.
Ei kuule, minä en ainakaan usko että olet oikeassa, sitä vastoin voin olla yhtämieltä siitä että Jumala on ihmistä uskomattoman paljon korkeampi, sillä Jumala on täydellinen elämä mutta samalla minä uskon että siihen Jumalan täydellisyyteen sisältyy myös täydellinen oikeudenmukaisuus ja rakkaus.
Sellainen ajatus että Jumala olisi laiton, anarkistinen tai despootti - on ainakin minun mielestäni erittäin ajattelematonta (ymmärtämätöntä?) , sen huomaa jokainen nopeasti lukiessaan Raamattua ja jos lukemaansa vähänkin miettii.
"Tarkoitatko että Jumala olisi laiton?"
Eihän Jumala laiton ole, mutta jos tarkoitat että "ilman lakia",
niin Jumalan evankeliumi Kristuksessa kyllä on ilmoitettu ilman lakia.
Room. 3:21
Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat,
on ilmoitettu ilman lakia,
Selitän itse ettei sinun tarvitse minulle selitellä omia koukeroitasi ...
Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta,
ilman lain tekoja.
niinkuin myös Daavid ylistää autuaaksi sitä ihmistä,
jolle Jumala lukee vanhurskauden ilman tekoja:
"Autuaat ne, joiden rikokset ovat anteeksi annetut ja joiden synnit ovat peitetyt!
Autuas se mies, jolle Herra ei lue syntiä!"
Niin se on minunkin poloisen kohdalla, kuten ymmärtänet, että armo käy
oikeudesta.
jos nyt Jumala on laissa eikä laiton ja jos on niin että ainoastaan tahdossa on iankaikkista elämää, niin kuinka ihmeessä voit poistaa Jumalan lain???
Evankeliumi on annettu ilman lakia koska Jumalan Poika TÄYTTI Jumalan lain (eli Jumalan tahdon) meidän puolestamme. Mutta on täysin mahdoton ajatus että Jumalan laki mikä on sama kuin Jumalan tahto ja jossa ainoastaan on iankaikkista elämää olisi POISTETTU???
EI LAKIA OLE POISTETTU - VAAN TÄYTETTY. Jumalan Poika täytti sen meidän puolestamme muutta älä luule että voisit saada iankaikkisen elämän muualla kuin Jumalan tahdossa elämällä.. jos luulet niin pahoimpa petyt..
alex
käskyä vielä voimassa? Jos on, niin ketä varten ja miksi? Pitääkö Raamattu yleensä sinun mielestäsi paikkansa kun se todistaa näin?
3. Moos. 26:46
Nämä ovat ne käskyt, säädökset ja lait, jotka Herra asetti itsensä ja israelilaisten välille Siinain vuorella, Mooseksen kautta.
3. Moos. 27:34
Nämä ovat ne käskyt, jotka Herra Siinain vuorella antoi Moosekselle israelilaisia varten.
Antoiko Jumala myös egyptiläisille samat käskyt Hoorebilla? Todistaako Raamatun sana niin?
Suoraan kysymykseen suora vastaus alex.
- ei tuollaisella nyppimisellä voi Raamattua ymmärtää.
Kokeile lukea vaikka Päätalon romaania siten että nyppäät lauseen sieltä ja toisen täältä.. Siitä se vasta kertomus syntyisi , mutta taatusti ei Päätalon kirjan mukainen.. Juuri samoin sinun käy kun luet Raamattua siitä se vasta kertomus syntyy - mutta takuulla ei Jumalan kertoma ..
Antti ja sinä olette sellaisia yhden asian miehiä - toinen todistaa olematonta oma-kuolemattomuutta nyppimällä Raamatsta muutamia kohtia ja molemmat ovat kieltämässä Jumalan ikuista rakkauden ja oikeudenmukaisuuden lakia - ymmärtämättä että mistä on kysymys että ainoastaan Jumalan tahdossa elävät voivat saada iankaikkisen elämän.. ei muut...
alex
kysymys Jumalan omasta laista eikä meistä. 10 käskyä = JUMALAN laki.
Missä kohtaa kirjoitustani toin esiin Jumalan laittomuudesta? Enkö enneminkin kirjoittanut Hänen äärettömistä lakiin koskevista kaikkeuden elämän täydellisyyksistä, joihin on sidottu, eli yhtyy ihmiselle tarkoitettu etiikan moraali säännöt, toisin sanoen harmooninen Rakkaudellinen sopusointu koko Jumalan luomaa elämän täydellisyyttä kohtaan. Mitään näistä laista ei ole ihmiselle annettu lupaa mennä muuttelemaan tai erottelemaan eri lakeihin, se kokonais laki Julalalta elämän luomisen yhteydessä.
Ihmisen liittyessä urbaaniksi kaupunki tai valtio yhteisöksi, niin rikollisuuden ehkäisemiseksi laadittiin laki-säädöksiä rikollisuuden ehkäisemiseksi, ja nekin tietyusti on Jumalan /Elämän Hengen kannalta hyväksi. Mutta kaikkeuden äärettömiin Jumalan lakiin sisältyy luonnollisesti kaikki siveyslait. eremith
laittama provo, kun joukot lakvata huveta olemattomiin.
Kukaan täällä kirjoituksia selaava ei siin sinun mielestäsi ole niin älykäs, että noin ajattelisi. Olen iloinen minäkin, että joku täällä löytää hyviäkin ajatuksia ja sanoo hyviä sanoja meistä adventisteista. Kun luen yhdenkin positiivisen asian, tulen iloiseksi.
Oli taas aika tulla katsomaan, miten täällä menee. Samaa eipäs juupas juttua on palsta pullollaan, moitetta, vääristelyä, panettelua yms. Oli iloinen asia huomata edes yksi positiivinen kirjoitus. Kiitos kirjoittajalle.
kasvaa Hirvaksella vähän liikaa.
Pidin sinua aikaisemmin ajattelevana miehenä, mutta nykyään kirjoittelusi lähentelee rasismia. Kaikki on näköjään sinulle musta valkoista. Olit kerran hyvällä alulla kunnes lyöttäydyit väärään joukkoon.
Pahoin pelkään että sinussa käy Raamatun Sana toteen.
"Kun saastainen henki lähtee ulos ihmisestä, se harhailee autioilla seuduilla ja etsii lepopaikkaa, mutta ei löydä. Silloin se päättää: 'Minä palaan kotiini, josta lähdin.' Kun se sitten tulee ja löytää huoneensa tyhjillään, lakaistuna ja hyvässä järjestyksessä, silloin se hakee seitsemän vielä pahempaa henkeä, ja ne tulevat sisään ja asettuvat sinne asumaan.
Näin sen ihmisen tila on lopussa pahempi kuin alussa. Samoin käy tämän pahan sukupolven."
Sorry vaan.
alex
Mutta ilmeisesti se ei saatainen henki ei ole lähtenyt Alexsista, vaan se pitää "majansa ovet" suljettuna, ettei pahojen henkien siivojat pääse edes tutkimaan, että mitä pahaa siellä mahdataan haotoa.
Mistä epäilet alexissa olevan saastaisen hengen, jos ei sinne pääse edes "pahojen henkien siivojat tutkimaan"?
Miten sinä pystyt tutkimaan paremmin kuin Jumala?