Mormonit uskovat, että Raamattu on Jumalan sana siltä osin kuin se on oikein käännetty. Eikös tässä anneta itselle takaportteja? Mikä jae on väärin käännetty ja mikä ei? Entäs ne jakeet, jotka on pyyhkäisty pois katolisen kirkon manipuloinnissa? Miksi Joseph Smith ei niitä palauttanut?
Mormonin kirja on uskonnollisesti maailman virheettömin kirja. Kuinkas se Korihor nousi jaloilleen ilman päätä ja taisi sanoakin joitain sanoa? Rakensivat Lehin poppoo pian Amerikkaan saapumisen jälkeen 40 hengen voimin temppelin alta aikayksikön. Niin ja taustalla kirmasi eläimet, joita historia ei tunne,... sekä terästä tehtiin tuosta vaan.... hmmmm.... uskokoon ken haluaa... aivopestyt uskovat....
Mormonin kirja on uskonnollisesti maailman virheettömin kirja. Kuinkas se Korihor nousi jaloilleen ilman päätä ja taisi sanoakin joitain sanoa? Rakensivat Lehin poppoo pian Amerikkaan saapumisen jälkeen 40 hengen voimin temppelin alta aikayksikön. Niin ja taustalla kirmasi eläimet, joita historia ei tunne,... sekä terästä tehtiin tuosta vaan.... hmmmm.... uskokoon ken haluaa... aivopestyt uskovat....
Vastaukset 17
Vanhimmat
Minäkin lapsena kaipasin niihin aikoihin, jolloin ihmeitä tapahtui.
Surin, että en ollut vielä paikalla.
No ihmeet ovat tapahtuneet aikanaan, ja nyt vain sitten elämme realistisina jalat maassa. Kaikesta maksamme, eikä mikään ilmesty tyhjästä. Ne ajat ovat kaukana takana.
Maailma on muuttunut niin arkiseksi. En usko, että uutta uskontoakaan enää kukaan voi polkaista, sillä tämän päivän ihmiset osaavat jo kysyä paljon enemmän kuin kouluttamattomat ihmiset parisataa vuotta sitten.
Tällä on nyt tultava toimeen!
Moni tulee toimeen nyhtämällä toisen tienestejä!
ei synny tyhjästä. Luultiinhan sitä lentokoneitakin ennen linnuiksi ... ihmettä kylläkseen. Ihmeet riippuvat ihmisen käsityskyvystä ja tiedosta.
Mormonin kirja on suuri ihme sille, joka ymmärtää, mikä se todella on. Aikaisemmin ei ole ollut tilaisuutta koska tahansa ottaa käsiinsä ihmettä, mutta nyt niin on. Tästä sen ja muita myöhempiä ilmoituksia voi jopa klikata luettavakseen:
http://scriptures.lds.org/fi
Mormonin Kirja on todellakin ihme... kaikkine mielikuvitus elämineen ja jalometalleineen....
Kyllä! Mormonin kirja on ihme. Monet aikaisemmin luullut mahdottomuuden on osoittautuneet tosiasioihin perustuviksi. Näistä on monia selvityksiä kirkon puolustajien sivuilla:
http://www.jefflindsay.com/BMEvidences.shtml
Kannattaa kuitenkin lukea tätä virheettömäksi jo tälläkin palstalla todistettua sivustoa:
http://www.mormonismi.net
Pelleksi leimaaminen on henkilöhyökkäystä ja täysin perustelematonta. Et näköjään voi sietää asiallisia oikaisuja.Tässä on oikaisuja mormonismi.net sivustoon:
Nedadan lähdeviitteet uskonnolliseen liikehdintään v, 1820:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8854633/42858806
Nedanan korjauksia mormonismi.net sivustoon:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8854633/42845593
Tässä on joitakin omia kommenttejani, jotka olen antanut ennenkin. Tuolla sivustolla on mm. kohta "Tusina faktaa mormonismista". Sen, missä määrin ne ovat faktaa, arvioikoon kukin seuraavasta. Esitän jotkut "faktat" lyhennettyinä:
1. Joseph Smithin kertomukset ensimmäisestä näystä eivät vastaa myöhempää virallista versiota.
Vastaan: On totta, että Joseph Smith kirjoitti näystään useita kertoja. Hän ei sanonut kaikkea kerralla.
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_first_vision.shtml #accts
On yhdeksän erilaista versiota ensimmäisestä näystä, mutta ne eivät kumoa toisiaan. Ko. linkissä käsitellään asiaa perusteellisesti.
2. Näkykivet ovat humpuukia.
Vastaan: Sitten ovat nämäkin humpuukia: 2. Moos. 28:30 Ja pane jumalanvastausten rintakilpeen uurim ja tummim, niin että ne ovat Aaronin sydämen päällä, hänen astuessaan Herran eteen. Ja niin kantakoon Aaron Jumalan vastaukset israelilaisille sydämensä päällä aina Herran edessä ollessaan.
3. Kuka tahansa ei-mormoniegyptologi voi kertoa sinulle, että Kallisarvoisessa helmessä olevien piirrosten käännökset ovat hölynpölyä.
Vastaan: Tässä on selvitystä piirroksista
#
LDS FAQ: The Truth About the Book of Abraham, Part 1
Is the Book of Abraham a fraud? Have the Egyptian scrolls Joseph Smith translated really been found? Answers by LDS defender Jeff Lindsay.
www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_Abraham.shtml - Similar
#
LDS FAQ: Ancient Evidences for the Book of Abraham: Other Records ...
12 Jan 2008 ... Is the Book of Abraham a fraud? Part 3 of Jeff Lindsay's response to anti-Mormon critics. How can the critics explain the many ancient ...
www.jefflindsay.com/LDSFAQ/boa.shtml - Similar
Eli ei ole niin selvää kuin annetaan ymmärtää.
4. Tiedossa ei ole mitään Jumalan antamaa ilmoitusta, jossa hän käskisi tämän avioitua salaa toisten miesten vaimojen kanssa. Naisten raskaaksi siittäminen ei myöskään ollut tarpeellista evankeliumin palautukselle.
Vastaan: Kysymys oli henkiavioliitoista, joiden ei ollut tarkoituskaan toteutua maan päällä. Jotkut naiset halusivat varmistua iankaikkisesta puolisosta, koska heidän miehensä ei ollut temppelikelpoinen. Joseph Smithillä ei ollut lapsia muiden kuin Emmansa kanssa.
oli käytössä eräänlaiset arpakivet jotka antoivat kyllä/ ei vastauksia kysymyksiin, vastaava metodi oli käytössä kaksoisvirtain maassa. On täysin eri asia väittää että vastaavia kiviä on käytetty muualla kuin lähi-idässä ja että niiden avulla jotenkin voisi kääntää kirjoitettua tekstiä.
Tieteen sana Abrahamin kirjasta on toinen kuin teidän.
Nedanan korjauksia mormonismi.net sivustoon: "Oletpas melkoinen valehtelija. No kai sinäkin joskus rangaistuksesi saat, mikäli kuoleman jälkeen jokin tuomiotoimitus tapahtuu."
(Tuo teksti tupsahtaa kun avaa tarjoamasi linkin.)
Uskonnollinen liikehdintä taas viittaa tuossa metodistien leirinuotioon ja kyseinen tapahtuma on saanut paikallistason huomiota, koska leirinuotiolta humalikkona lähtenyt James Couser on kuolla kupsahtanut. Tuolle tiedolle lähteenä näyttää olevan Palmyra Register (en usko Nenadan käyttäneen ko. lehteä lähteenään, vaan se on ollut lähteen lähde) ja tuossa näyttää olevan kaikki tapahtumasta (paikallis)lehdessä kerrottu.
Viitteitä sankoin joukoin tapahtuneista liittymisistä eri uskonnollisiin ryhmiin en löytänyt - kuten virallinen versio olisi tuolta liikehdinnältä edellyttänyt. Historiikin mukaan liittymisinto olisi tarttunut myös Smithin perheeseen...
"Olin näihin aikoihin viidennellätoista vuodellani. Isäni perhe oli kääntynyt presbyteeriseen uskoon, ja neljä siitä liittyi tuohon kirkkoon, nimittäin äitini Lucy, veljeni Hyrum ja Samuel Harrison sekä sisareni Sophronia."
http://scriptures.lds.org/fi/js_h/1
Kuohunta sai Joseph Smith juniorin miettimään, "mitkä näistä kaikista ryhmäkunnista ovat oikeassa, vai ovatko ne peräti kaikki väärässä?" Niinpä pauhua paeten Joseph meni metsään kysymään asiasta. Mikä lahkoista olisi oikeassa. Nuoreen mieleen ei ollut tullut sellaista vaihtoehtoa, että kaikki voisivat olla väärässä.
Kului muutama päivä ja J.S. kerto näystään metodistisaarnaajalle ja siitä alkoi vaino, "joka yhä yltyi; ja vaikka olin tuntematon poika, iältäni vasta neljäntoista ja viidentoista vuoden välillä, ja oloni elämässä sellaiset, että ne tekivät pojan merkityksettömäksi maailmassa, kuitenkin korkeassa asemassa olevat miehet kiinnittivät minuun riittävästi huomiota kiihottaakseen yleisen mielipiteen minua vastaan ja herättääkseen katkeran vainon; ja tämä oli yleistä kaikkien lahkojen keskuudessa — kaikki liittyivät yhteen vainotakseen minua."
Tuosta on nyt todennettu James Couserin kuolema metodistien leiritapaamisen yhteydessä.
Jeff-pelleen vetoamista. Yhtään virhettä et osoita hänen avullaan, vain erilaista tulkintaa ja Jeff-pellen tulkinta esim. ensimmäisestä näystä on melko onttoa ja epätoivoista selittelyä. Omin sanoin et pysty liioin osoittamaan yhtäkään virhettä ja tuo Nenadan yritys meni täysin harakoille!
Tais jäädä sinulta aivot narikkan, kun luit Mormonin Kirjaa... siellä ne taitaa edellen roikkua.
Tässä kertomus Korihorista ota opiksesi!
49 Nyt Alma sanoi hänelle: Tämän minä annan sinulle merkiksi, että sinut tehdään mykäksi sanojeni mukaisesti; ja minä sanon, että Jumalan nimessä sinut tehdään mykäksi, niin ettei sinulla enää ole puhekykyä.
50 Nyt, kun Alma oli sanonut nämä sanat, Korihor tehtiin mykäksi, niin ettei hänellä ollut puhekykyä, Alman sanojen mukaisesti.
51 Ja nyt, kun ylituomari näki tämän, hän ojensi kätensä ja kirjoitti Korihorille sanoen: Oletko vakuuttunut Jumalan voimasta? Kenessä sinä toivoit Alman näyttävän merkkinsä? Tahdoitko, että hän olisi vaivannut muita näyttääkseen sinulle merkin? Katso, hän on näyttänyt sinulle merkin; ja nyt, vieläkö tahdot kiistää?
52 Ja Korihor ojensi kätensä ja kirjoitti sanoen: Minä tiedän, että olen mykkä, sillä en voi puhua; ja minä tiedän, ettei mikään muu kuin Jumalan voima voinut tätä minulle tuottaa; niin, ja minä olen tiennyt aina, että on olemassa Jumala.
53 Mutta katso, Perkele on pettänyt minua, sillä hän ilmestyi minulle enkelin hahmossa ja sanoi minulle: Mene voittamaan tämä kansa takaisin, sillä se on kokonaisuudessaan kulkenut harhaan tuntematonta Jumalaa seuraten. Ja hän sanoi minulle: Jumalaa ei ole; niin, ja hän opetti minulle, mitä minun piti sanoa. Ja minä olen opettanut hänen sanojaan, ja minä opetin niitä, koska ne olivat mieleen lihalliselle mielelle; ja minä opetin niitä, kunnes minulla oli paljon menestystä, niin että minä totisesti uskoin niiden olevan totta; ja tästä syystä minä vastustin totuutta, kunnes tuotin tämän suuren kirouksen päälleni.
54 Nyt, kun hän oli sanonut tämän, hän pyysi Almaa rukoilemaan Jumalaa, että kirous otettaisiin häneltä pois.
55 Mutta Alma sanoi hänelle: Jos tämä kirous otettaisiin sinulta pois, sinä eksyttäisit jälleen tämän kansan sydämiä; sen tähden sinulle tapahtuu, niin kuin Herra tahtoo.
56 Ja tapahtui, että kirousta ei otettu Korihorilta pois vaan hänet karkotettiin, ja hän kulki ympäriinsä talosta taloon kerjäten ruokansa.
57 Nyt tietoa siitä, mitä Korihorille oli tapahtunut, julistettiin heti kautta koko maan; niin, ylituomari lähetti kaikille maassa oleville ihmisille kuulutuksen julistaen niille, jotka olivat uskoneet Korihorin sanoihin, että heidän on joutuin tehtävä parannus, ettei sama tuomio kohtaisi heitä.
58 Ja tapahtui, että he kaikki tulivat vakuuttuneiksi Korihorin jumalattomuudesta; sen tähden he kaikki kääntyivät jälleen Herraan, ja tämä teki lopun Korihorin pahuuden tapaisesta pahuudesta. Ja Korihor kulki ympäriinsä talosta taloon kerjäten ruokaa elannokseen.
59 Ja tapahtui, että kun hän kulki kansan keskuudessa — eli kansan, joka oli eronnut nefiläisistä ja nimitti itseään soramilaisiksi, koska sitä johti mies, jonka nimi oli Soram — ja kun hän kulki heidän keskuudessaan, katso, hänet juostiin kumoon ja häntä tallattiin, kunnes hän kuoli.
60 Ja näin me näemme sen ihmisen lopun, joka vääristelee Herran tiet; ja näin me näemme, ettei Perkele auta lapsiaan viimeisenä päivänä vaan vetää heidät joutuin alas helvettiin.
http://scriptures.lds.org/fi/alma/30/12,23,36,43,48,50,52,58#12
Temppelistä: Rakensivat vai... ihan yhtäkkiä ... missä niin sanotaan?
http://scriptures.lds.org/fi/2_ne/5/16#16
Eläimistä tasen emme tiedä. Laamaa eikä monia muitakaan eteläamerikkalaisia eläimiä tuolloin tunnettu nimeltä Israelissa. Vastahan minäkin tuitstuin cuscusiin!!
Sinun aivot jäivät sitten vissiin kohtuun, kun et niitä ole sittemmin käyttänyt.... nouda ne sieltä ennen kuin liian myöhäistä...
No kerropa minulle missä se Morkkukirjan kohta on, jossa pää iskettiin mäkeen ja vielä henkeä haukottiin.... kenties se ei ollut Korihor, mutta joku se oli.... se on siellä!
Eivät aivoni ole vielä niin valkopestyt etten muistaisi tuota epäloogisuutta... ihmettelin sitä koko lapsuuden teini-ikään ja aikuisuuteen... kunnes tajusin, että potaskaa koko juttu....
Eli hopi, hopi nyt innokas sinä etsimään tuo kohta... siellä se on....
tuollaista kohtaa, mutta jos olet sen lukenut sieltä varmaan löydätkin sen paikan kirjasta.
Kuinkas se Korihor nousi jaloilleen ilman päätä ja taisi sanoakin joitain sanoa? WOW!
Tää oli kyllä ehdottomsti viikon paras.. ehkä kuukaudenkin paras juttu... vuottas on vielä jonkin verran jäljellä, mutta on hyvä mahis olla vuodenkin paras juttu!
No loput on sama rataa...
Tuo Korihorin tapaus on samanlainen kuin perkaisi matikkaa. Sehän on alkutalven paras soppakala.