Millä moraalisella oikeutuksella Jehovan todistajat olivat edesauttamassa sitä, että puna-armeija oli vaarassa miehittää koko Suomen - ja lopettaa uskonnonvapaus täysin Suomessa?
www.personal.inet.fi/atk/tilasto
www.personal.inet.fi/atk/tilasto
Jehoval. ja Suomen sodat 39-44
Brotherhood of Sys
16317
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
suomen armeija vainosivat ja vangitsivat Jehovan todistajia, jotka Raamatun mukaisen kristillisen puolueettomuuden säilyttääkseen eivät halunneet osallistua sotaan kummallakaan puolella.
Kummalla puolella luulet Jeesuken olleen hävittämässä ja tuhoamassa lapsia ja vanhuksia ja muita?
On kristillisyyden irvikuva kuvitella, että Jeesus tukisi mitään osapuolta ihmisten välisissä sodissa.
Jehovan todistajat ovat Jeesuksen puolella, ja se merkitsee sitä, etteivät he "lihan mukaan" sodi.
Meksikossa jehovan todistajat lahjoivat viranomaiset ja luopuivat rahaa vastaan uskontonsa harjoittamisesta.
Rutherford kehotti kannattajiaan ostamaan sotaoblikaatioita ja rukoilemaan liittoutuneiden sotaonnen puolesta.
Ensimmäisen maailmansodan aikana jehovain johto vangittiin, koska he kuuntelivat keisarillisen saksan radiolähetyksiä, mikä oli kielletty.
Vt-seura mielisteli ensin nazeja. Seura joutui vainotuksi sittemmin omien töppäyilyjen takia.
Totisesti,totisesti tuo on kiusallista kuultavaa.
Tämä kaikki on jo monta kertaa osoitettu pelkäksi propagandaksi.
Sinä taidatkin olla sen puna-armeijan puolella. Vai mitä?
Venäjällä aletaan olla menossa samaan propaganda-meininkiin, aivan kuin sinäkin teet.
yksikin kohta, mikä ei pidä paikkaansa.
Jehovat olisi kärrätty Siperiaan ilman veteraanien taistelua.
Meksikon ja Malawin kupruista löytyy faktaa.
Vartiotorniseuran johto oli 1.maailmansodan aikana pääosin saksalaista syntyperää.
Rutherford tai Russel sanoi, että rintamalla sai olla, kunhan ampui ilmaan.
Suomen kommunisteilla oli talvisodan aikana likdivointilistat valmiina.
Erityisesti uskonnolliset johtajat olivat listalla. Jt:t olisi pantu työleireille.
pelkkää propagandaa.
Ajattele, mitä kirjoitat.
Jeesus oli juutalainen, ja Jehovan todistajat, joita luonnehdit olisivat saksalaisia.
Miten yhtälösi päättyy. Puollustettiinko Saksassa juutalaisia!
Melko sekavat ovat sinun puheesi!
Muut sinun puheesi ovat aivan kuin sontaa, jota heität siinä toivossa, että jotakin tarttuisi, eli joku asiasta tietämätön uskoisi.
Eipä sinulle taida olla syytä mitään vastatakaan!
sinäkin syvällä mielenhallinnassa.
>>Tämä kaikki on jo monta kertaa osoitettu pelkäksi propagandaksi.
Siinä tapauksessa sinulla ei varmaan ole vaikeuksia viitata noihin kyseisiin "moniin osoituksiin", voisit vaikka aloittaa tekemällä tyhjäksi alla viitattujen Vt-julkaisujen sisällön:
Rukous sotaonnen puolesta
Ensimmäisen maailmansodan aikana Vartiotorniseura esitti koko jäsenistölle pyynnön yhtyä muiden amerikkalaisten kanssa kansalliseen rukouspäivään, liittoutuneiden voitoksi. (“May 30 for Prayer and Supplication” WTR, 1 June 1918 p. 6271–6272.)
Sotaoblikaatioiden hankkiminen
Vuonna 1918 Rutherford antoi Brooklyn Eagle-lehdelle lausunnon, jossa hän totesi, että IBSA (Vartiotorniseura) ei vastusta sotaoblikaatioita ja, että monet raamatuntutkijat ovat hankkineet niitä. (“The Dust of His Feet” WTR, 15 May 1918 p. 6257) Oblikaatioiden hankinta katsottiin jokaisen omantunnonasiaksi (“Stand Fast — Striving Together” WTR 1 March 1919 p. 6395) Myöhemmin todettiin, että olisi ollut parempi vaieta asiasta. (”Who Will Gain the Victory?” WTR, 1 June 1919, 6439)
Valtiolipun esilläpito
Vuoden 1917 toukokuun 15. päivän Vartiotorni esitti kysymyksen siitä, oliko sopivaa totella jos kaupungin tai osavaltion virkamiehet antavat käskyn tai vaikkapa pyynnön, että jokaisen tulee pitää valtiolippua näkösällä. Vastauksena todettiin, että olisi oikein totella sellaista käskyä tai pyyntöä. “Jokaisen tulisi nauttia valtiolipun esille laittamisesta. (“Congress Enacts Conscription Law” The Watch Tower, 15 May 1917 p. 6086)
>>Puollustettiinko Saksassa juutalaisia!
Ei, eikä puolustettu Vt-seurassakaan sen jälkeen kun juutalaisten eritysiasema hylättiin Vt-liturgiassa 1930-luvun alussa ja Rutherford ryhtyi avoimesti antisemitistiksi. Täältä löydät vuoden 1933 päätöslauselman, jossa juutalaisia mollataan olan takaa:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/index.htm
Fred Franz jatkoi antisemitismilinjalla vielä OJT-kirjan ensimmäisessä painoksessa:
”Tosiseikat ja ennustukset osoittavat, että luonnollisia juutalaisia ei enää milloinkaan oteta valituksi, uudelleen kootuksi kansaksi. Kansana he ovat törkeällä tavalla hylänneet Messsiaan, hänen totuutensa ja hänen valtakuntansa. Oli väärin toivoa heidän tulevan kootuiksi uudelleen Palestiinaan ja kääntyvän joukolla Jeesuksen Kristuksen puoleen ennen hänen toista tulemustaan ja merkkinä hänen valtakuntansa pikaisesta perustamisesta. Jumalan valtakunta perustettiin v. 1914 j. Kr.,ja silloin Kristus Jeesus sai käsiinsä Valtakunnan valtiuden Isänsä oikealla puolella, ilman että luonnolliset juutalaiset kääntyivät joukolla hänen puoleensa. He ovat aiheuttaneet paljon kärsimyksiä itselleen kaupallisilla, kapinallisilla menettelytavoillaan. He tulevat olemaan Saatanan ja hänen välikappaleittensa hyökkäyksen kohteina aina siihen asti, kunnes Harmagedonissa maa puhdistetaan kaikista Messias-Kristuksen vastustajista. Heidän ainoa toivonsa on sen tähden Jehovan Messiaan, Kristuksen Jeesuksen, hyväksyminen ja tuleminen hänen valtakuntansa suojelukseen.” (s. 212-213)
>>Melko sekavat ovat sinun puheesi!
Salilla oppii näennäistodellisuutta, josta pääsee eroon jo ihan vaan lukemalla vanhaa Vt-matskua.
Olen elänyt Viime sodat läpi, ;
Isä kaatui Fasistien aloittaman Venäjän valtauksen ensi minuuteilla;
..Kaksi kertaa menetimme kotimme, Kuuntelin lapsena sitä Jatkosodan alun "Riemusotaa, " joka jäi enempi vanhojen työväen ampujien suunsoitoksi; Mnnerheim ei Hyökännyt Saksan avuksi Tihvinään syystalvella -41, vaikka Saksa sitä kolmesti pyysi, ja sitten Saksan rintama repesi, ei ollut Ruutia natsienkaan puheiden takana;
Jos Suomi olisi mennyt Tihvinään, mistä Linna kirjoitti Tuntemattomassa, olisi Venäjä Marsalkka merets'kovin muistelmien mukaan tuhonnut koko Karjalan Armeijan "Divisioona -Divisioonasta- periaatteella;
ihan oikein; hehän tappelivat Venäjän maaperällä.
Venäjä jäi niiltä suurisuilta valtaamatta, niin ainakin muistelen.
..Karjalan Armeijan piti pysyä Syvärillä, sinne paasattiin kolmasosa Jatkosotaan käytetyistä valtion varoista ; sitten lähtivät sieltä yht' äkkiä pois; Tuntematon kertoo juuri siitä. meillä oli suvusta parikin rintamamiestä valkeasaaressa, ja yksi Viteleessä, jonne punamerijalkaväki nousi maihin isovanhempieni kodin pihaan melkein, kuulin sen jyryn, kun Koko Karjalan armeija jäi mottiin, ja pelastautui soita myoten, eikä ehtineet pelastaa sieltä muuta kuin Marskin hirsimajan,
..Kyse kuuluu, miksi armeija karkasi Syväriltä, kun se kerran sinne meni? Käsitykseni mukaan sodat on tehty sotimista varten, niin jos Venäjä olisi lahdannut Tihvinässä , tai Syvärillä puolet Urhoollista Armeijaamme, niinkuin Stavka Oli päättänyt, niin olisihan Marskikin voinut seur; , aamuna ratsastaa aukkoja katsellen,
..Ylipäänsä; ei Rintamalla ollut Veteraaneja; oli rintamamiehiä; Veteraani- sanan toi -Kameraden ,Saksan sanasta Suomen kieleen evp-kenr, kansaned; AIro sotia paljon myöhemmin,
Tapasin v; -58 pahkajärvellä eläkkeelle jäävän kenr, Öeschin, hän sanoi jutellessamme, että hän on tullut siihen tulokseen , että niitä sotia ei olisi pitänyt ,eikä tarvinnut käydä ollenkaan.
Se oli vahhan, harmaan, ja Kannaksen taisteluja -44 kesällä johtaneen sotapäällikön puhetta, ja ammattimiehenä hän hän joutui myöntämään totuuden sodista,
-Niitä ei pitäisi käydä ensinkään;
Marski oli valtioviisas, kun kieltäytyi hyökkäämästä Tihvinään.
Mutta mitä sinä olet mieltä jehovain niin sanotusta puoleettomuudesta esiintuotujen seikkojen valossa??
Olen huomannut ennenkin, että ammattisotilaat ovat kaikki sitä mieltä, että sota olisi pitänyt välttää.
Ei kukaan siellä mielellään ollut.
Sodan johto joutui lähettämään joukkojaan epätasaisiin taisteluihin tietäen, että mieshukka on suuri.
Kuka sellaista mielikseen tekee, jollei itse sitten halua diktaattoriksi sodan päätyttyä. Kalusto oli huonoa, oli pakko olla saksalaisten kaverina, kun koko muu maailma oli jättänyt meidät oman onnemme nojaan.
Aloittaja kuitenkin halusi tietää jt:n kannan sotiimme. Turhaan kysyi, kyllä se on tiedossa ollut. Moni kommunistikin joutui vankilaan aseista kieltäydyttyään, ei vain jt:t.
Sotien jälkeen poliittisista syistä linnassa istuneet pääsivät korkeisiin asemiin. Jt:t eivät saaneet mitään tunnustusta. Miten heidät mahdettiin ottaa vastaan siviilissä sodan päätyttyä?
Menee off topic, mutta tuosta yhdyskuntajärjestyksestä kysyn, onko sinulla tiedossasi vanhempia versioita? Järjestys oli päivätty 1945, mutta kaikesta päätellen tekstiä on muutettu ja lisäilty useaankin kertaan sen jälkeen.
On se jossain paperipinossa ja oli se netissäkin ennen tätä versiota. Jos annat osviittaa, niin koitan kaivaa ja laittaa sen liikkeelle.
[email protected]
Kiihko-jeppula isäni, silloin aikoinaan kännyttäessään minuakin, näytti jotain seuran lehteä jossa pappi siunasi liittoutuneiden pommikonelaivuetta ennen pikku pommittelureissua. Kalpeana ja ääni väristen saarnasi kuinka moraalitonta ja saatanallista tuo oli. Nyt hieman huvittaa!
Tietäisipä jeppulat edes murto-osan oman lahkonsa historiasta. Usein toki sanovat, että vanhoja ei pidä kaivella ja se on menneisyyttä. Kuinka usein kuitenkin kaivaudutaan muiden, erityisesti valtauskontojen menneisyyteen, ja osoitellaan joka ilmansuuntaan saatan kätyreiksi nimitellen...
>>Tietäisipä jeppulat edes murto-osan oman lahkonsa historiasta.
No mutta, eihän oman pesän menneisyyden tunteminen ole tarpeen, totuuteen riittää kun kykenee moittimaan vaikka katolisen kirkon menneisyyttä.
>>Usein toki sanovat, että vanhoja ei pidä kaivella ja se on menneisyyttä.
Koska WTBTS omaa totuuden, niin sen menneisyyttä ei tule kaivella. Sen lisäksi on huomattava että nykyisyydenkin kaivelu on rajattava kilpailevien uskonnollisten liikkeiden menon kaiveluun, koska heillä ei ole totuutta.
asiakirjat ja -historiatiedot talvisotaan johtaneista asioista?
kyllä minä tiedän jotain jt;henkilöiden suhtautumisesta sotiin.
"-Puna-armeija teki sitä ja tätä; "-
Itse asiassa -Puna-armeija ei tehnyt talvisotaan johtavista asioista yhtään mitään, -Stalin siirsi Yleisesikunnan päällikön Shaposnikovin hyllylle kuukaudeksi. Stalin johti Stavkan puheenjohtajana sotatoimia , ja lähetti Ukrainasta pari koulutamatonta D; , jotka oli koottu jostain peräkammaripojista, ja lähetti ne karjalan korpiin keskelle talvea,
Kun Shaposnikov palasi virkaansa oli Suomelle käydä tosi huonosti; todellinen Tilanne on vieläkin salattu Talvisota - ja viimmoinen Monttu- elokuvien taakse.
Göring sanoi v; -42, että Venäjä teki historian suurimman "Tarnumin, harhautuksen, käydessää talvisodan . Saksa erehtyi hyökkäämää Venäjälle, ja oli hävinnyt suursodan , Moskovan taistelun jälkeen. talvella -41 - 42.
Kyse oli suursotaan valmistautumisesta, eikä Suomella ollut sen kummempaa roolia kuin Georgialla nyt. talvisodasta tehtiin iankaikkinen sota kiihotus, niinkuin Georgiassa juuri nyt. Suomen siis kannatti liehua Saksan apuliisana, ja menettää -100.00 miestä, suuri osa maasta ja osallistua 2 ; suursodan aloittaneeseen sodanlietsontaan yhtenä Pääpukarina.
Väite, että Mannerheim olisi viisauttaan estänyt Karjalan Armeijan hyökkäyksen Tihvinään, on sotahistoriallinen kaupunkitarina, Suomi oli vielä ns , Riemusodan kynsissä, ja Suomen Filmi vasta rakensi sotapropagandafilmejä, kuten "Kirkastettu sydän," jossa muka everstit hyökkäävät kunniamerkit rinnassa etulinjassa . Armeijan omien kantakorttien mukaan, etulinjassa oli jatkosodan aikana vain rakennusmiehiä, savottamiehiä, ja pietilallisia reserviläisiä. esimiehinään , kourallinen herrasvänrikeitä, jotka kaatuivat taitamattomuuttaan melkein viimmoiseen ranskalaiseen,