Evakkovanhempien jälkeläisenä ihmettelen kirkkoomme tulleita ruotseja. Miksi he tulevat, onko uskomme jotenkin parempi, kiehtooko kirkkomme vanhoillisuus vai mikä? Onko ortodoksina helpompi päästä taivaaseen?
Olen aina käsittänyt että esi-isien usko on kirjoihin kirjoitettu vain osittain, joka sukupolvi se muuttuu. Sen täytyy palvella omalta osaltaan yhteisön yhtenäisyyttä ja elinkelpoisuutta.
Käännynnäiset?
Ihmettelevä?
17
604
Vastaukset
- 4.3.3.2010
Ruotsinkielisä ortodokseja on ollut jossain määrin ennenkin.
Kysymys olisi kai parempi niin, että miksi karjalaisperäiset ortodoksit jättävät vuosituhantisen kirkkonsa ja seurakuntaliset ovat suurelta osin käännynnäisiä luterilaisia.
Ainakin itse, monen muun kanssa, mietin vaihtoehtoista kirkkoa Suomen ortodoksiselle kirkolle.
Kirkkohan onnykyään lähinnä osa luterilaista kirkkoa, sen hieman eksoottisempi osa. Kiitos Helsingin piispalle ja muille kirkkonsa vaihtaneille.- vain vaikuttaa
siltä, ettei tämä edellinen viesti ole minkään "karjalaisperäisen ortodoksin" kirjoittama. Eiköhän kyse ole taas siitä samasta "aktivismista", jolla on joidenkin luterilaisten taholta kautta aikojen haluttu vaikuttaa ortodokseihin. He näkevät luterilaisuuden suomalaisten omana etnisenä uskontona ja ihmettelevät, että "miksi ihmeessä me kaikki emme voisi olla luterilaisia"?
Eihän Suomen ortodoksinen kirkko ole mitenkään uhkana luterilaisuudelle. Kirkostaan eroavat luterilaiset eivät siirry ortodoksiseen kirkkoon. Luultavasti suurimmalla osalla uusista ortodokseistakin on jonkinlainen ortodoksinen sukutausta, onhan itsenäisyyden alkupuolella ja sotien jälkeen hyvin voimakkaasti painostettu ortodokseja siirtymään luterilaisuuteen.
- T. Ollo
ortodoksi niin miksi tuommoisia kyselet? Pitäisihän sinun tietää onko ortousko parempi vai... Onko sinun kirkkosi niin sisäänlämpiävä, että siihen ei toisuskoinen (tai ilman uskoa oleva) saa liittyä? Tai onko ortousko niin salainen (kun kaikkea sitä ei kirjoista löydy), että ulkopuolinen ei voi sitä omaksua?
- kaikki kaikessa
luonteeltaan universaalia, ei siis etnisiin ryhmittymiin sitoutunutta.
nationalistiset pyrkimykset ovat ortodoksianvastaisia.- ruotsi minäkin
Ruotseilla tarkoitetaan suomalaisia, niin meitä on perinteisesti kutsuttu Karjalassa. Vastalahjana sitten olemme ryssitelleet karjalaisia.
- kääntyjä
ruotsi minäkin kirjoitti:
Ruotseilla tarkoitetaan suomalaisia, niin meitä on perinteisesti kutsuttu Karjalassa. Vastalahjana sitten olemme ryssitelleet karjalaisia.
Ort.kirkossa on säilynyt enemmän vanhan testamentin henkeä, pyhyyttä ja linjaa kuin luterilaisessa. Myös esim. katumuksen sakramentti on tärkeä. Moni myös palaa juurilleen kun suku on niistä aikoinaan irti riuhtaistu luterilaisten vainon takia. Muuten luterilaisuus on nykyään kuin humanismi yleensä, ei sitä uskonnoksi erota. Lapsuudestani on mieleen jäänyt pappien kylmyys, etäisyys ja kirkkomenojen ankeus. Kirkossa käynnin jälkeen lähinnä haudoin itsetuhoisia ajatuksia enkä suinkaan tuntenut olevani pyhittynyt, matkalla kohti parempaa. Mutta moni löytää kirkkonsa luterilaisesta ja hyvä niin, kaikki kunnia heille ja nämä ovat vain minun kokemuksiani ja ajatuksiani.
- Keflavik
kääntyjä kirjoitti:
Ort.kirkossa on säilynyt enemmän vanhan testamentin henkeä, pyhyyttä ja linjaa kuin luterilaisessa. Myös esim. katumuksen sakramentti on tärkeä. Moni myös palaa juurilleen kun suku on niistä aikoinaan irti riuhtaistu luterilaisten vainon takia. Muuten luterilaisuus on nykyään kuin humanismi yleensä, ei sitä uskonnoksi erota. Lapsuudestani on mieleen jäänyt pappien kylmyys, etäisyys ja kirkkomenojen ankeus. Kirkossa käynnin jälkeen lähinnä haudoin itsetuhoisia ajatuksia enkä suinkaan tuntenut olevani pyhittynyt, matkalla kohti parempaa. Mutta moni löytää kirkkonsa luterilaisesta ja hyvä niin, kaikki kunnia heille ja nämä ovat vain minun kokemuksiani ja ajatuksiani.
Silti surullista enimmäkseen. Kirjoitit niin riistävän koskettavasti:
Kirkossa käynnin jälkeen lähinnä haudoin itsetuhoisia ajatuksia enkä suinkaan tuntenut olevani pyhittynyt.
Luulen että aika moni voisi allekirjoittaa tämän lauseen. Kyllä kirkko on jossain epäonnistunut jos ihminen siipi maassa laahustaa palveluksen jälkeen kotiin. Ortodoksisesta liturgiasta ei totisesti laahusta synkkänä kotiin vaan sydän täynnä iloa. Liturgia on pieni pääsiäinen, ylösnousemusjuhla, jossa ihminen on saanut ottaa vastaan pyhät lahjat.
Ah, ihana ja rakas oma kirkkomme!
- huuhaahuu
Ei ortodoksisuus ole mikään karjalaisten, venäläisten tai kreikkalaisten yksinoikeus.
Mutta provo mikä provo, antaapa olla.- Rajakivi
Ortodoksisuus ei ole kenenkään yksinoikeutta. Totisesti ei ole, mutta kun ortodoksisuus muuttuu / muutetaan luterilaisuudeksi, niin puolustajat häväistään provoilijoiksi, häiriköiksi jne.
Karjalaisuus, tälläkin palstalla, on joillekin käännynnäiselle kirosana. Ortodoksisuus ilman karjalaisia on ainoaa oikeaa ortodoksisuutta. Historia opetti, Stolbovan rauhan jälkeen, miten luterilaisten komennossa eletään. Sama toistuu taas kun käännynnäiset ohjaavat kirkkomme toimintaa. - Dibs
Rajakivi kirjoitti:
Ortodoksisuus ei ole kenenkään yksinoikeutta. Totisesti ei ole, mutta kun ortodoksisuus muuttuu / muutetaan luterilaisuudeksi, niin puolustajat häväistään provoilijoiksi, häiriköiksi jne.
Karjalaisuus, tälläkin palstalla, on joillekin käännynnäiselle kirosana. Ortodoksisuus ilman karjalaisia on ainoaa oikeaa ortodoksisuutta. Historia opetti, Stolbovan rauhan jälkeen, miten luterilaisten komennossa eletään. Sama toistuu taas kun käännynnäiset ohjaavat kirkkomme toimintaa.mihin kansallisuuteen joku ortodoksi kuuluu, olkoon sitten karjalainen, suomalainen, venäläinen tai muu. Eikä silläkään ole mitään väliä, miten hän on tullut kirkkoon. Vain sillä on väliä miten meistä itse kukin elää ortodoksina.
- Epäileva?
Dibs kirjoitti:
mihin kansallisuuteen joku ortodoksi kuuluu, olkoon sitten karjalainen, suomalainen, venäläinen tai muu. Eikä silläkään ole mitään väliä, miten hän on tullut kirkkoon. Vain sillä on väliä miten meistä itse kukin elää ortodoksina.
Jos joku voi todistaa että tämä X-usko on ehdottomasti ainoa oikea maailmassa, ja vain nämä X-uskon standardoidut jumalan ylistysmenot ainoita oikeita ja vaikuttavia, niin silloin ei kansallisuudella tai kielellä ole merkitystä. Kaikki muut joutuvat suoraan kadotukseen. Mutta mielestäni asia ei ole ihan näin. Kaikilla on hiukan toisista poikkeava jumala, palvelumenot poikkeavat eri ryhmien välillä, saman ryhmän sisälläkin muodot ja opit muuttuvat ajan saatossa. Esim. jotkut rukoukset voivat pysyä sanallisesti samoina sukupolvien ajan mutta kaikki muu muuttuu.
Voisin kuvitella että venäläinen ortodoksi voi tuntea itsensä muita paremmaksi, pyhät kirjat lukenut käännynnäinen voi uskoa olevansa parempi ortodoksi kuin lähes pakanallinen evakko jne. - Dibs
Epäileva? kirjoitti:
Jos joku voi todistaa että tämä X-usko on ehdottomasti ainoa oikea maailmassa, ja vain nämä X-uskon standardoidut jumalan ylistysmenot ainoita oikeita ja vaikuttavia, niin silloin ei kansallisuudella tai kielellä ole merkitystä. Kaikki muut joutuvat suoraan kadotukseen. Mutta mielestäni asia ei ole ihan näin. Kaikilla on hiukan toisista poikkeava jumala, palvelumenot poikkeavat eri ryhmien välillä, saman ryhmän sisälläkin muodot ja opit muuttuvat ajan saatossa. Esim. jotkut rukoukset voivat pysyä sanallisesti samoina sukupolvien ajan mutta kaikki muu muuttuu.
Voisin kuvitella että venäläinen ortodoksi voi tuntea itsensä muita paremmaksi, pyhät kirjat lukenut käännynnäinen voi uskoa olevansa parempi ortodoksi kuin lähes pakanallinen evakko jne.eivät lähde kristinuskosta. Miksi tulet tänne palstalle sekaantumaan meidän keskinäisiin juttuihin? Ateismi palsta on toisaalla. Pysy siellä.
Ps Venäläiset ortodoksit ovat suurimmalta osalta "käännynnäisiä" eli vasta aikuisina kirkkoon liittyneitä. - otaselvää-luulevähän
Rajakivi kirjoitti:
Ortodoksisuus ei ole kenenkään yksinoikeutta. Totisesti ei ole, mutta kun ortodoksisuus muuttuu / muutetaan luterilaisuudeksi, niin puolustajat häväistään provoilijoiksi, häiriköiksi jne.
Karjalaisuus, tälläkin palstalla, on joillekin käännynnäiselle kirosana. Ortodoksisuus ilman karjalaisia on ainoaa oikeaa ortodoksisuutta. Historia opetti, Stolbovan rauhan jälkeen, miten luterilaisten komennossa eletään. Sama toistuu taas kun käännynnäiset ohjaavat kirkkomme toimintaa.ortodoksisuuden sinne kalliiseen Karjalaasi tulleen, suoraan taivaasta vai? Perehdypä historiaa ja tunnusta kristinuskon/alkuperäisen ortodoksisuuden synnyinsijat, jotka eivät todellakaan ole Karjalassa saatika Venäjällä!
- juuretsyvälläuskossa
Epäileva? kirjoitti:
Jos joku voi todistaa että tämä X-usko on ehdottomasti ainoa oikea maailmassa, ja vain nämä X-uskon standardoidut jumalan ylistysmenot ainoita oikeita ja vaikuttavia, niin silloin ei kansallisuudella tai kielellä ole merkitystä. Kaikki muut joutuvat suoraan kadotukseen. Mutta mielestäni asia ei ole ihan näin. Kaikilla on hiukan toisista poikkeava jumala, palvelumenot poikkeavat eri ryhmien välillä, saman ryhmän sisälläkin muodot ja opit muuttuvat ajan saatossa. Esim. jotkut rukoukset voivat pysyä sanallisesti samoina sukupolvien ajan mutta kaikki muu muuttuu.
Voisin kuvitella että venäläinen ortodoksi voi tuntea itsensä muita paremmaksi, pyhät kirjat lukenut käännynnäinen voi uskoa olevansa parempi ortodoksi kuin lähes pakanallinen evakko jne.kuvitellusta "kansallisesta" paremmuudesta, joka perustuu tietämättömyyteen kristinuskon/ortodoksisuuden syntyyn. Ortodoksi on se, joka tunnustaa ortodoksisen uskonkäsityksen ja -opin ja seuraa sitä parhaansa mukaan, syntyperästä, kansallisuudesta ja kielestä riippumatta.
- Heinrikki
On idän taantuva kultti, joka on jakautunut kansallisiin kuppikuntiin.
- Sortinsakki
Eikö kaikista uskonnoista ja lahkoista voi sanoa täsmälleen samaa?
Kaikki ovat kultteja ja jakautuvat keskenään riiteleviin jopa sotiviin kuppikuntiin.
- kaugobriha
"Miksi he tulevat, onko uskomme jotenkin parempi, kiehtooko kirkkomme vanhoillisuus vai mikä?"
Kun emakot vähiin käyvät heikon perimän ja luonnollisen poistuman kautta, syntyy tyhjiö, joka tuossa vain pyrkii täyttymään.
Ei ole kyse yhtään mistään sen kummemmasta.
"Onko ortodoksina helpompi päästä taivaaseen?"
Takuuvarmasti niiden jotka eivät syö kalaa paastopäivinä.
"Sen täytyy palvella omalta osaltaan yhteisön yhtenäisyyttä ja elinkelpoisuutta."
Näköjään.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ruotsissa uusi vakava ongelma: Vanhusten seksuaalinen hyväksikäyttö
palvelutaloissa ja kotihoidossa. Tämäkin on ihan puhtaasti väärän maahanmuuton vaikutusta, sillä tekijät ovat kaikki keh811973Työeläkkeiden maksaminen lopetettava ASAP.
"Vanhimmat sukupolvet ovat saaneet vastinetta eläkemaksuilleen moninkertaisesti nykyisiin ja tuleviin sukupolviin verr1091705- 1801286
- 225707
- 59698
Järkytys uutisten ystäville - Huomenta Suomen kesään iso muutos
Huomenta Suomi on monen suomalaisen vakio-ohjelma. Suorana nähtävä Huomenta Suomi seuraa päivän tärkeimpiä uutisia, pol6666- 56610
Trumpille jälleen voitto
Trump ensin tuhosi Iranin ydinohjusprojektin, jotta ko. terroristivaltio ei voisi aiheuttaa ydinsotaa. Ja nyt Trump pako199566- 46508
Haluan teidät molemmat elämääni
Toista rakastan todella syvästi, ja toinen on kuin paras ystävä minulle. En voi luopua kummastakaan... </337472