Nosto Factumille

"Minulle on myös käsittämätön geneettisiä perusteita käyttää yrittävä rotuteoria, jossa kuitenkin rodun sisällä on geneettinen vaihtelu suurempaa kuin rotujen välillä."

Vähän genetiikkaa rautalangasta: Pituus on yksi geenien ohjaamista ihmisen ominaisuuksista. Toki siihen voi vaikuttaa myös muut tekijät, esim. ravinto jne. Kukaan ei kuitenkaan väitä, että geenit eivät vaikuttaisi henkilön pituuteen, vai kuinka?

Eli, onhan kiinalaistenkin pituusvaihtelu vähintäänkin yhtä suuri kuin esim. suomalaisten.
Mutta tuskin väität vastaan jos sanon, että suomalaiset ovat keskimäärin pidempiä kuin kiinalaiset.

Multikulttuuriin ja egalitarismiin hurahtaneet yrittävät kovasti pois-selittää tiettyjä luonnon-ja tilastotieteellisiä faktoja siteeraaamalla yllä lainattua mantraa. Sinänsä lainaus on totta, mutta tarkoitushakuisesti jätetään koko totuus kertomatta. Älyllinen epärehellisyys onkin näiden Darwinin oppeja uuteen muotoon pakottavien perisynti.

Klusteri kirjoitti:

"Minulle on myös käsittämätön geneettisiä perusteita käyttää yrittävä rotuteoria, jossa kuitenkin rodun sisällä on geneettinen vaihtelu suurempaa kuin rotujen välillä."

Vähän genetiikkaa rautalangasta: Pituus on yksi geenien ohjaamista ihmisen ominaisuuksista. Toki siihen voi vaikuttaa myös muut tekijät, esim. ravinto jne. Kukaan ei kuitenkaan väitä, että geenit eivät vaikuttaisi henkilön pituuteen, vai kuinka?

Eli, onhan kiinalaistenkin pituusvaihtelu vähintäänkin yhtä suuri kuin esim. suomalaisten.
Mutta tuskin väität vastaan jos sanon, että suomalaiset ovat keskimäärin pidempiä kuin kiinalaiset.

Multikulttuuriin ja egalitarismiin hurahtaneet yrittävät kovasti pois-selittää tiettyjä luonnon-ja tilastotieteellisiä faktoja siteeraaamalla yllä lainattua mantraa. Sinänsä lainaus on totta, mutta tarkoitushakuisesti jätetään koko totuus kertomatta. Älyllinen epärehellisyys onkin näiden Darwinin oppeja uuteen muotoon pakottavien perisynti.

Se, että kiinalaiset ovat keskimäärin lyhempiä kuin suomalaiset on totta tai ruotsalaiset keskimäärin pidempiä kuin suomalaiset on totta. Todennäköisesti takana on geneettisä eroja, mutta miten voit johtaa siitä mitään vielä mitään rotukäsitettä?

Et ilmeisesti tajunnut lausettani. Väännetään nyt sitten. Jos kahden afrikkalaisen kansan geneettinen ero on suurempi kuin suomalaisten ja kiinalaisten tai suomalaisten ja jonkun afrikkalaisen kansan, niin miten rotukäsite on geneettinen ominaisuus?

Factum kirjoitti:

Se, että kiinalaiset ovat keskimäärin lyhempiä kuin suomalaiset on totta tai ruotsalaiset keskimäärin pidempiä kuin suomalaiset on totta. Todennäköisesti takana on geneettisä eroja, mutta miten voit johtaa siitä mitään vielä mitään rotukäsitettä?

Et ilmeisesti tajunnut lausettani. Väännetään nyt sitten. Jos kahden afrikkalaisen kansan geneettinen ero on suurempi kuin suomalaisten ja kiinalaisten tai suomalaisten ja jonkun afrikkalaisen kansan, niin miten rotukäsite on geneettinen ominaisuus?

Itse en genetiikasta ymmärrä kuin sen minkä sika satelliitista. Mutta olisiko rotuja erottamassa yksi ainoa geeni, vaikkpa se joka määrää ihonvärin?

Itse tunnustan kyllä, että ihmisissä on rotuja. Mutta en allekirjoita sitä, että joku toinen rotu olisi vaikkapa rikollisempi kuin toinen.

Damien kirjoitti:

Itse en genetiikasta ymmärrä kuin sen minkä sika satelliitista. Mutta olisiko rotuja erottamassa yksi ainoa geeni, vaikkpa se joka määrää ihonvärin?

Itse tunnustan kyllä, että ihmisissä on rotuja. Mutta en allekirjoita sitä, että joku toinen rotu olisi vaikkapa rikollisempi kuin toinen.

geeniperimätasolla on aika epäolennainen juttu.
Oikeestaan koko rotukeskustelu, onko niitä rotuja vai eikö ole, on aika epäolennainen juttu.

Geeniälykkyyteen vankkumattomasti uskoville tuntuu se olevan ainoa selitys ...ja oikeutus laittaa ihmiskunta Arvojärjestykseen.

Muistetaan se että niitä keksintöjä tekee tässä valkoisessa (?) joukossa vain harva, lähinnä koottua tietoa hyväksikäyttäen.

Hmmm kirjoitti:

geeniperimätasolla on aika epäolennainen juttu.
Oikeestaan koko rotukeskustelu, onko niitä rotuja vai eikö ole, on aika epäolennainen juttu.

Geeniälykkyyteen vankkumattomasti uskoville tuntuu se olevan ainoa selitys ...ja oikeutus laittaa ihmiskunta Arvojärjestykseen.

Muistetaan se että niitä keksintöjä tekee tässä valkoisessa (?) joukossa vain harva, lähinnä koottua tietoa hyväksikäyttäen.

Muistaakseni en ole puhunut älykkyydestä mitään. En usko, että rotujen välillä on juurikaan älykkyyseroja. Vähän sama juttu kuin pohdittaisiin onko saksanpaimenkoira älykkäämpi kuin labradorinnoutaja.

Ihmisissä kuten koirissakin yksilölliset erot ovat suurempia kuin rotujen väliset erot.

Ongelmat joista nämä keskustelut kumpuavat ovat rotukysymyksen sijaan enemmänkin sosioekonominen kysymys.

Tämä tosin vain 'musta tuntuu' juttu. :)

Damien kirjoitti:

Itse en genetiikasta ymmärrä kuin sen minkä sika satelliitista. Mutta olisiko rotuja erottamassa yksi ainoa geeni, vaikkpa se joka määrää ihonvärin?

Itse tunnustan kyllä, että ihmisissä on rotuja. Mutta en allekirjoita sitä, että joku toinen rotu olisi vaikkapa rikollisempi kuin toinen.

Juuri tätä tarkoitin. Tietenkin ihmiskunta jakaantuu rotuihin, jos rotu määritellään vaikkapa ihon pigmentin määrän mukaan. Koko käsite "rotu" ei ole mikään biologinen käsite, vaan sitä käytetään kotieläinjalostuksen lisäksi ainoastaan erottamassa ihmisiä eri kategorioihin.

Biologian käyttämää alalajitermiä taas ei voida ihmiskunnan geneettisten erojen perusteella käyttää ihmisistä, ainakaan siten kuin rasistit toivoisivat.

Damien kirjoitti:

Muistaakseni en ole puhunut älykkyydestä mitään. En usko, että rotujen välillä on juurikaan älykkyyseroja. Vähän sama juttu kuin pohdittaisiin onko saksanpaimenkoira älykkäämpi kuin labradorinnoutaja.

Ihmisissä kuten koirissakin yksilölliset erot ovat suurempia kuin rotujen väliset erot.

Ongelmat joista nämä keskustelut kumpuavat ovat rotukysymyksen sijaan enemmänkin sosioekonominen kysymys.

Tämä tosin vain 'musta tuntuu' juttu. :)

...keskiarvoista tai kellokäyrästä. Rotujen välinen älykkyyskeskustelu on käyty moneen kertaan hiukan arvovaltaisimmilla foorumeilla, eikä ole mitään järkeä käydä sitä täällä uudestaan. Rotujen välisillä älykkyyskeskiarvoilla on huomattavia eroja. Tämä on fakta, jota kukaan asiaan perehtynyt ei kiellä. Ei edes egalitaristit.

"Rasistit" (l.realistit) väittävät, että juuri tämä älykkyydestä johtuva ero esim. negroidien ja europidien välillä on se tekijä, joka selittää mustien kyvyttömyyden menestyä populaatiotasolla (toki yksilötasolla löytyy poikkeuksia vrt. kellokäyrä). Egalitaristit etsivät selityksiä milloin orjuudesta, millloin maailmankaupan epäoikeudenmukaisuudesta jne.

Kellokäyrä kirjoitti:

...keskiarvoista tai kellokäyrästä. Rotujen välinen älykkyyskeskustelu on käyty moneen kertaan hiukan arvovaltaisimmilla foorumeilla, eikä ole mitään järkeä käydä sitä täällä uudestaan. Rotujen välisillä älykkyyskeskiarvoilla on huomattavia eroja. Tämä on fakta, jota kukaan asiaan perehtynyt ei kiellä. Ei edes egalitaristit.

"Rasistit" (l.realistit) väittävät, että juuri tämä älykkyydestä johtuva ero esim. negroidien ja europidien välillä on se tekijä, joka selittää mustien kyvyttömyyden menestyä populaatiotasolla (toki yksilötasolla löytyy poikkeuksia vrt. kellokäyrä). Egalitaristit etsivät selityksiä milloin orjuudesta, millloin maailmankaupan epäoikeudenmukaisuudesta jne.

...kausaalisuuden ja korrelaation eroista? tällainen asia on opetettu moneen kertaan arvovaltaisemmilla foorumeilla esimerkiksi koulussa. Jos olisi ollut edes peruskoulussa hereillä tietäisi, mitä nuo sanay tarkoittavat ja mikä on niiden ero.

Mikäli jollain kansalla mitataan alempi keskimääräinen älykkyysosamäärä, ei silloin ole vielä mitään osoitusta siitä, että ero johtuisi geneettisestä erosta (tässä on kyse vasta korrelaatiosta). Syy (kausaalisuus) saattaa johtua jostain aivan muusta. Mittari (älykkyystesti) esimerkiksi mittaakin osittain kulttuurin länsimaisuutta tai se mittaa esimerkiksi koulunkäynnin määrää tai lukutaitoa.

Vaikka joskus kehitettäisiinkin sellainen älykkyyden mittari, joka mittaisi täysin ilman kulttuurisidonnaisuutta tai koulunkäynnin merkitystä, pelkkää älykkyyttä. Jää vielä ongelmaksi miten paljon on mitattu älykkyys on geeneistä johtuvaa ja miten paljon ympäristön vaikutusta. Miten luulet ihmisen älykkyyteen vaikuttavan esimerkiksi koko kasvuiän jatkunut aliravitsemustila tai joidenkin aineiden puutostila?

Suomalaisten keskimääräinen älykkyys on noussut huomattavasti ja jatkuvasti koko sinä aikana, kun suomalaisten älykkyyttä on mitattu. Sama ilmiö on havaittu muissakin maissa. Onko suomalaisten geenit vaihdettu älykkäämpiin? Ei tietenkään. Ero johtuu jostain muusta kuin perinnöllisyydestä. Ravinto parantunut, koulutus lisääntynyt, ympäristö virikkeellisempi, lasten taudit harvinaisempia? Mahdollisuuksia on paljon.

Huomaatko, että suomalaisten elintaso aiemmin oli nykyistä lähempänä esimerkiksi afrikkalaisten elintasoa ja älykkyysosamäärämme pienempi? Tämäkö puhuu rasistien 1800-luvulta peräisin olevien "tieteellisten" teorioden puolesta?