Ajatus on sinänsä ihan kaunis. Lopulta pahakin muuttuu niin hyväksi että kelpaa taivaaseen. Tässä on kuitenkin paljon ongelmia, joita joitakin yritän hamottaa. Ensinnäkin ihminen tai enkeli joka on aiheuttanut paljon järkyttävää sanoinkuvaamatonta anteeksiantamatonta kärsimystä pääsisi noin vain kuin koira veräjästä taivaaseen ilman että joutuisi teoistaan vastuuseen ilman rangaistusta ja katumusta. Ja tässä on eräs toinenkin puoli kuin rangaistus nimittäin tekojen jatkuvuus. Jos ihminen tai enkeli on harjoittanut pahan tekemistä riittävän kauan ilman minkäänlaisia seuraamuksia niin seuraa paatumus. Jos paatumus (tekojen katumattomuus) on riitävän syvä eli tekeminen on jatkunut liian kauan on enää mahdoton muuttua. Paatumus (katumattomuus) syvenee entisestään ja loputtomiin.
Kaikki pääsevät taivaaseen
Clark.Kent.fi
53475
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 53
Vanhimmat
Kaikki eivät pääse taivaaseen se on selviö. Ainoastaan ne jotka uskovat Herraan Jeesukseen, he pääsevät taivaaseen. Esim. ekivaari opettaa että kaikki pelastuu kun se on Jumalan tahto. Kyllä varmaan Jumala niin tahtoo että kaikki pelastuisi, mutta kun se on ihmisen itse päätettävissä haluaako ottaa Jeesusta vastaan vai ei. Jumala kun on antanut ihmiselle vapauden itse valita kumpaan paikkaan menee iankaikkiseen kadotukseen vai sitten taivaan kirkauteen. Joten siinäkin ekivaari on väärässä, kun sanoo kaikkien pelastuvan, vaikka Raamattu ei niin kerro. Joten sellainen oppi on ekivaarin ihan itse kehittämä järjen päätelmä joka on harhaa!
Jeesus ei tainnut tietää totuutta eli me valitsimme hänet, eikä hän meitä.Niinhän sinä uskot.
Minun itse on pitänyt valinta tehdä, eli ottaa Jeesus vastaan, ei Jeesus ole minun puolestani sitä valintaa tehnyt. Eikä sinunkaan puolesta.
Tuo valinta on kyllä mielenkiintoinen asia pohdittavaksi. Ymmärän, jos Jumala ei vaikuttaisi mielenmuutosta ja tahtoa ja tekemistä lihalliseen ihmiseen, niin koko pelastuksen vastaan ottaminen olisi mahdoton asia turmeltuneelle ihmismielelle.
Se on totta, miten pelastuksen vastaanottaminen tuntui luonnolliselta asialta ja ymmärrän juuri sen tähden kun Jumala ohjaa ihmisen mieltä Pyhän Hengen avulla.Onhan KAIKKI Jumalan aivoituksien toteuttaminen mieluinen asia Hengelliselle ihmiselle ja tämän mieluisan asian saa aikaan Pyhä' Henki eli sittenkin KAIKKI on Jumalan tahdon ja aivoituksien toteutumista ihmisessä.
Jos ihminen yksin,- ilman Jumalan tahtoa, joutuisi tekemään valinnat tai elämään uskossa, niin tämä olisi aivan mahdoton toteutua. Uskon, ettei ihminen yksin mahdollistu elämään edes yhtä päivää uskossa,- ilman Pyhän Hengen voimaa ja ohjausta.
Kun tuon asian huomioi, niin Jeesuksen sanat tulevat kyllä mielenkiintoiseen asemaan eli hän valitsi meidät,- eikä me häntä.No, toisaalta ennalta määräämisestä ja valitsemisesta Raamattu ilmoittaa laajemminkin.Kuten, senkin, ettei valituita voi eksyttää.
mitä Raamattu opettaa, että kaikki ja jokainen, joka on Jumalasta syntynyt, pääsee Isän Jumalan ja hänen poikansa, Jeesuksen Kristuksen tuntemiseen, ja se on sama kuin taivaaseen pääseminen; [Joh. 17:3]
1. Johanneksen kirje 3
9 "Yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä. Hän ei voi tehdä syntiä, koska on syntynyt Jumalasta." [Joh. 1:13 ]
1. Johanneksen kirje 5
4 "Kaikki, mikä on syntyisin Jumalasta, voittaa maailman. Ja tämä on se voitto, tämä on maailman voittanut: meidän uskomme." [Joh. 16:33; Ef. 6:16]
Kaikki se, mikä meissä on Jumalasta syntynyttä, pelastuu, mutta kenenkään liha ja veri ei pelastu, [1.Kor:15:50]
`
Jumala on antanut ihmiselle vapaan tahdon ja valinnanvapauden siitä ottaako Jeesuksen vastaan Pelastajanaan. Nämä jotka ottavat Jeesuksen vastaan Pelastajanaan ja tunnustavat Hänet Herrakseen ovat Jumalasta syntyneitä. Jos ihminen ei ota vastaan pelastusta Jeesuksessa Kristuksessa, niin hän itse on valinnut ikuisen eron Jumalasta. Ei pidä vääristellä Raamatun sanomaa ottamalla jakeita irti niiden asiayhteyksitään!
Mutta, huomaappa, miten Raamatun ilmoituksen mukaan KAIKKI ihmiset tulevat notkistamaan polvensa ja suullaan sanovan Jeesuksen Herrakseen. Mutta, Raamatun ilmoituksen mukaan ei elämänsä aikana. Painotan, miten KAIKKI kuolevat Aadamissa, niin Jumalalla on voima ja keinot ja aivoitukset, että taas KAIKKI TULEVAT eläviksi Kristuksessa,
Jos noita ilmoituksia ei olisi, niin kokonaisuus olisi helppo ymmärtää, mutta nyt se ei sitä ole, jos huomioimme KAIKKI asiaan liittyvät ilmoitukset.
yleistät tämänkin Sanan! "< 9 "Yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä. Hän ei voi tehdä syntiä, koska on syntynyt Jumalasta." [Joh. 1:13 ] >" ?
* "Ei yksikään", tarkoita suinkaan kaikkia maailman ihmisiä! Vaan Jumalasta syntyneitä, siis uudestisyntyneitä, heillä vain voi olla Jumalan siemen sisimmässään. Ymmärrä nyt, että Johannes puhuu uskovaisille, uudestisyntyneille, Kristuksen seurakunnalle. Ei missään nimessä koko maailmalle!
* Ilman Kristusta olevalla luonnollisella ihmisellä ei ole Jumalan "siementä" sisimmässään, siellä on sinä itse, ei mitään sen suurempaa. Siellä ei ole mitään mikä sellaisenaan kelpaisi Jumalalle, ei siis ole mitään Jumalan siementä uskomattoman sydämessä.
* Raamattua lukeneena tiedät hyvin mitä ihmisen sydämessä on! Jos haluat sen tunnustaa, siellä ei asu mitään hyvää, joka kelpaisi Jumalalle itsessään.
* Inhimilistä hyvää siellä voi olla paljonkin. Sanoohan Jeesus, että hyvä ihminen tuo esiin hyvää, ja paha ihminen tuo esiin pahaa.
* Mutta mitään hyvää, joka kelpaisi Jumalalle, ei ihmisessä itsessän ole. Vain Jeesuksen kautta voi saada sellaista, joka kelpaa Jumalalle, eli uudestisyntyminen on välttämätön, päästäksemme Jumalan yhteyteen ja sisälle Jualan valtakuntaan!
Synnissä eläminen ja lankeaminen syntiin ovat kaksi eri asiaa.
Kuten sanoit Jumalasta syntynyt ihminen ei tee syntiä, mutta lankeaa silloin tällöin syntiin.
Sillä Johannes samassa kirjeessään aikaisemin ei olisi kirjoittanut,
jos me sanomme että meissä ei ole syntiä me teemme Jumalan valehtelijaksi,
sekä, jos me tunnustamme syntimme on Hän uskollinen ja vahurskas ja antaa meille anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
Et taaskaan ymmärtänyt ekin selkeää opetusta.Lue uudestaan ja usko.
Mutta, synnissä elävä tai lankeava ihmisemme ei peri Jumalan valtakuntaa.Siis veri ja liha.Taas Hengellinen ihmisemme ei lankea.
"Kukaan ei voi tulla minun tyköni, ellei Isä vedä häntä."
Näin Jeesus sanoo asian olevan.
Isä vetää meitä luokseen ensin, sitten kun me tunnemme vetoa Isää kohti, teemme vasta me valinnan. Eli ensin Isä vaikuttaa meihin, sitten vasta me käännymme Isää kohti.
meihin puhaltama iankaikkisuushenki on se Jumalan siemen, joka sielustamme tekee elävän sielun, ja sen Jumala tahtoo itselleen koska;
Jaakob 4:5
"Vai luuletteko, että Raamattu turhaan sanoo: "Kateuteen asti hän halajaa henkeä, jonka hän on pannut meihin asumaan"?
1. Moos. 2:7
"Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu." [Saarn. 3:11]
1. Kor. 15:45
"Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksi tekevä henki."
Uskon että tämä "Jumalan siemen" on se leiviskä, [Matt. 25:15] jonka pitäisi yhdessä muiden Jumalan armolahjojen kanssa kasvaa korkoa ja lisääntyä. Jollei se lisäänny, Isännän palvelijat ottavat ja hakkaavat sen ihmisen sielusta pois, ja niiden sielujen käy samalla tavalla kuin häviämään tuomittujen eläinten,
[2.Pt.2:12; Matt. 24:51]
´
ihmisessä ei ole syntiä, koska "Jumalasta syntynyt ei saata syntiä tehdä". Jokaisessa ihmisessä on syntiä, mutta se on siinä vaimosta syntyneessä lihassa. [Room. 7:22-25]
´
>>>Jos ihminen yksin,- ilman Jumalan tahtoa, joutuisi tekemään valinnat tai elämään uskossa, niin tämä olisi aivan mahdoton toteutua. Uskon, ettei ihminen yksin mahdollistu elämään edes yhtä päivää uskossa,- ilman Pyhän Hengen voimaa ja ohjausta.>Kun tuon asian huomioi, niin Jeesuksen sanat tulevat kyllä mielenkiintoiseen asemaan eli hän valitsi meidät,- eikä me häntä.No, toisaalta ennalta määräämisestä ja valitsemisesta Raamattu ilmoittaa laajemminkin.Kuten, senkin, ettei valituita voi eksyttää.
eli tuonpuoleiseen, sehän on täsä ympärillämme, siis ei taivaassa.
Tässä meidän ympärillämme onkin melkoinen trafiikki menossa, sieluja tulee ja menee, emme vain tajua sitä kun tämä tapahtuma on eri värähtelytasolla.
Me omilla mieltymyksillämme, haluillamme ja teoillamme luomme oman tuonpuoleisen tilamme.
Uskovainen saa jumalansa ja jeesuksensa myös, mutta sielläkin tulee ennenpitää aika pitkäksi ja sielu kaipaa tääs tänne maan piiriin elämänkouluun ja kokemuksia saamaan.
Me jatkamme siitä taas uudessa kehossa mihin edellisessä elämäsä jäimme.
että kaikki pääsisivät. Tarkoitus olikin kyseenalaistaa tuo hokema, josta eräskin lut kirkon pastori on kirjoittanut kirjan, että "KAIKKI pääsevät taivaaseen" ja etsiä yhdessä vastauksia ja perusteluja miksi niin ei ole. Toki ne jotka ovat sitä mieltä että "KAIKKI pääsevät taivaaseen" saavat esittä omat perustelunsa ja väitteensä.
tässä yksi hokema jolla perustellaan että "KAIKKI pääsevät taivaaseen". Jos Jumala on RAKKAUS, niin eikö Hän ole myös OIKEUDENMUKAISUUS. Juuri tässä on yksi ongelma joka vaatii ratkaisua. Jos Jumala on RAKKAUS sekä OIKEUDENMUKAISUUS niin miten selvitetään ristiriita näiden välillä. Rakkaus vaatii "KAIKKI pääsevät taivaaseen". Oikeus vaatii kaikki joutuu kadotukseen. Jumala ratkaisi asian niin että kaikki langenneet enkelit joutuu kadotukseen ja ihmiset pelastuvat Jeesuksen Kristuksen sovitustyön kautta jos ottavat Jumalan armon vastaan oikeaan aikaan, kun sitä ihmiselle tarjotaan. Jos ihminen on niin tyhmä ettei tajua vastaan ottaa LAHJAA jota Jumala tarjoaa niin ihminen saa vain syyttää siitä itseään.
Jeesuksen opetukseen viitaten, niin en usko, että kaikki ihmiset olisivat sellaisenaan matkalle taivaaseen kun kuolema koittaa. Jos pohditaan ihmiskunnan pelastumista eli Raamatun ilmoitusta 1 Kor 15:22
"Sillä niinkuin KAIKKI kuolevat Aadamissa, niin MYÖS KAIKKI tehdään eläviksi Krisuksessa, mutta jokainen vuorollaan....... jne..." eli suurin pelastustapahtuma ihmiskuntaa ajatellen, niin tapahtuu kuoleman jälkeen ja jokainen ihminen omalla ajallaan ja tilanteessa.
Uskon päämäärä on iankaikkinen elämä Jeesuksessa Kristuksessa. Prosessi joka alkaa kun ihminen tulee uskoon ja uudesti syntyy ylhäältä Jumalan lapseksi ei tule suinkaan kerralla valmiiksi. Se alkaa kun ihminen uudestisyntyy ja jatkuu koko läpi elämän ja päättyy kun ihminen kuolee ruumillisen kuoleman tai kun tapahtuu ylöstempaus jolloin ihminen muuttuu ja saa uuden kirkastetun ylösnousemusruumiin.
'uskovaiset' väittivät, että "kaikki eivät suostu tulemaan Kristuksen tuomioistuimen eteen", mutta kun heille osoitettiin Jes.45:23,24 ja Fil.2:10,11 avulla että kaikki sinne tulevat, niin heidän täytyi tämä tunnustaa. Nyt he kyllä myöntävät, että kaikki ihmiset kaikkialta tulevat tekojen mukaisille tuomioille, mutta Jumala ei heitä armahda.
Vaikka kiukkuisimmatkin Jumalan vihamiehet tulevat Kristuksen tuomioistuimen eteen, [Jes.45:23,24] nöyrtyvät, polvistuvat, tunnustavat syntinsä, ja uskollisuuden valan vannovat sekä Jeesuksen Kristuksen Herrakseen tunnustavat, niin kaikesta tuosta huolimatta monet ovat tietävinään ja opettavat varmoina, että Jumala ei heitä armahda!
Paavali näyttää ymmärtäneen tämän päinvastaisella tavalla kuin nykyuskovaiset;
1. Korinttolaiskirje 15
22 "Sillä niin kuin kaikki ihmiset Aadamista osallisina kuolevat, niin myös kaikki Kristuksesta osallisina tehdään eläviksi",
Monet 'uskovaiset' selittävät tämän tarkoittavan vain tietoiseksi tekemistä ei armahdusta ja pelastumista, mutta sellaista vastaan on apostoli Paavalin opetus, jotta se merkitsee kaikkien ihmisten elämän oikeamieliseksi tekemistä, eli kaikkien ihmisten vanhurskaaksi julistamista;
Roomalaiskirje 5
18 "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;"
Mitä olette tästä mieltä, vai onko teillä mitään mieltä tähän asiaan?
`
näennäisiä ristiriitoja sekä vaikeasti ymmärrettäviä asioita, sillä jos rinnastetaan miljardi kertaa potenssiin miljardit, maailmassa eläneet itsessään viattomat eläimet, niin pitäisikö meidän uskoa että Jumala vaivaa maailmassa eläneiden lukemattomien eläinten sieluja helvetin tuskissa loputtomasti, koska Pietari kirjoitti huonosti käyttäytyville ja herjaaville ihmisille käyvän samalla tavalla kuin kuvailemilleen eläimille;
2. Pietarin kirje 2
12 "Mutta niin kuin järjettömät, luonnostaan pyydystettäviksi ja häviämään syntyneet eläimet, niin joutuvat myös nämä, kun herjaavat sitä, mitä eivät tunne, häviämään omaan turmelukseensa,"
`
Room 8:1-
Nyt ei siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka ovat Kristuksessa Jeesuksessa.
sillä elämän Hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
Mikä laille oli mahdotonta, koska se lihan vuoksi oli heikko, sen teki Jumala. Hän lähetti oman Poikansa syntisen lihan hahmossa ja synnin tähden ja tuomitsi synnin lihassa.
jotta lain vanhurskauden vaatimus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan vaan Hengen mukaan.
1. Kor 15:22 jakeen kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa, kaikki, koskee ainoastaan niitä jotka ovat Jeesuksessa Kristuksessa niinkuin jae itsekin sen sanoo eikä jumalattomia jotka viimeisellä tuomiolla tuomitaan iankaikkiseen kadotukseen.
>>Jos ihminen on niin tyhmä ettei tajua vastaan ottaa LAHJAA jota Jumala tarjoaa niin ihminen saa vain syyttää siitä itseään.
Jos Jumala tarjoaa armoaan ihmiselle toistuvasti eikö silloin ihminen ole itse siitä vastuussa ettei Jumalan armo hänelle kelvannut. Ei Jumala ole niin tyhmä että sallii ihmisen vain käyttää itseään hyväksi.
hyvin asiallisesti. Aamen!
`
mitä Jumala tekee kaikelle sille, mikä vajavaista on, koska on luvannut tehdä kaiken vajavaisen uudeksi;
Ilmestyskirja 21:5
"Ja valtaistuimella istuva sanoi: »Katso, uudeksi minä teen kaikki«. Ja hän sanoi: »Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet«.
1. Korinttolaiskirje 13
9 "Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
10 Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista."
1. Korinttolaiskirje 15:54
"Mutta kun tämä katoavainen pukeutuu katoamattomuuteen ja tämä kuolevainen pukeutuu kuolemattomuuteen, silloin toteutuu se sana, joka on kirjoitettu: »Kuolema on nielty ja voitto saatu«".
Miten uskotte; kun Jumala tekee uudeksi kaiken vajavaisen, tekeekö hän uudesta täydellistä vai vajavaista?
`
`
Ilm. 21. lukua edeltää viimeinen tuomio. Jumala tekee uudeksi kaiken, ja täydelliseksi, mutta koskeeko se sitä osaa joka heitettiin tulikivijärveen? Minun ymmärrykseni mukaan uudeksi luominen ei koske niitä jotka heitettiin tulikivijärveen.
Mitä sinä tiedät Jumalan moraalista? Se on ihmisen moraalista niin kaukana kuin itä on lännestä. Kun hän panee tuomionsa täytäntöön niin ei kysy ihmiseltä, luodultaan mitään. Hän on vanhurskas tuomitessaan ja armahtaessaan. Hän armahtaa kenet armahtaa ja paaduttaa kenet paaduttaa,
Polvillemme, lumpiot lattiaan. Mietitäänpä koska viimeeksi polvistuimme Hänen edessään? Kuninkaamme edessä.
Jep. Samaa mietin melkein kaikkia näitä tämänkin palstan keskusteluja lueskellessani. Kyllä jaksaa ihmiset jaaritella, vatkata ja veivata. Hyödyttääköhän se lopulta ketään tai mitään. Jumala on meidän kaikkien yläpuolella eikä meistä kukaan yllä Hänen viisautensa tasolle. Ei kai meitä mitään teoriaa tai teologiaa ole kutsuttu edes tänne tekemään vaan elämään toistemme kanssa. Kaksi vuotta sitten kävin aktiivisesti tätä palstaa lukemassa eikä keskustelut täällä ole yhtään muuttuneet. Samaa taistoa ja vääntöä. Taidan poistua ja pysyä poissa.
Jumalan sana sanoo että "kaikki", niin se myös tarkoittaa - k a i k k i ;
Efesolaiskirje 1
10 "siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, -oli yhdistävä
K r i s t u k s e s s a - y h d e k s i - k a i k k i, - mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä."
Ihmiset eivät vielä elä Jumalan suunnittelemaa armotalouskautta, enne kuin kaikki uskovat Jumaln tekevän kaikki yhdeksi, jota eivät vielä läheskään kaikki ole, [Joh.17:21-23]
Muistuu mieleeni kun kun Netmissionissa joku valvoja ärähti minulle Ef.1:10 jakeen käyttämisestä ja poisti kirjoitukseni, koska se on hänen mielestään Athanasioksen uskontunnustuksen vastainen!
Loppujen lopuksi Jumala palauttaa kaiken sellaiseksi kuin kaikki on alussa ollut. Välillä on vain antanut ihmiselle tilaisuuden näyttää, mihin ihminen pystyy ja kykenee. [Ap.t.3:21]
Kolossalaiskirje 1
16 "Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,"
`
Tuo sana KAIKKI on sikäli ihmeellinen sana,- ettei moni uskova usko siihen, jos se on Raamatussa.Taas arjen tasolla tuon KAIKKI sanan merkitykseen on normaalia uskoa.Esin, jos sanon, miten kaikki vesi jätyy -10 asteen lämpötilassa, niin tätä ajatusta pidetään ihan normaalina ja totuutena.Taas moni ei usko kaikki sanaan tässä asiassa;
"Sillä niinkuin KAIKKI kuolevat Aadamissa (no tuo nyt on helppo uskoa), niin myös KAIKKI tehdään eläviksi Krisuksessa.". Kuka taas uskoo tuon jakeen loppuosaan. Moni ihminen muuttaa tuon kaikki sanan merkityksen toisenlaiseen muotoon ja selittelee oman ymmärryksensä mukaan,- jolloin lopputulos on,- ettei kaikki tule eläviksi.
Uskon,- koska on ilmoitettu, miten jokainen VUOROLLAAN kuten seuraava jae opettaa.Aikaa ja paikkaa emme tiedä, mutta jokainen vuorollaan,- jos uskomme kokonaisuutena Jumalan ilmoituksiin.
Jumalan moraalista tiedän ainakin sen, ettei se voi olla huonompaa kuin omani.
Jumala on Raamatun mukaan kysynyt ihmisten mielipidettä toimistaan ja ottanut ne huomioon. Hän on perunut päätöksiään ihmisen anomisen edessä, kun anomisen motiivi on ollut oikea.
Uskon, että Hän edelleenkin ottaa ihmisen toiveet ja ajatukset huomioon.
Ei pakosta, vaan rakkaudesta.
>>Mietitäänpä koska viimeeksi polvistuimme Hänen edessään? Kuninkaamme edessä.
Jaikalkin sanoi aloituksessaan ”Syntien anteeksiantamus” 5.3.2010 klo 01.17:
>>Jumala on täydellinen kaikissa teoissaan. Hän on niin täydellinen että Hän kykenee tekemään
sen mitä Hän tahtoo (Job 23:13, Ps 115:3). Jumala tahtoi sovittaa ihmisen itsensä kanssa TÄYDELLISESTI.
Eihän Jumala tee mitään vajavamittaisesti.
raamatunkohdat viittaavat siihen että Jumala itse on rangaistus niille, jotka eivät tunne oikealla tavalla Isää Jumalaa ja hänen poikaansa Jumalan sanaa.
Jumala itse, joka on "kuluttavainen tuli", [Hepr.12:29] tuntuu helvetiltä niistä jotka eivät häntä tunne, ja luulevat olevansa iankaikkisessa helvetissä. Mutta kun pääsevät Jumalan omakohtaiseen tuntemiseen, he tulevat huomaamaan ettei se kuluttavainen tuli kuluta sitä, mikä meissä ja heissä on Jumalasta syntynyttä.
Raamattu tosin puhuu iankaikkisesta erosta Jumalasta, mutta se ero on yksipuolista ja johtuu erossa olevan ihmisen omasta tietämättömyydestä että ... "hänessä me elämme ja liikumme ja olemme, niin kuin myös muutamat teidän runoilijoistanne ovat sanoneet: 'Sillä me olemme myös hänen sukuansa'." [Ap.t.17:28]
Psalmit 68
18 (68:19) "Sinä astuit ylös korkeuteen, otit vankeja saaliiksesi, sait ihmisiä lahjaksesi: - n i s k o i t t e l i j a t k i n - j o u t u v a t - a s u m a a n -
H e r r a n - J u m a l a n - t y k ö n ä."
Niskoittelijoiden mielestä Jumalan tykönä asuminen tuntuu helvetiltä, ei niistä jotka Jumalan tuntevat.
´
haluavat mennä taivaaseen, mutta vain harvat kuolla päästäkseen sinne?
se on täysin totta, olemme kaikki aivan jokainen samaa Jumalan lähdettä ja se mikä aina on ollut on tuleva aina olemaan tajusi hän sen itse tahi ei.
Sanot että kaikki pääsevät taivaaseen. Eivät pääse.
Kukaan ei pääse taivaaseen.
Jeesus: Taivas on teidän sisällänne.
Haluatteko kumota Jeesuksen lausunnon?
Jeesus tarkoittaa tällä sitä, että sellaista taivasta ei ole, jonne ihminen menisi kuolemansa jälkeen. Jeesus on vastannut kysymykseen taivaan olemassaolosta ihmisiä varten ja kieltänyt sen. Jeesus on todennäköisesti uskonut juutalaisen jumalan Herran taivaaseen ja jossa ei ole ihmiskunnan jäseniä.
Jeesuksen lausunto tarkoittaa myös sitä, että synti, perisynti ja pelastus taivaaseen ovat ihmisten keksintöä. Siksi Jeesus lohdutti kovaonnisia, että olette vapaita, mutta pyrkikää olemaan kunnon kansalaisia.
UT kumoaa taivasopin itsensä kautta ja vastakkain ovat Jeesuksen käsitys ja Paavalin (fariseusten) käsitys.
ymmärtää taivas Jumalan ilmoituksesta käsin eikä luulla ulkoavaruutta taivaaksi. Jos se niin olisi, korppikotkilla olisi sinne etuoikeus. Kyllä Jeesuksella ja Paavalilla oli sama käsitys taivaasta; se on Jumalan voima, Jumalan vahvuus ja väkevyys, [1.Moos. 1:8] johon pääsemistä Paavalikin toivoi, [Fil.3:10,11] Taivas on Jumalan vahvuus, johon päästään Jumalan tuntemisen kautta [Joh.8:32; Joh.17:3]
Johannes 6:45
"Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni. [Joh. 1:9]
En tiedä milloin ja millä tavalla Jumala tulee sen tekemään, mutta sellaiset ovat lupaukset.
´
ja se on tässä ympärillämme.
Siellä on kyllä helvetti, jumala, saatana,jeesus sellaisille joka niihin uskoo.
Minä en usko, minulle tuonpuoleinen on ihana valon maailma ja saan seurustella siellä vanhojen ystävien ja sukulaisten kanssa (siis edesmenneitten) Voin myös ajatuksen voimalla vierailla muilla planeetoilla Universumissa. . Tuonpuoleisessa ollaan lomalla.
"Syksyllä" aloitetaan taas koulu.
Mitäpä olisi lapsen maailma ilman satukuvia, unelmia, joiden kautta maailma
näyttää pehmeämmältä, kauniimmalta ja kiehtovammalta.
Vanhapappa, kerro pois satuja, jos ne helpottavat elämääsi, kerro ihmeessä.
Sinun täytyy silti ottaa huomioon se meitä aikuisia ihmisiä koskeva tosiasia,
että saduilla ja pilvilinnoilla ei ole mitään tekemistä reaalimaailman kanssa.
Ja vaikka olisikin, niin korkeintaan niillä on vain vertauskuvallinen merkitys.
Sinun sadunomainen kuvauksesi tuonpuoleisuudesta on onneksi vaaratonta
humpuukia. Valitettavasti joskus myös satu voi sotkea ajatuksia sellaisen
päässä, joka jo ennestään ajelehtii Jumalan Sanalle vieraissa haaveissa.
Niin kelpo vanhapappa, olet ilmeisesti jo ikäihmisiä - nimimerkistäsi päätellen.
Sen takia ystävällisesti ehdotan, että alat miettiä iäisyysasioita vakavammalta
pohjalta. Et mistään saa parempaa pohjaa pohdinnoillesi kuin Raamatusta.
Lue Raamattua rukoillen ja etsi sieltä Totuutta, Sanasta. Jumala yksin voi sinut
johtaa Elämän tielle, meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen seuraajaksi.
Hyvää kevään jatkoa - ja muistetaan pitää ne sadut erillään iäisyysasioista!
.
siellä tapellaan lisää. Kaikkihan pääsee sinne.
Jos minulle viestisi kirjoitit, niin tässä rehti toiveeni:
yritetään pysyä nahoissa, vaikka se kipeääkin tekisi !
PS.
Oliko satuihin viittaava viestini sinulle liian "kovaa kamaa" :)
Huomaa, en halunnut loukata sillä pappaa enkä muitakaan.
.
vaan ymmärrän teitä uskovaisia. Teidät on opetettu sellaisiksi.
Mutta harhaopeista on mahdollisuus päästä eroon ja se on todella vapauttava tunne.
On kokemusta muuten.
Koska oli jo ylempänä. En muistanut, ja viesti oli vain hiukan täydennetty ja korjailtu.
Toivottavasti ei dementia ala pahasti vaivaamaan.
ettet loukkaantunut - toivottavasti et myöskään kokenut minua tappelijaksi.
Haluan olla rauhan tekijä todistaessani Jumalan lahjoittaman uskon puolesta.
"Autuaita ovat rauhantekijät, sillä heidät pitää Jumalan lapsiksi kutsuttaman."
Muuten, monista harhaopeista olen minäkin päässyt eroon. Pahin niistä on
jumalattomuus sekä tottelemattomuus Kristuksen evankeliumia kohtaan.
Minulla on kokemusta siitä suunnattomasta vapautuksen tunteesta, jonka saa
tullessaan Jumalan lapseksi ja saadessaan synnit anteeksi uskon kautta meidän
Herraamme Jeesukseen.
Vielä mitä harhaoppeihin tulee, tällä palstalla niitä esiintyy varsin runsaasti.
Koen tärkeänä tehtävänä sen, että niistä varoitetaan ymmärrettävällä tavalla.
Olemme tältä osin samaa mieltä; harhaopeista ON mahdollisuus päästä eroon.
.
että jumala, helvetti, saatana, syntien anteeksi saaminen, ylöstempaus, perisynti, ristinkuolema, vettenpäällä kävely ja oli muutakin, ovat harhaoppeja.
Semper. Harhaopeista on varoitettava. Mitä sitä uskova ihminen muutakaan voi tehdä.
Eikä se ole mitään henkilön arvostelemista, vaan opin arvostelemista. En ole Semper koskaan huomannut, että olisit arvostellut henkilöä ja häntä moittinut, vaan hänen opetustaan tai tulkintaansa. Siitä sinä olet kertonut, onko oppi sinun käsityksesi mukaan samaa kuin Herran sanassa sanotaan. Ja samaan olen minäkin pyrkinyt. olenko onnistunut vai en, en tiedä.
Joskus ärsyyntyy, kun väitetään (minun mielestäni) raamatun sanaa vastaan. Mikä minulle on taas olevinaan "päivän selvää". Yleensä pyrin kuitenkin hillitsemään itseni, vaikka se ei aina helppoa olekaan.
Meidän pitää arvostaa toistemme mielipiteitä, olemmehan kaikki Jeesukseen Kristukseen uskovia. Ja Jumala rakastaa meitä kaikkia luotujaan.
Kaikki pääsevät taivaaseen mutta pahantekijä joutuu kohtaamaan karmansa seuraavassa elämässä. Hyväntekijä kohtaa hyvää karmaa. Muisti pyyhitään seuraavassa elämässä pois jottei kohtalo tuntuisi liian karmealta.
Taivaaseen pääsee vain väliaikaisesti, kunnes valaistuu ja tekee aina oikein. Näin Jeesukselle kävi. Tosin Raamatussa puhutaan historiallisesta Jeesuksesta melko vähän, sitä on väärennetty.
totuus on että vaikka se ei puhukaan karmasta niin tekojen seurauksista se kyllä puhuu:
Obadja 1
15 "Sillä lähellä on Herran päivä kaikkia pakanakansoja: Niin kuin sinä olet tehnyt, niin sinulle tehdään; kosto sinun teostasi kohtaa sinun omaa päätäsi."
ja U.T. puhuu jopa erikoisen paljon tekojensa mukaisista tuomioista;
Matt. 16:27
"Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin - h ä n e n - t e k o j e n s a - m u k a a n."
Matt. 23:3
"Sen tähden, kaikki, mitä he sanovat teille, se tehkää ja pitäkää; mutta heidän - - t e k o j e n s a - m u k a a n. - älkää tehkö, sillä he sanovat, mutta eivät tee."
Room. 2:6
"hänen, "joka antaa kullekin- h ä n e n - t e k o j e n s a - m u k a a n.":
2. Tim. 4:14
"Aleksander, vaskiseppä, on tehnyt minulle paljon pahaa; Herra on maksava hänelle - h ä n e n - t e k o j e n s a - m u k a a n."
1. Piet. 1:17
"Ja jos te Isänänne huudatte avuksi häntä, joka henkilöön katsomatta tuomitsee kunkin - h ä n e n - t e k o j e n s a - m u k a a n, niin vaeltakaa pelossa tämä muukalaisuutenne aika,"
Johanneksen ilmestys 18
7 "Niin paljon kuin hän on itselleen kunniaa ja hekumaa hankkinut, niin paljon antakaa hänelle vaivaa ja surua. Koska hän sanoo sydämessään: 'Minä istun kuningattarena enkä ole leski enkä ole surua näkevä',
Ilm. 20:12
"Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, - t e k o j e n s a
m u k a a n.."
13 "Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin - t e k o j e n s a
m u k a a n."
22:12 "Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin - h ä n e n - t e k o j e n s a - m u k a a n."
Jostakin syystä nykykristillisyys näyttää vierastavan apostolien opettamaa syyn ja seurauksen lakia, vaikka apostolit puhuivat siitä elämän hengen lakina ja "elämän pyöränä.´Minkähän tähden?
´
Henkinen vastaan aineellinen. Ei ihan näin. Molemmat edellyttävät toisiaan siten, että aineellinen on joka tapauksessa olemassa ilman henkistä.
Usko ja teot eivät ole edelliseen rinnastettavia. Mutta uskoakaan ei ole ilman tekoja. Ensimmäinen teko oli siinä, kun ensimmäinen lukija luki valmiiksi kannonisoiden raamatun ja alkoi väittää lukemaansa totuudeksi maailman olemuksesta. Ja sitten jatkui tekoina väittely, mitä raamattu milläkin kohdalla tarkoittaa. Sama kiistatilanne jatkuu, mikä oli raamatun kirjoja luodessa.
Maailmasta täytyy uskon mukaan pelastua jonnekin. Vain yksin armosta pelastutaan! No ei.
Edellä on reaalinen ja toisenlainen kuvaus UT:n jakeina. Elämä sisältää tekoja. Tämän käsitti jo antiikin aikainen ihminen. Tekojen mukaan ihminen punnitaan maallisesssa elämässä. Elämää ei olisi ilman tekoja.
Yllä olevat raamatun jakeet asettavat maapallolaiset yhdenvertaiseen asemaan. Uskoilla ja maailmankatsomuksilla ei ole väliä.
Useat palstan uskovat riehuvat tekoja vastaan. Usko ja armo, usko, oikea kaste ym. ym. olisivat elämisen sisältö. Miksi ja ketkä sivuuttavat kylmästi tekojen merkityksen elämälle!
Yksi selitys voisi olla. Teot edellyttävät tietoa. Tieto on uskolle pahasta. Se on saastaista ja lihallista.
Tekojen ja armon tai uskon varassa olevat pelastusteoriat heijastavat antiikin uskovien linjakiistoja. Lopputuloksena molemmat näkemykset saivat paikkansa UT:ssa. Kun raamattuja oli vain pappien käsissä, ristiriita ei haitannut. Nyt raamattu on kaikkien luettavissa ja ristiriita paljastuu.
Teko tai armo toisiaan vastassa. UT kumoaa itsensä.
---