Ettäkö "ikuinen piina" olisi olemassa?
Vakava kysymys:
Kenen uskoon voi sisältyä usko ikuiseen piinaan?
Lue tämä vastaus ja NÄE kenelle se on ikuisen piinan usko on mahdollista - lähes väistämätön ja kenelle EI.
Se on mahdollista VAIN sille ihmiselle joka uskovat JO NYT olevansa ankaikkisia siis kuolemattomia.
Kuolemattomia ilman Jumalan apuakin.
Omaan kuolemattomuuteensa uskovallakin tosin on kaksi vaihtoaehtoa.
a) uskoa ikuisen piinan olemassa oloon tai
b) uskoa että kaikki syntiset pelastuvat kerran Jumalan luokse.
mitään c) mahdollisuutta ei hänen uskoonsa oikein saa sopimaan.
Useimmat "kuolemattomat" uskovat, että kaikki eivät pelastu ja siksi heidän uskoonsa kuuluu AUTOMAATTISESTI "ikuinen piina" - halusivat he uskoa siihen tai eivät - koska he ovat kuolemattomuus uskonsa myötä sitoneet itsensä uskomaan iankaikkiseen elämään myös erotettuna Jumalasta siis myös muualla kuin Jumalan yhteydessä.
TOISIN ON NIILLE jotka uskovat että AINOASTAAN Jumalalla on kuolemattomuus.
Koska he eivät kertkaikkiaan voi uskoa minkäänlaiseen elämään muualla kuin Jumalan yhteydessä - siis jo siitäkin syystä ei ikuista piinaakann voi olla olemassa. Heille on ikuisen piinan mahdollisuus OLEMATON VAIHTOEHTO - jaa-a - se on suorastaan mahdottomuus - koska se ei mitenkään voi sopia heidän uskoonsa - koska he uskovat että iankaikkista elämää ei voi olla muualla kuin Jumalan tahdossa - siis Jumalan valtakunnassa
Tämä kai on selvä asia JOKAISELLE - mihin itse kukin sitten uskookin.
Näin usko siihen jos uskomme olevamme kuolemattomia myös ilman Jumalaa tai emme usko - JAKAA meidät auttamattomasti kahteen eri joukkoon joukkoon joiden uskoa ei koskaan voi yhdistää - ilman että ihminen muuttaa mielensä tässä kuolemattomuus asiassa.
Me emme voi tälle asialle MITÄÄN - emme esimerkiksi voi uskoa omaan kuolemattomuuteen ja välttyä uskomasta ikuiseen piinaan tai se on ainakin erittäin vaikeaa. Sen, että kumpaan joukkoon kuulumme ratkaisee se että jos uskomme olevamme iankaikkisia ILMAN Jumalaa tai jos vai emme usko.
---
Tu´tki Raamattuasi ja mieti yllä sanottua.. sillä sinä valitset paljon muutakin kuin vain kuolemattomuus uskon... valitset esimerkiksi sen että MINKÄLAISEEN Jumalaan uskot - sellaiseen joka loi elämää ikuiseen piinaan tai sellaiseen joka loi iankaikkista elämää VAIN ikuiseen oikeudenmukaisuuteen ja ikuiseen rakkauteen.
Raamattu kertoo kuinka Jumala pani ensimmäiset ihmiset tämän saman valinnan eteen ja kehoitti heitä pysymään tottelevaisina - sillä muutoin he eivät voisi saada iankaikkista elämää. Valitettavasti ihminen uskoi "käärmettä" ja valitsi "oman tiensä" ja monet uskottelevat yhä itselleen että hänellä on JO NYT iankaikkinen elämä.
Raamattu ei kuitenkaan sellaista opeta - vaan sanoo yksikantaan Jumalasta näin ..
1. Tim. 6:16
jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
Ihmisen iankaikkisuudesta Raamattu sanoo (esimerkiksi) näin.
1. Joh. 3:15
Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole IANKAIKKISTA ELÄMÄÄ, JOKA HÄNESSÄ PYSYISI.
Raamattu lupaa kuitenkin iankaikkisen elämän - mutta vain Jumalan Pojassa - ei muuten.
1. Joh. 5:11
Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen POJASSAAN.
-----------
Voimme siis todeta, että ei ole samantekevää uskommeko olevamme JO NYT kuolemattomia - vai emme.
Asiaan kannattaa tutustua perusteellisesti - koska usko "omaan kuolemattomuuteen" tuo automaattisesti mukanaan niin paljon sellaista mihin ehkä emme oikeastaan halua tunnustautua.
Esimerkiksi juuri sen, että kaikkivoipa Jumala loisi elämää myös ikuisesti piinattavaksi.
Toinen vakava "automaattinen" asia mikä muuttuu - tahdoimme sitä tai emme - on Jeesuksen uhrin täydellisyys Jumalan edessä. Se ei ole sama sille joka uskoo ikuiseen piinaan kuin sille jonka uskoon se ei sovi.
MIKSI?
No - jos olisi niin että syntinen joutuisi "ikuiseen piinaan" täytyisi myös lunastuksen olla SAMA - mutta Jeesus ei ole ikuisesti kärsimässä meidän syntiemme tähden - Raamattu sanoo että synnin palkka on kuolema ja Jeesus meidän edestämme ja otti SITEN päälleen meidän syntiemme seuraukset - maksoi niistä täyden hinnan - KOKO SYNTIVELKAMME - synnittömällä elämällään ja ristin kuolemallaan.
Kumman valitset - jomman kumman sinunkin täytyy uskovaisena ihmisenä valita.
alex
Vakava kysymys:
Kenen uskoon voi sisältyä usko ikuiseen piinaan?
Lue tämä vastaus ja NÄE kenelle se on ikuisen piinan usko on mahdollista - lähes väistämätön ja kenelle EI.
Se on mahdollista VAIN sille ihmiselle joka uskovat JO NYT olevansa ankaikkisia siis kuolemattomia.
Kuolemattomia ilman Jumalan apuakin.
Omaan kuolemattomuuteensa uskovallakin tosin on kaksi vaihtoaehtoa.
a) uskoa ikuisen piinan olemassa oloon tai
b) uskoa että kaikki syntiset pelastuvat kerran Jumalan luokse.
mitään c) mahdollisuutta ei hänen uskoonsa oikein saa sopimaan.
Useimmat "kuolemattomat" uskovat, että kaikki eivät pelastu ja siksi heidän uskoonsa kuuluu AUTOMAATTISESTI "ikuinen piina" - halusivat he uskoa siihen tai eivät - koska he ovat kuolemattomuus uskonsa myötä sitoneet itsensä uskomaan iankaikkiseen elämään myös erotettuna Jumalasta siis myös muualla kuin Jumalan yhteydessä.
TOISIN ON NIILLE jotka uskovat että AINOASTAAN Jumalalla on kuolemattomuus.
Koska he eivät kertkaikkiaan voi uskoa minkäänlaiseen elämään muualla kuin Jumalan yhteydessä - siis jo siitäkin syystä ei ikuista piinaakann voi olla olemassa. Heille on ikuisen piinan mahdollisuus OLEMATON VAIHTOEHTO - jaa-a - se on suorastaan mahdottomuus - koska se ei mitenkään voi sopia heidän uskoonsa - koska he uskovat että iankaikkista elämää ei voi olla muualla kuin Jumalan tahdossa - siis Jumalan valtakunnassa
Tämä kai on selvä asia JOKAISELLE - mihin itse kukin sitten uskookin.
Näin usko siihen jos uskomme olevamme kuolemattomia myös ilman Jumalaa tai emme usko - JAKAA meidät auttamattomasti kahteen eri joukkoon joukkoon joiden uskoa ei koskaan voi yhdistää - ilman että ihminen muuttaa mielensä tässä kuolemattomuus asiassa.
Me emme voi tälle asialle MITÄÄN - emme esimerkiksi voi uskoa omaan kuolemattomuuteen ja välttyä uskomasta ikuiseen piinaan tai se on ainakin erittäin vaikeaa. Sen, että kumpaan joukkoon kuulumme ratkaisee se että jos uskomme olevamme iankaikkisia ILMAN Jumalaa tai jos vai emme usko.
---
Tu´tki Raamattuasi ja mieti yllä sanottua.. sillä sinä valitset paljon muutakin kuin vain kuolemattomuus uskon... valitset esimerkiksi sen että MINKÄLAISEEN Jumalaan uskot - sellaiseen joka loi elämää ikuiseen piinaan tai sellaiseen joka loi iankaikkista elämää VAIN ikuiseen oikeudenmukaisuuteen ja ikuiseen rakkauteen.
Raamattu kertoo kuinka Jumala pani ensimmäiset ihmiset tämän saman valinnan eteen ja kehoitti heitä pysymään tottelevaisina - sillä muutoin he eivät voisi saada iankaikkista elämää. Valitettavasti ihminen uskoi "käärmettä" ja valitsi "oman tiensä" ja monet uskottelevat yhä itselleen että hänellä on JO NYT iankaikkinen elämä.
Raamattu ei kuitenkaan sellaista opeta - vaan sanoo yksikantaan Jumalasta näin ..
1. Tim. 6:16
jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
Ihmisen iankaikkisuudesta Raamattu sanoo (esimerkiksi) näin.
1. Joh. 3:15
Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole IANKAIKKISTA ELÄMÄÄ, JOKA HÄNESSÄ PYSYISI.
Raamattu lupaa kuitenkin iankaikkisen elämän - mutta vain Jumalan Pojassa - ei muuten.
1. Joh. 5:11
Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen POJASSAAN.
-----------
Voimme siis todeta, että ei ole samantekevää uskommeko olevamme JO NYT kuolemattomia - vai emme.
Asiaan kannattaa tutustua perusteellisesti - koska usko "omaan kuolemattomuuteen" tuo automaattisesti mukanaan niin paljon sellaista mihin ehkä emme oikeastaan halua tunnustautua.
Esimerkiksi juuri sen, että kaikkivoipa Jumala loisi elämää myös ikuisesti piinattavaksi.
Toinen vakava "automaattinen" asia mikä muuttuu - tahdoimme sitä tai emme - on Jeesuksen uhrin täydellisyys Jumalan edessä. Se ei ole sama sille joka uskoo ikuiseen piinaan kuin sille jonka uskoon se ei sovi.
MIKSI?
No - jos olisi niin että syntinen joutuisi "ikuiseen piinaan" täytyisi myös lunastuksen olla SAMA - mutta Jeesus ei ole ikuisesti kärsimässä meidän syntiemme tähden - Raamattu sanoo että synnin palkka on kuolema ja Jeesus meidän edestämme ja otti SITEN päälleen meidän syntiemme seuraukset - maksoi niistä täyden hinnan - KOKO SYNTIVELKAMME - synnittömällä elämällään ja ristin kuolemallaan.
Kumman valitset - jomman kumman sinunkin täytyy uskovaisena ihmisenä valita.
alex
Vastaukset 26
Vanhimmat
oikein voi valita, täytyy miettiä.
Ei tosiaan voi valita molempia, jo senkin asian oivallus auttaa ymmärtämään mistä on kysymys.
Minulle joka valitsen Jumalan kuolemattomuuden en omaani on tämä valinta oikeastaan yksi Raamatun tärkeimpiä valintoja, Tämän valinnan eteen Aadam ja Eeva pantiin ja kuten luemme Raamatusta he valitsivat väärin - uskon omaan kuolemattomuuteensa. Heillä oli edessään Jumalan varoitus ja saatanan lupaus kuolemattomuudesta ilman Jumalaakin. Saatana petti ihmisen, ja se oli liian myöhäistä kun hän sen tajusi - ero Jumalaan oli jo tapahtunut, ero Jumalan täydellisyyteen ja siten iankaikkiseen elämään.
Sillä joka rikkoo Jumalan lain yhdessä kohtaa - on rikkonut koko lain - on rikkonut sen Juman täydellisyyden missä ainoastaan on iankaikkinen elämä.
Siis mieti ja valitse huolella.
kumman valitset..itse kysymyskin on todella lapsellinen..kysymys on siitä uskotko mitä Raamatussa sanotaan.?
Dan.12:2
Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun.
Ilm20:10 Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti.
Unohdit mainita nämä tekstit..miten nämä sinun mielestäsi pitäisi tulkita,koska ei ole ikuista piinaa olemassa tai ei halua siihen uskoa?
Onko tämä nyt sitten vain soopaa joka ei pidä paikkaansa,onko Raamattu nyt sinun mielestäsi kirja joka ei pidäkkään paikkaansa,ei olekkaan Jumalan sanaa..
Miksi näitä asioita mainitaan,jos sellaista ei ole olemassa?
Kumman valitset..? Uskon Raamattuun vai omiin päätelmiisi?
"Esimerkiksi juuri sen, että kaikkivoipa Jumala loisi elämää myös ikuisesti piinattavaksi."
Ymmärrä,että elämä ilman Jumalaa ja ilman rakkautta ei ole elämää,se on jotain ihan muuta..
Mutta selitä nuo Raamatun teksitit..miksi ne kirjoitettu ja miksi niissä mainitaan IKUINEN häpeä ja kauhu.
kidutetaan yötä päivää, aina ja IKUISESTI.
Onko nämä viheellistä tekstiä Raamatussa,koska tällaista ei ole olemassa?
teksti voidaan alkukielestä kääntää aivan toisin. Kuten prof. Aapeli Saarisalo tekikin, teksti voidaan kääntää sanoilla "maailmanajasta maailmanaikaan" sen sijaan, että se käännettäisiin "aina ja ikuisesti", joka on verrattain huono käännös, koska se ei ota huomioon heprealaisen ajankäsitteen "ikuisuus" relativistisuutta. Suomenkielen "ikuisuus" on absoluuttinen eikä tarkoita samaa kuin hepreankielen "ikuisuus".
Raamatussa on monta esimerkki siitä, että "ikuisuus" ei tarkoita päättymätöntä aikaa. Esim. Joonan kolme päivää ja kolme yötä = ikuisuus.
Ikuisen piinan oppi ei kuulu Raamattuun. Se tuli pakanuudesta kristinuskoon.
Timo
on kysymys käänösvirheestä,niin silloinhan se muuttaa asian..
Mutta millä tuon nyt tavallinen ihminen sitten itse voi tarkistaa jostain..?
Ja nythän tulee asia sitten niin,että Raamattu ei ole missään väärässä,mutta käännökset ovat väärässä ja voivat jopa johtaa harhaan..?
Tosin edelleen..uskovan ihmisen on kuitenkin jotenkin turha käsitellä helvettiä,koska se ei koske ihmistä joka on Kristuksen ottanut elämäänsä.
Keskityn mielummin siihen hyvään mitä Jumalasta saan kuin se että mietin rangaistusta,jonka en koe itseäni koskevani..
Kiitos tästä käännöstiedosta :)
minkälainen Jumalan ikuinen tuli on.
Me tiedämme kyllä minkälainen jatkuvasti palava tuli on.
Siitä osoituksena aurinkokin tai tellus planeettamme, jonka jatkuvasti palavan tulimeren päällä mekin seisomme ohuen kuoren olessa vain välissä, jottei meidän jalkapohjamma kärventyisi.
On edes turha jaaritella siitä, mitä tuo Ilm. teksti tarkoittaa:
Ilm. 14:11 Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.
Emme siis tiedä onko kysymyksessä tulta ollenkaan, vaan jokin muu kuvainnollisesti kerrottu tapahtuma.
joka tapuksessa heillä ei ole lepoa päivällä eikä yöllä, joten jatkuvasta rangaistuksesta on kyse.
Ilmestyskirja on lähes kokonaan kuvakieltä. Joten kirjaimellisesti sitä ei tule aina ottaakkaan.
Jumalattomien lopullista rangaistustapaa on turha spekuloida.
Sillä ei ole meidän kannaltamme mitään merkitystä, ainakaan minun, koska minulle kuuluvan rangaistuksen on jo kärsinyt puolestani Jeesus.
Tulkinnan yleis sääntö on se,että raamatullista kieltä ei pidä ymmärtää kirjaimellisesti silloin ,kun opetus on sisäisesti ristiriitaista .Mutta emme saa erehtyä ajattelemaan ,että se mitä Raamattu kuvaa vertauskuvallisesti ,voitaisiin ohittaa olankohautuksella .Helvettiä saatetaan kuvata vertauskuvin ,mutta helvetti itsessään ei ole vertauskuva .Se on kaameaa todellisuutta.
Uuden testamentin kuvaukset helvetistä eivät ole yksityskohtaisia ,totuus on epäilyksettä se että heikot sielut eivät kestäisi täydellisempää kuvausta helvetistä sen enepää kuin pystyisivät sisäistämään täydelisempää kuvausta taivaasta. Mutta Herran Jeesuksen Kristuksen antama opetus helvetin todellisuudesta on runsas ja yhtä selkeä ja yhtä varmasti annettu kuin Hänen opetuksensa taivaasta .
Jeesus ei koskaan puhunnut tästä mitenkään tyytyväisenä.
Jeesus sanoi: Mutta minä sanon teille, ystävilleni: älkää peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, eivätkä sen jälkeen voi mitään enempää tehdä.
Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen: peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin. Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää. Nämä ovat Jeesuksen ,Pelastajan sanoja.
Kyllä minulle Jumalan rangaistustavalla on merkitystä, on kovastikin. Sillä en usko voivani rakastaa sellaista Jumalaa, joka olisi pystyvä kiduttamaan loputtomasti luotujaan mitä kauheimmalla tavalla. Se ei kuulu rakastavan Jumalan luonnekuvaan. Onhan Vanhassa testamentissa julman tuntuisia kohtia, missä käsketään tappamaan ja tapetaan vihollisia. En kuitenkaan löydä sellaista kohtaa, missä Jumala käskisi torteeraamaan tai nauttisi tortyyristä.
Älä uskokaan, että Vapahtaja olisi pois ottamasta rangaistustasi sinulta katumattomalta parjaajalta valehtelijalta, Lain hylkääjältä, Ei, sellaisten palkka on se tulimeri, joka polttaa teidän katumattomat!
omaan kuolemattomuuteesi. Ei tuota kirjoitustasi muutenkaan voi käsittää.
Kuitenkin on niin että jos/kun tutkimme Raamattua tulee esiin täysin selvästi että syntinen tuhoutuu synneissään jos ei Jumala häntä armossaan pelasta. Ihminen on kuoleman eli tuhon oma. Ei kukaan meistä ole kuolematon elämä ilman että se tulee / tehdään mahdolliseksi ja ainoa joka voi sen tehdä on Kristus joka on syntisen maailman itselleen ostanut omalla verellään.
Alotus on asiallinen ja "puolueeton" - mutta tuo samalla esiin sen totuuden että tätä valintaa ei kukaan meistä voi välttää. Kyllä sinäkin teit valintasi, valitsit uskon omaan kuolemattomuuteesi ja sen mukana helvetin ikuiseen piinaan.
Minä valitse luottaa Jumalan kuolemattomuuteen ainoana mahdollisena. Ehdottomasti.
Oikeastaanhan tämä kysymys on koko Raamatun teema.
Jumala todella varoitti ihmistä jo ennen kuin synti tuli ihmisen elämää tuhoamaan että että kuoleman mahdollisuus on olemassa. Saatana joka itse oli langennut syntiin ja sen mukana menettänyt iankaikkisen elämän mahdollisuuden luikerteli ihmisen elämään ja petti hänet valheellisilla lupauksillaan sanoessaan hänelle ei ette te kuole.
Mutta - jotta ihminen voisi olla iankaikkinen elämä hänen täytyisi elää täydellisesti Jumalan tahdossa ja se tuli mahdottomaksi samalla hetkellä kuin hän valitsi oman tiensä. Kyllä saatana tämän ymmärsi vaikka ei ihminen sitä tajunnut - eikä kaikki tajua vieläkään. Yhä vielä monet uskovat omaan kuolemattomuuteensa ja sen mukana lähes automaattisesti seuraavaan Jumalaa pilkkaavaan ikuiseen helvetin piinaan.
aseta mitään ehtoja Jumalan rakkaudelle.
Se kaikki mitä hän tekee on kuitenkin Hänen vallassaan.
Jos hän surmaa jonkun suunsa henkäyksellä, se ei millään tavalla vaikuta minun ja Jumalani suhteeseen.
että se minkälaiseksi uskot Jumalan ei vaikuta Jumalsuhteeseesi.
Minä ainakin ole toista mieltä, asiasta.
Ilman että tuomitsen ketään millään tavalla sanon kuitenkin että ikusen piinan harhaoppi on suora SEURAUS sanoista "Ei ette te kuole".. siis siitä saatanan valheesta joka petti ja erotti ihmiset Jumalasta.
Ei ole mielestäni yhdentekevää jos ihminen väittää kaiken elämän Luojaa "piina jumalaksi" ja mikä pahinta tuo omaan kuolemattomuuteen uskominen mukanaan ison kasan muitakin harhoja, esimerkiksi spiritismin jonka mukana sitten on maailma täyttynyt jos jonkinlaisilla uskonnoilla, toinen toistaan kummallisempia. Raamatustakin on nykyään jo pari tuhatta erilaista lahkoa ...
Tässä uskontojen hyökyaallossa on ainoa mahdollisuutemme lukea Raamattua ja tehdä se sellaisenaan ilman perinteellisiä ennakkoluuloja tai omia uskomuksia.
alex
aloituksessa tuokin että Jeesus ei lunastanut meitä samalla hnnalla (omaan kuolemattomuuteensa uskovan ikuisella piinalla) kuin me itse joutuisimme maksamaan jos emme pelastu. Kuinka se voisi olla mahdollista ? epätäydellinen lunastus ? Ei kuulkaa, joka sellaiseen luottaa liukastelee heikoilla jäillä.
Tämä peastuksen Jumalallinen oikeutus on täysin ymmärrettävissä jos hyväksymme sen Raamatun opetuksen että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus mutta häipyy pimentoon jos alamme uskoa että meilläkin on kuolemattomuus hallussamme.
se on totta nuo ilmestyskirjan kertomukset ovat allegoorisia vertauskuvallisia, niinkuin lähes kaikki raamatun tekstit tuleekin ymmärtää kuvakielenä, sillä onhan niistä suurin osa mahdottomuus sovittaa suoraan elämäämme.
Lutkulaiselta tuli selventävää tekstiä! näinhän juuri periaatteessa Jeesus tahtoi asian ilmoittaa mm. opetuslapsilleen, ja yleensä seuraajilleen. Tämä oli oikea arvio siitä pelastuksesta Jota Jeesus Kristus tuli tuomaan maailmaan, hyvä lutkulainen.
Jos ootaisi tuon syntiinlangeemuksen allegorisena merkitykseltään niinkuin se onkin tarkoitettu, niin ymmärtäisit, että onhan ihmisestä tuleva järjellinen ymmärtävä olento, jotta hän osaisi päättää omasta elämästään, eli ihmisen oli tultava siksi ymmärtämään hyvä ja paha niin, että hän osasi tehdä valintoja, ja vain kokeminen aistien välityksellä antoi siihen mahdollisuuden. Niinhän mies maistoi Eevan tarjoamasta omenasta, ja se se oli ihana katsella ja antoi hyvän olon tunteen, eli Aadamin yhtyminen Eevaan hänen suostumuksestaan, siis symboolisesti oli omenan haukkaaminen, jonka jälkeen tuli tuo tunne, että molemmat olivat alasti, ja häpesivät sitä.
Aistien kautta lapsikin varttuu ja kasvaa. Esim kun hän opettelee kävelemään, niin hän törmäilee ja kaatuu milloin mihinkin, ja se kun tekee kipeää. Ei hän osaa varoa, vasta usein kolhittuaan hän oppii varomaan esineitä jotka aiheuttivat kipua ja särkyä. Ja tällä tavalla ymmärrys ja järki kehittyy iän mukana. Samoin oli ensimmäisten "ihmislasten"kehittyminen ennenkuin heistä tuli ajatteleva ihmiskunta tälle planeetalle. Heidän oli käytävä hyvin hyvin monen vaiheen läpi, jotta he alkoivat ilmaista Isänsä Jumalan kuvaa. Aadam eli ihmiskuntamme on Jumalan johdatuksessa käynyt raskaita kehityksen vaiheita läpi, joten tässä me nyt ollaan niistä asioista vieläkin erimieltä.
Mutta toivottavasti ei sitten, kun olemme tämän aineellisen fyysisen maailman kärsimykset tuskat ja, aineellisen vaelluksen helvetit ja kärsimyksen tulet käyneet läpi, ja pääsemme "Isän" Jumalan luo paratiisin iloon takaisin josta tulimme tänne maistamaan "sikojen ruokakaukaloille" niinkuin tuhlaajapojan kertomuksessa mainitaan.
totta´kai ihmisestä pitää tulla järjellinen olento - kysymys on vain että MITÄ TIETÄ se tapahtuu.
Oman kompuroimisen ja pahuuden kautta vai Jumalan tahdon kautta.
Minä olen täysin vatma että ainoa tie on Jumalan tahto.
Silloinhan ikuinen elämäkin Jumalan yhteydessä olisi määrätty aika.
Eli ilmeisesti vain 1000 vuotta tai jotain sinneppäin.
Samoin Jumalakin on syntynyt joskus menneisyydessä, suuressa alkuräjähdyksessä.
Ikuisuus käsitteenä yleensäkkin on siis ontuva.
Mitään todella ikuista ei siis ole. Määrätöntä.
Kaikki voidaan siis vain kääntää toisin.
Eiköhän se ole vain niin, että ihminen hakee luonnostaan sitä rajallisuutta, koska hän pyrkii aina johonkin lopputulokseen.
Joten käännösvirheet sikseen.
Jos annamme elämämme piinakiistelylle, kadotamme elämämme.
Jos annamme elämämme Jeesukselle, näemme kirkkauden Herran.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8905579
Antti uskoo olevansa kuolematon ilman Jumalaakin vaikka sitten helhetin tulessa.
Aloitus on liian asiallinen Antille, se paljastaa omakuolemattomuuden mahdottomuuden todellisena realiteettina siksi ei Anttia kiinnosta asiasta keskustella. Mutta miksi tulit ollenkaan vastaamaan? Jotta saisit käännettyä asian muualle - se vanha taktiikkasi. Koska itse et kykene asiasta keskustelemaan niin et antaisi muidenkaan keskustella.
Kiitos Timo Flinkille muuten hyvästä ja asuiallisesta vastauksesta.
Älä viitsi aina samaa läsyttää, koska tiedät, ettei tollainen joutava mene kenenkään edes maalais järjellä ajattelevalle perille. Sillä sille joka on uudesti syntynyt Jeesuksen Kristuksen äärettömän säälivän rakkauden seuraajana, on Jumala astunut hänen sydämeensä/majaansa josta Hän ohjaa ihmisen käytännön elämää täysin tahtonsa mukaan, eli siis Isä/Jumala meissä, vain Hän haluaa tehdä tahtonsa meissä, Kristus meissä niinkuin Paavali tuo esiin. Älä alex tuo omia tulkintojasi/oppiasi, barrigaatejasi esteeksi Jeesuksen Kristuksen sanoman valon eteen.
avoimesti tunnustaa että uskosi ikuiseen piinaan pohjautuu juuri siihen uskoosi että olet yhtä kuolematon elämä kuin Jumala itse.
alex-kasi.Jumalalla on valta ottaa elämä ja antaa elämä.
olisit vain jättänyt minun nimeni pois.
Näin se olisi ollut Raamatun mukaan oikein: "Jumalalla on valta antaa elämä ja ottaa elämä".
Sillä juuri niin se on. Jumala on kaiken elämän Luoja ja ylläpitäjä jolla on valta antaa ja ottaa ...
alex
Olen ehkä kymmeniä kerto ilmoittanut ja sanonut, että Elämän henki on kuolemato,! Kun fysiikka kuole, niin henki palajaa sinne, mistä se myöskin laskeutui tuohon persoonallisuuteen, ja siinä on kaikki se kokemus minkä olemme hankkineet, tuon hengen elähdyttäessä ruumistamme. Ja hengen poistuessa Hän vie kaiken kokemansa mukanaan Jumalansa "varastoaittaan". Ja istten kun aika koittaa, että hänen sielunsa on täydellisesti läpi käynyt "puhdistuksen aallot". Niin hän sanoo, että Jumala ja minä olen yhtä. Sillä elämän Henki on Jumala, Kuten Jeesus Häntä nimittää. Ei ole olemassa mitään muuta objegtista ulkonaista muuta persoonallista Jumalaa jossakin pilven päällä nojavaa ja alas meitä täällä maan päällä seuraavaa tarkastelevaa Jumalaa, Jumala on sisäisesti meissä, niinkuin Jeesus Kristus sanoo evankeliumissaa, ja siten voimme antaa Hänen hoitaa asiat kuntoon Hänen tahtomallaan tavalla.
uskotko ikuiseen piinaan ? tulijärvessä tai missä se sitten tapahtuukin? Vai onko sinulla jonkinlainen kiirastuli oppi? että kaikki palastuvat - vaikkakin tulen lävitse.