Suomalaista maitoa

Herätkää Suomalaiset ja ruvetkaa juomaan SUOMALAISTA VALION MAITOA sillä kohta meiltä lopuu Suomalainen maitotalous ja sitä myöte tulee taas uusia tyttömiä maalta ja myös kaupungeita sillä kyllähän maatalous työllistää myös monia ammattiryhmiä jatkotuotannossa!!!
26213
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 26

Vanhimmat

Ei mulla maha kestä.

Äänestä

Maatalous loppuupa samalla pörssipeluu maidon hinnallaki

Äänestä

valio ei pitää suomessa ylivaltaa eikä päästä pienten meijerien maitoa markkinoille, nyt kun viimein tuli halvempaa maitoa ruttista niin heti valio ja sinun kaltaiset aivottomat alkoi ruikuttamaan kun kerrankin saa halvemmalla.

Suomen maidontuotanto ei helvetti ole valiosta kiinni, jos valio kuolisi niin tilalle astuisi pinemmät yrittäjät ja maito ei loppuisi kaupoista eikä tuottajat.

Äänestä
  • määrä maitoa on annettava pienemmille meijereille - tietääkseni Valiokin joutuu antamaan esim. Ilmajoen Osuusmeijerille maitoa.
    En tiedä , missä se raja kulkee.

    Äänestä

Olen kuullut että suomalaisten maidontuottajien yleinen kuvottava tapa on käyttää virtsaa maidon latraamiseksi paremman tuoton takaamiseksi. Ei ihme ettei sitä kukaan halua juoda

Äänestä
  • Uskomatonta, miten tyhmä voi nykyajan ihminen ollakaan.
    Neanderthalin ihminen ei ole ilmeisesti kuollutkaan sukupuuttoon.

    Äänestä

  • Kuule se ei oikein onnistu kun nuita maitoanalyysiä tehdään. Jos reitin yhdellä tilalla bakteerit nousee joka tilalta lähtee näytteet. Ja syyllinen ettitään ja tuotanto neuvojat soittelee ja tekee visiitin tilalle...

    Sitä paitsi sitä juoo myös tilan oma väki...

    Äänestä

Arla on pohjoismaiden suurin jo entisestään. Olisi suomalaisten todellista itsetuhoista tyhmyyttä luovuttaa Valion asemaa heille. Siinä se vasta monopoli olisi sitten koko pohjoismaissa ja samalla oltaisiin kustu oma maatalous kymmenine tuhansine työpaikkoineen. Ruotsissa Arla maksaa surkeasti tuottajille ja sielläkin on tiloja mennyt nurin paljon eli ei se ole sen kummempi yhtiö kuin Valiokaan, vaan päinvastoin. Ei ole järjen häivää, että jotain maitoakin kuskattaisiin muista maista tänne.

Voitasiin todeta, että se olisi kuolinisku suomelle ja sanokaa kumpi tulisi kalliimmaksi sitten :) se kymmenen sentin litraero vaiko kymmenien tuhansien työpaikkamenetys ja varojen menetys Ruotsiin ja tanskaan? Joku Valionvastustajan tuttukin taikka lapsi tulevaisuudessa voi jatkossa saada työpaikan Valiolta. Kannttaisi miettiä asioita kaikin pohjin.

Kyllä se kymmenen senttiä kannattaa maksaa enemmän kotimaisesta, jos silä saadaan pidettyä maaseutu elävänä ja omavarasituotanto hengissä. Jos perheessä menee 7 litraa/viikko maitoa, niin se on kuukautta kohden vain 2,8 euroa kalliimpaa kuin Arlan maidon ostaminen eli ei tuo tunnu edes työttömällä.

Äänestä
  • tykkää niistä kuoliniskuista. Sonera, tuottava firmaki myytiin pois. Sanokaa helevetissä miksi? Ei se ole syy että joku töppäs. Nimet ois pitäny panna julki ja homma ois voinu jatkua

    Äänestä

  • Tismalleen samaa mieltä olen.

    Äänestä

A) kysehän on vain S-ryhmän pk-seudulla olevista myymälöistä
B) tähän on markkinataloutta, miksi pitäisi Valiolla olla monopoli?

siellä nyt vaan yksinkertaisesti Valiolla ei olla osattu neuvotella asioita oikein.
Toiseksi, viehän Valiokin tuotteitaan moniin maihin, mm Ruotsiin.

Tää on tätä, globaalia markkinataloutta.
Myyntiä ja markkinointia.

Äänestä
  • Jep, markkinataloutta... Valio ei saa ostaa ingmannia koska siitte se olis liian iso monopoli suomes. Arla joka on yli kolmekerta isompi saa ostaa ingmannin koska se ei omista suomes mitään. Mitä välii että se omistaa lähes koko itämeren rantavaltioiden meijerit ja ajaa tiloja muualla itämeren ympärillä konkurssiin.

    Taas näistä hiilijalanjäljistä: Arla on ajanu ruottis maidontuottajia niin paljon konkurssiin että sen on pitäny tuoda maitoo tanskasta ruottiin. Nyt jotta saatas suomen markkinat sekasin pitää maitoo tuoda ruottista tänne... Tanskas maitoo tuotetaan reilusti yli oman tarpeen. Näillä maidon siirroilla ruottin tuottajat on kyykytetty. Samaa yrittävät täälläkin.

    Äänestä

Ei köyhä suomalainen näihin talkoisiin pysty. Maito ostetaan sieltä mistä halvimmalla saa, mieluummin "parasta ennen" eli 30% ale-lapulla.

Äänestä

maito on tylsää ja halpaa bulkkikamaa kaupoille sekä meijereille.

Se todellinen business ja raha tehdään ihan muilla tuotteilla joissa parempi kate.
Luuletteko todella että tässä on kyse vain maidosta Arlan ja S-ryhmän sekä Valion välillä?

Äänestä

Täysikasvuinen aikuinen ihminen ei maitoa tarvitse.

Äänestä
  • Maito on paras perus ruokajuoma. Täydentää ruoan sopivasti. Mieluiten tottakai suomalaisena suomalaisen yrittäjä maitoa. Aika on sellainen, että suomalaisella ei ole oikein varaa kuin tukea omiaan minkä vain pystyy.

    Äänestä

  • ??

    Äänestä

  • Kalsiumia luihin kirjoitti:

    Maito on paras perus ruokajuoma. Täydentää ruoan sopivasti. Mieluiten tottakai suomalaisena suomalaisen yrittäjä maitoa. Aika on sellainen, että suomalaisella ei ole oikein varaa kuin tukea omiaan minkä vain pystyy.

    Plättytaikinassakin maito maksaa yksin enemmän kuin muut aineet yhteensä!

    Vesilätyt maistuu!

    Äänestä

Mielestäni Valion tuotteet ovat huonontuneet vuosien mittaan, eivät maistu nykyään miltään. Sen takia en sen firman tuotteita osta.

Äänestä

Maito kuuluu imeväisille - suomessa maidonlitkiminen on maatalouspolitiikkaa.

Äänestä
  • Pakko tässä on asioihin sisäpiirin puolelta tutustuneena pistää taas pari riviä. Siis maitohan voisi olla ihan hyvää ja terveellistäkin sopivina määrinä ja erilaisina jalosteina, mutta nämä nykyiset tehotuotannon aikaansaannokset eivät sitä ole!

    Eläimistä otetaan kaikki irti ruokinnan avulla, melkoista solumassaa sieltä utareista irtoaa, se on taivahan tosi, että määrällinen ahneus on ajanut tekemään lehmistä vippaskonsteilla pelkkiä valtaisia utareita selkä ketkallaan raahaavia "liivillisiä"tuotantolaitoksia!

    Ehkäpä juuri näiden rehuseosten ja oikeasti millekkään eläimelle soveltumattoman säilörehun ansiosta, on maidon koostumus todellakin muuttunut ja yhä useampi ihminen ei nykymaitoa "sulata" lainkaan ilman vatsavaivoja, toisin oli vielä 50-60- luvulla, kun navetoissa saattoi olla runsaastikkin alkuperäistä suomenkarjaa, kyyttöjä,länsi-suomalaisia jne. Ayshiret tosin valtasivat jo tilaa ja 70-luvun taitteesta sitten näitä friisiläisiä aina vaan enempi.

    Siihen kun ynnää maidon käsittelyn, missä juuri homogenointi, eli rasvapalleroiden tasajakoiseksi tekeminen, on yksi lisäsyy ihmisen elimistön sassarointiin maidon suhteen. Toisaalta on muitakin riskejä: nykyaikaisessa lypsyasema yms. putkistolypsyjärjestelmässä käytetään myrkyllisiä pesuaineita putkistojen ja tilatankkien pesuun, niihin kytketyissä pesuautomaattikoneissa. Koska tunnen nämä systeemit joltisenkin tarkoin, voi olla, että ainakin huolimattomampien ja muistihäiriöisten lypsysysteemeistä saattaa noita aineita joutua kuluttajan kuppiinkin.

    Paljon olisi tutkittavaa siis. Kerrottakoon myös, että melkoisella osalla maitotiloista nämä putkiston pesumyrkyt menevät lietelantajärjestelmän kautta pelloille, eli aika sairasta kulttuuria minusta kaikkineen!

    Äänestä

  • Maamiehen tietolaari kirjoitti:

    Pakko tässä on asioihin sisäpiirin puolelta tutustuneena pistää taas pari riviä. Siis maitohan voisi olla ihan hyvää ja terveellistäkin sopivina määrinä ja erilaisina jalosteina, mutta nämä nykyiset tehotuotannon aikaansaannokset eivät sitä ole!

    Eläimistä otetaan kaikki irti ruokinnan avulla, melkoista solumassaa sieltä utareista irtoaa, se on taivahan tosi, että määrällinen ahneus on ajanut tekemään lehmistä vippaskonsteilla pelkkiä valtaisia utareita selkä ketkallaan raahaavia "liivillisiä"tuotantolaitoksia!

    Ehkäpä juuri näiden rehuseosten ja oikeasti millekkään eläimelle soveltumattoman säilörehun ansiosta, on maidon koostumus todellakin muuttunut ja yhä useampi ihminen ei nykymaitoa "sulata" lainkaan ilman vatsavaivoja, toisin oli vielä 50-60- luvulla, kun navetoissa saattoi olla runsaastikkin alkuperäistä suomenkarjaa, kyyttöjä,länsi-suomalaisia jne. Ayshiret tosin valtasivat jo tilaa ja 70-luvun taitteesta sitten näitä friisiläisiä aina vaan enempi.

    Siihen kun ynnää maidon käsittelyn, missä juuri homogenointi, eli rasvapalleroiden tasajakoiseksi tekeminen, on yksi lisäsyy ihmisen elimistön sassarointiin maidon suhteen. Toisaalta on muitakin riskejä: nykyaikaisessa lypsyasema yms. putkistolypsyjärjestelmässä käytetään myrkyllisiä pesuaineita putkistojen ja tilatankkien pesuun, niihin kytketyissä pesuautomaattikoneissa. Koska tunnen nämä systeemit joltisenkin tarkoin, voi olla, että ainakin huolimattomampien ja muistihäiriöisten lypsysysteemeistä saattaa noita aineita joutua kuluttajan kuppiinkin.

    Paljon olisi tutkittavaa siis. Kerrottakoon myös, että melkoisella osalla maitotiloista nämä putkiston pesumyrkyt menevät lietelantajärjestelmän kautta pelloille, eli aika sairasta kulttuuria minusta kaikkineen!

    Kuule missä vaan ikinä tahdotaan hygieenistä ja oikeesti puhdasta käytetään vahvoja pesuaineita. Meidän pesuri huuhtelee eka maidot pois veden lämpö +40. Sitte pesu pesuaineella +80. Huuhtelu +80. ja uusiksi huuhtelu +40. Putkistoon ei jää pesuaineita. Sen tuntis liukkautena vetes kun ne loppu vedet laskee pois koneesta ennen lypsyy. Ja pesuaine vesi ei oo kirkasta vaan harmaata...

    Maidon sulattamiseen vaikuttaa kyllä enemmän tää nykynen ylihygienia joka paikas kun lehmien säilörehu. Sama homma kun allerkioissakin.

    Solumassoista: Jos jotain tiedät niin mikset kerro muillekin? Nää solut joilla maidon laatua mitataan ovat valkosoluja. Jos lehmällä on pelkoja,/stressiä,/kipua,/tulehdus tai vaan liian kuuma, lehmä erittää maitoon enemmän valkosoluja. Suomessa maidolla näitä soluja saa olla parhaaseen luokkaan E-luokkaan alle 250 000. 1.luokan maidossa saa olla alle 400 000. 2.luokan maitoa +400 000. Tätä 1. luokan maitoo arla tuoo ruottista. Ruottissa eikä muuallakaan oo ollenkaan muita kun nää 1 ja 2 luokat. Tähän puhtauteen ja eläinten hyvin vointiin suomes luotetaan ja voidaan sanoo että maito on puhtainta. 95%Suomalaisesta maidosta on E-luokkaa.

    Äänestä

  • maidon lypsäjä kirjoitti:

    Kuule missä vaan ikinä tahdotaan hygieenistä ja oikeesti puhdasta käytetään vahvoja pesuaineita. Meidän pesuri huuhtelee eka maidot pois veden lämpö +40. Sitte pesu pesuaineella +80. Huuhtelu +80. ja uusiksi huuhtelu +40. Putkistoon ei jää pesuaineita. Sen tuntis liukkautena vetes kun ne loppu vedet laskee pois koneesta ennen lypsyy. Ja pesuaine vesi ei oo kirkasta vaan harmaata...

    Maidon sulattamiseen vaikuttaa kyllä enemmän tää nykynen ylihygienia joka paikas kun lehmien säilörehu. Sama homma kun allerkioissakin.

    Solumassoista: Jos jotain tiedät niin mikset kerro muillekin? Nää solut joilla maidon laatua mitataan ovat valkosoluja. Jos lehmällä on pelkoja,/stressiä,/kipua,/tulehdus tai vaan liian kuuma, lehmä erittää maitoon enemmän valkosoluja. Suomessa maidolla näitä soluja saa olla parhaaseen luokkaan E-luokkaan alle 250 000. 1.luokan maidossa saa olla alle 400 000. 2.luokan maitoa +400 000. Tätä 1. luokan maitoo arla tuoo ruottista. Ruottissa eikä muuallakaan oo ollenkaan muita kun nää 1 ja 2 luokat. Tähän puhtauteen ja eläinten hyvin vointiin suomes luotetaan ja voidaan sanoo että maito on puhtainta. 95%Suomalaisesta maidosta on E-luokkaa.

    Noinhan sen pitäisi mennä, mutta eipä taida olla ihan joka paikassa? Ylihygienialla on ehkä varsin vähän tekemistä maidon sietokyvyn kanssa. Enempi varmasti vaikuttaa tehotuotannoksi luokiteltava eläinten "virittäminen" äärimmäisiin tuotoksiin, eli ahneushan siinä on pontimena.

    Kyyttöjen aikakaudella maito oli selvästi terveellisempää, varsinkin käsittelemätön maito, no ehkei hygienia ollut ihan myrkkyjen varassa, vaikka olihan silloinkin pesupulvereita jo käytössä. Tietenkään se ei löisi leiville tässä ahnetaloudessa, missä on tuotettava mieluummin liikaa mitä sattuu, kuin vähemmän ja parempaa.

    Senaikaiset lehmät kuleksivat metsälaitumilla ja söivät monipuolisesti luonnon antimia, eikä utareet roikkuneet maassa, kuten näillä viritetyillä nykylehmillä, näille on pistettävä liivit jo peltolaitumille, etteivät ruhjo ja tallo paikkojaan.

    Kirjoitat tuossa, että puhtauteen ja eläinten hyvinvointiin luotetaan Suomessa, varmaan niinkin, jos kohta missään ei näe tutkimustietoa, mitä nykymaito oikeasti sisältää.

    Paljon negatiivisia seikkoja eläintenpidossa nähneenä, epäilen ettei kaikki ole sitä, mitä yleisesti annetaan ymmärtää. Taitaisi tulla liian pitkä tarina, jos kaiken näkemäni purkaisin tässä, joten toivotaan parasta.

    Äänestä

  • Maamiehen tietolaari kirjoitti:

    Pakko tässä on asioihin sisäpiirin puolelta tutustuneena pistää taas pari riviä. Siis maitohan voisi olla ihan hyvää ja terveellistäkin sopivina määrinä ja erilaisina jalosteina, mutta nämä nykyiset tehotuotannon aikaansaannokset eivät sitä ole!

    Eläimistä otetaan kaikki irti ruokinnan avulla, melkoista solumassaa sieltä utareista irtoaa, se on taivahan tosi, että määrällinen ahneus on ajanut tekemään lehmistä vippaskonsteilla pelkkiä valtaisia utareita selkä ketkallaan raahaavia "liivillisiä"tuotantolaitoksia!

    Ehkäpä juuri näiden rehuseosten ja oikeasti millekkään eläimelle soveltumattoman säilörehun ansiosta, on maidon koostumus todellakin muuttunut ja yhä useampi ihminen ei nykymaitoa "sulata" lainkaan ilman vatsavaivoja, toisin oli vielä 50-60- luvulla, kun navetoissa saattoi olla runsaastikkin alkuperäistä suomenkarjaa, kyyttöjä,länsi-suomalaisia jne. Ayshiret tosin valtasivat jo tilaa ja 70-luvun taitteesta sitten näitä friisiläisiä aina vaan enempi.

    Siihen kun ynnää maidon käsittelyn, missä juuri homogenointi, eli rasvapalleroiden tasajakoiseksi tekeminen, on yksi lisäsyy ihmisen elimistön sassarointiin maidon suhteen. Toisaalta on muitakin riskejä: nykyaikaisessa lypsyasema yms. putkistolypsyjärjestelmässä käytetään myrkyllisiä pesuaineita putkistojen ja tilatankkien pesuun, niihin kytketyissä pesuautomaattikoneissa. Koska tunnen nämä systeemit joltisenkin tarkoin, voi olla, että ainakin huolimattomampien ja muistihäiriöisten lypsysysteemeistä saattaa noita aineita joutua kuluttajan kuppiinkin.

    Paljon olisi tutkittavaa siis. Kerrottakoon myös, että melkoisella osalla maitotiloista nämä putkiston pesumyrkyt menevät lietelantajärjestelmän kautta pelloille, eli aika sairasta kulttuuria minusta kaikkineen!

    Jännä juttu sinänsä että väität sen asian että maito pierettää ja vetää vattan sekaisin johtuvan lehmien ruokinnasta kerroppa tähän sitten syy.

    Noniin aikanaan kun menin kouluun siellä oli kauppa maitoa purkista ja sitä juotiin, no sitähän rupes mahaan koskemaan ja pierettämään enne ei ollut tälläisia ongelmia... no selvis että oon laktoosiintorelaatikko eli niin sanotusti en voi juoda maitoa, mutta kotona kun join suaraan tankista otettua maitoa ei mitään vaikka aina tuli joskus litra veettyä kerralla.
    No niin joskus koulussa sitten kaverin kanssa joka oli kaupunkilainen juteltiin asiasta ili huomannu saman meilläkäydessä se joi tankkimaitoa ja ei pierettänyt.

    Noniin nykyäänkyn asun kaupungissa olen juonut tuota valion laktoositonta maito juomaa ei pieretä, mutta jos otan ihan sama minkä merkkista normi purkki maitoa kyllä rupee paska lentämään....no viikon loppuna käydessä kotona tais tulla veettyä varmaan pari litraa tankkimaitoa herkkuna ja ei tuntunu misssää on se ihan erimakuistakin kuin kauppamaito...ei punanenkaan vedä vertoja.

    Noniin kohta jokuväittää että kotilanne on luomussa sori ei ole....aiv2 pistetään esikuivattuun säilörehuun kuivaa heinää ei juuri ammuille ollenkaa.... ja rehuna aminomaituri 10000 tai jotain sinnepäin... ja kaura ohra seosta....käsittääkseni solumäärät on vaan laskenut kehityksen kuluessa. Ja keski tuotoskin on kaet 11 000 kieppeillä niin se äitee joskus haasteli.

    Että ei kannata hirveesti laukoa asioista joista ei mitää tiedä

    Äänestä

  • maatilan poikavaan kirjoitti:

    Jännä juttu sinänsä että väität sen asian että maito pierettää ja vetää vattan sekaisin johtuvan lehmien ruokinnasta kerroppa tähän sitten syy.

    Noniin aikanaan kun menin kouluun siellä oli kauppa maitoa purkista ja sitä juotiin, no sitähän rupes mahaan koskemaan ja pierettämään enne ei ollut tälläisia ongelmia... no selvis että oon laktoosiintorelaatikko eli niin sanotusti en voi juoda maitoa, mutta kotona kun join suaraan tankista otettua maitoa ei mitään vaikka aina tuli joskus litra veettyä kerralla.
    No niin joskus koulussa sitten kaverin kanssa joka oli kaupunkilainen juteltiin asiasta ili huomannu saman meilläkäydessä se joi tankkimaitoa ja ei pierettänyt.

    Noniin nykyäänkyn asun kaupungissa olen juonut tuota valion laktoositonta maito juomaa ei pieretä, mutta jos otan ihan sama minkä merkkista normi purkki maitoa kyllä rupee paska lentämään....no viikon loppuna käydessä kotona tais tulla veettyä varmaan pari litraa tankkimaitoa herkkuna ja ei tuntunu misssää on se ihan erimakuistakin kuin kauppamaito...ei punanenkaan vedä vertoja.

    Noniin kohta jokuväittää että kotilanne on luomussa sori ei ole....aiv2 pistetään esikuivattuun säilörehuun kuivaa heinää ei juuri ammuille ollenkaa.... ja rehuna aminomaituri 10000 tai jotain sinnepäin... ja kaura ohra seosta....käsittääkseni solumäärät on vaan laskenut kehityksen kuluessa. Ja keski tuotoskin on kaet 11 000 kieppeillä niin se äitee joskus haasteli.

    Että ei kannata hirveesti laukoa asioista joista ei mitää tiedä

    Mulla kun ei ole "oma lehmä ojassa" katsos, niin voin paljon, eikä aina hyvää nähneenä, ottaa oikeuden esittää omiakin mielipiteitä, tietenkin ne ovat vain minun.

    Jos olisit lukenut kaikki kirjoittamani viestit, niin ehkäpä olisit huomannut jotain yhtäläisyyksiäkin omiin näkökantoihisi. Mutta varmaankin ollaan myös törmäyskurssilla, sillä tapaan kiertelemättä kertoilla miten asiat näyttävät olevan.

    Kummallista kyllä, olen törmännyt usein myös ihmisiin jotka ovat nähneet asioiden olevan samansuuntaisessa tilassa. Mutta toivotaan, että jonain päivänä maidon koostumus ja mahdolliset myrkkyjäämätkin tutkitaan luotettavalla taholla, niin ei jää sitten mutu tuntuman varaan.

    Äänestä

Suomalainen matalous ja eläinrääkkäys eivät lopu mihinkään niin kauan kuin on saatavissa EU- ja kansallista tukea.

Kyllä kepuloiset osaa keplotella.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


MAALTA LÄHTÖISIN KA kirjoitti:

Herätkää Suomalaiset ja ruvetkaa juomaan SUOMALAISTA VALION MAITOA sillä kohta meiltä lopuu Suomalainen maitotalous ja sitä myöte tulee taas uusia tyttömiä maalta ja myös kaupungeita sillä kyllähän maatalous työllistää myös monia ammattiryhmiä jatkotuotannossa!!!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu