Willy Messerschmitt

Ei Bf110 ollut floppi. Ainoastaan idea raskaasta 2 moottorisesta hävittäjästä floppasi, kuten muidenkin maiden koneet. Bf 110 oli sangen onnistunut kone hävittäjäpommittajana/rynnäkkökoneena ja loisti etenkin yöhävittäjänä sen miellyttävien ohjausominaisuuksien ansiosta.

Bf109 oli taas aikanaan hävittäjäsuunnittelun ehdotonta huippua, ehkä jopa liian moderni vuonna -35. Jatkuvasti kehittelemällä se säilytti asemana sodan loppuun asti ja oli monilla mailla käytössä vielä 50-luvulla. Eniten ilmavoittoja saavuttaneena , ja eniten valmistettuna koneena kai se oli sitten "kummonen" kone.

suunnittelijoita, mutta eivät nämä olleet pystyneet samaan, esim suihkukonesuunnittelussa Messerschmitt oli paljon edellä muita, olisi luullut että konsulttiapu kelpaa. Toisaalta paljon koneita ja suunnitelmia päätyi Usan käsiin, kuin myös paljon ns alemman tason insinöörejä, joten ehkä WM:n värvääminen ei olisi ollut imagollisesti järkevää, haluttiinhan hänet vankilaan orjatyövoiman käytöstä.

aikansa nero kirjoitti:

suunnittelijoita, mutta eivät nämä olleet pystyneet samaan, esim suihkukonesuunnittelussa Messerschmitt oli paljon edellä muita, olisi luullut että konsulttiapu kelpaa. Toisaalta paljon koneita ja suunnitelmia päätyi Usan käsiin, kuin myös paljon ns alemman tason insinöörejä, joten ehkä WM:n värvääminen ei olisi ollut imagollisesti järkevää, haluttiinhan hänet vankilaan orjatyövoiman käytöstä.

Toisaalta suihkumoottorin isä SAKSASSA oli Hans von Ohain ja hän kyllä päätyi USA:han juuri noihin hommiin, mihin edellä viitataan (von Ohain ja Frank Whittle kehittelivät aikanaan suihkumoottoreita kumpikin omalla tahollaan). En sitten tiedä, olisiko WM tuonut mitään lisäarvoa amerikkalaisille, hän kun taisi olla enemmänkin lentokonetehtailija, eikä niinkään "aivoriihimies".

aikansa nero kirjoitti:

suunnittelijoita, mutta eivät nämä olleet pystyneet samaan, esim suihkukonesuunnittelussa Messerschmitt oli paljon edellä muita, olisi luullut että konsulttiapu kelpaa. Toisaalta paljon koneita ja suunnitelmia päätyi Usan käsiin, kuin myös paljon ns alemman tason insinöörejä, joten ehkä WM:n värvääminen ei olisi ollut imagollisesti järkevää, haluttiinhan hänet vankilaan orjatyövoiman käytöstä.

"Niin, olihan heillä suunnittelijoita, mutta eivät nämä olleet pystyneet samaan..."

Tässä oli pääosin kysymyksessä tutkimusvälineistön eikä niinkään henkilöstön laatu. Saksalaiset olivat varhaisemmin ennen sotaa oivaltaneet antaa enemmän arvoa korkeiden nopeuksien tutkimukselle keräten merkittävästi tietoa ja länsiliittoutuneet sen sijaan hyppivät perään kaventamaan tuota eroa vasta sodan aikana alkaen vähitellen kerätä samankaltaista aineistoa kuin saksalaiset muutamia vuosia aiemmin.

Me Again kirjoitti:

"Niin, olihan heillä suunnittelijoita, mutta eivät nämä olleet pystyneet samaan..."

Tässä oli pääosin kysymyksessä tutkimusvälineistön eikä niinkään henkilöstön laatu. Saksalaiset olivat varhaisemmin ennen sotaa oivaltaneet antaa enemmän arvoa korkeiden nopeuksien tutkimukselle keräten merkittävästi tietoa ja länsiliittoutuneet sen sijaan hyppivät perään kaventamaan tuota eroa vasta sodan aikana alkaen vähitellen kerätä samankaltaista aineistoa kuin saksalaiset muutamia vuosia aiemmin.

en tiedä, mutta kun amerikkalaiset kehittivät F-86 Sabrea, heillä oli suuria vaikeuksia siiven aerodynamiikan kanssa, eivätkä saaneet ongelmia ratkaistua ennenkuin ottivat käyttöön Me262 siipiprofiiliin, -muodon ja rakenteen. Tutkimusvälineistöstä se tuskin on ollut kiinni, olivathan he ottaneen laminaariprofiilin käyttöön jo Mustangissa. Mutta luulenpa että Messerschmitt oli heitä vain niin paljon edellä ratkaistuaan nämä ongelmat jo -42. Ilmeisesti WM &Co:lla oli vieläkin kehittyneempiä suunnitelmia, mutta näitä jenkit eivät vielä pystyneet ymmärtämään, kun oma tutkimus ja kokemus puuttui.

Jrzzy saattaa olla oikeassa että Wm itse saattoi olla enemmänkin tehtailija kuin suunnittelija sodan päättyessä. Sitä en tiedä kuinka paljon WM otti osaa enään itse suunnitteluun sodan loppuvaiheessa. Jos joku tietää niin valaiskoon asiaa. Myös ketjun avaaja saattaa hyvinkin olla oikeassa tuon imagopuolen suhteen, sillä menihän Kurt Tank Argentiinaan suunnittelemaan lentokoneita sodan jälkeen kun ei Saksassa ollut sillä alalla oikein hommia sodan jälkeen. Mutta sen verran edellä olivat em. herrojen kehitelmät että olisi saattanut Usa saada enemmänkin kaulaa jos olisi heidän tutkimusapuaan käyttänyt. Spekulaatiota tämä vain tietenkin.

propelli kirjoitti:

en tiedä, mutta kun amerikkalaiset kehittivät F-86 Sabrea, heillä oli suuria vaikeuksia siiven aerodynamiikan kanssa, eivätkä saaneet ongelmia ratkaistua ennenkuin ottivat käyttöön Me262 siipiprofiiliin, -muodon ja rakenteen. Tutkimusvälineistöstä se tuskin on ollut kiinni, olivathan he ottaneen laminaariprofiilin käyttöön jo Mustangissa. Mutta luulenpa että Messerschmitt oli heitä vain niin paljon edellä ratkaistuaan nämä ongelmat jo -42. Ilmeisesti WM &Co:lla oli vieläkin kehittyneempiä suunnitelmia, mutta näitä jenkit eivät vielä pystyneet ymmärtämään, kun oma tutkimus ja kokemus puuttui.

Jrzzy saattaa olla oikeassa että Wm itse saattoi olla enemmänkin tehtailija kuin suunnittelija sodan päättyessä. Sitä en tiedä kuinka paljon WM otti osaa enään itse suunnitteluun sodan loppuvaiheessa. Jos joku tietää niin valaiskoon asiaa. Myös ketjun avaaja saattaa hyvinkin olla oikeassa tuon imagopuolen suhteen, sillä menihän Kurt Tank Argentiinaan suunnittelemaan lentokoneita sodan jälkeen kun ei Saksassa ollut sillä alalla oikein hommia sodan jälkeen. Mutta sen verran edellä olivat em. herrojen kehitelmät että olisi saattanut Usa saada enemmänkin kaulaa jos olisi heidän tutkimusapuaan käyttänyt. Spekulaatiota tämä vain tietenkin.

"Tutkimusvälineistöstä se tuskin on ollut kiinni, olivathan he ottaneen laminaariprofiilin käyttöön jo Mustangissa. Mutta luulenpa että Messerschmitt oli heitä vain niin paljon edellä ratkaistuaan nämä ongelmat jo -42."

Nimenomaan tätä minä tarkoitin, tosin paljon yleisemmässä mielessä. Saksalaisilla oli ns. "varaslähtö" koskien suurten nopeuksien aerodynamiikkaa useimpiin muihin maihin nähden. Liittoutuneiden maissa oli muutamia varsin radikaaleja ideoita varhaisessa vaiheessa harkinnan alla, mutta niitä ei useimmiten viety idea-astetta pitemmällä kuten esmes eteentaivutettujen siipien tapauksessa. Ballistiikan puolella monet eri aseissa kuten tykeissä ja heittimissä käytetyistä projoista olivat muuten menossa uusiksi tuulitunnelikokeiden jälkeen ennenkuin sodan päättyminen katkaisi homman. Mielenkiintoista silti miten sota ehti kuluakin melkein puoleen väliin ennenkuin esimerkiksi Yhdysvalloissa oivallettiin, että saattaisi olla hyödyllistä ryhtyä hieman isompiin ponnistuksiin ulkoballistiikan alalla. Saksalaiset olivat tietysti tässäkin hommassa lähteneet ensin, mutta ei se olekaan mikään ihme kun aerodynaamisten kappaleiden tutkimus liittyy juuri samaan.

Me Again kirjoitti:

"Tutkimusvälineistöstä se tuskin on ollut kiinni, olivathan he ottaneen laminaariprofiilin käyttöön jo Mustangissa. Mutta luulenpa että Messerschmitt oli heitä vain niin paljon edellä ratkaistuaan nämä ongelmat jo -42."

Nimenomaan tätä minä tarkoitin, tosin paljon yleisemmässä mielessä. Saksalaisilla oli ns. "varaslähtö" koskien suurten nopeuksien aerodynamiikkaa useimpiin muihin maihin nähden. Liittoutuneiden maissa oli muutamia varsin radikaaleja ideoita varhaisessa vaiheessa harkinnan alla, mutta niitä ei useimmiten viety idea-astetta pitemmällä kuten esmes eteentaivutettujen siipien tapauksessa. Ballistiikan puolella monet eri aseissa kuten tykeissä ja heittimissä käytetyistä projoista olivat muuten menossa uusiksi tuulitunnelikokeiden jälkeen ennenkuin sodan päättyminen katkaisi homman. Mielenkiintoista silti miten sota ehti kuluakin melkein puoleen väliin ennenkuin esimerkiksi Yhdysvalloissa oivallettiin, että saattaisi olla hyödyllistä ryhtyä hieman isompiin ponnistuksiin ulkoballistiikan alalla. Saksalaiset olivat tietysti tässäkin hommassa lähteneet ensin, mutta ei se olekaan mikään ihme kun aerodynaamisten kappaleiden tutkimus liittyy juuri samaan.

"Mielenkiintoista silti miten sota ehti kuluakin melkein puoleen väliin ennenkuin esimerkiksi Yhdysvalloissa oivallettiin, että saattaisi olla hyödyllistä ryhtyä hieman isompiin ponnistuksiin ulkoballistiikan alalla"

Tuo oli silti mielestäni aivan järkevästi tehty. Koska Usalla oli suurin teollisuuspotentiaali, oli aivan viisasta käyttää perinteistä ja tunnettua tekniikkaa ja tuottaa perk... isot määrät laadukasta hyväksi havaittua teknikkaa jota sitten saattoi lainata-vuokrata ympäri maailmaa. Sitten vasta kun perinteisen tekniikan rajat alkoivat tulla vastaan alettiin miettimään modernimpia ratkaisuja. Lopputulos huomioiden tämä oli järkevää. Poliitiikka ja natsihierarkia estivät esim. Me262 tulon tuotantoon ajoissa. Olisihan se ollut valmis jo sarjatuotantoon keväällä -43, jos sille olisi vain riittänyt raakaineita. Sitten kun se vihdoin saatiin tuotantoon ei ollut enään polttoainetta käyttää sitä tehokkaasti. Jenkeillä taas piisasi raaka-aineita.

propelli kirjoitti:

"Mielenkiintoista silti miten sota ehti kuluakin melkein puoleen väliin ennenkuin esimerkiksi Yhdysvalloissa oivallettiin, että saattaisi olla hyödyllistä ryhtyä hieman isompiin ponnistuksiin ulkoballistiikan alalla"

Tuo oli silti mielestäni aivan järkevästi tehty. Koska Usalla oli suurin teollisuuspotentiaali, oli aivan viisasta käyttää perinteistä ja tunnettua tekniikkaa ja tuottaa perk... isot määrät laadukasta hyväksi havaittua teknikkaa jota sitten saattoi lainata-vuokrata ympäri maailmaa. Sitten vasta kun perinteisen tekniikan rajat alkoivat tulla vastaan alettiin miettimään modernimpia ratkaisuja. Lopputulos huomioiden tämä oli järkevää. Poliitiikka ja natsihierarkia estivät esim. Me262 tulon tuotantoon ajoissa. Olisihan se ollut valmis jo sarjatuotantoon keväällä -43, jos sille olisi vain riittänyt raakaineita. Sitten kun se vihdoin saatiin tuotantoon ei ollut enään polttoainetta käyttää sitä tehokkaasti. Jenkeillä taas piisasi raaka-aineita.

http://tanks45.tripod.com/Jets45/Histories/Me-P1101/Me-P.1101.htm

http://www.studenten.net/customasp/axl/plane.asp?cat_id=10&ple_id=585&page=-1

http://luft46.volga.ru/mess/mep1101.html

http://www.luft46.com/mess/mep1101.html

Amerikkalaiset myöhästyivät vuosia Saksasta varastamiensa Me-1101 hyödyntämisessä. Lopulta se uudelleenrakennettiin jenkeissä Bell X-5 kokeilukoneeksi.

Focke-Wulfin pääsuunnittelija Kurt Tank suunnitteli vielä sodan jälkeen suihkuhävittäjiä Argentiinalle ja Intialle. Tankin 'Marut' -yliäänihävittäjä oli Intian ilmavoimien torjuntahävittäjänä vielä 1990-luvulla.

http://www.bharat-rakshak.com/IAF/History/Aircraft/Marut1.html

Focke-Wulf Ta-183 "Huckebein" ja Me-1101 näyttivät suuntaa sodanjälkeisen kauden suihkuhävittäjille niin idässä kuin lännessäkin. Mig-15 ja F-86 Sabre saavat kiittää paljosta Saksassa sodan aikana tehtyä tutkimustyötä.

http://tappis.0catch.com/Hartmann_5.htm#TANK

Argenttinassa Kurt Tankin Pulqui-II perustui Huckebeinin ideaan, mutta toisen saksalaisen suunnittelijan, Reimar Hortenin, Pulqui-III oli hyvin avantgardistinen.

propelli kirjoitti:

"Mielenkiintoista silti miten sota ehti kuluakin melkein puoleen väliin ennenkuin esimerkiksi Yhdysvalloissa oivallettiin, että saattaisi olla hyödyllistä ryhtyä hieman isompiin ponnistuksiin ulkoballistiikan alalla"

Tuo oli silti mielestäni aivan järkevästi tehty. Koska Usalla oli suurin teollisuuspotentiaali, oli aivan viisasta käyttää perinteistä ja tunnettua tekniikkaa ja tuottaa perk... isot määrät laadukasta hyväksi havaittua teknikkaa jota sitten saattoi lainata-vuokrata ympäri maailmaa. Sitten vasta kun perinteisen tekniikan rajat alkoivat tulla vastaan alettiin miettimään modernimpia ratkaisuja. Lopputulos huomioiden tämä oli järkevää. Poliitiikka ja natsihierarkia estivät esim. Me262 tulon tuotantoon ajoissa. Olisihan se ollut valmis jo sarjatuotantoon keväällä -43, jos sille olisi vain riittänyt raakaineita. Sitten kun se vihdoin saatiin tuotantoon ei ollut enään polttoainetta käyttää sitä tehokkaasti. Jenkeillä taas piisasi raaka-aineita.

...myöhästyminen, mikä oli me-262:n viivästymisen syy, johtui wolframin puutteesta. Koko moottori suunniteltiin uudestaan ilmnan harvinaisempia metalleja.

-moottorin.... kirjoitti:

...myöhästyminen, mikä oli me-262:n viivästymisen syy, johtui wolframin puutteesta. Koko moottori suunniteltiin uudestaan ilmnan harvinaisempia metalleja.

olisi ollut myös "valmis" ja sarjatuotanto olisi voitu käynnistää keväällä 43, mutta sitä ei hyväksytty sarjatuotantoon kun tärkeät metallit tarvittiin muualle. Sitten kun Hitler koneesta innostui niin materiaaleja ei enää ollut saatavilla ja jumo jouduttiin suunnittelemaan uudestaan. Tästä lienee johtui myös moottorin epäluotettavuus ja suuri huollon tarve. Jännä juttu, vaikka Hitler oli paljonkin perillä uusista projekteista, hän ei innostunut suihkuhävittäjästä ennen vuotta 44. Jos Jumolle olisi ohjattu sen tarvitsemat materiaalit ja Me 262 olisi ollut palvelukäytössä 1500-2000 kpl, olisi saattanut sodan loppu hieman viivästyä.